Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 22 июл 2017, 14:59Исмаил не был наследником - он был сыном рабыни-наложницы.
Уважаемый. В данном конкретном случае речь не о классовом разделении общества и юрисдикции наследования, а о том, что природа не против того, что бы в межэтническом браке рождались дети. То есть природа не делает никакой абсолютно разницы между представителями разных этносов.
А вы как раз подтверждаете то, что теории превосходства, классовые, национальные, религиозные, создаются людьми.
Для чего? Для удержания власти, прав на которую они по природе не имеют, только по придуманным человеками законам.
Кстати. Обратили внимание, чем русские отличаются от евреев?
У евреев сын наложницы не получил ничего, кроме изгнания. А у русских сын ключницы получил новгородский престол. Хоть и нагулянное дитятко, но свое, имеющее право на отцову заботу о пропитании. Природа человеческая одна, а законы человеческие разные.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 28 июл 2017, 05:11Уважаемый. В данном конкретном случае речь не о классовом разделении общества и юрисдикции наследования, а о том, что природа не против того, что бы в межэтническом браке рождались дети.
А разве я утверждал, что смешанные браки чем-то плохи? Это норма. И дети, рожденные в смешанных браках - это такие же, как и дети, рожденные не в смешанных браках - например, матерью Херфилиа, вероятно была еврейка, рожденная еврейкой от Иудея готского происхождения. Думаю, она была очень умной и красивой, талантливой и даже мудрой, трудолюбвой, очень практичной и энергичной женщиной - всё это передалось и её сыну Херфидилу, как и всем Ашкеназам. Но дело совсем не в этом!! Дело в том, что ведь есть определенные правила и законы в человеческом обществе. Есть определенные нормы, которые с самых древних времен приняты в человеческом обществе и соблюдались всеми - это, в том числе, юридические нормы. И совершенно никаких оснований нет ставить их под сомнение. Например, существуют нормы наследования имущества. Земля - это ведь недвижимое имущество. С точки зрения этих норм, наибольший приоритет в праве наследования имущества получает законный потомок, а не бастард. Исаак - это законный сын Авраама, ибо его родила его законная жена - свободная женщина Сарра. Речь даже не о том, что она была благородного происхождения и арамейка, как и праведный Авраам, а не рабыня-египтянка (хотя и это тоже довольно важно). Речь о законности брака и наследования. Исаак - это прямой и единственно законный наследник всего того, что обещал Б-г Аврааму. Иаков (Израиль) - это законный наследник Исаака - значит, и Авраама. В древности такой наследник назывался семенем и первородным сыном. И такой первородный сын-семя наследовал не только ВСЁ или большую часть имущества отца своего, но ещё и его имя, славу, уважение и почёт. Народ Израиля - это самый приоритетный по правам наследник Авраама и обетований Б-жьих. Что это значит? Только одно - народу Израиля принадлежит великая славя Авраама и земля Ханаана-Израиля и праведность Авраама - Сам Б-г пообещал дать эту землю и эту славу Аврааму и его семени (законным потомкам). Сам Б-г исполнил Своё общение это - ведь в 13 веке до н.э. Израиль обрел Землю Обещанную. Израиль обрел государственность уже в 11 веке до н.э. - это факт. И это было первое в истории государство, в котором главной религией и государственной религией стала религия, подразумевающую веру в существование лишь Одного Б-га - это самая великая и славная религия в истории Земли. В этом неоценимый вклад евреев в историю религий и историю Земли. Ишмаэль же - это никакой не законный наследник, а так - второстепенный наследник. Не более того. Да, в Библии указано, что Б-г обещал и то, что от этого сына Авраама от рабыни произойдёт великий народ, который отчасти унаследует и славу и праведность Авраама. И это исполнилось точно - арабский народ является именно таким великим народом. Но нельзя сравнивать даже законное потомство Авраама, рожденное Аврааму его законной супругой, праведной еврейкой Саррой, с сыном его, рожденным рабыней египтянкой. Обетования все принадлежат законному потомству Авраама - земля Ханаана принадлежит по Закону евреям. Точка. Арабы могут жить в Израиле, если они примут Иудаизм и станут гражданами Израиля и будут любить евреев и их великую историю. Да и то, если им это позволят, им ещё очень повезет, учитывая происходившее в 20 веке и происходящее сейчас. Точка.

Отправлено спустя 23 минуты 36 секунд:
Не гость: 28 июл 2017, 05:11У евреев сын наложницы не получил ничего, кроме изгнания.
Не правда, еврей Авраам был против изгнания Ишмаэля. Но так захотела его законная жена, ибо Ишмаэль и его мать издевались над Саророй - они оскорбляли её и подшучивали над ней. Такое хамство никто не простит. Поэтому они были изгнаны. Я думаю, еврейские мужчины заботятся обо всех своих детях. Даже о тех, которые родились не от евреек и не в законном браке. Но дело лишь в степени заботы - если законным детям евреи дают всё, то детям незаконным евреи помогают выжить, быть сытыми и одетыми нормально, а также они помогают им и ещё чем-то - всем, чем могут. Но большая часть заботы еврейских отцов достаётся лишь законным их детям. Это ведь нормально. Или нет?
Мой христианский отец не дал мне никакой заботы, хоть я его первородный сын - законный первый сын. Теперь же он, постарев и потеряв здоровье, почему-то ждёт от меня любви и заботы. Порой звонит мне и спрашивает: Самвел-джан, почему не звонишь?
Что мне ему ответить? Что я верую в Закон Воздаяния? Что сердцу не прикажешь? Что то, что человек посеет, то и пожнет? Не знаю... Я просто в ответ молчу неловко, так как не могу сказать ему правду - то, что нет во мне любви к тому, кто является не отцом, а лишь бессовестным и бессердечным донором спермы. И это не редкость в христианских семьях.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 июл 2017, 16:08например, матерью Херфилиа, вероятно была еврейка, рожденная еврейкой от Иудея готского происхождения. Думаю, она была очень умной и красивой, талантливой и даже мудрой, трудолюбвой, очень практичной и энергичной женщиной - всё это передалось и её сыну Херфидилу, как и всем Ашкеназам.
Уважаемый. Пример неудачный. Когда Вы перестаните фантазировать? Сначала надо доказать, что человек с таким именем существовал вообще.
Плиты нет, что там было действительно написано доподлинно неизвестно. Происхождение имени не выяснено, но Вы упорно продолжаете строить абстракцию. На пустом месте.
Samuel: 28 июл 2017, 16:08Не правда, еврей Авраам был против изгнания Ишмаэля.
Как не правда, если оно, согласно писанию, так и было? Важно то, что Исмаил от своего отца ничего не получил.
И после этого Вы задаетесь вопросом об арабо-израильских конфликтах.
Samuel: 28 июл 2017, 16:08Это ведь нормально. Или нет?
Вас какая точка зрения интересует? Если юридическая, то она в каждом государстве своя.
А если по человеческой природе, то совершенно не важно, был ли отец и мать в зарегестрированных каким либо образом отношениях.
Если Авраам и Агарь не были в законном браке, значит и детей у них не должно быть. То есть не должно быть близких отношений, от которых дети появляются. А то как то странно получается. С женщиной спал, ребенок его, но бесправен.
Samuel: 28 июл 2017, 16:08И это не редкость в христианских семьях.
Христианство здесь абссолютно не при чем. Разводы в полных масштабах узаконили большевики.
А христианские семьи в дореволюционные времена были крепкими и многодетными, обычно.
Обсуждать Ваши личные отношения с ближайшими родственниками публично считаю не этичным.
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. (Матф.15:4)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 28 июл 2017, 16:58Обсуждать Ваши личные отношения с ближайшими родственниками публично считаю не этичным.
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. (Матф.15:4)
Я его не злословлю - просто не общаюсь с ним. Стараюсь его простить. Но пока получается плохо. А Вы думаете донор спермы - это оскорбление?? Это очень благородная профессия. Ведь эти доноры дарят продолжение рода бездетным семьям и однополым семьям (гомосексуальным семьям). Что бы семейные лесбиянки делали без людей такой благородной профессии? :)
Только вот моя мама - вовсе не лесбиянка и вовсе не хотела рожать моему папе ребенка. Это было его мечтой и инициативой - получить наследника. Получил и практически через 5 лет бросил!

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Не гость: 28 июл 2017, 16:58Христианство здесь абссолютно не при чем. Разводы в полных масштабах узаконили большевики.
Ещё как причём - христианство разрешает христианам грешить, а потом покаяться - Б-г христианский всё-равно простит любой грех - ты только во время покайся. Это порочная теология Христианства - покайся и всё простит тебе Б-г! Ну а до покаяния ничего страшного, если ты погрешишь... Ведь потом покаешься - и как рукой снимет. :(
Поэтому так много неверности было и есть в христианских семьях. Поэтому среди христиан так много отцов (и даже мам), которые совсем не заботятся о своих детях или очень мало заботятся (в браке или после развода - не важно). Мой папа после развода приходил ко мне раз в год на день рождения - он считал, что мне будет достаточно увидеть его в течение часа-двух за год - вот и всё его внимание к первому сыну. Вероятно, он считал, что таким образом, дескать, он уже исполнил свой отцовский долг. Он очень заблуждался. Как и не только он, но и очень многие христианские отцы. Все знают, что еврейские мужчины - это гораздо лучшие мужья (по сравнению с христианскими) и гораздо более заботливые папаши (опять же по сравнению с христианскими папашами). И это заложено религией. Если в самой основе религии есть много заблуждений, но многие приверженцы этой религии не могут не заблуждаться во многом тоже.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 июл 2017, 19:14Я его не злословлю
Samuel: 28 июл 2017, 16:08нет во мне любви к тому, кто является не отцом, а лишь бессовестным и бессердечным донором спермы.
Мне кажется, Вы плохо понимаете, что такое злословить. И что такое грех. Я уже не говорю о том, что не понимате, о какой смерти говорится в Евангелии.
Samuel: 28 июл 2017, 19:14Только вот моя мама - вовсе не лесбиянка и вовсе не хотела рожать моему папе ребенка. Это было его мечтой и инициативой - получить наследника.
Уважаемый, так может проблема в том, что Вас мама рожать не хотела?
Для меня все понятно и объяснимо. Папа бросил женщину, которая не хотелла рожать, и ребенка, которого не хотела рожать.
Согласно моим представлениям, в браке, где нет любви, ничего хорошего уродиться не может.
Samuel: 28 июл 2017, 19:14Поэтому так много неверности было и есть в христианских семьях.
А что, супружеская неверность есть только в христианском мире?
Samuel: 28 июл 2017, 19:14Все знают, что еврейские мужчины - это гораздо лучшие мужья (по сравнению с христианскими) и гораздо более заботливые папаши (опять же по сравнению с христианскими папашами). И это заложено религией.
Это если дети от жены. А если от любовницы - мех воды, краюха хлеба и прощая навсегда. Библейская традиция со времен Авраама, однако.
Samuel: 28 июл 2017, 19:14он считал, что таким образом, дескать, он уже исполнил свой отцовский долг. Он очень заблуждался. Как и не только он, но и очень многие христианские отцы.
Мне понятна Ваша позиция с точки зрения. Вы обиженный по жизни ребенок, хоть и дожили почти до преклонного возраста.
А причины своих обид ищите где угодно во внешнем мире, только не в самом себе.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 29 июл 2017, 03:13Мне кажется, Вы плохо понимаете, что такое злословить. И что такое грех. Я уже не говорю о том, что не понимате, о какой смерти говорится в Евангелии.
Говорить правду вежливо и без ругани - это не грех. Злословить - это говорить злые слова, то есть ругать и испытывать злобу по отношению к кому-то. Я не ругаю. Говорю печальную и не лицеприятную правду. И я искренне стараюсь простить этого человека. Пока не получается. Любви нет, но и ненависти и злобы по отношению к нему тоже нет. Одно равнодушие. Вы правы - есть обида. Это очень плохое и разрушающее чувство.
Да, Вы правы - любви между моим папы и моей мамой не было никакой - одна страсть. Папа женился на маме, так как она ему нравилась и после армии пришло время завести семью. А мама вышла за него замуж, так как он ей внешне понравился, но самая главная причина была не в этом. Моя бабушка (мама моей мамы) совершенно невольно вынудила её выйти замуж за того, кто не любил её и кого она сама тоже не любила и толком и не знала почти. Причина одна была - моя бабушка была очень ворчливой и сложной - отношения у моей мамы и моей бабушки были очень взрывные. Бабушка была нервная - жизнь у неё была тяжелая. Жертва турецкой резни. Сирота, хоть родилась в большой и богатой семье города Артвин (ныне Турция), который был всегда армянским городом. Воспитывалась в детдоме в СССР в Грузии. Одна совсем. Её возлюбленного Сталин выслал в Казахстанскую степь только за то, что он был понтийским греком. А моя бабушка уже была беременной... Вообщем она осталась одна с ребенком на руках. Много работала на двух работах, а моя мама росла в нищете и она не часто видела свою маму. Вообщем неудачно сложилась личная жизнь моей бабушки (кому нужна женщина с ребенком на руках и даже никогда не бывшая замужем?!). Это ведь патриархальный Батуми и Кавказ - всем нужны были девственницы для создания семьи.
Одним словом, моей маме очень сложно было с нервной, пусть и любящей, заботливой и очень трудолюбивой мамой её. Постоянные их ссоры и толкнули мою маму в чужую армянскую семью, где её считали "русской" - для некоторых армян в том городе и в то время это ни о чём хорошем не говорило.
Что такое грех я хорошо знаю. Постоянно борюсь с ним в себе. За последние 2-3 года я даже просто перестал общаться с двумя людьми, каждый их которых относился и относится ко мне хорошо, но не так, как я хотел бы. Они мне пишут и звонят, а я вежливо общаюсь с ними, но не более того - нахожу причину не встречаться с ними, если уж мне не светят отношения, любовь и семья. Многим мужчинам ведь нужны только телесные утехи - раньше я слишком легкомысленно относился к этой похоти мужчин. Я был жертвой этой похоти с самых первых лет жизни - мне было лет 6, когда я подвергся (сексуальному) насилию и чуть не умер из-за того грузина (ему было лет 14-15). Теперь я не хочу быть жертвой легкомысленных и бессовестных развратных самцов - научилась говорить им нет, то есть научилась больше не грешить и им не давать повода для греха. Я признаю плотские утехи только в рамках семьи и не часто очень. Раньше не умела отказывать им, хоть знала, что они и не думают о создании семьи - из-за своего одиночества и страстной натуры своей я согласна была на всё. Теперь Всевышний мне даёт силу воли и терпение. Я борюсь со своей греховностью и стараюсь не осуждать других людей. Даже на папу хочу перестать обижаться - когда у меня это наконец получится, я, наверное, совсем святой стану)).
Простите за небольшую исповедь.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 29 июл 2017, 23:55Я не ругаю. Говорю печальную и не лицеприятную правду.
Совсем, надо признать, не добрыми словами.
Samuel: 29 июл 2017, 23:55Что такое грех я хорошо знаю.
Кто бы сомневался.
Samuel: 29 июл 2017, 23:55Моя бабушка (мама моей мамы) совершенно невольно вынудила её выйти замуж
Теперь уже и бабушка виновата? В том, что лично Вы не смогли наладить отношения с отцом, который, вероятно, ол=дин единственный хотел Вашего появления на Свет, кроме лично Вас не виноват никто. А вот в том, что он мало принимал участие в Вашем воспитании, виноват, как выясняется, не только он один. Вам ведь не 20 лет, должны радоваться, что на этом свете есть столь близкий кровно человек.
(quote=Samuel post_id=116041 time=1501361757 user_id=2650]Простите за небольшую исповедь.[/quote]
Какая же это исповедь? Это же откронеие. Раскаяния то нетути.
Samuel: 29 июл 2017, 23:55я, наверное, совсем святой стану)).
Так Вы на это надеетесь в своих стремлениях? А чо? Святой Самуил! Звучит однако.
Вот только не к месту.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 31 июл 2017, 11:48Теперь уже и бабушка виновата?
Не виновата. Напротив, я очень благодарен Всевышнему за свою армянскую бабушку. Всегда догадывался о том, что у меня именно от этой Бабушки, чьи предки веками жили в Артвине на территории исторической северо-западной Армении, имеются еврейские корни. Думаю, во многих армянах течет, в том числе, и еврейская кровь.
Недавно узнал о том, что ГЕНЕТИКА АРМЯН И ЕВРЕЕВ ОДИНАКОВА. Американские генетики под руководством армянки Жанны Нерсесян, профессора медицины, действительного члена Нью-Йоркской академии наук, обследовав 60 000 армян в Армении, Нагорном Карабахе и Москве, пришли к поразительному выводу. Оказалось, что все армяне имеют идентичный генетический код... Нерсесян утверждает, что армяне практически идентичны по генетическому коду с евреями.
Вероятно, арамеи, евреи, армяне и курды (в том числе, и езиды) - это один народ, который десятки сотен лет назад разделился на различные группы, пошедшие разными путями в разном направлении, выбравшими разные религии. Далеко не случайно то, что в Армении не живут другие народы, но езидов и курдов там очень немало даже и сегодня. Евреев сегодня в Армении маловато, но ещё несколько веков назад в Армении ещё оставалось немало евреев, хотя очень многие евреи перемешались с армянами и стали армянами еврейского происхождения. Изначально это очень близкие народы. Родственные народы. Поэтому им так легко всегда было вместе жить и перемешиваться между собой. Поэтому они и сегодня так похожи.
Получается так, что я частично со стороны мамы (от её армянской мамы и моей бабушки) и со стороны папы - еврей и потомок древних евреев 10 колен Израиля, а также и Иудеев. Правда, со стороны мамы от её отца-грека (от моего дедушки) во мне есть и греческая генетика. Но это ведь ещё совсем не делает меня греком - еврейство передаётся от матери по женской линии - а она у меня армянская (читай - еврейская). :)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 31 авг 2017, 02:23Американские генетики под руководством армянки Жанны Нерсесян, профессора медицины, действительного члена Нью-Йоркской академии наук, обследовав 60 000 армян в Армении, Нагорном Карабахе и Москве, пришли к поразительному выводу. Оказалось, что все армяне имеют идентичный генетический код...
Странно, но не армянские американские ученые утверждают, что и евреи и армяне не имеют единого генетического кода, то есть гаплогруппы.
Но составы этих народов по гаплогруппам действительно очень схожи.
Samuel: 31 авг 2017, 02:23Получается так, что я частично со стороны мамы (от её армянской мамы и моей бабушки) и со стороны папы - еврей и потомок древних евреев 10 колен Израиля, а также и Иудеев.
Уважаемый, генетическое родство фиксируется только по отцовской линии. И никак больше.
А еврейство передается только от женщины, исповедующей иудаизм. И никаким другим путем. Даже гер - это не иудей.
Samuel: 31 авг 2017, 02:23Но это ведь ещё совсем не делает меня греком - еврейство передаётся от матери по женской линии - а она у меня армянская (читай - еврейская).
Хорошо, что так считают не все армяне.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 01 сен 2017, 02:29А еврейство передается только от женщины, исповедующей иудаизм. И никаким другим путем. Даже гер - это не иудей
Вы правы - по законам Иудаизма еврейство передаётся от матери к сыну или дочери - еврейство передаётся по материнской линии от матери, исповедующей Иудаизм. Но это по букве закона, а по сути, как часто бывает в реальности, такие женщины чаще всего очень далеки от Иудаизма или даже не верят в Б-га, хоть и не афишируют это. Чаще они придерживаются почти атеизма или атеизма, ведя совершенно светский образ жизни, но при этом считая себя и своих дочерей и сыновей еврейками и евреями. Поэтому человек может родиться у такой еврейской мамы и стать просто евреем, не будучи Иудеем по вере. Такой человек точно будет считать себя евреем, но он может при этом довольно критично относиться к религиозным Иудеям, любя при этом Израиль.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Не гость: 01 сен 2017, 02:29Странно, но не армянские американские ученые утверждают, что и евреи и армяне не имеют единого генетического кода, то есть гаплогруппы.
Но составы этих народов по гаплогруппам действительно очень схожи.
Давайте сойдёмся во мнении таком: генетика армян и евреев чрезвычайно близка друг к другу, так как эти народы являются генетически и исторически очень близкими друг к другу и родственными друг для друга народами. И это у них от арамеев.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение tamplquest »

Samuel: 06 окт 2017, 17:52Давайте сойдёмся во мнении таком: генетика армян и евреев чрезвычайно близка друг к другу, так как эти народы являются генетически и исторически очень близкими друг к другу и родственными друг для друга народами. И это у них от арамеев.
Почему тогда армяне говорят на языке индоевропейской группы?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

tamplquest: 08 окт 2017, 01:52Почему тогда армяне говорят на языке индоевропейской группы?
Не по той же причине, по которой большая часть евреев все последние несколько столетий говорила на германском языке под названием Идиш? Вероятно, евреи перемешались с готами. Вероятно, древние предки армян перемешались с пришлыми индо-европейскими племенами, приняв их язык, но элита веками до 5 века н.э. продолжала использовать арамейский язык, хоть и владела языком простолюдинов (армянским) своей страны тоже. Так было до принятия Арменией (элитой этой страны) Христианства греческого типа в 4 веке н.э. Уже в 5 веке всё изменилось. Антисемитизм распространился даже и на язык - арамейский язык оказался под запретом.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 01 сен 2017, 02:29Даже гер - это не иудей.
Любой принявший Иудаизм человек- это Иудей-прозелит. Он обладает всеми правами и обязанностями - такими же, как и любой еврей родившийся в Иудейской вере или принявший Иудаизм. Такими же правами и обязанностями или почти такими же.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 09 окт 2017, 09:42
Не гость: 01 сен 2017, 02:29Даже гер - это не иудей.
Любой принявший Иудаизм человек- это Иудей-прозелит. Он обладает всеми правами и обязанностями - такими же, как и любой еврей родившийся в Иудейской вере или принявший Иудаизм. Такими же правами и обязанностями или почти такими же.
«Женщина должна вымыться снова, если она сразу после бани встретила что-либо нечистое, например собаку, осла, сумасшедшего, акума, верблюда, свинью, лошадь или прокаженного» (Беер хетеб).

Для обозначения неевреев евреи пользуются следующими словами: гой — нееврей, язычник; нокри — иностранец, чужой; акум — аббревиатура из первых букв фразы «служитель звезд и планет», т. е. идолопоклонник; кути — название древнего племени, переселенного в Израиль из Ассирии и впоследствии образовавшего род самаритян, презираемых евреями еретиков. Все эти слова — синонимы, и очень часто в различных изданиях Талмуда и Шулхан- аруха в одном и том же тексте употребляется «гой», «акум», «нокри». То, что евреи причисляют христиан к идолопоклонникам, явствует, например, из Талмуда (Абода зара 7, 6), где христианский праздник Воскресения Христова отнесен к праздникам идолопоклонников10. «Крест есть принадлежность идолопоклонства» (Талмуд, Абода зара 3, 5),
====================
Кто после этого может поверить иудаисту?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 09 окт 2017, 10:18«Женщина должна вымыться снова, если она сразу после бани встретила что-либо нечистое, например собаку, осла, сумасшедшего, акума, верблюда, свинью, лошадь или прокаженного» (Беер хетеб).
В данном отрывке идёт речь о колдуне. Да, Иудаизм, как и христианство, негативно настроен ко всяким колдунам и магам. Это не повод ненавидеть Иудеев.
Да, Иудеев их лидеры учили тому, что им нельзя общаться с самаритянами и язычниками. Йешуа, лидер и основатель Христианства, велел Апостолам даже избегать прибытия в языческие города. Сначала, в первый год своей проповеди, Йешуа даже запрещал Апостолам прибывать в Самарию, чтобы не столкнуться с самаритянами - да, этот запрет Иудаизма Йешуа подтвердил своим ученикам. Но позднее, поняв, что самаритяне тоже веруют в Б-га Израиля и являются теми же детьми Израиля, Йешуа отменил этот запрет и сам же и начал проповедь в Самарии. Апостолы продолжили его дело после смерти Учителя.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
nvd5: 09 окт 2017, 10:18Кто после этого может поверить иудаисту?
Какому иудаисту?? Вы о ком говорите? И после чего? Да, Иудеи всегда относились плохо к язычеству и стремились избегать язычников. Это не так уж плохо. Да, современные христиане многое переняли из язычества - поэтому не будет преувеличением считать их язычниками - они делают всё не то, чему учил их Учитель Йешуа Назорей (Иисус Христос).

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
nvd5: 09 окт 2017, 10:18где христианский праздник Воскресения Христова отнесен к праздникам идолопоклонников10. «Крест есть принадлежность идолопоклонства» (Талмуд, Абода зара 3, 5),
Я тоже не ношу крест, ибо это явно плохо и это элемент идолопоклонничества. При этом я люблю Иисуса Мессию. Праздник Воскресения Христова - это языческий праздник. Истинные последователи Йешуа Мессии не празднуют это. Все праведники воскреснут - тут нет повода праздновать ничего. Лишь язычники ищут повод праздновать там, где его нет в принципе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 окт 2017, 11:13Я тоже не ношу крест, ибо это явно плохо и это элемент идолопоклонничества.
Надо же! Христианин носит нательный крест и не кичиться этим на всю округу! Еврей же всем своим обликом желает показать что он еврей: пейсами, кипой-ермолкой, тфилином.
Изображение

Изображение
Тфили́н (иврит ‏תְּפִלִּין‏‎, ед. число תְּפִלָּה, тфила́), или филактерии (греч. φυλακτήριον, букв. «охранные амулеты», ед.ч. филактерия) — элемент молитвенного облачения иудея: две маленькие коробочки (бати́м, букв. «домики») из выкрашенной чёрной краской кожи кошерных животных, содержащие написанные на пергаменте отрывки (паршио́т) из Торы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 окт 2017, 16:26Надо же! Христианин носит нательный крест и не кичиться этим на всю округу! Еврей же всем своим обликом желает показать что он еврей: пейсами, кипой-ермолкой, тфилином.
Может евреи надевают это лишь в синагоге и на праздники?
Уважаемый Гоша, Вы критично относитесь к евреям. Слишком уж критично.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 окт 2017, 16:38Может евреи надевают это лишь в синагоге и на праздники?
Что они одевают в Праздники: пейсы или ермолку (кипу)? Может быть оберег - тфилин? Ну вы Самюэль и фантазер!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 окт 2017, 16:48Что они одевают в Праздники: пейсы или ермолку (кипу)? Может быть оберег - тфилин? Ну вы Самюэль и фантазер!
Но пейсы далеко не все евреи носят, а если быть точным, то лишь некоторые Иудеи (особо религиозные) носят их. Не перегибайте палку, Гоша! И кипу многие евреи только в синагоге и одевают (а большая часть евреев в синагоге очень редко бывает или вовсе никогда не посещает синагоги - это факт). Больше нигде (чаще всего). А тфилин - это тоже сугубо для синагоги, то есть для молитвы. И это очень не часто и лишь некоторые Иудеи используют. По личному опыту могу сказать, что в московских синагогах (думаю, не только в московских) очень редко можно увидеть еврея с тфилином. Это редкость.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 10 окт 2017, 11:13В данном отрывке идёт речь о колдуне. Да, Иудаизм, как и христианство, негативно настроен ко всяким колдунам и магам. Это не повод ненавидеть Иудеев.
?????????????
Пока о ненависти настойчиво говорите Вы один. Причём это такая фишка сионистов - рассказывать упорно о всеобщей ненависти к иудаистам.
Мне оне безразличны, как папуасы Новой Гвинеи.

А то, что иудаисты окружающих их иноверцев за людей не считали - факт. Чего только стоит название - "шабес-гой". Это о тех, кто помогал оным иудаистам.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Samuel: 10 окт 2017, 11:13Это не повод ненавидеть Иудеев.
О ненависти пока только Вы и говорите. Больше никто.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 11 окт 2017, 08:18О ненависти пока только Вы и говорите. Больше никто.
Хорошо, если так!

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
nvd5: 11 окт 2017, 08:18?????????????
Пока о ненависти настойчиво говорите Вы один. Причём это такая фишка сионистов - рассказывать упорно о всеобщей ненависти к иудаистам.
Мне оне безразличны, как папуасы Новой Гвинеи.
А то, что иудаисты окружающих их иноверцев за людей не считали - факт. Чего только стоит название - "шабес-гой". Это о тех, кто помогал оным иудаистам.
Значит мне показалось презрение в Ваших словах. Простите. Шабесгой - это тот, кого нанимает Иудей. Иудей платит этому человеку за то, что он или она работает для него в Шабат и таким образом помогает соблюсти Шабат. Ведь не еврею не обязательно соблюдать Шабат.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 окт 2017, 18:06Но пейсы далеко не все евреи носят, а если быть точным, то лишь некоторые Иудеи (особо религиозные) носят их.
Пейсы это как тату очередная дань моды у молодежи все это от ограниченности ума происходит.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Samuel: 10 окт 2017, 18:06 Не перегибайте палку, Гоша! И кипу многие евреи только в синагоге и одевают (а большая часть евреев в синагоге очень редко бывает или вовсе никогда не посещает синагоги - это факт).
Изображение
Многие евреи вообще в синагогу не ходят!
Изображение
Даже Материалисты-Ленинисты со свечками в очередь стоят - причащаются.

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
Samuel: 11 окт 2017, 12:01Ведь не еврею не обязательно соблюдать Шабат.
Многие Евреи тоже, на шабат давно наложили вето. Еврею хорошо там - где ему хорошо и там где всем плохо еврею всегда хорошо.

Изображение
Мы не будем говорить о Бальзаке который вынужден был заложить свой талант евреям-ростовщикам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2017, 15:35Еврею хорошо там - где ему хорошо и там где всем плохо еврею всегда хорошо.
Антисемит вы неисправимый. Никакого общения с вами до тех пор, пока не покаетесь публично за предвзятое и подчеркнуто плохое отношение к избранному Всевышним народу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 окт 2017, 18:54подчеркнуто плохое отношение к избранному Всевышним народу.
Любой народ именно себя считает Богоизбранным народом!!!

Изображение
Вот доказательство Богоизбранности немецкого народа. Так что Самюэль не напрягайтесь уж так! Если бы Еврейский Бог так любил собственный народ он бы не стал так ему гадить: территорию бы отвел поприличней и врагов многочисленных рассеял.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2017, 19:58Если бы Еврейский Бог так любил собственный народ он бы не стал так ему гадить: территорию бы отвел поприличней и врагов многочисленных рассеял.
Во всех бедах человека и народов виновны сами люди и народы. Но евреев Б-г очень поддержал Своим покровительством - они при помощи Всевышнего очень влиятельны почти везде в мире. В Америке, в Европе, в Австралии и даже в Азии - всюду очень влиятельны еврейские общины. Б-г дал евреям возможность жить по всему миру в самых благоприятных условиях. И всюду чувствовать себя, как дома и хозяевами. Это ли не покровительство Небес?
Прекратите Ваш антисемитский бред или я прекращу общение с вами!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»