Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 15 июл 2021, 11:50 Ассимиляция и стремление чисто внешне слиться с окружающим народом - это разные вещи...
я поняла вас...но чисто внешнее становится нутром.
Поэтому необходимы какие-нибудь приметы.
И имена и фамилии в первую очередь.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Наследниками арамеев являются также арий, армяне, арабы которые более всех сохранили в самоназвании корень древнего самоназвание «ара’меи».
Ара - люди равнин, в понимании горцев с Уора, Ора с долин образованных ущельями кавказских рек Орга( все кавказские реки имеют один корень. Клапорт)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 июл 2021, 10:00 Евреи везде живут...и в Германии и в Британии и это традиционное окончание еврейских фамилий.
Фамилия Эрисксон и Олафсон - это тоже еврейские фамилии? И таких фамилий в Швеции и в странах Скандинавии есть очень много. Это совсем не еврейские фамилии. Это фамилии представителей германских народов. Уверен, что у представителей англов, саксов, готов и руси точно были родовые прозвища с оконанием СОН-ЗОН. Это характерно было не только для шведов и прочих народов Скандинавии. Жаль, что Вы не признаете это.

Отправлено спустя 25 минут 20 секунд:
Евелина: 15 июл 2021, 11:26 Так что я не стала бы утверждать что СтивенСОН не имел еврейских корней.
Нет, нет, Евелина. Стивенсон - это совсем не еврейская фамилия. Как и фамилия друга Роберта Льюиса Стивенсона - его звали Уильямом Симпсоном. Кстати говоря, Симпсон - это очень популярная в Великобритании фамилия. И таких фамилий (с окончанием - сон) в Великобритании много сотен тысяч или даже много миллионов. Вы всех их припишите к евреям или тем, чьи предки еврейские были ассимилированы гойями?
Правильной является моя точка зрения - не курица - от яйца, а яйцо - от курицы. Ашкеназы, даже если бы их большая часть была ассимилирована уже в 18-19 веке неевреями Европы, НИКАК не могли бы так сильно повлиять на английский, шведский и прочие народы Северной Европы. Напротив, одно из германские племён, коим было исчезнувшее племя восточных готов, приняв Иудаизм и перемешавшись с евреями-семитами, вполне могло повлиять на формирование субэтноса евреев под названием Ашкеназы. По моей теории, готы-иудеи Хазарии и евреи Хазарии (Ашкеназы) взаимно сильно повлияли друг на друга во время слияния их в один народ. Готы-иудеи передали по наследству этому объединенному и единому народу свой язык (они позднее назвали его Йидишем или Иудейский - так они назвали его, чтобы никому и в голову не могло бы прийти, что их предки были германским народом готами) и отчасти свои традиции и родовые прозвища.

Что касается того, что евреи стремились к ассимиляции.. Это ложь! Напротив, евреи всегда очень стремились слхранить свою веру и свои традиции - они держались подальше от неевреев. Так было всегда до 18-19 века, когда всё больше евреев переставали быть религиозными. Светские евреи с 18-19 века, отвергая Иудаизм, становились изгоями - религиозные евреи с ними даже не разговаривали и никак не общались. Светских изгоняли из еврейских общин (или они сами покидали их). В таких условиях светские евреи очень часто начинали подвергаться ассимиляции народами Европы. Но активно подобные процессы происходили в Европе с 19 века - к этому моменту фамилии уже давно существовали. Эти фамилии Ашкеназов несут отражение готского прошлого части предков Ашкеназов.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Adam: 16 июл 2021, 10:34 Наследниками арамеев являются также арий,
Какой арий? Если бы об Арии, то этот священник 3-4 века н.э. не имел никакого отношения к арамеям.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Samuel: 16 июл 2021, 16:24Какой арий?
Арии (авест. airya-, др.-инд. ;;rya-, др.-перс. ariya-)  — самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков. Языковая и культурная близость этих народов заставляет исследователей предполагать существование изначальной праарийской общности (древних ариев), которая возникла в Передней Азии, Закавказье потомками которой являются исторические и современные иранские и индоарийские народы.

Не следует путать с «арийцами» — вымышленной расой германского национал-социализма.
У них гораздо больше общего с востоком
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Adam: 16 июл 2021, 16:33 Арии (авест. airya-, др.-инд. ;;rya-, др.-перс. ariya-)  — самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков. Языковая и культурная близость этих народов заставляет исследователей предполагать существование изначальной праарийской общности (древних ариев), которая возникла в Передней Азии, Закавказье потомками которой являются исторические и современные иранские и индоарийские народы.
Безусловно, между древнейшими арамеями (семитским народом) и арийскими народами были тесные родственные связи. Изначально, как я думаю, семитские племена отделились от остальных арийских народов примерно 5-7 тысячелетий назад, а может и все 10 тысячелетий назад. И с тех самых пор их судьбы разошлись - формирование семитских народов и арийских народов далее происходило отдельно друг от друга - поэтому есть столько отличий в генетике и в культуре, как и в языке.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Adam: 16 июл 2021, 10:34 Наследниками арамеев являются также арий, армяне, арабы которые более всех сохранили в самоназвании корень древнего самоназвание «ара’меи».
Сложно сказать, кто чьим наследником был... Одно мне ясно: в глубокой древности они были вместе, как почти один народ, а затем арамеи (семиты) отделились от ариев. На территории Аратты (и особенно УР-Аратты) в древности жили предки как арамеев, так и ариев. И уже оттуда они расселились далее уже позднее по всему Ближнему Востоку и по большей части Азии, как и по всей Европе.
Думаю, мифом является то, что праведный Авраам (Ибрагим) был основоположником еврейского и арабского и прочих народов. Он был лидером одного из семитских племён, которое было арамейским по происхождению, но стало еврейским по вере. Арамеи древности очень повлияли на формирование еврейского народа, но также и арабского народа тоже. Не Авраам-Ибрагим, а именно арамеи дали начало евреям и арабам.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 16 июл 2021, 10:34 (все кавказские реки имеют один корень. Клапорт)
И какой же общий корень имеют Терек, Риони, Ингури, Кура и др.?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 16 июл 2021, 17:45 Ингури, Кура и др.?
У этих двух рек в названии есть УР: инг-УРИ и К-УРа. Эти две реки располагаются на северных границах сферы влияния УР-Араррты (Ур-Арту).
А вот Терек едва ли относился к этой культуре.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
А кто из специалистов придерживается вашего утверждения?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

В древнем ингушском языке река Аргун на равнине а горах звучит Орга.. видимо также звучали реки Орга/Аргун/Арага/Аракс/ Арагва/Аркала/Арашха/Аргудан/Ардон/Архыз/Архон и тд ( Ар - тюркское искажение горского нахского  Ор, река Ор'га ), а жителей горных долин называли по месту проживания ОРстхой ..( ор - ров)
Орга/ Арага/ Арагва - ( ОР УОР  - горные долины, вокруг рек,  место проживания в горах..хребты арг1)
название рек, текущих с вершин ГКХ в районе Военно-грузинской дороги, в том числе, левого притока р. Куры. Причем это название носят также все реки, что текут вдоль этого транскавказского прохода: как те, что текут на юг, так и те, что текут на север. Так некогда называли и р. Терек, от истоков ее в горах до выхода на равнину. Причем названия эти «теряются», как только эти реки выходят на равнину как к югу от Кавказских гор, так и к северу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 16 июл 2021, 19:30 название рек, текущих с вершин ГКХ в районе Военно-грузинской дороги, в том числе, левого притока р. Куры. Причем это название носят также все реки, что текут вдоль этого транскавказского прохода: как те, что текут на юг, так и те, что текут на север. Так некогда называли и р. Терек, от истоков ее в горах до выхода на равнину. Причем названия эти «теряются», как только эти реки выходят на равнину как к югу от Кавказских гор, так и к северу.
Надо же! Все реки на Кавказе имеют одно название....
И это уже не смешно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Аргыны тюрки? На севере на территории России есть реки Аргун скорее эту привычку перенесли мигрантом гор..
На юге от Кавказа река Иордан имеет такие же вопросы и ответы


предки аргынов имели прямое отношение к шумерской и протоиранской ветви, а значит, они внешне отличались от современных представителей этого рода.
Анализ ДНК поверг в шок пишут аргыны связывая своё происхождение с шумерами

G  " Средневосточная"  Азиатская   G-M201. названная  "Кавказоиды" так это гг свойственна части кавказцам..
 - Аргыны (маджары, тюрки) 87% .
 (ингушский язык - А:рг1е — место снаружи, граница, чужбина, альпийские луга, кочевье. топонимы, гидронимы, этнонимов Аргун, Аргудан и тд)
Среди семидесяти элей Ногайской Орды было одно под названием Маджар, Маджары являются частью аргынов» , Самое слово "аргын" на наречии каракиргизов обозначает "помесь". Аргын – считается исторической личностью, жившим в 14 веке, золотоордынец либо средний улус казахов.)
- Шапсуги  87% , осетины 60.8%, абхазы 50,6%, адыги 46.3%, абазины 40.9%, карачаевцы 39,7%, балкарцы 32,8%, терские казаки 19%, ногайцы 13,7%
 грузины 30.7%, сваны 75% , мегрелы 50.8%, имеретинцы 43%, лазы 36%, армяне 25%, азербайджанцы 18%..

https://www.caravan.kz/gazeta/zagadka-p ... ov-390305/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 16 июл 2021, 23:35Аргыны тюрки?
У вас есть сомнения? так поделитесь.
Adam: 16 июл 2021, 23:35 На севере на территории России есть реки Аргун скорее эту привычку перенесли мигрантом гор..
На севере чего?
Что касается реки Аргун, то всевидящая "Вики" даёт ответ:
Аргу́н (чеч. Чӏаьнтий-Орг, груз. არღუნი) — река на Северном Кавказе на территории Грузии и России, правый приток Сунжи (бассейн Терека)
Аргун берёт начало из ледников на северных склонах Большого Кавказского хребта. В верхнем течении, до слияния с рекой Шароаргун, исторически называется Чанты-Аргун.

Далее, до выхода на равнину (так называемые «Аргунские ворота» (Бокового Кавказского хребта)) река течёт по горной Чечне в Аргунском ущелье, которое вблизи истоков реки более или менее безлесно, а ниже покрыто почти сплошными лесами[4]. Вбирает в себя многочисленные горные потоки, самый крупный из которых — река Шароаргун соединяется с Аргуном непосредственно у «ворот». Горная часть бассейна Аргуна и его притоков составляют западную часть горной Чечни — Итум-Калинский и Шатойский районы. Эта область является одним из первоначальных мест поселения чеченцев и характеризуется многочисленными развалинами древних аулов с традиционными сооружениями башенного типа.

После выхода на равнину по Аргуну проходит граница между Грозненским и Шалинским районами Чечни до впадения в Сунжу. Долина густо заселена. До войны характеризовалась практически непрерывной застройкой частными домами усадебного типа.

В нижнем течении реки расположен город Аргун.
Аргун берёт начало из ледников на северных склонах Большого Кавказского хребта. В верхнем течении, до слияния с рекой Шароаргун, исторически называется Чанты-Аргун.

Далее, до выхода на равнину (так называемые «Аргунские ворота» (Бокового Кавказского хребта)) река течёт по горной Чечне в Аргунском ущелье, которое вблизи истоков реки более или менее безлесно, а ниже покрыто почти сплошными лесами[4]. Вбирает в себя многочисленные горные потоки, самый крупный из которых — река Шароаргун соединяется с Аргуном непосредственно у «ворот». Горная часть бассейна Аргуна и его притоков составляют западную часть горной Чечни — Итум-Калинский и Шатойский районы. Эта область является одним из первоначальных мест поселения чеченцев и характеризуется многочисленными развалинами древних аулов с традиционными сооружениями башенного типа.

После выхода на равнину по Аргуну проходит граница между Грозненским и Шалинским районами Чечни до впадения в Сунжу. Долина густо заселена. До войны характеризовалась практически непрерывной застройкой частными домами усадебного типа.

В нижнем течении реки расположен город Аргун. Аргун берёт начало из ледников на северных склонах Большого Кавказского хребта. В верхнем течении, до слияния с рекой Шароаргун, исторически называется Чанты-Аргун.

Далее, до выхода на равнину (так называемые «Аргунские ворота» (Бокового Кавказского хребта)) река течёт по горной Чечне в Аргунском ущелье, которое вблизи истоков реки более или менее безлесно, а ниже покрыто почти сплошными лесами[4]. Вбирает в себя многочисленные горные потоки, самый крупный из которых — река Шароаргун соединяется с Аргуном непосредственно у «ворот». Горная часть бассейна Аргуна и его притоков составляют западную часть горной Чечни — Итум-Калинский и Шатойский районы. Эта область является одним из первоначальных мест поселения чеченцев и характеризуется многочисленными развалинами древних аулов с традиционными сооружениями башенного типа.

После выхода на равнину по Аргуну проходит граница между Грозненским и Шалинским районами Чечни до впадения в Сунжу. Долина густо заселена. До войны характеризовалась практически непрерывной застройкой частными домами усадебного типа.

В нижнем течении реки расположен город Аргун.
Аргун берёт начало из ледников на северных склонах Большого Кавказского хребта. В верхнем течении, до слияния с рекой Шароаргун, исторически называется Чанты-Аргун.

Далее, до выхода на равнину (так называемые «Аргунские ворота» (Бокового Кавказского хребта)) река течёт по горной Чечне в Аргунском ущелье, которое вблизи истоков реки более или менее безлесно, а ниже покрыто почти сплошными лесами[4]. Вбирает в себя многочисленные горные потоки, самый крупный из которых — река Шароаргун соединяется с Аргуном непосредственно у «ворот». Горная часть бассейна Аргуна и его притоков составляют западную часть горной Чечни — Итум-Калинский и Шатойский районы. Эта область является одним из первоначальных мест поселения чеченцев и характеризуется многочисленными развалинами древних аулов с традиционными сооружениями башенного типа.

После выхода на равнину по Аргуну проходит граница между Грозненским и Шалинским районами Чечни до впадения в Сунжу. Долина густо заселена. До войны характеризовалась практически непрерывной застройкой частными домами усадебного типа.

В нижнем течении реки расположен город Аргун.
Происхождение гидронима
Аргун (чеч. Орга) по-чеченски означает узкое глубокое ущелье, впадину, гидроним («ark, arg» с горского чеченского — «река»).
https://water-rf.ru/Водные_объекты/3457 ... 2C%20«река»
А я так и не понял: О какой привычке мигранта гор упоминает Адам...
Adam: 16 июл 2021, 23:35 Среди семидесяти элей Ногайской Орды было одно под названием Маджар, Маджары являются частью аргынов» , Самое слово "аргын" на наречии каракиргизов обозначает "помесь". Аргын – считается исторической личностью, жившим в 14 веке, золотоордынец либо средний улус казахов.)
- Шапсуги  87% , осетины 60.8%, абхазы 50,6%, адыги 46.3%, абазины 40.9%, карачаевцы 39,7%, балкарцы 32,8%, терские казаки 19%, ногайцы 13,7%
 грузины 30.7%, сваны 75% , мегрелы 50.8%, имеретинцы 43%, лазы 36%, армяне 25%, азербайджанцы 18%..
А что обозначают эти % (проценты)?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 06:59 А я так и не понял: О какой привычке мигранта гор упоминает Адам
В обоих случаях это река границ как на Кавказе


Аргу́нь[2] (в верхнем течении — Хайла́р[2]; бур. Υргэнэ, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河) — река в Китае и России, правая составляющая Амура.


Иордан Греческое название палестинской реки, в Ветхом Завете – (yarden),

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 06:59 А что обозначают эти % (проценты
. Эти проценты говорят что либо тюрки аргыны гораздо старше чем принято , и они занесли людей этой гг на Кавказ.. либо это кавказское или шумерское влияние на тюрков
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 17 июл 2021, 08:14 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 10:59
А я так и не понял: О какой привычке мигранта гор упоминает Адам

В обоих случаях это река границ как на Кавказе


Аргу́нь[2] (в верхнем течении — Хайла́р[2]; бур. Υргэнэ, монг. Эргүнэ, эвенк. Ергэне, кит. 额尔古纳河) — река в Китае и России, правая составляющая Амура.


Иордан Греческое название палестинской реки, в Ветхом Завете – (yarden),
Так будет ли ответ на вопрос?
Adam: 17 июл 2021, 08:14 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 10:59
А что обозначают эти % (проценты

. Эти проценты говорят что либо тюрки аргыны гораздо старше чем принято , и они занесли людей этой гг на Кавказ.. либо это кавказское или шумерское влияние на тюрков
Либо - либо... А в чём вы видите проблему?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

ПРО РЕКИ … Гидронимы — один из классов топонимов — названия водных объектов (рек, родников, озёр, морей и тд)
Названия водных объектов сохраняются веками и тысячелетиями, поэтому гидронимы имеют очень высокую лингво-историческую ценность.
Анализ гидронимов позволяет проследить этнические и миграционные процессы на прилегающей территории, пути заселения и направления миграции народов, выявить контакты и системные связи между различными этносами и историческую смену одного этноса другим, воссоздать географические условия местности, исторические события, этнолингвистическое прошлое, представить этнокультурный фон.
В гидронимах устойчиво сохраняются архаизмы и диалектизмы, они часто восходят к языкам-субстратам народов, живших на данной территории в прошлом, что позволяет использовать их для определения границ расселения этнических общностей (например, славян в Европе или финно-угорских народов в Европейской части России).
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 17 июл 2021, 08:24 ПРО РЕКИ … Гидронимы — один из классов топонимов — названия водных объектов (рек, родников, озёр, морей и тд)
Названия водных объектов сохраняются веками и тысячелетиями, поэтому гидронимы имеют очень высокую лингво-историческую ценность.
Поэтому, когда заводите речь о гидронимах, то ссылайтесь на мнения специалистов, а не трясите своими домыслами.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Евелина »

Samuel: 16 июл 2021, 16:24 Фамилия Эрисксон и Олафсон - это тоже еврейские фамилии? И таких фамилий в Швеции и в странах Скандинавии есть очень много. Это совсем не еврейские фамилии.
я бы не стала так утверждать.

Давайте посмотрим биографию какого-нибудь ЭРИКСОНА.
Вот:
Эрик Хомбургер Эриксон (англ. Erik Homburger Erikson; 15 июня 1902, Франкфурт-на-Майне — 12 мая 1994, Харуич, Массачусетс) — психолог в сфере психологии развития и психоаналитик. Известен прежде всего своей теорией стадий психосоциального развития, а также как автор термина «кризис идентичности».

Судьба Эриксона своеобразна. Он родился в результате внебрачной связи его матери Карлы Абрахамсен, еврейского происхождения[8], с гражданином Дании (более подробной информации, помимо фамилии, об отце Эриксона нет)

В конце 1930-х годов Эрик Хомбургер официально сменил фамилию на Эриксон (усыновив самого себя, как он это объяснял), сохранив при этом свою прежнюю фамилию в качестве второго имени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%B5%D1%80

ЭрикСОН - сын(идиш) Эрика.

ПС
Вопрос: КОГДА появились фамилии?
Последний раз редактировалось Евелина 17 июл 2021, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

ДНК-генеалогия -  разделила J кавкасионов и G Кавказоиды ??
Это придумали днкисты как в науке танкисты.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 08:22 А в чём вы видите проблему?
Никаких проблем.. правда, позволяет не занижать историю тюрков, и объяснить почему например кавказские народы проживающие к западу не помнят предназначение дольменов, сочиняя про них небылицы? Это обыкновенные кавказские ингушские склепы сделанные из подручных материалов, где то плиты, где то лес( избушка на курьих ножках)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Евелина »

Adam: 17 июл 2021, 08:58 ДНК-генеалогия - разделила J кавкасионов и G Кавказоиды ??
Это придумали днкисты как в науке танкисты.
а в литературе фантасты. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Евелина: 17 июл 2021, 09:03 а в литературе фантасты.
Средневековые грузинские историки как письменные источники ингушей называют потомками Кавкаса, которым принадлежит гг J2.. то же самое сделали антропологи и это наука… а не танкисты

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 06:59 А что обозначают эти % (проценты)?
ДНК-генеалогия -  разделила J кавкасионов и G Кавказоиды ??
Это придумали днкисты как в науке танкисты.

J  " Ближневосточная" кавкасионская гаплогруппа  разделенной на условно, северную средиземноморскую гаплогруппу J2 и южную гаплогруппу J1. Представителей этой гг называют "Первые белые люди, Первые земледельцы","Кошерная гаплогруппа Коэнов потомков Авраама/Ибрахима",  народ джеров жрецов Создателя Солнца, предковая! - для первой греческой, средиземноморской, индоевропейской, грузинской  цивилизации.."с бантами и без бантов" и тд и тп.
Гаплогруппа "хурритов", не отмечена великими завоевателями, наоборот мир великих халдеев(придумана множественная терминология), от Терека до Тигра и Ефрата, сокращался  как шагреневая кожа.  В горах, на островах, создавая последние известные миру очаги цивилизации, народ выживал  среди племён, народов, которые отмечены в древней истории, завоевательной а не созидательной жизнью. Невероятно, но в 21 веке, вейнахи ( как и урартийцы хурриты этруски) все в той же роли сакральной жертвы, мир не только игнорирует историю Кавказа, а как бы подсознательно кочевники,  жители равнин - арии, аргыны, арабы, арамеи противопоставляются как в древности жителям гор..

Высокая концентрация гаплогруппыJ2,  наблюдается: ингуши 89%, азербайджанцы 30%, мегрелы 29,3, грузины 26,5, кумыки 25%, абхазы 22,3%, армяне 22%, адыгм20,5%, осетины 14,8%. J1; даргинцев(84 %), аварцев (67 %), лезгин (44 %), чеченцев (25 %), кумыков (21 %), грузин (16 %). ( на Кавказе можно различать J1-кавказская и поздняя семитская которая идёт в основном от арабов, видимо потому рождались предания чеченцев, дагестанских шамхалов происхождение от мифических арабов)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 17 июл 2021, 09:02 ДНК-генеалогия -  разделила J кавкасионов и G Кавказоиды ??
Это придумали днкисты как в науке танкисты.
А ваше мнение?
Adam: 17 июл 2021, 09:02 Камиль Абэ: ↑42 минуты назад
А в чём вы видите проблему?

Никаких проблем.. правда, позволяет не занижать историю тюрков, и объяснить почему например кавказские народы проживающие к западу не помнят предназначение дольменов, сочиняя про них небылицы? Это обыкновенные кавказские ингушские склепы сделанные из подручных материалов, где то плиты, где то лес( избушка на курьих ножках)
Да кто же принижает историю тюрков? Вот частенько поминают Тимура... А уж Османскую империю как забыть?
Но вы-то помните предназначение дольменов... Так говорите об этом без излишнего кокетства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 09:13 А ваше мнение?
. Большевики настойчиво занижали историю значение тюрков на Кавказе а в данном случае получается что тюрки имеют историю народа аргын со своей древней гаплогруппой на всем Кавказе
Исследователи самые ушедшие в корень пишут что в далеком прошлом представители этой гг G , были чёрные люди…и на Кавказе произошла война белых и чёрных.. Так что под белыми Калга и чёрными Кара хазарами есть своя основа.
Если серьезно это несерьезно называть Кавкасионами и Кавказоидами, но танкисты так нашли выход из тупика.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 17 июл 2021, 09:33 Большевики настойчиво занижали историю значение тюрков на Кавказе а в данном случае получается что тюрки имеют историю народа аргын со своей древней гаплогруппой на всем Кавказе
И в чем именно проявлялись происки большевиков?
Adam: 17 июл 2021, 09:33 Если серьезно это несерьезно называть Кавкасионами и Кавказоидами, но танкисты так нашли выход из тупика.
Это вы о чём? Расставьте сами все точки над Ё...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Adam »

Камиль Абэ: 17 июл 2021, 09:47 в чем именно проявлялись происки большевиков?
. Зачем Путин подарил Шаймиеву карту древней Тартарии...??

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Камиль Абэ: 17 июл 2021, 09:47 Это вы о чём? Расставьте сами все точки над Ё...
Типа десятки ученных не могут ответить на вопрос дурака
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Камиль Абэ »

Adam: 17 июл 2021, 09:59 Камиль Абэ: ↑11 минут назад
в чем именно проявлялись происки большевиков?

. Зачем Путин подарил Шаймиеву карту древней Тартарии...??
Вы считаете Путина большевиком?
У вас есть своё объяснение факту подарка Путина?
Adam: 17 июл 2021, 10:00 Камиль Абэ: ↑30 минут назад
Это вы о чём? Расставьте сами все точки над Ё...

Типа десятки ученных не могут ответить на вопрос дурака
Так вы сами и заикнулись
Adam: 17 июл 2021, 09:33 Если серьезно это несерьезно называть Кавкасионами и Кавказоидами, но танкисты так нашли выход из тупика.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»