Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси ⇐ История древнего мира
-
Автор темыSamuel
- Сообщений в теме: 47
- Всего сообщений: 12737
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Уважаемые друзья! Предлагаю в данной теме обсуждать всё, что касается готов, а особенно готов, которые проживали в Крыму и на землях Украины, Польши, Белоруссии и северо-западной России. Мне кажется, в исторической науке странным образом и почти стыдливо опускается та важнейшая роль, которая принадлежит готам в деле становления государственности в Восточной Европе. Я имею в виду первое сильнейшее государство Ойум. Ведь это древнее и очень сильное государство готов уже существовало на территории Украины, Белоруссии и европейской территории России уже в первых веках н.э. - самое позднее со 2-3 века н.э., а, возможно, что даже и с 1 века н.э. Готы пришли сюда ещё, вероятно, со 2-1 века до н.э. и построили тут свои укрепленные города или крепости - так и образовалось государство Ойум. Земли эти были густо заселены готами (скандинавами). Особенно это касается земель Крыма, всего юга и центра Украины (а, возможно, и всей Украины), части Белоруссии (может даже и всей территории Белоруссии) и Польши, а также существенной части земель северо-западной части нынешней России - везде там позиции готов были очень сильны и они густо населяли эти земли. Некоторые земли входили в состав государства готов, а другие территории, которые населяли другие племена, находились в вассальной зависимости от готского государства. Готы довольно плотно населяли даже и Крым и весь юг нынешней Украины. Кто такие готы? Это германские племена, прибывшие сюда из Скандинавии. А откуда и когда они прибыли в Скандинавию? Такой информации у меня нет.
Может у вас есть больше информации об этом удивительном народе? Известно, что часть готов или даже их большая часть приняла арианство. И это удивительно, так как этот тип христианства, как я думаю, в те времена был наименее заблуждающимся. Для меня именно арианство является, более или менее, приемлемой формой христианства. И именно готы приняли эту форму христианства, отвергнув другие виды христианства. Столица их государства располагалась на реке Днепр и называлась Данпрастадом (город на Днепре). Известна и другая столица готов - Археймар. Готы во 2 и в 3 веках н.э. представляли огромную угрозу Риму, нередко побеждая в войнах с ним. У готов была сильная армия (порой ополчение насчитывало несколько сотен тысяч человек) и сильный флот. Готы вынудили Аврелиана заключить с ними мир на весьма выгодных для готов условиях - Рим уступал им всю Дакию (нынешняя территория Румынии и Молдовы). Получается так, что готы доминировали почти на всем востоке Европы, где они построили свои крепости и города. Возможно даже, что и на территории Киева у них была своя крепость, вокруг которой и вырос сильный пограничный город Хазарии в 7-8 веках. Известно о жестоких войнах готов и гуннов. Считается, что в 4 веке н.э. в результате этих войн с гуннами готы вынуждены были покинуть все земли этого своего государства. Так ли это было в реальности? Это едва ли было так. Ведь известно, что готы остались в Крыму и постоянно там проживали до 14-15 века. Вероятно, готы остались и на юге Украины тоже и во многих других местах земель нынешних Польши, Белоруссии, Украины и России. Лишь часть готов покинула свои места проживания, а другая часть осталась. Безусловно, готы проиграли войну с гуннами и подчинились им. Вероятно, гунны заставили многих готов начать воевать на своей стороне. Но тем не менее примерно половина готов выжила и осталась на своей земле. Уже в 5-6 веках готы начали восстанавливаться после поражения в войне с гуннами. Но с 6-7 века на некоторые их земли (северо-запад нынешней России, запад и центр Украины, Белоруссия) откуда-то пришла новая беда в лице славян-колонизаторов. Готы не стали с ними воевать, но поступили хитрее - они заключили с ними договор о союзных отношениях - этот договор позволял мирно, как добрые соседи, проживать двум народам на одной земле. А в 7-8 веке на существенной части тех их земель, где они совместно стали проживать о славянами, начала господствовать Иудейская Хазария. Более того, почти весь Крым и весь юг нынешних земель Украины (там славян пока почти не было), где жили, в основном, только готы, вошел в состав Хазарии, а Киев стал пограничным городом Хазарии. Многие другие города готов тоже стали частью Хазарии - теперь с 7 века н.э. там селилось весьма немало евреев и не только. Фактор готов не учитывает почти никто из историков. А ведь это были скандинавы. и именно они на землях Новгорода, проживая вместе со славянами, пригласили варягов (викингов) и русь на помощь. И тогда становится легко понятным то, почему элита населения северо-западной части нынешней России (которая ранее считалась сугубо славянской) позвала на помощь скандинавов - они позвали своих. Славяне были в союзе с готами, а готы решили, что так будет лучше для их союзного образования. Поэтому славяне поддержали эту идею готов. После прихода скандинавских дружин викингов-варягов и множества людей из племени русь скандинавский сегмент очень усилился. Однако славян было существенно или даже гораздо больше и они были сильны, но не очень хорошо организованы. Поэтому славяне ассимилировали скандинавов и готов, которые в союзе готов-славян-руси были лидерами и важнейшей частью, но представляли явное меньшинство населения.
Именно поэтому Константин Багрянородный сообщает нам скандинавские имена собственные, которые существовали на картах того времени - это не русские слова, а готские слова и имена собственные. Хотя языки готов и руси был очень и очень похожими и родственными языка по отношению друг к другу, так как народы были близкими и родственными.
Обсуждение темы о готах связано напрямую и с другой очень любопытной темой. Примерно с 11 века в разных странах Средневековой Европы появляются многочисленные общины евреев в городах. Речь об иудейских общинах - о народе, который стал называться Ашкеназами (германцами). Иными словами, это евреи-германцы - те евреи, которые рассеяны оказались между германцами. Удивительно, но до 12-13 веков евреи называли Германию алеманией, а германцев Германии они называли алеманами. Что изменилось в 11-13 веках, когда евреи перестали называть Германию Алеманией, германцев - алеманами, но стали вдруг их называть ашкеназом и ашкеназами? К тому же, как так вышло, что все евреи разных европейских стран примерно в одно время стали говорить на новом языке Идиш, который является герамано-еврейским языком? Для чего тем евреям, которые жили в Польше или в Венгрии, язык германского происхождения? Иными словами, тут много странностей. Но я выдвигаю совершенно новую теорию, которая всё объясняет. На мой взгляд, именно готы Крыма и земель Украины (а их даже и с 5 века н.э. и до 10 века н.э. на этих землях было весьма немало) явно могли бы быть причастны к образованию еврейского народа Ашкеназов и их еврейско-германского языка под названием Идиш. Почему? Попытаюсь объяснить это. Думаю, Идиш был образован на юге нынешней Украине, как результат тесного и активного общения между прозелитами из готского населения местных городов (их было там множество и часто они принимали Иудаизм) и непосредственно евреями. Ведь хорошо известно историкам, что в Крыму во времена Хазарии жило очень немало готов, а также и евреев. По моей гипотезе евреи поселились не только в Крыму, но и всюду на юге Украины ещё в 1 или 2 веке н.э. - там же всюду жили и готы (они жили не только в Крыму). Общаясь с евреями, готы стали перенимать у них их веру, а евреи, несколько забывая свой язык Иврит, переходили на язык германцев (готов), но с примесью Иврита. Через смешанные браки сформировался новый народ Ашкеназов. Почему именно Ашкеназ? Евреи так называли скифов и Скифию - а это земли Украины и Крыма. Просто там жили не скифы, а готы. Язык готов - это древняя форма германского языка. Поэтому Идиш сформировался с 5-7 века н.э. до 9 века н.э., а позднее распространился и по Европе вместе с расселением евреев Хазарии по Европе. Когда евреи поселились в германии, они перестали называть её Алеманией, но стали называть её Ашкеназом - так как они, ашкеназы, заселили её и она стала их Родиной.
Другая (армянская) версия образования термина Ашкеназ - это версия не особенно мне нравится, но именно она может оказаться более истинной в каком-то отношении.
Существует и другая версия образования названия Ашкеназ. Предположительно это имя собственное восходит к месту северо-восточной части Турции - там и была земля Ашкеназ. Территории эти входили в Армению. И жило там до 4-5 века множество людей семитского происхождения (евреев,которые были потомками утерянных когда-то 10 колен Израиля) - все они потеряли свою веру в Закон Моисея, забыв Иврит, и постепенно начали арменизироваться, переходя в христианство. Однако в первых веках н.э. в эти же земли прибыло и много Иудеев, которые стали обращать местных к вере отцов и помогая им вспомнить Иврит. После этого образовался народ кузарим-ашкеназ. Это те, которые возвращались к вере отцов, но Ашкеназами они были из-за территории, на которой проживали. Позднее из-за гонений армянских христиан эти сотни тысяч ашкеназов-кузарим перебрались на Северный Кавказ, где и была создана Хазария ими же. К 7-8 веку они переселились в Крым и на юг Украины и стали перемешиваться с готами, принявшими Иудаизм - так стал образовываться новый германо-ивритский язык Идиш. И позднее эти люди с 10 по 11-12 век активно стали переселяться в Польшу и Германию. Так как они заселили Германию, то уже тогда Германия перестала быть Алеманией, но стала называться ими Ашкеназом.
Может у вас есть больше информации об этом удивительном народе? Известно, что часть готов или даже их большая часть приняла арианство. И это удивительно, так как этот тип христианства, как я думаю, в те времена был наименее заблуждающимся. Для меня именно арианство является, более или менее, приемлемой формой христианства. И именно готы приняли эту форму христианства, отвергнув другие виды христианства. Столица их государства располагалась на реке Днепр и называлась Данпрастадом (город на Днепре). Известна и другая столица готов - Археймар. Готы во 2 и в 3 веках н.э. представляли огромную угрозу Риму, нередко побеждая в войнах с ним. У готов была сильная армия (порой ополчение насчитывало несколько сотен тысяч человек) и сильный флот. Готы вынудили Аврелиана заключить с ними мир на весьма выгодных для готов условиях - Рим уступал им всю Дакию (нынешняя территория Румынии и Молдовы). Получается так, что готы доминировали почти на всем востоке Европы, где они построили свои крепости и города. Возможно даже, что и на территории Киева у них была своя крепость, вокруг которой и вырос сильный пограничный город Хазарии в 7-8 веках. Известно о жестоких войнах готов и гуннов. Считается, что в 4 веке н.э. в результате этих войн с гуннами готы вынуждены были покинуть все земли этого своего государства. Так ли это было в реальности? Это едва ли было так. Ведь известно, что готы остались в Крыму и постоянно там проживали до 14-15 века. Вероятно, готы остались и на юге Украины тоже и во многих других местах земель нынешних Польши, Белоруссии, Украины и России. Лишь часть готов покинула свои места проживания, а другая часть осталась. Безусловно, готы проиграли войну с гуннами и подчинились им. Вероятно, гунны заставили многих готов начать воевать на своей стороне. Но тем не менее примерно половина готов выжила и осталась на своей земле. Уже в 5-6 веках готы начали восстанавливаться после поражения в войне с гуннами. Но с 6-7 века на некоторые их земли (северо-запад нынешней России, запад и центр Украины, Белоруссия) откуда-то пришла новая беда в лице славян-колонизаторов. Готы не стали с ними воевать, но поступили хитрее - они заключили с ними договор о союзных отношениях - этот договор позволял мирно, как добрые соседи, проживать двум народам на одной земле. А в 7-8 веке на существенной части тех их земель, где они совместно стали проживать о славянами, начала господствовать Иудейская Хазария. Более того, почти весь Крым и весь юг нынешних земель Украины (там славян пока почти не было), где жили, в основном, только готы, вошел в состав Хазарии, а Киев стал пограничным городом Хазарии. Многие другие города готов тоже стали частью Хазарии - теперь с 7 века н.э. там селилось весьма немало евреев и не только. Фактор готов не учитывает почти никто из историков. А ведь это были скандинавы. и именно они на землях Новгорода, проживая вместе со славянами, пригласили варягов (викингов) и русь на помощь. И тогда становится легко понятным то, почему элита населения северо-западной части нынешней России (которая ранее считалась сугубо славянской) позвала на помощь скандинавов - они позвали своих. Славяне были в союзе с готами, а готы решили, что так будет лучше для их союзного образования. Поэтому славяне поддержали эту идею готов. После прихода скандинавских дружин викингов-варягов и множества людей из племени русь скандинавский сегмент очень усилился. Однако славян было существенно или даже гораздо больше и они были сильны, но не очень хорошо организованы. Поэтому славяне ассимилировали скандинавов и готов, которые в союзе готов-славян-руси были лидерами и важнейшей частью, но представляли явное меньшинство населения.
Именно поэтому Константин Багрянородный сообщает нам скандинавские имена собственные, которые существовали на картах того времени - это не русские слова, а готские слова и имена собственные. Хотя языки готов и руси был очень и очень похожими и родственными языка по отношению друг к другу, так как народы были близкими и родственными.
Обсуждение темы о готах связано напрямую и с другой очень любопытной темой. Примерно с 11 века в разных странах Средневековой Европы появляются многочисленные общины евреев в городах. Речь об иудейских общинах - о народе, который стал называться Ашкеназами (германцами). Иными словами, это евреи-германцы - те евреи, которые рассеяны оказались между германцами. Удивительно, но до 12-13 веков евреи называли Германию алеманией, а германцев Германии они называли алеманами. Что изменилось в 11-13 веках, когда евреи перестали называть Германию Алеманией, германцев - алеманами, но стали вдруг их называть ашкеназом и ашкеназами? К тому же, как так вышло, что все евреи разных европейских стран примерно в одно время стали говорить на новом языке Идиш, который является герамано-еврейским языком? Для чего тем евреям, которые жили в Польше или в Венгрии, язык германского происхождения? Иными словами, тут много странностей. Но я выдвигаю совершенно новую теорию, которая всё объясняет. На мой взгляд, именно готы Крыма и земель Украины (а их даже и с 5 века н.э. и до 10 века н.э. на этих землях было весьма немало) явно могли бы быть причастны к образованию еврейского народа Ашкеназов и их еврейско-германского языка под названием Идиш. Почему? Попытаюсь объяснить это. Думаю, Идиш был образован на юге нынешней Украине, как результат тесного и активного общения между прозелитами из готского населения местных городов (их было там множество и часто они принимали Иудаизм) и непосредственно евреями. Ведь хорошо известно историкам, что в Крыму во времена Хазарии жило очень немало готов, а также и евреев. По моей гипотезе евреи поселились не только в Крыму, но и всюду на юге Украины ещё в 1 или 2 веке н.э. - там же всюду жили и готы (они жили не только в Крыму). Общаясь с евреями, готы стали перенимать у них их веру, а евреи, несколько забывая свой язык Иврит, переходили на язык германцев (готов), но с примесью Иврита. Через смешанные браки сформировался новый народ Ашкеназов. Почему именно Ашкеназ? Евреи так называли скифов и Скифию - а это земли Украины и Крыма. Просто там жили не скифы, а готы. Язык готов - это древняя форма германского языка. Поэтому Идиш сформировался с 5-7 века н.э. до 9 века н.э., а позднее распространился и по Европе вместе с расселением евреев Хазарии по Европе. Когда евреи поселились в германии, они перестали называть её Алеманией, но стали называть её Ашкеназом - так как они, ашкеназы, заселили её и она стала их Родиной.
Другая (армянская) версия образования термина Ашкеназ - это версия не особенно мне нравится, но именно она может оказаться более истинной в каком-то отношении.
Существует и другая версия образования названия Ашкеназ. Предположительно это имя собственное восходит к месту северо-восточной части Турции - там и была земля Ашкеназ. Территории эти входили в Армению. И жило там до 4-5 века множество людей семитского происхождения (евреев,которые были потомками утерянных когда-то 10 колен Израиля) - все они потеряли свою веру в Закон Моисея, забыв Иврит, и постепенно начали арменизироваться, переходя в христианство. Однако в первых веках н.э. в эти же земли прибыло и много Иудеев, которые стали обращать местных к вере отцов и помогая им вспомнить Иврит. После этого образовался народ кузарим-ашкеназ. Это те, которые возвращались к вере отцов, но Ашкеназами они были из-за территории, на которой проживали. Позднее из-за гонений армянских христиан эти сотни тысяч ашкеназов-кузарим перебрались на Северный Кавказ, где и была создана Хазария ими же. К 7-8 веку они переселились в Крым и на юг Украины и стали перемешиваться с готами, принявшими Иудаизм - так стал образовываться новый германо-ивритский язык Идиш. И позднее эти люди с 10 по 11-12 век активно стали переселяться в Польшу и Германию. Так как они заселили Германию, то уже тогда Германия перестала быть Алеманией, но стала называться ими Ашкеназом.
-
Автор темыSamuel
- Сообщений в теме: 47
- Всего сообщений: 12737
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Да. И они были дикими варварами и грубыми животными (в своей основной массе) - их развлекали бои гладиаторов. Их развлекало то. как дикие звери разрывали и пожирали первых христиан. Варварство! Римляне были развратными, тупыми и жестокими дикарями! Это точно. Думаете нынешние римляне или итальянцы обидятся, если почитают это моё сообщение?)))
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Все люди стараются не лезть на рожон и не рисковать жизнью. Я в этом смысле ничем не отличаюсь от других. Да, вы правы - перед Ним я держу ответ.
Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Если я нарушу Его заповеди случайно, а затем попрошу прощения, тогда Он будет решать, стоит ли меня прощать. А за мнение о дикости людей прошлого Б-г на меня не обижается. Это для Него мелочи. Всевышний не столь обидчик, как некоторые люди.
-
- Сообщений в теме: 37
- Всего сообщений: 1771
- Зарегистрирован: 14.12.2016
- Образование: доктор исторических наук
- Профессия: Логист
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Но примеры легко можно привести: евреи при завоевании Палестины, Римляне, вообще всегда, даже когда не воевали.
Культурными было коренное население Америки, а дикие европейцы их завоевали. После этого запад Америки стал диким.
Он так назывался и называется доныне - Дикий Запад. Можно отнести ко всей западной "культуре".
А с позиций древнерусской языческой культуры дикими были как раз римляне и евреи - с их традициями инцеста и мужеложества.
Как мы с Вами только что выяснили, открыто Вы не говорите. И правду не говорите тоже.
Агрессивными и кровожадными были не все.
Но примеры легко можно привести: евреи при завоевании Палестины, Римляне, вообще всегда, даже когда не воевали.
Уважаемый. Слово культура - это культ - Ра. Культурными были солнцепоклонниики. Все остальные народы культурными не были.
Культурными было коренное население Америки, а дикие европейцы их завоевали. После этого запад Америки стал диким.
Он так назывался и называется доныне - Дикий Запад. Можно отнести ко всей западной "культуре".
Ценности у нас разные. Если Вы однополые браки считаете великим достижением западной цивилизацией, то на Руси всегда и сейчас это считатаеся дикостью.
А с позиций древнерусской языческой культуры дикими были как раз римляне и евреи - с их традициями инцеста и мужеложества.
-
Автор темыSamuel
- Сообщений в теме: 47
- Всего сообщений: 12737
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Бог Ра к культуре не имел никакого отношения. Слово культура происходит от лат. cultura «возделывание, обработка; воспитание»,
-
- Сообщений в теме: 1
- Всего сообщений: 892
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
КУЛЬТУРА, где КУЛ-Т = НЕ ХОЛОДНЫЙ, ВОЗГОРАТЬСЯ, ЛЮБИТЬ. У = К, рядом. РА = БОГ. Итого: КУЛЬТУРНЫЙ человек = имеющий любовь к БОГУ. скорее всего именно это и считалось воспитанием, и возделывалось в людях. все верно. ПРОВЕРКА: лат. КАЛЕ-Т = горячий.
для самуэля: ИЗ-РА-ЭЛЬ = ИЗ БОЖЬЕЙ ЗЕМЛИ. ПАВЕЛ = П-АВЕЛ = КАК АВЕЛЬ. АВ-ЕЛЬ. АВ-РОРА, АУ-РОРА, АУ = ВЕРХ, ВОЗДУХ, ВЫСЬ, ВЕТЕР. Итого: АВЕЛЬ = НЕБЕСНОЙ ЗЕМЛИ, СВЯТОЙ.
ПЕТР = ПЕ-Т-Р, где ПЕ - звук, ПЕ-Т = БЕЗ ЗВУКА, КАМЕНЬ (молчит как камень).
индоевропейское наполнение "семитских" слов)))
для самуэля: ИЗ-РА-ЭЛЬ = ИЗ БОЖЬЕЙ ЗЕМЛИ. ПАВЕЛ = П-АВЕЛ = КАК АВЕЛЬ. АВ-ЕЛЬ. АВ-РОРА, АУ-РОРА, АУ = ВЕРХ, ВОЗДУХ, ВЫСЬ, ВЕТЕР. Итого: АВЕЛЬ = НЕБЕСНОЙ ЗЕМЛИ, СВЯТОЙ.
ПЕТР = ПЕ-Т-Р, где ПЕ - звук, ПЕ-Т = БЕЗ ЗВУКА, КАМЕНЬ (молчит как камень).
индоевропейское наполнение "семитских" слов)))
-
- Сообщений в теме: 37
- Всего сообщений: 1771
- Зарегистрирован: 14.12.2016
- Образование: доктор исторических наук
- Профессия: Логист
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Заметьте, не к латинской, а к индоевропейской.
Как раз и из-за схожести с русским тоже. Жаль, что дипломированному лингвисту приходится об этом напоминать.
То есть латинский язык очень многое заимствовал из древнего праязыка, который для русского был предковым.
А латинских книг на Руси не читали вплоть до эпохи Возрождения. Даже христианских писаний.
Уважаемый. Вы вероятно забыли, что латинский язык относится к индоевропейской языковой семье.
Заметьте, не к латинской, а к индоевропейской.
Как раз и из-за схожести с русским тоже. Жаль, что дипломированному лингвисту приходится об этом напоминать.
То есть латинский язык очень многое заимствовал из древнего праязыка, который для русского был предковым.
А латинских книг на Руси не читали вплоть до эпохи Возрождения. Даже христианских писаний.
Это иудеи, кроме ессеев, не имели к культуре никакого отношения. А ессеи, как известно, молились на восход Солнца.
-
Автор темыSamuel
- Сообщений в теме: 47
- Всего сообщений: 12737
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Например, слово парламент пришло в русский язык из французского языка, а французы его принесли в Великобританию - уже от англичан и французов это слово пришло во весь мир и во все народы. Английский и французский языки - это языки германского происхождения, хоть на них очень повлияли и слова романского и латинского происхождения. Особенно культура и язык Рима (Латынь) повлияли на жителей Галлии-Франции и на французский язык - поэтому этот язык и относится официально к индоевропейской семье языков, но к романской группе языков и к галло-романской подгруппе. Тем не менее, на мой взгляд, по сути этот язык, как и отчасти и даже русский язык, всё-таки является языком смешанного происхождения, как и сам народ Франции является народом смешанного происхождения с учетом того, что франки - это германские племена ведь! То есть, французский язык, на мой взгляд, является более языком смешанного происхождения - германо-романским.
Вероятно, какие-то слова пришли в русский даже и из языка племен финно-угров, с которыми так активно перемешивались славяне (в том числе), ассимилируя их. Я считаю, что нельзя однозначно называть русский язык всецело славянским языком, но следует считать его частично языком смешанного происхождения, на образование которого повлияли в той или иной степени десятки разных языков различных народов мира: тюрки-хазары, евреи, готы, скандинавы, народы финно-угорского происхождения, монголы, татарские народы и так далее. Хотя изначально этот язык был всецело славянским языком ещё в 5-6 веке н.э., а также даже и сегодня ещё остается преимущественно (или частично) славянским языком большой индо-европейской семьи языков.
Тем не менее, слово культура в русский язык пришло из Латинского языка - вероятно, через готов или прочих народов германского происхождения (например, у викингов-скандинавов-варягов), которые переняли его у римлян. Как и слово сенат, трибун и многие другие слова тоже пришли в русский язык из Латинского языка (напрямую или через другие языки). Очень много слов пришло в русский язык из Латинского и греческого языков (греческий язык сильно повлиял из-за культурной экспансии христианской Византии). И много слов перешло в русский из языков германского и скандинавского происхождения, как и из языков явно тюркского происхождения, а также и из еврейского языка. Но мы не знаем ни одного слова, которое бы другие языки позаимствовали из славянских языков. Интересный феномен, не правда ли? О чём он говорит Вам, уважаемый?
Например, слово парламент пришло в русский язык из французского языка, а французы его принесли в Великобританию - уже от англичан и французов это слово пришло во весь мир и во все народы. Английский и французский языки - это языки германского происхождения, хоть на них очень повлияли и слова романского и латинского происхождения. Особенно культура и язык Рима (Латынь) повлияли на жителей Галлии-Франции и на французский язык - поэтому этот язык и относится официально к индоевропейской семье языков, но к романской группе языков и к галло-романской подгруппе. Тем не менее, на мой взгляд, по сути этот язык, как и отчасти и даже русский язык, всё-таки является языком смешанного происхождения, как и сам народ Франции является народом смешанного происхождения с учетом того, что франки - это германские племена ведь! То есть, французский язык, на мой взгляд, является более языком смешанного происхождения - германо-романским.
Вероятно, какие-то слова пришли в русский даже и из языка племен финно-угров, с которыми так активно перемешивались славяне (в том числе), ассимилируя их. Я считаю, что нельзя однозначно называть русский язык всецело славянским языком, но следует считать его частично языком смешанного происхождения, на образование которого повлияли в той или иной степени десятки разных языков различных народов мира: тюрки-хазары, евреи, готы, скандинавы, народы финно-угорского происхождения, монголы, татарские народы и так далее. Хотя изначально этот язык был всецело славянским языком ещё в 5-6 веке н.э., а также даже и сегодня ещё остается преимущественно (или частично) славянским языком большой индо-европейской семьи языков.
-
- Сообщений в теме: 37
- Всего сообщений: 1771
- Зарегистрирован: 14.12.2016
- Образование: доктор исторических наук
- Профессия: Логист
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Вам происхождение этого слова объяснили по буквам. И по корням. Это русские корни. Что такое культура, люди, говорившие на латинском языке и понятия не имели.
Что же касается происхождения большинства слов русского языка, то они имеют самое прямое происходление из древнего праязыка. Сейчас его принято называть праиндоевропейским. Этот язык оказал очень большое влияние на формирование всех европейских языков. И не только европейских.
При отсутствии письменных источников говорить о заимствованиях можно говорить ьолько предположительно.
Не хотите ли на эту тему защитить диссертацию?
А что, слово "культура" тоже связано с древнеримской юриспруденцией?Samuel: ↑06 авг 2017, 20:19Тем не менее, слово культура в русский язык пришло из Латинского языка - вероятно, через готов или прочих народов германского происхождения (например, у викингов-скандинавов-варягов), которые переняли его у римлян. Как и слово сенат, трибун и многие другие слова тоже пришли в русский язык из Латинского языка (напрямую или через другие языки).
Вам происхождение этого слова объяснили по буквам. И по корням. Это русские корни. Что такое культура, люди, говорившие на латинском языке и понятия не имели.
Это свидетельствует об очень низком уровне Ваших знаний. Слово "спутник" заимствовали из русского все языки мира. Не так давно.
Что же касается происхождения большинства слов русского языка, то они имеют самое прямое происходление из древнего праязыка. Сейчас его принято называть праиндоевропейским. Этот язык оказал очень большое влияние на формирование всех европейских языков. И не только европейских.
При отсутствии письменных источников говорить о заимствованиях можно говорить ьолько предположительно.
Спасибо. Вы опять блеснули глубиной лингвистических познаний.
Не хотите ли на эту тему защитить диссертацию?
-
Автор темыSamuel
- Сообщений в теме: 47
- Всего сообщений: 12737
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Может Вы выдаёте свои фантазии за знания? Если в один какой-то язык и попало чудесным образом слово спутник, то это только временно - только из-за временного влияния языка русского в связи с существованием русской ужасной империи зла под названием СССР. Хотя может и ещё какие-то народы Средней Азии и переняли это слово у русских во времена существования СССР. Но это исключение из правил. И гордиться тут (по большому счету) особо нечем. Неужели больше нет никаких слов? Похоже, русские люди особо гордятся лишь своими достижениями в области космонавтики? Больше нечем им гордиться? Да, совсем забыл - ещё есть балет. Но это же французское слово)) И весь мир перенял это слово у французов. Хотя русскому народу можно на самом деле хвалиться этим достижением, так как русская школа балета реально является с 19 века лучшей или одной их лучших в мире. А в области космонавтики, как я думаю, другие страны вскоре догонят и перегонят Россию. Уже вот-вот... Хотя своими достижениями в области космонавтики русский народ имеет полное право гордиться. Но неужели только этим? И ведь никаких слов, кроме этого одного слова спутник, ни один народ не перенял у русского народа. Да и слово спутник под вопросом - едва ли его переняли у русских больше 2-3 народов))
Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Это слово связано с жизнью римлян, которые считали, что обладают особой культурой. Люди, жившие в Римской империи, перенимали всё римское и некоторые важные слова в Риме.
Ошибочное объяснение у Вас - любой лингвист Вам скажет то же самое. Кроме Ваших особых националистически настроенных лжелингвистов.
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Приведите примеры. У англичан и французов (и других народов) спутник - это сателит (слово латинского происхождения). У англичан - satelite.
Может Вы выдаёте свои фантазии за знания? Если в один какой-то язык и попало чудесным образом слово спутник, то это только временно - только из-за временного влияния языка русского в связи с существованием русской ужасной империи зла под названием СССР. Хотя может и ещё какие-то народы Средней Азии и переняли это слово у русских во времена существования СССР. Но это исключение из правил. И гордиться тут (по большому счету) особо нечем. Неужели больше нет никаких слов? Похоже, русские люди особо гордятся лишь своими достижениями в области космонавтики? Больше нечем им гордиться? Да, совсем забыл - ещё есть балет. Но это же французское слово)) И весь мир перенял это слово у французов. Хотя русскому народу можно на самом деле хвалиться этим достижением, так как русская школа балета реально является с 19 века лучшей или одной их лучших в мире. А в области космонавтики, как я думаю, другие страны вскоре догонят и перегонят Россию. Уже вот-вот... Хотя своими достижениями в области космонавтики русский народ имеет полное право гордиться. Но неужели только этим? И ведь никаких слов, кроме этого одного слова спутник, ни один народ не перенял у русского народа. Да и слово спутник под вопросом - едва ли его переняли у русских больше 2-3 народов))
Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Не большинства, а части - самые простейшие слова. Такие, как, например: мать, отец, брат, сестра и некоторые другие. Это лишь малая часть языка. И это говорит о том, что лишь на начальной стадии образования языковых навыков у определенной группы первых людей, они были вместе и проживали на одной территории. Это было примерно 100 000-150 000 лет назад или 70 000 лет назад. Но затем пути этих людей разошлись в разные стороны - от разных групп их стали образовываться разные племена, а затем и народы. И слова в языках этих народов образовываться стали совершенно разные - никак не связано между собой у разных народов образование большей части слов в языках этих народов. Хотя позднее появились заимствования. Но это другое дело уже.Не гость: ↑06 авг 2017, 22:03Что же касается происхождения большинства слов русского языка, то они имеют самое прямое происходление из древнего праязыка. Сейчас его принято называть праиндоевропейским. Этот язык оказал очень большое влияние на формирование всех европейских языков. И не только европейских.
-
- Сообщений в теме: 37
- Всего сообщений: 1771
- Зарегистрирован: 14.12.2016
- Образование: доктор исторических наук
- Профессия: Логист
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Вот на мой взгляд, люди, говорившие в древности на латинском языке, не имели абсолютно никакой культуры.
По той причине, что имненоо язык и разделяет эти национальности.
Сказать то может и любой лингвист. А вот доказать не сможет ни один.
По той причине, что в древности у славян никаких заимствований из латинского быть не могло, а в эпоху Возрождения, когда латинский язык вошел в моду, русская культура уже сложилась.
Еще можно объяснить заимствования в русском языке из греческого, которые связвны с принятием христианства.
Причин, для заимствования из латыни просто нет.
Так я Вам помогу найти. В словаре.
sputnik [ˈspətnɪk] — спутник, искусственный спутник.
http://wooordhunt.ru/dic/list/en_ru/sp
Как же Вы преподаете язык, если не умеет пользоваться словарем?
Правда, к Вашему глубокому разочарованию, все эти народы к Средней Азии имеют самое малое отношение.
А что, славяне жили в Риме? Или Римляне жили на Русской равнине?
Вот на мой взгляд, люди, говорившие в древности на латинском языке, не имели абсолютно никакой культуры.
Мне кажется, что лингвисты не должны быть интернационалистами. Во всяком случае, они четко должны проводить грани между национальностями.
По той причине, что имненоо язык и разделяет эти национальности.
Сказать то может и любой лингвист. А вот доказать не сможет ни один.
По той причине, что в древности у славян никаких заимствований из латинского быть не могло, а в эпоху Возрождения, когда латинский язык вошел в моду, русская культура уже сложилась.
Еще можно объяснить заимствования в русском языке из греческого, которые связвны с принятием христианства.
Причин, для заимствования из латыни просто нет.
Может быть, Вы в английском языке "потеряли" слово "sputnik"?
Так я Вам помогу найти. В словаре.
sputnik [ˈspətnɪk] — спутник, искусственный спутник.
http://wooordhunt.ru/dic/list/en_ru/sp
Как же Вы преподаете язык, если не умеет пользоваться словарем?
Есть это слово не только в английском, но и немецком, и французском, и итальянском.
Правда, к Вашему глубокому разочарованию, все эти народы к Средней Азии имеют самое малое отношение.
-
Автор темыSamuel
- Сообщений в теме: 47
- Всего сообщений: 12737
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
satellite [ˈsætəˌlaɪt] — спутник, сателлит, искусственный спутник, приспешник, приверженец
Я много общался с носителями языка и смотрел много фильмов на английском - всегда используется слово satellite, но никогда не используется русское слово. Англичане и американцы считают ниже своего достоинства перенимать слова из русского языка. У вас ошибочная информация. И словарь странный.
Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Substantiv, maskulin - Name der ersten künstlichen Erdsatelliten
Тут явно объясняется, что же такое имя собственное Спутник. Так назывался первый в мире искусственный спутник Земли. Однако же немцы используют слово Erdsatellite для обозначения любого спутника. Это же касается и других языков. Вы очень ошиблись.
Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Я родился и вырос в Грузии и помню, что грузины называли электричество словом электричество, хотя у них было слово шуки. Это было тогда - во времена СССР. Сегодня почти никто не употребляет слово электричество - все вспомнили слово шуки. Возрождается грузинский язык. Это же касается и других языков других народов СССР.
Некоторые славяне жили и там, но их было немного. Слово культура перешло в русский язык от готов, которые переняли это слово от римлян. Тогда, в 9-10 веке н.э. русский язык совсем не был славянским, но был скандинавского-готским, то есть языком людей германского происхождения. Славяне государства Русь говорили на своём языке - на славянском. Затем русь (это не славянский народ) полностью растворилась в славянах Руси. Но что-то русь передала и славянам тоже - некоторые слова. Часть этих слов имела даже и латинское происхождение.
Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Я тоже так думаю. Но они считали свою культуру великой культурой. И они смогли навязать это мнение многим десяткам народов, которых покорили. Так и слова их перенимались разными народами. Некоторые эти народы даже и не были частью Римской империи до 2-3 века н.э., но и они с 3-4 века многое умудрились перенять от римлян.
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Есть - это готы. Они стремились перенимать многое у латинян и у Рима. Это исторически доказанный факт. Готы жили в Крыму и на землях Руси и рядом. Они влияли на славян.
Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
Такое слово не используется никогда!! Я точно это знаю. /Зачем его, это русское слово использовать, когда у них есть своё английское слово латинского происхождения?? Вот, это слово:Не гость: ↑06 авг 2017, 23:42Может быть, Вы в английском языке "потеряли" слово "sputnik"?
Так я Вам помогу найти. В словаре.
sputnik [ˈspətnɪk] — спутник, искусственный спутник.
http://wooordhunt.ru/dic/list/en_ru/sp
Как же Вы преподаете язык, если не умеет пользоваться словарем?
satellite [ˈsætəˌlaɪt] — спутник, сателлит, искусственный спутник, приспешник, приверженец
Я много общался с носителями языка и смотрел много фильмов на английском - всегда используется слово satellite, но никогда не используется русское слово. Англичане и американцы считают ниже своего достоинства перенимать слова из русского языка. У вас ошибочная информация. И словарь странный.
Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Нету таких слов в этих языках. Приведу пример из немецкого языка:
Substantiv, maskulin - Name der ersten künstlichen Erdsatelliten
Тут явно объясняется, что же такое имя собственное Спутник. Так назывался первый в мире искусственный спутник Земли. Однако же немцы используют слово Erdsatellite для обозначения любого спутника. Это же касается и других языков. Вы очень ошиблись.
Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
К сожалению, я совершенно не знаю тюркские языки - поэтому не буду что-то утверждать об этих языках народов Средней Азии. Не исключено, что некоторые из этих народов СССР временно что-то переняли из русского.
Я родился и вырос в Грузии и помню, что грузины называли электричество словом электричество, хотя у них было слово шуки. Это было тогда - во времена СССР. Сегодня почти никто не употребляет слово электричество - все вспомнили слово шуки. Возрождается грузинский язык. Это же касается и других языков других народов СССР.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 181 Просмотры
-
Последнее сообщение Равиль
26 мар 2020, 16:25
-
- 112 Ответы
- 3668 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
07 апр 2019, 10:25
-
- 0 Ответы
- 404 Просмотры
-
Последнее сообщение Инфобот
14 авг 2018, 19:50
-
- 91 Ответы
- 7925 Просмотры
-
Последнее сообщение Инженер
24 фев 2021, 09:16
-
- 0 Ответы
- 617 Просмотры
-
Последнее сообщение Ветер 20
13 ноя 2019, 21:37