Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 10:05 У вас есть своё объяснение факту подарка Путина?
Путин морально поддержал униженных в истории татар и заодно намекнул на древнюю историю России также стирали историю русов…карты Тартарии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 16 июл 2021, 17:56 Samuel,
А кто из специалистов придерживается вашего утверждения?
Ах, если бы я это знал. Я ведь прихожу к предположэениям некоторым, в основном, самостоятельно, то есть без ссылки на мнение современных историков. Часто я ссылаюсь на то, что описано в Библии.
В своей версии о тождестве понятий Ур-Арту и (Ур-)Аратта я полагался, например, прежде всего. на написанное в Библии, а затем уже на свидетельства, дошедшие до наших дней от шумеров древности. В Библии упоминается о страна Арартской. И ещё там сказано о том, что Авраам и его люди отправились из своей страны в Ханаан через Харран (северо-заапад Сирии). И страна Авраама названа УР Халдеев или УР Халдейский. Я предположил благодаря Озарению от Бога, что Ур Халдеев и УР-Арту - это одна страна по названию УР-Аратта, то есть часть обширной страны Аратты. И эта часть была самой важной и священной для ителей древнего Ближнего Востока. Я предполагаю, что эта страна УР-Аратта была на землях Ур-Арту ,но те земли в 3-4 тысячелетии (и даже во 2 тфысячелетии) до н.э. были более обширными. чем владения Ур-Арту в 9-7 веках до н.э. Вероятно, севрные границы владений АР-Аратты или сферы влияния этой страны и её культуры достигали пределом Грузии (Колхиды и Иверии) и Албании (то есть части земель современного Азербайджана). Это то, что принято называть исторической Арменией примерно в границах государства Великой Армении 2-1 века до н.э.

По моему мнению, именно в этой стране в глубокой древности и появились первые индо-евроейские (арийские) и семитские (например, арамейские) племена. Их предки жили там в одной стране, а потом оттуда расселились по другим землям.
Последний раз редактировалось Samuel 17 июл 2021, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Если вернутся к теме… арамеи, арии, арабы, армяне, аргыны, как народы равнин, возможно эти народы получили своё название с одного истока… которых разделили как кресты, знаки звезды

В отличии более древних шумерских или горских кавказских названия которых связаны с корнем Ор, Уор.
Типа Авраам с Ура халдейского
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Adam: 17 июл 2021, 10:39 Типа Авраам с Ура халдейского
Адам, уважаемый. а лично Вы что думаете о моем предположении таком, что Авраам был арамеем по происхождению и евреем по вере, но родился и вырос на землях Ур-Арту (возможно, и где-то на землях исторической Армении или Южного Кавказа)? Могли отдельнын племена арамеев обитать 4000 лет назад на Южном Кавказе? Как Вы думаете, уважаемый друг?

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 09:13 Да кто же принижает историю тюрков? Вот частенько поминают Тимура... А уж Османскую империю как забыть?
Да, значение тюркских племен велико. Историки не склонны ни в коей мере занижать значение тюрков и их роль, которую они играли и играют в истории. Например, считается в официальной истории, что тюрки даже создали сильное государство Хазарию на Северном Кавказе в 7 веке н.э.. Но я не совсем согласен с этим мнение, так как считаю, что не тюрки были инициаторами создания этого государства - думаю, их подтолкнули к этой мысли евреи Северного Кавказа. Думаю, это государство было создано именно евреями, которые вошли в тесный союз с тюрками и прочими народами Северного Кавказа. Элита евреев воспользовалась услугами элиты тюркских племен и рода Ашинов - так было создано государство Хазарский каганат. И все в 7 веке н.э. и отчасти и в первой половине 8 века н.э. считали, что управляет Хазарией род Ашином и тюрки. Но именно евреи стояли за родом Ашинов, хоть они сначала активно скрывали ту роль, которую играют еврейские общины в этой новой стране.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Samuel: 17 июл 2021, 11:06 лично Вы что думаете


Уважаемый Самуил! На мой взгляд нужно как бы разделить Авраама и его предков с Ура..
Возможно предки Авраама были с Урарту, может это был Шумер на который влияния хурритов, кавкасионов было больше чем сегодня нам представляется. .. может потому и там фиксируются топонимы с корнем Ур…Дело другое Авраам который создал новый народ, авраамическую религию, на равнине, он может называться по месту жительства арамеем и евреем по религии.. Также арабы могут называть Ибрахима своим арамеем.

Пишут об арамейском языке необходимо знать, что до смешения его носителей с народами-кочевниками (бедуинами), говорящими на семитских языках, арамейский язык был независимым и обособленным от языка бедуинов. Потому историю арамейского языка необходимо разделить на следующие периоды: досемитский, семитский

Если исходить через показатели языка — Урарту более древнее название, в отличии от аналогичного названия Арарат,
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 10:37 Я предположил благодаря Озарению от Бога, что Ур Халдеев и УР-Арту - это одна страна по названию УР-Аратта, то есть часть обширной страны Аратты
А кроме озарения у вас обоснования нет?
И вообще, где вы встречали упоминания об: УР-Арту и УР-Аратта?
Samuel: 22 авг 2016, 21:17 Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет).
А с чего это вы взяли, что Ханаан - это Египет?

Справедливости ради следует заметить, что инициативу ухода из Ура Халдейского проявил Фарра - отец Аврама...
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 июл 2021, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Adam: 17 июл 2021, 11:52 Уважаемый Самуил! На мой взгляд нужно как бы разделить Авраама и его предков с Ура..
Вы правы. То племя, в котором Авраам родился и вырос, и сам Авраам и некоторые с ним вместе - это не одно и то же. Но это различие было связано только с верованиями. Отличия касались духовнойсферы и образа жизни, ибо Авраам всем сердцем верил в Истинного и Единственного Бога, а очень многие из других представителей его племени продолжали оставаться языческим народом. Генетика у них была та е, как и язык и культура та же. Однако на почве различий духовно-религиозных между ними выросла некая стена отчуждения. И это вынудило Авраама отделиться от своего же племени.
Adam: 17 июл 2021, 11:52 Возможно предки Авраама были с Урарту
Думаю, так и было - они были из страны УР-Аратта, то есть Ур-Арту.
Adam: 17 июл 2021, 11:52 может это был Шумер на который влияния хурритов, кавкасионов было больше чем сегодня нам представляется. .. может потому и там фиксируются топонимы с корнем Ур
Шумеры в своих легендах и мифах говорят о стране Аратте и её народе. Судя по всему, это не шумерская страна. Но между элитой шумеров и элитой Аратты были связи и контакты. Топонимы с корнем УР связаны, как я думаю, с другим. Так предки древних арамеев (а может и предки древних индо-европейцев или ариев) хотели показать, что речь идёт о самом святом или священном месте. Как правило, это говорило о важности места или о столице. Страна УР-Аратта или просто страна УР (в большой стране Аратта) - это центральная и самая важная и экономически развитая и богатая часть Аратты. Поэтому её называли УР-Араттой. В дальнейшем на этих землях стали преобладать арии (индо-европейцы) - у них УР преобразилось в АР. Поэтому страна АР-Арту преобразилась в страну АР-мению. Ар - это связано у ариев с священными свойствами солнца и с божественным культом солнца.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Adam: 17 июл 2021, 11:52 Дело другое Авраам который создал новый народ, авраамическую религию, на равнине, он может называться по месту жительства арамеем и евреем по религии.. Также арабы могут называть Ибрахима своим арамеем.
Думаю, Авраам не создавал новый народ. Но позднее от его потомков образовались разные племена. Но сам Авраам стал лидером верующих, избравших веру в одного Бога, но отказавшихся от язычества - поэтому Авраама могут и должны уважать верующие трёх религий: Иудаизма, Христианства и Ислама. Первоначально древние монотеисты назывались евреями. Они были евреями, так как отказались от язычества. Со временем указание на веру стало превращаться в указание на народ и даже ещё позднее этнос. Но это произошло уже через много сотен лет после смерти Авраама.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Adam: 17 июл 2021, 11:52 Пишут об арамейском языке необходимо знать, что до смешения его носителей с народами-кочевниками (бедуинами), говорящими на семитских языках, арамейский язык был независимым и обособленным от языка бедуинов. Потому историю арамейского языка необходимо разделить на следующие периоды: досемитский, семитский
Интересная теория. Но очень спорная теория. Какие у Вас есть основания для подобных предположений? Какие сведения есть о том, что арамеи в глубокой древности говорили на арамейском языке, который не был семитским? Где указания на то, что арамеи перемешались с бедуинами, язык которых повлиял на язык арамеев?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 17 июл 2021, 11:06 Вы что думаете о моем предположении таком, что Авраам был арамеем по происхождению и евреем по вере,
Каким таким образом,когда предки Авраама были халдейчики?

https://bible.by/syn/1/11/
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 15:50 А кроме озарения у вас обоснования нет?
И вообще, где вы встречали упоминания об: УР-Арту и УР-Аратта?
Кроме Озарения, есть Библия и то, что осталось от шумеров.
УР-Арту - это УРАРТУ - об этой стране есть множество упоминаний. Я лишь предположил, что такое название появилось из другого названия, в котором первая часть УР писалась отдельно от АРТУ, а само слово АРТУ является видоизмененным словом АР(А)ТТА - об этой стране хорошо знали шумеры, располагавшие её в северном направлении.
То, что УР Халдейский, упомянутый в Библии, является страной УР-АРТУ или частью УР страны Аратта, является сугубо моей гипотезой. Только моей. Это мне открыл Всевышний.
Последний раз редактировалось Samuel 17 июл 2021, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 17 июл 2021, 16:51 Я лишь предположил, что такое название появилось из другого названия,
интересно вы живете однако. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 17 июл 2021, 16:49 Каким таким образом,когда предки Авраама были халдейчики?
Вероятно, это связано с тем, что изначально халдеи - это служители культа бога Халду в стране УР-Аратта в 3-2 тысчелетии до н.э., но в 1 тысячелетии до н.э. часть арамеев могли (предположительно) называть халдеями, как и их страну обитания.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Евелина: 17 июл 2021, 16:52 интересно вы живете однако.
Да, интересно обрести свободу от условностей. Хорошо мыслить независимо от других людей. Не всё то, что считается учеными исторической науки истиной, является реальной истиной - часть является ошибочными выводами. И их таковыми и надо признать. Это касается и того, кем были первые евреи и того, откуда пришёл Авраам в Ханаан.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 16:51 Кроме Озарения, есть Библия и то, что осталось от шумеров.
Если вы хотите быть адекватным оппонентом, то не надо перевирать Библию и то, что вы берёте от шумеров, извольте сопровождать ссылками на источники..
А свои озарения пытайтесь логически обосновать...
А то ваша пустая болтовня начинает утомлять.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:17 то не надо перевирать Библию
Я её правильно трактую и объясняю. Прекратите наговаривать. Или Вы напроситесь на негативную ренакцию. А оно Вам надо? :)

Отправлено спустя 53 секунды:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:17 А свои озарения пытайтесь логически обосновать...
Пытаюсь. Просто Вы мои попытки склонны забраковывать))

Отправлено спустя 38 секунд:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:17 А то ваша пустая болтовня начинает утомлять.
Не болтовня, а идеи. Печально. Отдохните чуток.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 17:22 Вы напроситесь на негативную ренакцию. А оно Вам надо?
Не надо меня пугать своей ренакцией
Samuel: 17 июл 2021, 17:22
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:17 А свои озарения пытайтесь логически обосновать...
Пытаюсь. Просто Вы мои попытки склонны забраковывать))
А как вы хотели? Если ваши утверждения слабо (скажем так) аргументированы.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:42 Не надо меня пугать своей ренакцией
Я не о мифической своей негативной реакции говорил. Я не способен к негативу, так как всех прощаю и понимаю. Лояльно настроен ко всем. Я говорил о Высших силах - говорил именно о кармической негативной реакции. И речь о вашей карме. За каждое наше дело и каждое слово нести ответсность кадждому из нас. В этом дело. Желаю вам позитивного и благостного настроя.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:42 ваши утверждения слабо (скажем так) аргументированы.
Это есть. Критику в свой адрес принимаю.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 17:49 За каждое наше дело и каждое слово нести ответсность кадждому из нас
Чувствуется ваше беспокойство... В народе эта ситуация описывается: Знает кошка чьё мясо съела...

Отправлено спустя 28 минут 50 секунд:
Samuel: 17 июл 2021, 17:22
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 17:17 не надо перевирать Библию
Я её правильно трактую и объясняю
А что же вы не реагируете на мои вопросы? :
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 15:50 А с чего это вы взяли, что Ханаан - это Египет?.

Справедливости ради следует заметить, что инициативу ухода из Ура Халдейского проявил Фарра - отец Аврама...
На это вы не дали вразумительного объяснения:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 15:50 И вообще, где вы встречали упоминания об: УР-Арту и УР-Аратта?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 18:25 А что же вы не реагируете на мои вопросы? :
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 15:50
А с чего это вы взяли, что Ханаан - это Египет?.

Справедливости ради следует заметить, что инициативу ухода из Ура Халдейского проявил Фарра - отец Аврама...
На это вы не дали вразумительного объяснения:
Простите. Я просто не заметил. Ханаан - это, конечно же, не Египет. Но Ханаан был когда-то частью империи египетской, а затем стал сферой влияния Египта и оставался в таком положении столетиями. Это я и имел в виду.
Вероятно, Вы об этом отрывке?
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Я мог несколько лет назад размышлять так: если в этом отрывке идёт речь об Аврааме, то как же тогда говорится о том, что Авраам поселился в Египте, а не в Ханаане? И я предположил, что, вероятно, в ту эпоху Ханаан был зависимой от Египта территорией. Это тогда (4000 лет назад) был почти Египет, скорее всего.
Камиль, с некоторых пор моя точка зрения по этому вопросу радикально изменилась. И теперь лично я убёжден, что слова ОТЕЦ мой можно и нужно трактовать так: речь идёт о еврейских предках древности вообще всех, то есть о всех древних евреях под названием Израиль. Да, речь идёт о народе Израиля, который назван в честь праотца Яакова-Израиля, у которого было 12 сыновей, которые и стали лидерами 12 племен ихраильско-еврейских. И все эти 12 еврейских племен во главе с их лидерами (сыновьями Яакова) по воле Всевышнего и Провидения переселились примерно в 18-17 веке до н.э. в Египет из Ханаана. Вот, что имел в виду пророк Моше, когда учил народ Израиля и сказал такие слова. Да, Моше называет всех этих древних евреев именно арамеями-кочевниками. И лично я верю этим словам Моисея пророка. И это обозначет лишь одно: древние евреи не были национальностью под названием евреи, так как они по национальности были арамеями и говорили на арамейском языке. Евреями они были тогда лишь по вере. Еврейство в древности не имело ничего общего с национальностью, но имело прямое отношение к вере, как это сегодня прпоисходит у мусульман (или христиан). Ведь мусульманство - это общемировая вера, доступная всем людям разной национальности (отнюдь не только арабам). И стать мусульманином может очень легко любой человек - особенно девушшка или женщина. Достаточно произнести просто несколько слов убежденно и с верой. У мужчин всё тоже просто, но это требует ещё и проведение обряда обрезания. Примерно таким же образом в прошлом мог стать евреем любой арамей, хет, египтянин, эфиоп, мадиамитянин (и так далее).
Справедливости ради следует заметить, что инициативу ухода из Ура Халдейского проявил Фарра - отец Аврама...
Фарра тоже был евреев - поэтому он и его сын и его родственник Лот с семьями отправились в путь. отделившись от прочих арамеев. Безусловно, лидером этого не очень большого племени арамеев был Фарра тогда. Но он умер, будучи престарелым человеком, в Харране. И дальше лидером (шейхом) стал уже Ибрагим-Авраам.
Последний раз редактировалось Samuel 17 июл 2021, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 18:52 Простите. Я просто не заметил. Ханаан - это, конечно же, не Египет. Но Ханаан был когда-то частью империи египетской, а затем стал сферой влияния Египта и оставался в таком положении столетиями. Это я и имел в виду.
Описанные в Библии истории перехода Авраама с семейством из Ханаана в Египет и обратно, Исход (бегство) Моисея с народом из Египта не свидетельствует, что Ханаан был частью египетской империи... Не надо Samuel, заниматься отсебятиной и домыслами...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 19:13 Описанные в Библии истории перехода Авраама с семейством из Ханаана в Египет и обратно, Исход (бегство) Моисея с народом из Египта не свидетельствует, что Ханаан был частью египетской империи... Не надо Samuel, заниматься отсебятиной и домыслами...
Это была лишь одна из версий и трактовок. И она, как я теперь понимаю, не была правильной. Чуть позднее мне Бог открыло истину об этом.
⁵ Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
(Второзаконие 26:5)
Я теперь убёжден в том, что слова "ОТЕЦ мой" можно и нужно трактовать так: речь идёт о еврейских предках древности вообще всех, то есть о всех древних евреях под названием Израиль. Да, речь идёт о народе Израиля, который назван в честь праотца Яакова-Израиля, у которого было 12 сыновей, которые и стали лидерами 12 племен ихраильско-еврейских. И все эти 12 еврейских племен во главе с их лидерами (сыновьями Яакова) по воле Всевышнего и Провидения переселились примерно в 18-17 веке до н.э. в Египет из Ханаана. Вот, что имел в виду пророк Моше, когда учил народ Израиля и сказал такие слова. Да, Моше называет всех этих древних евреев именно арамеями-кочевниками. И лично я верю этим словам Моисея пророка. И это обозначет лишь одно: древние евреи не были национальностью под названием евреи, так как они по национальности были арамеями и говорили на арамейском языке. Евреями они были тогда лишь по вере. Еврейство в древности не имело ничего общего с национальностью, но имело прямое отношение к вере, как это сегодня прпоисходит у мусульман (или христиан). Ведь мусульманство - это общемировая вера, доступная всем людям разной национальности (отнюдь не только арабам). И стать мусульманином может очень легко любой человек - особенно девушшка или женщина. Достаточно произнести просто несколько слов убежденно и с верой. У мужчин всё тоже просто, но это требует ещё и проведение обряда обрезания. Примерно таким же образом в прошлом мог стать евреем любой арамей, хет, египтянин, эфиоп, мадиамитянин (и так далее).
Справедливости ради следует заметить, что инициативу ухода из Ура Халдейского проявил Фарра - отец Аврама...
Фарра тоже был евреев - поэтому он и его сын и его родственник Лот с семьями отправились в путь. отделившись от прочих арамеев. Безусловно, лидером этого не очень большого племени арамеев был Фарра тогда. Но он умер, будучи престарелым человеком, в Харране. И дальше лидером (шейхом) стал уже Ибрагим-Авраам.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 18:52 Фарра тоже был евреев - поэтому он и его сын и его родственник Лот с семьями отправились в путь. отделившись от прочих арамеев.
Вот вы же писали следующее:
Samuel: 17 июл 2021, 18:52 древние евреи не были национальностью под названием евреи, так как они по национальности были арамеями и говорили на арамейском языке. Евреями они были тогда лишь по вере.
Вы, вероятно не поняли причину, побудившую Фарру покинуть Ур Халдейский... Общепризнано, что основоположником монотеизма является Авраам... А вот Фарра к этому убеждению еще не пришёл... Так что по вашим же рассуждениям Фарра ещё не стал евреем.
Samuel: 17 июл 2021, 19:16 Камиль Абэ: ↑10 минут назад
Описанные в Библии истории перехода Авраама с семейством из Ханаана в Египет и обратно, Исход (бегство) Моисея с народом из Египта не свидетельствует, что Ханаан был частью египетской империи... Не надо Samuel, заниматься отсебятиной и домыслами...

Это была лишь одна из версий и трактовок. И она, как я теперь понимаю, не была правильной. Чуть позднее мне Бог открыло истину об этом.
Значит, вы так и будете стоять на своих домыслах и отсебятине... Понятно.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 июл 2021, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 19:24 Вы, вероятно не поняли причину, побудившую Фарру покинуть Ур Халдейский... Общепризнано, что основоположником монотеизма является Авраам... А вот Фарра к этому убеждению еще не пришёл... Так что по вашим же рассуждениям Фарра ещё не стал евреем.
Как мне открыто, еврейство в древности ( а это была вера) появилось до Авраама. А Авраам стал самым успешным лидером общины еврейской. При нём евреи добились огромных успехов в Ханаане и стали самостоятельно управлять целой областью Ханаана. Фарра тоже был евреем по вере, арамеем по национальности.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 19:30 Как мне открыто, еврейство в древности ( а это была вера) появилось до Авраама. А Авраам стал самым успешным лидером общины еврей
О. какой дубово-железный довод!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 19:32 О. какой дубово-железный довод!
Доказательств нет. Это не довод, а информация. Объяснение моё. Можете не верить)) Я не жду веры от Вас. Поверит мне лишь тот, кому поможет в этом Сам Бог.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8190
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 17 июл 2021, 19:33 Доказательств нет. Это не довод, а информация. Объяснение моё. Можете не верить)) Я не жду веры от Вас. Поверит мне лишь тот, кому поможет в этом Сам Бог.
Доказательств нет и не будет. Для ясности свои домыслы сопровождайте ремаркой: Это моё личное мнение, которое не могу доказать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 19:37 Для ясности свои домыслы сопровождайте ремаркой: Это моё личное мнение, которое не могу доказать.
Многие вещи я могу доказать, путем логики (но боюсь, что просто логика - это не доказательство для Вас) :) . Например, нельзя одновременно быть евреем и арамеем, с точки зрения современного человека. Либо одно, либо другое. Но древние израильтяне до переселения в Египет были именно арамеями и евреями одновременно. Как это связать воедино? Путем логики. Сегодня евреем может стать любой человек - хоть папуас. Для этого ему достаточно принять еврейскую веру. А что если предположить, что так же происходило и 4000-3500 лет назад на Ближнем Востоке и в Африк, но было гораздо проще и быстрее? Такое мнение и предположение ведь всё объясняет - значит, оно и является правильным. В древности можно было быть евреем по вере и арамеем или эфиопом по национальности. И само слово ИВРИМ обозначает ПЕРЕШЕДШИЙ на другую сторону. И имелось в виду, что Иврим - это перешедшие в другую веру (одну из двух: либо язычник, либо монотеист) - они были монотеистами. Итак, ИВРИМ - это аналог слова МОНОТЕИСТ. Это первоначально никак не было связано с национальностью. Путем логики можно предположить, что лишь позднее, когда евреи создали государство Израиль, постепенно евреи-израильтяне стали народом-этносом, который ещё немного позднее в 9 веке до н.э. разделился на две части: северные израильтяне евреи и южные иудеи-израильтяне-еевреи. А с 1 века н.э. единство было восстановлено и все колена соединились вновь в один единый народ Израиля под эгидой иудейской трактовки религии еврейской - под эгидой Иудаизма.

Сегодня можно быть православным христианином, но быть грузином или армянином. Сегодня можно быть католическим христианином, но быть индейцем яки, мозамбикцем или нигерийцем. говоря на разных языках. Сегодня можно быть мусульманином, но быть арабом или турком или татарином, а может и персом? Можно быть и русским мусульманином. Почему это надо исключать в случае с евреями и еврейской верой? Если сегодня так сложно принять Иудаизм, значит ли это, что так было всегда? Вовсе нет. Логично? Так было в древности. Еврейство - это вера в древности. А первыми евреями были люди из племени арамеев. Арамеи дали миру еврейскую веру, а евреи-иудеи помогли появиться Христианству и Исламу.
Последний раз редактировалось Samuel 18 июл 2021, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»