Древнее готское государство Ойум - связь с появлением РусиИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 12737
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Уважаемые друзья! Предлагаю в данной теме обсуждать всё, что касается готов, а особенно готов, которые проживали в Крыму и на землях Украины, Польши, Белоруссии и северо-западной России. Мне кажется, в исторической науке странным образом и почти стыдливо опускается та важнейшая роль, которая принадлежит готам в деле становления государственности в Восточной Европе. Я имею в виду первое сильнейшее государство Ойум. Ведь это древнее и очень сильное государство готов уже существовало на территории Украины, Белоруссии и европейской территории России уже в первых веках н.э. - самое позднее со 2-3 века н.э., а, возможно, что даже и с 1 века н.э. Готы пришли сюда ещё, вероятно, со 2-1 века до н.э. и построили тут свои укрепленные города или крепости - так и образовалось государство Ойум. Земли эти были густо заселены готами (скандинавами). Особенно это касается земель Крыма, всего юга и центра Украины (а, возможно, и всей Украины), части Белоруссии (может даже и всей территории Белоруссии) и Польши, а также существенной части земель северо-западной части нынешней России - везде там позиции готов были очень сильны и они густо населяли эти земли. Некоторые земли входили в состав государства готов, а другие территории, которые населяли другие племена, находились в вассальной зависимости от готского государства. Готы довольно плотно населяли даже и Крым и весь юг нынешней Украины. Кто такие готы? Это германские племена, прибывшие сюда из Скандинавии. А откуда и когда они прибыли в Скандинавию? Такой информации у меня нет.
Может у вас есть больше информации об этом удивительном народе? Известно, что часть готов или даже их большая часть приняла арианство. И это удивительно, так как этот тип христианства, как я думаю, в те времена был наименее заблуждающимся. Для меня именно арианство является, более или менее, приемлемой формой христианства. И именно готы приняли эту форму христианства, отвергнув другие виды христианства. Столица их государства располагалась на реке Днепр и называлась Данпрастадом (город на Днепре). Известна и другая столица готов - Археймар. Готы во 2 и в 3 веках н.э. представляли огромную угрозу Риму, нередко побеждая в войнах с ним. У готов была сильная армия (порой ополчение насчитывало несколько сотен тысяч человек) и сильный флот. Готы вынудили Аврелиана заключить с ними мир на весьма выгодных для готов условиях - Рим уступал им всю Дакию (нынешняя территория Румынии и Молдовы). Получается так, что готы доминировали почти на всем востоке Европы, где они построили свои крепости и города. Возможно даже, что и на территории Киева у них была своя крепость, вокруг которой и вырос сильный пограничный город Хазарии в 7-8 веках. Известно о жестоких войнах готов и гуннов. Считается, что в 4 веке н.э. в результате этих войн с гуннами готы вынуждены были покинуть все земли этого своего государства. Так ли это было в реальности? Это едва ли было так. Ведь известно, что готы остались в Крыму и постоянно там проживали до 14-15 века. Вероятно, готы остались и на юге Украины тоже и во многих других местах земель нынешних Польши, Белоруссии, Украины и России. Лишь часть готов покинула свои места проживания, а другая часть осталась. Безусловно, готы проиграли войну с гуннами и подчинились им. Вероятно, гунны заставили многих готов начать воевать на своей стороне. Но тем не менее примерно половина готов выжила и осталась на своей земле. Уже в 5-6 веках готы начали восстанавливаться после поражения в войне с гуннами. Но с 6-7 века на некоторые их земли (северо-запад нынешней России, запад и центр Украины, Белоруссия) откуда-то пришла новая беда в лице славян-колонизаторов. Готы не стали с ними воевать, но поступили хитрее - они заключили с ними договор о союзных отношениях - этот договор позволял мирно, как добрые соседи, проживать двум народам на одной земле. А в 7-8 веке на существенной части тех их земель, где они совместно стали проживать о славянами, начала господствовать Иудейская Хазария. Более того, почти весь Крым и весь юг нынешних земель Украины (там славян пока почти не было), где жили, в основном, только готы, вошел в состав Хазарии, а Киев стал пограничным городом Хазарии. Многие другие города готов тоже стали частью Хазарии - теперь с 7 века н.э. там селилось весьма немало евреев и не только. Фактор готов не учитывает почти никто из историков. А ведь это были скандинавы. и именно они на землях Новгорода, проживая вместе со славянами, пригласили варягов (викингов) и русь на помощь. И тогда становится легко понятным то, почему элита населения северо-западной части нынешней России (которая ранее считалась сугубо славянской) позвала на помощь скандинавов - они позвали своих. Славяне были в союзе с готами, а готы решили, что так будет лучше для их союзного образования. Поэтому славяне поддержали эту идею готов. После прихода скандинавских дружин викингов-варягов и множества людей из племени русь скандинавский сегмент очень усилился. Однако славян было существенно или даже гораздо больше и они были сильны, но не очень хорошо организованы. Поэтому славяне ассимилировали скандинавов и готов, которые в союзе готов-славян-руси были лидерами и важнейшей частью, но представляли явное меньшинство населения.
Именно поэтому Константин Багрянородный сообщает нам скандинавские имена собственные, которые существовали на картах того времени - это не русские слова, а готские слова и имена собственные. Хотя языки готов и руси был очень и очень похожими и родственными языка по отношению друг к другу, так как народы были близкими и родственными.
Обсуждение темы о готах связано напрямую и с другой очень любопытной темой. Примерно с 11 века в разных странах Средневековой Европы появляются многочисленные общины евреев в городах. Речь об иудейских общинах - о народе, который стал называться Ашкеназами (германцами). Иными словами, это евреи-германцы - те евреи, которые рассеяны оказались между германцами. Удивительно, но до 12-13 веков евреи называли Германию алеманией, а германцев Германии они называли алеманами. Что изменилось в 11-13 веках, когда евреи перестали называть Германию Алеманией, германцев - алеманами, но стали вдруг их называть ашкеназом и ашкеназами? К тому же, как так вышло, что все евреи разных европейских стран примерно в одно время стали говорить на новом языке Идиш, который является герамано-еврейским языком? Для чего тем евреям, которые жили в Польше или в Венгрии, язык германского происхождения? Иными словами, тут много странностей. Но я выдвигаю совершенно новую теорию, которая всё объясняет. На мой взгляд, именно готы Крыма и земель Украины (а их даже и с 5 века н.э. и до 10 века н.э. на этих землях было весьма немало) явно могли бы быть причастны к образованию еврейского народа Ашкеназов и их еврейско-германского языка под названием Идиш. Почему? Попытаюсь объяснить это. Думаю, Идиш был образован на юге нынешней Украине, как результат тесного и активного общения между прозелитами из готского населения местных городов (их было там множество и часто они принимали Иудаизм) и непосредственно евреями. Ведь хорошо известно историкам, что в Крыму во времена Хазарии жило очень немало готов, а также и евреев. По моей гипотезе евреи поселились не только в Крыму, но и всюду на юге Украины ещё в 1 или 2 веке н.э. - там же всюду жили и готы (они жили не только в Крыму). Общаясь с евреями, готы стали перенимать у них их веру, а евреи, несколько забывая свой язык Иврит, переходили на язык германцев (готов), но с примесью Иврита. Через смешанные браки сформировался новый народ Ашкеназов. Почему именно Ашкеназ? Евреи так называли скифов и Скифию - а это земли Украины и Крыма. Просто там жили не скифы, а готы. Язык готов - это древняя форма германского языка. Поэтому Идиш сформировался с 5-7 века н.э. до 9 века н.э., а позднее распространился и по Европе вместе с расселением евреев Хазарии по Европе. Когда евреи поселились в германии, они перестали называть её Алеманией, но стали называть её Ашкеназом - так как они, ашкеназы, заселили её и она стала их Родиной.
Другая (армянская) версия образования термина Ашкеназ - это версия не особенно мне нравится, но именно она может оказаться более истинной в каком-то отношении.
Существует и другая версия образования названия Ашкеназ. Предположительно это имя собственное восходит к месту северо-восточной части Турции - там и была земля Ашкеназ. Территории эти входили в Армению. И жило там до 4-5 века множество людей семитского происхождения (евреев,которые были потомками утерянных когда-то 10 колен Израиля) - все они потеряли свою веру в Закон Моисея, забыв Иврит, и постепенно начали арменизироваться, переходя в христианство. Однако в первых веках н.э. в эти же земли прибыло и много Иудеев, которые стали обращать местных к вере отцов и помогая им вспомнить Иврит. После этого образовался народ кузарим-ашкеназ. Это те, которые возвращались к вере отцов, но Ашкеназами они были из-за территории, на которой проживали. Позднее из-за гонений армянских христиан эти сотни тысяч ашкеназов-кузарим перебрались на Северный Кавказ, где и была создана Хазария ими же. К 7-8 веку они переселились в Крым и на юг Украины и стали перемешиваться с готами, принявшими Иудаизм - так стал образовываться новый германо-ивритский язык Идиш. И позднее эти люди с 10 по 11-12 век активно стали переселяться в Польшу и Германию. Так как они заселили Германию, то уже тогда Германия перестала быть Алеманией, но стала называться ими Ашкеназом.

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 12737
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Известно, что среди готов примерно с 4-5 века начало распространяться арианство. Для тех, кто не очень хорошо разбирается в особенностях различных течений христианства того времени, сообщаю, что арианство отвергало учение о Троице и не считало Христа Богом или равным Богу. Но все ли готы приняли арианство хотя бы к 5-6 векам или только лишь небольшая часть из них, а другая часть оставалась на тот момент язычниками? Это большой вопрос. Я предполагаю, что арианство было совсем не сильно распространено среди готов. А в некоторых странах, в которых готы проживали, арианство почти совсем не было распространено среди них. Думаю, те готы, которые проживали на территории нынешней Украины и в Крыму, не были арианами.
Итак, по моей гипотезе, после войн с гуннами, когда гунны разгромили готов и ограбили их города, они ушли дальше грабить Европу, а готы, пусть и очень ослабленные, но остались дальше жить на своих землях и в своих городах. А это нынешняя Украина, Белорусь, Крым, земли вокруг Азовского моря, а также северо-запад России. Погибли десятки тысяч готов или даже до 150 000. Народ был в смятении и очень ослаблен. Но большая часть готского населения выжила. А уже с 6-7 века готы пытались вновь создать свою сильную страну. Как известно, именно в это время потоки славянских переселенцев хлынули на их земли. Славяне были плохо вооружены, но их было очень много. После нескольких попыток воевать с ними, чтобы остановить их, готы поняли, что новую большую войну с ордами славян они уже не переживут. Поэтому было принято решение заключить с ними союзный договор, который разграничивал зоны расселения славян. Так славяне и готы стали соседями на тех землях, которые раньше принадлежали только готам. В 7 веке все эти земли нынешней Украины и Крыма, а также земли вокруг Азовского моря попали в состав Хазарского государства, где евреи играли важнейшую роль. В этом государстве уже с 7 века была принята такая политика: если вождь племени принимал Иудаизм, всё племя освобождалось от налогов (дани) временно. Поэтому среди готов, а они на этих землях оставались тогда язычниками, постепенно начал распространяться Иудаизм. Кстати, готы поселились на землях юга Украины и в Крыму ещё в 1-2 веках н.э. - там же в городах уже на тот момент жили и евреи, как и греки. История начала тесного сотрудничества между евреями и готами началась с первых веков нашей эры. Когда гунны напали на готское государство, евреи были на стороне готов и пострадали вместе с готами. Готы, вероятно, весьма покровительствовали евреям. В Крыму и, скорее всего, везде на землях юга Украины и Приазовья ещё до вхождения этих земель в Хазарию в городах жило немало готов вместе с евреями, которые сотрудничали между собой довольно тесно. Со 2 до 6 века н.э. едва ли было много готов, которые переходили в Иудаизм. Переходили лишь некоторые готы, хотя синагоги посещало, как я думаю, весьма немало готов. В то время, вероятно, многие готы просто уверовали в Одного Бога Израиля и стали ноахидами при синагогах, изучая Тору. Но с 7 века влияние евреев и Иудаизма на этих землях резко возрастают. Именно с 7 века, а особенно с 8 века начинается быстрый переход многих готов в Иудаизм. Евреи помогают готам в этом процессе их обращения к Закону Моисея. Тогда же начинают всё чаще появляться смешанные браки между евреями и готами - начинает формироваться смешанное Иудейское население этих земель, которое говорит всё чаще на готском языке, но с сильной примесью Иврита - так начал складываться язык Идиш. Однако с 8 века влияние русов начинает усиливаться на этих землях, а вместе с ними приходит и множество славянских переселенцев, которым Хазария тоже покровительствует. Среди славян тоже часть населения этих земель переходит в Иудаизм, входя в единую Иудейскую общину Крыма и земель юга Украины. Так уже к 8-9 веку образовалась сильнейшая готско-еврейская (с примесью и славян) община Хазарии, насчитывавшая уже к середине 9 века около 150 000 человек только в Крыму. А всего Иудеев этого региона тогда было примерно 450 000 или даже до полумиллиона, включая тех, кто принял караимский вариант Иудаизма. К середине 10 века их уже стало 700 000 человек и они превратились в самую крупную, влиятельную и богатейшую Иудейскую общину Хазарии - все они говорили на Идиш. Иудеи этой общины, не обращая никакого внимания на происхождение человека, считали друг друга евреями и братьями и сестрами. Уже тогда, как я думаю, за ними закрепился термин Ашкеназы (сначала это было самоназвание) - так как жили они на землях готов и готы являлись важнейшим элементом при образовании этого еврейского народа Хазарии. Это был отдельный народ с отдельным языком Идиш. Всего в Хазарии к середине 10 века уже в разных регионах всех вместе жило примерно полтора миллиона, а вместе с караимами около 1 800 000 или даже до 2 000 000 человек. При этом, если принимать общую численность населения Хазарии (примерно 5-6 миллионов), евреи были в явном меньшинстве. Однако в городах евреи были в значительном большинстве. Уже с 966 года евреи Крыма и юга Украины начали уезжать из Хазарии в более спокойные земли - они думали, что спокойнее всего им будет житься на землях Священной Римской Империи в Германии, а также в Венгрии и в Польше. Тем более, что язык местного народа они уже знали (если говорить о Германии и Австрии. Готский язык в варианте Идиш стал для них уже давно родным языком. Когда они только приезжали в Германию, в Польшу и в Венгрию, сначала они по привычке называли себя хазарскими евреями и народом Ашкеназ (ашкеназами), но позднее слово Хазария и хазарский всё реже употреблялось ими - христиане не любили Иудейскую Хазарию даже столетиями и после того, как она была уничтожена. Уже к середине 11 века Ашкеназы уже освоились на новых землях, а в Крыму и на землях юга Украины их осталось немного. Тогда же на эти новые земли еврейского обитания хлынули новые волны переселенцев из бывшей Хазарии. Из земель Дагестана, Тамани и Поволжья прибывали каждое десятилетие десятки и десятки тысяч евреев, которые не говорили на Идиш. К концу 11 века в городах Германии стало очень много таких евреев (около 700 000) и это вызывало недовольство христиан. Начались погромы. Евреев стали изгонять из некоторых земель Германии. Поэтому часть Ашкеназов и других евреев Хазарии перебралась в Польшу и Венгрию, где к евреям относились более спокойно. Уже к первой половине 12 века стал образовываться единый народ из состава различных волн еврейских переселенцев из бывшей Хазарии. Все они перешли на Идиш, так как самой главной и богатой частью этого народа были евреи юга Украины и Крыма. В 12 и в 13 веке в Польшу и в некоторые другие страны (и дачи иногда и в Германию опять же) прибыли последние волны еврейских переселенцев из земель бывшей Хазарии. Особенно много их было после 1240-1260 года, когда на землях Хазарии в городах свирепствовали монголы и разные кочевники. Так почти все евреи этих некогда густо заселенных евреями земель при Хазарии покинули свою землю и влились в состав ашкеназийского еврейства Европы. Ашкеназы Европы в конце 13 века насчитывали уже примерно полтора или два миллиона человек. Это был целый народ, который проживал в нескольких странах. Но больше всего ашкеназов поселилось в Польше, которая с 13-14 века усилилась и захватила земли бывшей Хазарии. Именно с этого времени евреи стали расселяться восточнее - ближе к своим родным землям. Так одна часть готов по воле бога Израилева помогла усилить еврейское присутствие в Европе. Другая часть готов с 8 века н.э. попала в государство Русь, где главным народом было племя русь из Скандинавии. Варяги, будучи самыми сильными и хорошо организованными воинскими отрядами, пришли вместе с русью и захватили много земель - сначала они создали Новгородскую державу, а позднее смогли захватить Киев и другие земли, где большинством населения были славяне. Готы и русь вместе с варягами заключили тесный союз, а славяне поначалу подчинялись. Уже к 10 веку готы и русь перемешались и стали одним народом русь. Это был довольно многочисленный народ - около 15-20% населения страны Русь. Но славяне составляли 50-55% населения. Вскоре русь вынуждена была считаться с возрастающей ролью славян. Начались смешанные браки между русью и славянами. Сначала элита начала перемешиваться, переходя на славянский язык и христианство уже к концу 10 века. А в 11 веке уже и весь народ начал перемешиваться со славянами, забывая свои скандинавские и готские корни. Так готы при руси к 11-12 векам превратились в сильные, но раздробленный славянские общины и племена, проживавшие на огромных пространствах Киевской Руси. Рюриковичей, как скандинавов и викингов, признавали монархи Европы, заключая с ними смешанные браки. Рюриковичи были для них своими.
Итак, готы явились важнейшей составляющей в деле образования 5 народов Европы: ашкеназов-евреев, русских, белорусов, украинцев и поляков.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 12737
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Что-то не видно никакой реакции на мою теорию. А ведь это в корне революционная теория, которая делает народ Ашкеназов в какой-то мере родственным народом по отношению к готам, так как последние весьма в немалой степени повлияли на формирование этого еврейского и Иудейского народа с 6-7 века по 10 век н.э. на территории нынешней Украины и Крыма. Если это было так, тогда территория, на которой сформировался этот народ, как его язык Идиш - это никак не Германия, а земли нынешней Украины, а в те времена Хазарии. Получается так, что евреи (ашкеназы) являются коренным и главнейшим народом Украины, который когда-то был вынужден бежать в Польшу и Германию, а также и в Венгрию и в другие страны. Интересно, что уже к 18-19 веку евреи опять массово переселились назад почти что на свои исконные земли в составе Польши, а затем и России. Сначала они жили севернее и западнее тех земель, а затем расселились по всей территории Украины и в Крыму, а позднее и по всей России (так как юг России - это тоже земли еврейской Хазарии). Это напоминает реванш.
Ещё более интересна эта теория тем, что польский, украинский, белорусский и непосредственно русский народ в своей древней основе - это частично готский и частично славянский народы, с которыми перемешалось в 8-9 и в 10 веках н.э. не очень многочисленное племя русь и тысячи варягов-викингов.
Уважаемые друзья! Что вы думаете об этой теории? Она очень вздорная или имеет право на обсуждение? Жду ваши комментарии.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 47
Всего сообщений: 12737
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Скорее всего, это призвание - Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Samuel »

Именно потому, что готы были важным народом, который основал первое государство на этих землях (Ойум), но также и очень поспособствовали образованию второго государства на этих же землях под названием Русь, немцы во время Второй Мировой положили, что называется глаз, на эти земли, а особенно на Крым. Но не только на Крым. Думаю, со временем, они заселили бы и всю Украину вообще, если бы победили Россию. Думаю, для Германии захват Польши явился лишь первым и переходным шагом к исполнению заветной мечты Германии и немцев. Ведь Гитлер и его клика страстно мечтали вернуть себе то, что издавна принадлежало им же (готов они ведь считали почти теми же немцами или германцами, то есть арийцами). Разговоры Германии о создании Великой Украины были лишь отвлекающим маневром и не более того. Никакой независимой Украины Германия не стремилась создавать. А даже если немцы и хотели создать вассальное от Германии государство Украину, то лишь временно - на всего каких-то 5-10 лет. А позднее они полностью бы аннексировали все украинские земли. А Крым стал бы для них самым лакомым кусочком этой земли, как и самой важной частью земель во всей Восточной Европе и центром немецкого присутствия в этой части Европы.

Отправлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Считается, что готы после поражения от гуннов в конце 4 века н.э. просто взяли и ушли из своего государства. Но для чего? Из Крыма же готы не ушли? Не ушли. Так готы могли бы не уйти из остальных частей своей державы на землях нынешних Украины, Белоруссии, Польши, а также на землях и северо-запада России. Тем более, что гунны не задержались на этих землях - они лишь прошли мимо этих земель. готы им мешали в их продвижении к Центральной и Западной Европе. Поэтому они и победили готов. Они бы могли просто договориться с готами о том, чтобы те их пропустили мимо своих территорий, чтобы они ушли в центр Европы спокойно себе. Но, во-первых, гуннам не хотелось иметь на востоке от себя по-прежнему сильное государство Ойум, которое могло объединиться с Римом и позднее с Византией. К тому же, и готы этого не хотели, если учесть то, что Ойум создали восточные готы, но ещё были ведь и их братья, вестготы, которые тоже имели свои интересы в Европе. Вообщем, война между гуннами и готами была вызвана сразу несколькими противоречивыми причинами и была практически неизбежной. Но у гуннов не было такой целью уничтожить всех готов в Ойуме или изгнать всех готов из этих земель. Это вообще не входило в число их замыслов. Им нужно было лишь убрать преграду в лице Ойума. Они это и сделали. После того, как это государство было разгромлено и готы на этих землях ослабели в 4 веке н.э., это не было уходом готов из этих земель, как считалось в исторической науке прежде. Поражение готов означало лишь ослабление готской государственности. Не более того. Думаю, что в 5 веке готы начали уже понемногу отходить от ужасов катастрофы 4 века. Славяне не сразу пришли и стали доминировать. Нет, они постепенно с 6 века стали теснить готов. Но к 7-8 векам уже при покровительстве Хазарии готы договорились со славянами, заключив с ними и с Хазарией союзный договор - славянские народы-колонизаторы и готы разделили между собой все эти земли, но многие из них платили дань Хазарии. Думаю, Хазария более поддерживала готов, как коренное население этой страны, нежели славян. Но учитывая многочисленность славян, которые всё прибывали и прибывали на эти земли с целью колонизировать их, и со славянами хазары не хотели ссориться. Поэтому при Хазарии готам на землях нынешней Украины зажилось довольно спокойно. Особенно после того, как евреи активно стали селиться в их городах с 7-8 веков н.э. - тогда уже наметился тесный союз между хазарами и готами, а принятие готами Иудаизма только делало этот союз ещё более тесным.

Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

Готский род Амалов,дал миру род Меровингов.Окутано тайной происхождение королевского рода. Средневековая легенда гласит, что короли франков ведут свой древний род от троянцев, героев гомеровской <Илиады», прибывших в древние времена на земли Галлии. Хроники Средних веков называют предками Меровингов последнего царя Трои Приама или героя Троянской войны, царя-путешественника Энея. Бытует и другое мнение - не о греческих, а об иудейских корнях франкских королей. Согласно этой версии потомки иудейских царей после разрушения римлянами Иерусалима и Второго Храма в 70 году нашей эры «шли приют в землях франков, где положили начало династии королей Меровингов. Династия якобы происходит от потомков колена Биньямина, из которого некогда был выбран первый еврейский царь Шауль. И действительно, в роду Меровингов встречались ветхозаветные имена, например брата короля Хлотара II звали Самсоном. Если мы обратим внимание на библейского Самсона, древнеизраильского судью, он тоже носил длинные волосы, поскольку был назореем. Да и сборник законов, принятых королем Хлодвигом, «Салическая правда», имеет параллели с традиционным еврейским законодательством. Есть также мнение, что именно с династией Меровингов связана загадка чаши Грааля: ведь слово «Грааль» созвучно словам «sang raal» или «sang royal», что переводе означает «королевская кровь». «Граалем», «королевской кровью» легенда называет сына Иисуса Христа и Марии Магдалины. Сторонники этой версии приводят доказательства, что Иисус и Мария Магдалина были мужем и женой. Ученики обращаются к Иисусу «рабби» - учитель, а раввины, законоучители, по иудейским законам должны были быть женаты. Потомки же царя Давида должны были стать родителями не менее чем двух сыновей. Для жителя Святой земли тех времен был довольно прозрачным смысл действий Марии Магдалины, описанных в Евангелии от Иоанна (11:2): «Мария же... была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими». Это могла сделать лишь невеста потомка царского рода Давида. В Ветхом Завете и Давиду, и Соломону их невесты мазали голову миром и отирали ноги своими волосами. В Евангелии Филиппа, имеющем статус апокрифа, версия о том, что Иисус был женат, изложена еще более четко: «А верным другом Иисуса была Мария Магдалина. И любил Христос ее более остальных учеников Своих, и лобызал ее не единожды в уста ее. Остальные же ученики, оскорбленные тем, осуждали Его. Говорили они Ему: почему Ты привечаешь ее больше нас? Спаситель ответствовал им, и сказал так: почему же Мне не любить ее больше вас? Велико таинство супружества, - ибо без него не стало бы мира». Далее, согласно этой версии, после казни и воскресения Иисуса Мария с детьми бежала в тогдашнюю римскую провинцию Галлию, где скончалась в 63 году нашей эры. Могила Марии Магдалины находится на юге современной Франции, в окрестностях городка Сент-Бом. Позднейшее представление о Марии Магдалине как о блуднице сторонники этой точки зрения списывают на происки недоброжелателей: после свержения династии Меровингов теологи Римской церкви стали отождествлять ее с упомянутой в Евангелиях блудницей. В V веке потомки Иисуса породнились с Меровингами. И Меровей, согласно этим преданиям, был потомком Христа. Значительное число соборов, возведенных при Меровингах в их королевстве, были названы именем Марии Магдалины. В то же время в землях, где были сильны позиции Папы Римского, в честь этой святой храмов не называли. Когда династия пала и власть перешла к Каролингам, новой франкской правящей династии, приведенной к власти Пипином Коротким, многие из этих соборов были переименованы. Известно и то, что Меровинги именовали себя «деспозинами» («от Господа»). Прямым потомком Меровея был Готфрид Бульонский, один из вождей Первого крестового похода, правитель Иерусалима. Идя в завоевательный поход на Иерусалим, он, таким образом, возвращал себе «законное наследство» потомка Иисуса. Сам Готфрид Бульонский утверждал, что он происходит из колена Биньямина, младшего сына Якова, которому при разделе земли Израильской между коленами (эти события описывает Библия) достался Иерусалим. Также некоторые исследователи называют одним из потомков Меровея Гуго Шампанского, графа Шампани, в 1125 году отрекшегося от своего титула, для того чтобы уехать в Иерусалим и вступить там в орден тамплиеров.

Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

В «Повести временных лет» амартоловский перечень стран читается так:«…Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия…» Причерноморская область под названием Дерви/Дереви легко опознается как место обитания потомков везеготов, или готов-тервингов (от др.-герм. tre — «дерево») — «жителей леса», «лесных людей», по-славянски — «древлян». Последние сомнения на этот счет исчезнут, если сопоставить древнерусское известие о смерти князя Игоря в «Деревех» с сообщениЗаманчиво на первый взгляд выглядит гипотеза А.Л. Никитина, предположившего, что «речь идет о представителе остготской династии Амалов…» (Никитин А.Л. Основания русской истории. М., 2000. С. 212). В самом деле: Амал/Мал — созвучие подкупающее. Загвоздка, однако, в том, что готскими «древлянами» были везеготы-тервинги, «лесные люди», и возглавляли их короли из династии Балтов, а не Амалов. Конечно, нельзя исключить, что после гуннского нашествия уцелевшие в Крыму везеготы могли слиться с остатками остроготов и подчиниться власти их королей. Но ввиду того, что исторических свидетельств о правлении в Крыму Х в. законных представителей рода Амалов не имеется, то и решить этот вопрос можно только гадательно. Короли из рода Амалов упоминаются в источниках как правители остроготов, ушедших в IV в. из Причерноморья на запад и столетие спустя обосновавшихся в Италии. После того как в 552 – 555 гг. византийский полководец Нарсес уничтожил Итальянское королевство остроготов, об Амалах более ничего не известно. Сомнительно, чтобы в Крыму еще добрых четыреста лет сохранялась какая-то ветвь этой династии.ем Льва Диакона о его последнем походе «на германцев». Единственным германским этносом Северного Причерноморья были готы.
Бытование в крымской Готии предания о поимке и казни Игоря тем более вероятно, что в готском (и, шире, германском) фольклоре сохранились отрывки из эпического цикла — вероятно, некогда довольно обширного — о вековом противостоянии готов и русов. Начало этому противоборству положила измена князя «росомонов» (людей народа «рос»), благодаря которой гунны покончили с державой остроготов в Северном Причерноморье — эта история изложена Иорданом, видимо, по «древним песням» готов, упоминаемым им в другом месте. Из готских песен «неверное племя росомонов» перекочевало в героический эпос германцев. Средневековая сага о Тидреке Бернском (остроготском короле Теодорихе Амале) дает ему в противники «русского» короля Вальдемара/Владимира. Истории Теодорих известен как убийца правителя Италии руга (руса) Одоакра. Свидетельство непримиримой вражды ругов и готов сохранило Житие святого Северина (V в.). Древнерусская письменная традиция также усвоила неприязненное отношение к готам и «злому королю Дедрику [Теодориху]». «Слово о полку Игореве», как мы видели, рисует готов врагами Русской земли, злорадствующими над ее несчастьями.

Валентин
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Валентин »

М. Щукин. ГОТСКИЙ ПУТЬ

Готы за 500 лет своего существования проделали огромный путь сначала с севера на юг, а потом с востока на запад. Выйдя на рубеже эр из Скандинавии, они сначала поселились в Польском Поморье, а через 5 поколений двинулись на юг в северное Причерноморье и в третьем веке уже совершали набеги на Балканы, Грецию и Малую Азию. Затем они стали союзниками-федералами Византии, создали в Причерноморье своё протогосударство, но в конце четвертого века были изгнаны оттуда гуннами. После блужданий по территории Европы они создали в Южной Франции и Северной Испании (вестготы), а в Северной Италии – остготы, своё государство под управлением великого Теодориха. Вестготское государство пало под ударами Юстиниана, а остготское было разгромлено арабами и франками. Группа готов осталась жить в Крыму, попала под власть турок и последние их потомки были переселены Екатериной Второй под Мариуполь, где растворились среди местного населения.

Обычно готов путают с германцами, ассоциируя с готами готический стиль и готический шрифт. Это неверно, так как готы относятся к одному из германских племен, также как франки или саксы, но они не являются германцами или немцами в сегодняшнем понимании. Говорили они на одном из древних германских диалектов, который известен по Библии Ульфилы (Волченка), написанной на этом языке. На германских диалектах говорит вся Северная Европа, но мы не считаем англичан, французов или шведов немцами. Именно Германские земли готы обошли стороной и их не затронули. Готы – это отдельный народ, со своей отдельной культурой и понятиями об этике и морали.

Не гость
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Не гость »

Название темы носит провокационный характер, что становится традицией данного топик старетера.
Провокационный характер носит словосочетание "появление Руси", которое не несет в себе конкретного смысла.
Не очень понятно, что именно имел ввиду топикстартер под этим словосочетанием - образование государства Киевская Русь, возникновение племени с таким названием или нечто еще, что может прийти на разум только ему одному.

Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

составитель двухтомника «История родов русского дворянства» П.Н.Петров указывал на то, что в XIII веке не существовало самостоятельного государства Пруссия, следовательно, неясно, откуда в России могли появиться «прусские подданные или прусская народность». По его мнению, впоследствии, во времена Ивана Грозного приписку «из Прус» якобы заменили на более соответствующую времени приписку «из Немец», будто бы указывавшую на немецких пленных, захваченных в ходе Ливонской войны. Но сам же автор пишет о том, что «таких выходцев-пленных можем мы насчитать меньше десятка, а родов «выезжих из Немец» – целые сотни» (История родов русского дворянства / Под ред. П.Н.Петрова. Т.1. – СПб., 1886. – С. 13).
При этом около 8-10% средневековых дворянских и бюргерских фамилий из Мекленбургской области (Передняя Померания) находят прямые аналогии среди русских фамилий, в том числе таких же дворянских. Вот десяток наиболее показательных примеров:
Таким образом, не только Рюрик и Рюриковичи, но и многие другие русские роды происходили «от Немец», то есть с южно-балтийского побережья – из Мекленбурга и Померании. Но ещё больше русских фамилий соответствует мекленбургской топонимике (с прямыми аналогиями в российских топонимах):
Барковы (мекл. Barkow, Borkow)
Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow)
Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow)
Буровы (мекл. Burow)
Вельчины (мекл. Welzin)
Вицины (мекл. Witzin)
Волковы (мекл. Wolkow)
Глазовы (мекл. Glasow)
Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow)
Дёмины (мекл. Demmin)
Зуровы (мекл. Zurow)
Иловы (мекл. Ilow)
Карловы (мекл. Carlow)
Карповы (мекл. Karpow)
Карпины (мекл. Carpin, Karpin)
Кладовы (мекл. Kladow)
Кобровы (мекл. Kobrow)
Кольцовы (мекл. Kolzow)
Красовы (мекл. Krassow)
Креховы (мекл. Kreckow)
Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow)
Лубковы (мекл. Lubkow)
Луковы (мекл. Lukow, Luckow)
Лютовы (мекл. Lütow)
Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow)
Масловы (мекл. Masslow, Maßlow)
Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow)
Мировы (мекл. Mirow)
Муховы (мекл. Muchow)
Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow)
Перовы (мекл. Perow)
Плюшевы (мекл. Pluschow)
Пустовы (мекл. Pustow)
Пуховы (мекл. Puchow)
Раковы (мекл. Rakow)
Рубковы (мекл. Rubkow)
Рудовы (мекл. Rudow)
Роговы (мекл. Roggow)
Саловы (мекл. Salow)
Самковы (мекл. Samkow)
Старковы (мекл. Starkow)
Стасовы (мекл. Stassow)
Тетерины (мекл. Teterin)
Тутовы (мекл. Tutow)
Федоровы (мекл. Federow)
Шутовы (мекл. Schutow)
и так далее…
Что ещё может служить более убедительным доказательством прочных связей Руси с южно-балтийским побережьем? Естественно, наравне с многочисленными археологическими, антропологическими и письменными данными. Ну и конечно, в соответствие с исторической логикой и при фактическом отсутствии серьёзных контраргументов.

Гость
 Re: Древнее готское государство Ойум - связь с появлением Руси

Сообщение Гость »

Мавро Орбини,писал.Первый исход славян из Скандинавии произошел, как пишет Альберт Кранц во 2–й главе «Швеции», во времена Гофониила, иудейского судьи, до эпохи царей. Он был непосредственным преемником Иисуса, преемника Моисея, и случилось это в 3790 году от сотворения мира и за 1460 лет до пришествия Христа. В указанное время вышли из Скандинавии готы, и под именем и славяне, согласно тому, что можно прочесть у Видукинда Вагрийского в I книге «Германии» и у Иреникуса (I, 8), поскольку (как мы в дальнейшем покажем) славяне и готы были одного племени.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»