Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 08 июл 2017, 01:14То есть, Вы как и многие, перестроились?
Нет! То, что принесла с собой перестройка, дала мне возможность узнать Б-га. А перестройка принесла свободу слова и вероисповедания - да, при Горбачеве это было не пустым звуком.
А Ельцин пошёл на уступки РПЦ. При Путине РПЦ получила ещё больше и надеется получить ВСЁ. И это уже СОВСЕМ не то, что было при Горбачеве.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Не гость: 08 июл 2017, 01:14Успокойтесь. Путина не коронуют. У него наследника престола нет. Какой смысл короновать, если вслед за ним опять будут смутные времена?
Ходят верные слухи, что наследник есть и новая жена есть, но всё это скрывается до поры, до времени. Потом нас всех удивят.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 08 июл 2017, 13:03Нет! То, что принесла с собой перестройка, дала мне возможность узнать Б-га. А перестройка принесла свободу слова и вероисповедания - да, при Горбачеве это было не пустым звуком.
Да я уже понял, что если бы не Перестройка, Вы бы с большим удовольствием вступили в КПСС.
А так да, другой альтернативы не осталось, только познавать Бога.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Samuel: 08 июл 2017, 13:03Ходят верные слухи, что наследник есть и новая жена есть, но всё это скрывается до поры, до времени. Потом нас всех удивят.
А Вы слухам не верьте. Используйте достоверную, проверенную информацию.
Во всяком случае, старайтесь в пределах исторического форума.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 09 июл 2017, 03:14Да я уже понял, что если бы не Перестройка, Вы бы с большим удовольствием вступили в КПСС.
В КПСС вступали все обманутые большевиками люди этой империи - это были наивные, сознательные и добрые люди. Ведь не только же карьеристы вступали в КПСС! Да, карьеристов было очень много, но немало было и честных искренних людей. К последней категории честных, искренних и наивных людей относился и Ваш покорный слуга. Поэтому когда мне предложили стать комсомольцем, я не отказался. Это было как ритуалом - сначала становишься октябренком, затем пионером, а затем комсомольцем. Не всем предлагали вступить в комсомол. Мне предложили. Я подумал, что государство обратило внимание на то, что я хорошо учусь, не курю, не пью и не ругаюсь матом, но вполне культурным и спокойным уравновешенным человеком являюсь. Я подумал, что государство через школу так отметило мои заслуги скромные - поэтому я обрадовался и вступил в эту организацию. Но на самом же деле я ничего не понимал в этом. Я воспринимал это, как переход на новую ступень развития - я уже почти взрослый и заслужил звание комсомольца. Если бы я в 16 лет не уверовал в Б-га и если бы через несколько лет мне предложили бы вступить к КПСС (если бы СССР не распался через несколько лет), я бы и от этого не отказался. Я считал, что коммунисты - это сознательные, трудолюбивые и патриотично настроенные люди. А я и был таким человеком. Но я уверовал по воле Б-га в 16 лет. И я изменился. А в 17 лет я уже превратился в монархиста и православного человека (правда, моя православная вера сочеталась во мне с сочувствием к кришнаизму, ииндуизму и буддизму). Это сегодня я отвергаю РПЦ и всякое православие и даже Христианство (как и кришнаизм с большей частью индуизма), как заблуждение. Это сегодня я негативно отношусь к православию и царизму. А тогда во мне всё сочеталось - я был весьма наивен и довольно глуп. Но сердце было светлое и чистое, а грехов я никаких не совершил ещё. Сейчас всё наоборот - я много нагрешил, но перестал быть глупеньким наивным человеком.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Не гость: 09 июл 2017, 03:14А Вы слухам не верьте. Используйте достоверную, проверенную информацию.
Во всяком случае, старайтесь в пределах исторического форума.
Хорошо, будем сделано, шеф! :)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 10 июл 2017, 01:35Ведь не только же карьеристы вступали в КПСС! Да, карьеристов было очень много, но немало было и честных искренних людей.
Разница в том, что карьеристы вступали в КПСС все поголовно, так как без партбилета в СССР сделать карьеру было невозможным, а честные и добрые люди в большинстве своем предпочитали оставаться безпартийными.
Samuel: 10 июл 2017, 01:35Не всем предлагали вступить в комсомол.
Это смотря на каком этапе исторического развития.
Среди моих одноклассников комссомольцем не был всего один человек. Не то, что бы его не принимали, сам не хотел. Правда, со срочной службы все равно пришел комсомольцем, и даже женился на комсомольском работнике, то есть работнице.
Samuel: 10 июл 2017, 01:35Мне предложили. Я подумал, что государство обратило внимание на то, что я хорошо учусь, не курю, не пью и не ругаюсь матом,
А я пил, курил, матом не ругался. Я им разговаривал. Из комсомола не выгнали. Дважды был секретарем комсомольской организации.
Да, предлагали вступить в КПСС, то есть стать кандидатом. По той простой причине, что я на тот момент представлял из себя молодого пролетария.
Очень ценные кадры для КПСС - старательно поддерживали необходимую численность рабочих в Партии, что бы оправдывать лозунг, что народ и партия едины.
Samuel: 10 июл 2017, 01:35Это сегодня я негативно отношусь к православию и царизму. А тогда во мне всё сочеталось - я был весьма наивен и довольно глуп.
Да. Мало с той поры что изменилось. Разве только Ваши религиозные взгляды.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 10 июл 2017, 04:12Разница в том, что карьеристы вступали в КПСС все поголовно, так как без партбилета в СССР сделать карьеру было невозможным, а честные и добрые люди в большинстве своем предпочитали оставаться безпартийными.
Вы так думаете? Интересная точка зрения. Но я не соглашусь. Среди честных и принципиальных, порядочных людей, на мой взгляд, было в СССР всегда немало и коммунистов. Сначала таких людей среди коммунистов было много - большая часть. А в 70-е и 80-е годы такие люди стали меньшинством в КПСС. Отсюда и развал СССР, так как мало осталось честных и добрых людей во власти.
Не гость: 10 июл 2017, 04:12Это смотря на каком этапе исторического развития.
Среди моих одноклассников комссомольцем не был всего один человек. Не то, что бы его не принимали, сам не хотел. Правда, со срочной службы все равно пришел комсомольцем, и даже женился на комсомольском работнике, то есть работнице.
У нас в школе было не так - тем, кто плохо учился и не отличался хорошей дисциплиной, не предлагали вступать в комсомол.
Не гость: 10 июл 2017, 04:12А я пил, курил, матом не ругался. Я им разговаривал. Из комсомола не выгнали. Дважды был секретарем комсомольской организации.
Да, предлагали вступить в КПСС, то есть стать кандидатом. По той простой причине, что я на тот момент представлял из себя молодого пролетария.
Очень ценные кадры для КПСС - старательно поддерживали необходимую численность рабочих в Партии, что бы оправдывать лозунг, что народ и партия едины.
Вероятно, и такая аномалия происходила тоже. Это уж совсем никуда не годится!
Не гость: 10 июл 2017, 04:12Да. Мало с той поры что изменилось. Разве только Ваши религиозные взгляды.
А вы очень любезны. Такие комплименты мне ещё никто не делал.

Отправлено спустя 1 час 41 минуту 4 секунды:
Не гость: 09 май 2017, 22:07Вот если бы Вы написали на другом русском языке, вышедшем за грань моего понимания, это выглядело бы убедительно.
Уважаемый Не гость, у меня к Вам и ко всем на этом форуме людям есть один вопрос.
Недавно выяснил, что у армян ещё и имя Аарон популярно. Я уж не говорю об очень популярной в Армении фамилии Казарян, которое прямо связано со словом кузарим и хазарами. Но ведь в Армении можно встретить и такое сочетание Аарон Казарян или Самвел Ааронович Казарян. Или Самвел Ааронович Исраэлян. Самвел - это ассимилированное ивритское Шамуэль, которое на арамейском языке звучало, как Самуэл-Самвел. Но ведь имя Аарон - это чисто еврейское имя! Ведь фамилию Исраэлян никак иначе не объяснишь - это явно указывает на евреев или близкую связь с ними. Что интересно, в Армении Исраэлян, как считается, является чисто армянской фамилией. Моисей у армян стало звучать, как Мовсес. Думаю, у евреев оно звучало, как Моиша, а на арамейском приняло форму Мовсес - так это имя и попало к армянам. Фамилия Мовсесян (русский вариант Моисеев) у армян является очень популярной фамилией. Я лично знаю двух сестер Мовсесян - очень умные и порядочные, добрые девушки. И очень красивые. В них есть что-то семитское.
Но допустим, что моя теория родства армянского народа арамем и евреям является ошибочной... Ведь сами армяне категорически отрицают то, что они могут быть родственным евреям народом. Армяне утверждают, что после 4 века н.э., когда армяне стали христианами, армянским детям стали давать библейские имена: Марьям, Самвел, Мовсес, Исраиль, Аарон...
Но остаётся лишь одно НО - эти имена вовсе не христианские, а еврейские! Ведь христиане ни одной страны не давали своим детям еврейские имена! Да, некоторые баптисты, квакеры и разные протестанты-евангелисты в Америке и Англии, не имея ничего общего с евреями по происхождению, могли называть своих дочерей и сыновей Ребекками или Давидами. Но это редкая аномалия. К тому же, у православных и католиков это никогда не было принято, а армяне по вере близки православию и отчасти католикам. Правда, есть вероятность, что первыми христианами в Армении в 1-2 веке могли быть евреи Армении по имени Иаков-Израиль, Моисей или Марьям и так далее. Но ведь, как я думаю, еврейское христианство уже к 3-4 веку ослабело в Армении, а чуть позднее почти совсем исчезло. С 7-8 века его вообще не стало в Армении. К тому же, большая часть армян приняла христианство, которое было практически почти греческого образца! А это значило то, что еврейские имена были в Армении с 3-4 века под строгим запретом.
Что вы думаете обо всём этом? Допустим, моя теория в корне ошибочная. Тогда откуда же все эти Аароны Исраэляны или Марьямы Мовсесяны в Армении?
Я очень сомневаюсь, что эти имена были приняты армянами после 4 века, так как это библейские имена. Вы как думаете?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 июл 2017, 21:09Среди честных и принципиальных, порядочных людей, на мой взгляд, было в СССР всегда немало и коммунистов.
Никто не утверждает, что среди коммунистов не было порядочных людей. Но это редкое исключение и з общего правила.
Samuel: 13 июл 2017, 21:09Сначала таких людей среди коммунистов было много - большая часть.
Надо признать, что сначала, то есть в годы революции и гражданской войны, в РКПБ(б) порядочных людей было еще меньше.
Все они остались в меньшинтве, то есть в меньшивиках. Шутка, но с долей правды.
Samuel: 13 июл 2017, 21:09Я очень сомневаюсь, что эти имена были приняты армянами после 4 века, так как это библейские имена. Вы как думаете?
Уважаемый. Если верить еврейской мифологии. изложенной как Святое писание, а они, как известно, не лишены исторических предпосылок, то именно потомки Сима остались проживать на Кавказе, а в Аравии и Палестине в частности появлись гораздо позже. То есть евреи и армяне - родственные народы уже в далеком-далеком прошлом. Еще до того, как евреи стали Израильтянами.
Что касается миграций в обратном направлении, из Аравии на Кавказ, то были они и после Ассирийского плена, и после Вавилонского плена, и в последующие времена. Здесь Важно не запутаться, что не все семиты евреи, не все евреи - потомки Израиля, и что евреи в привычном для нас понимании - это всего три колена от Израиля.
И что от куда на самом деле пошло, не разберутся даже армяне с фамилией Изральян., если, конечно, не сохранились родовые предания, что вряд ли.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 13 июл 2017, 23:33То есть евреи и армяне - родственные народы уже в далеком-далеком прошлом. Еще до того, как евреи стали Израильтянами.
Спасибо Вам за Ваше мнение. Значит, не случайно я так люблю еврейский народ, хоть по идее и не должен был бы. Предполагаю, что 4000 лет назад евреи и армяне были близкими родственными и семитскими народами. Но думаю, я так люблю этот народ не просто потому, что я вдруг почувствовал то, что было в глубоком прошлом. Я думаю, израильтяне и армяне были близки даже и 1600-1500 лет назад, но дальше их пути и судьбы, вероятно разошлись в разные стороны на почве религиозных разногласий. Предполагаю, что не все евреи были уведены в плен из Армении Персией или смогли позволить себе в 4-5 веках бежать из Армении, опасаясь того, что их заставят стать христианами и предать веру отцов. Часть евреев вынужденна была остаться в Армении. Думаю, десятки тысяч евреев в разных регионах Армении остались и были ассимилированы христианами-армянами (большинством). Вероятно, мои предки со стороны мамы и бабушки, которые жили веками в городе Артвин или не очень далеко от города Карс, имели явно еврейские корни, а до 5-6 века, наверное, даже были Иудеями. Но затем они, скорее всего, вынуждены были для вида принять христианство, а через какое-то время начать заключать браки с армянами. Это их спасло и помогло им остаться на Родине. Затем постепенно они были уже к 9-10 веку полностью ассимилированы армянами и перестали придерживаться (даже тайно) традиций Иудаизма. Предки отца, будучи северными армянами, много столетий подряд прожили в центре Тбилиси (в Авлабаре). Вероятно, с 4-5 века н.э. они там уже поселились. А до этого они жили примерно там же, но чуть южнее в Армении. Не исключено, что и они перемешивались с евреями Грузии и Армении. Правда, во мне есть и греческая кровь по линии отца моей мамы - это генетика понтийских греков, которых было немало в Западной Грузии на протяжение многих столетий с 5-3 века до н.э. и до настоящего времени. Но к грекам я почти равнодушен. Армяне мне нравятся, но и не нравятся тоже. Противоречивое чувство. Я считаю этот народ языческим частично и немного христианским, но довольно диким, если говорить не о городском населении Еревана и некоторых других городов Армении. Греки и армяне - довольно умные народы. Евреи - очень умный народ. И все эти народы слишком экономные и склонны к торговле. У меня тоже получается хорошо продавать, но я не люблю это)) Мне нравится изучать ТаНаха (Библию).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 14 июл 2017, 00:26Предполагаю, что 4000 лет назад евреи и армяне были близкими родственными и семитскими народами.
Очень безосновательное предположение.
Извините, что лингвисту приходится делать такие простые замечания. Армянсий язык относится к индоевропейской языковой семье.
По этой причине можно говорить не о родственности народов, а о генетическом родстве определенной части каждого народа, не более того.
То есть родство приобретенное и не имеет одного общего корня.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 14 июл 2017, 19:02Очень безосновательное предположение.
Извините, что лингвисту приходится делать такие простые замечания. Армянсий язык относится к индоевропейской языковой семье.
По этой причине можно говорить не о родственности народов, а о генетическом родстве определенной части каждого народа, не более того.
То есть родство приобретенное и не имеет одного общего корня.
Армянский народ сформировался из разных народов: индоевропейских и семитских. Сами армяне ещё почему-то считают, что на них повлияли ещё и китайцы даже. Хетты, хурриты, мидийцы, персы, арамеи, хананеи, евреи, фригийцы, греки и некоторые ещё народы довольно сильно повлияли на формирование единого армянского этноса. Что касается языка этого народа... Длительное время непосредственно армянский язык оставался языком черни, а элита говорила на арамейском языке и использовала арамейскую письменность. Сама элита Армении - это, преимущественно арамейская или частично семитская элита. Так было во времена Урарту-Арарата. И так же было и во времена с 5 века до н.э. и до 4-5 века н.э. Если простой народ формировался из разных народов (включая и семитские народы), то элита Армении была семитами полностью или частично. Элита была двуязычной - для общения с чернью - армянский язык, а для общения с себе равными и представителями еврейского народа (их всегда до 5 века н.э. в Армении было много) - арамейски язык. Арамейский же язык был в Армении государственным языком и языком деловой и любой иной, а также и дипломатической переписки.
Семитские народы для элиты были родственными и близкими народами - они играли важную роль в истории Армении. Имя Арам, например, является очень популярным в Армении именем. Кстати, моего двоюродного брата зовут Арамом. Это явный след важной роли, которую семиты сыграли в истории Армении и в формировании самого народа армянского - ведь Арам - это семитская страна, которая повлияла (в том числе) на формирование современного сирийского народа. Арамеи и евреи очень и очень повлияли на формирование армян. Поэтому евреи в Армении чувствовали себя практически, как у себя дома - ведь и евреи на начальном этапе формирования этого народа - это явно арамейский народ. Часть еврейского народа Армении была ассимилирована армянами и стала армянами еврейского происхождения. Именно поэтому вполне не будет преувеличением назвать современный армянский народ частично родственным по отношению к еврейскому народу. В древности это было ещё более характерной особенностью армян. И важной особенностью армянского народа было то, что элита страны (вся или частично) была явно семитского происхождения. Так было в глубокой древности. Но с 4-5 века влияние греков на западных армян и персов на восточных армян усилилось, а часть армян даже были ассимилированы этими народами.
Очень сильно повлияло на дальнейшее формирование армян и их отношение к евреям принятие армянами христианства (греческого образца). Именно тогда встал вопрос о том, что у армянского народа (и у элиты) должна быть своя письменность, а не семитская - не арамейская, которую с удовольствием использовали и евреи тоже. Именно с 5 века и был изобретен армянский алфавит - язык черни стал государственным языком Армении, а арамейский язык перестал быть популярным. Элита должна была знать уже греческий язык и персидский язык, а также, само собой, и армянский язык, как свой родной. Но до 5 века на протяжение многих столетий богатые люди и все люди, кроме бедных и рабов, в Армении использовали и хорошо знали арамейский язык. И это был для них практически родной язык.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 14 июл 2017, 19:40Армянский народ сформировался из разных народов: индоевропейских и семитских. Сами армяне ещё почему-то считают, что на них повлияли ещё и китайцы даже.
Правильно считают. Небезосновательно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 июл 2017, 03:13Правильно считают. Небезосновательно.
А разве есть факты такие? Кроме мифов, как я думаю, нет оснований полагать, что и китайцы участвовали в формировании армянского этноса.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 июл 2017, 10:02А разве есть факты такие?
Уважаемый. Сначала Вы утверждаете, не приводя источников, что армяне считают, что на формирование армянского этноса и китайцы повлияли тоже.
Теперь Вы сомневаетесь и с меня спрашиваете факты?
Лично я никаких фактов не нахожу, за исключением внешнего сходства отдельных представителей армянского народа с реконструкцией внешнего вида синантропа(китайский человек). Но вряд ли мое личное субъективное мнение можно считать фактом.
А вот Вам, если уж Вы обращаете внимание на армянскую мифологию, следовало бы приводить цитаты.
А то с Ваших фантазий обсуждаем не пойми что.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 июл 2017, 10:53Уважаемый. Сначала Вы утверждаете, не приводя источников, что армяне считают, что на формирование армянского этноса и китайцы повлияли тоже.
Теперь Вы сомневаетесь и с меня спрашиваете факты?
Я всегда сомневался в этом. Просто привел такое распространенное в Армении мнение. Вы ведь подтвердили это мнение армян. Вот я попросил Вас привести факты.

Отправлено спустя 49 секунд:
Не гость: 15 июл 2017, 10:53Лично я никаких фактов не нахожу, за исключением внешнего сходства отдельных представителей армянского народа с реконструкцией внешнего вида синантропа(китайский человек). Но вряд ли мое личное субъективное мнение можно считать фактом.
Армяне совсем не похожи на китайцев. А на евреев очень похожи.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 июл 2017, 13:03Вы ведь подтвердили это мнение армян.
Разве? Я имел ввиду, раз есть в мифологии, значаит, для этого должны быть основания.
Вы же не привели мифологические источники, а я уже должен привести доказательства?
Утром - деньги, вечером - стулья, вечером - деньги, утром - стулья.(Ильф и Петров)
Samuel: 15 июл 2017, 13:03Армяне совсем не похожи на китайцев. А на евреев очень похожи.
Это по той причине, что евреи в современном мире на кого только не похожи. Вроде мы эту тему обсуждали?
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение jene »

вот такой вопрос... наверное, не только к самуэлю, ко всем товарищам. если все окружение древнего еврейского государства - сплошь семиты... откуда у всех ближн.-вост. народов по генетике 40-50% южно-азиатских (южная и юго-восточная индия) включений?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

матвеенко_ев: 16 июл 2017, 23:58если все окружение древнего еврейского государства - сплошь семиты... откуда у всех ближн.-вост. народов по генетике 40-50% южно-азиатских (южная и юго-восточная индия) включений?
Вы сначала обоснуйте свое утверждение, потом будете вопросы задавать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

матвеенко_ев: 16 июл 2017, 23:58вот такой вопрос... наверное, не только к самуэлю, ко всем товарищам. если все окружение древнего еврейского государства - сплошь семиты... откуда у всех ближн.-вост. народов по генетике 40-50% южно-азиатских (южная и юго-восточная индия) включений?
Я думаю, очень многие народы, включая и семитов, ещё 5 000-7 000 лет назад или даже примерно 9 000-10 000 лет назад перемешались друг с другом или же в этот же период разделились друг от друга. После этого разные племена заселили разные места - там опять перемешались с разными другими племенами. Всю историю человечества все племена постоянно перемешивались с разными другими. Меньше всех это коснулось в силу ряда разных причин части китайцев и индейцев Северной Америки, а также и японцев, то есть представителей монголоидной расы. Эта раса развивалась обособленно от других с самых древних времен.
Аватара пользователя
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение jene »

то есть 4-5 тыс лет назад все эти ребята наверное не были семитами в нашем понимании. например, слово ОУДАМ (РАЙ) в статье ЭТРУСКИ я синтезировал из коренных индо-европ. слов: ОУ, АУ и т.п. = воздух, ДАМ - дом = ОУДАМ. теперь стравите с арамейским ЭДЕМ. одно и то же слово практически. земля: ЭР - по-арабски, они не могли выговаривать букву Л, а так - тот же АЛ, АЛЬ, ЭЛ, ЭЛЬ и т.д. - все индо-европ. коренные слова.а вот Т-ЕЛЬ = БЕЗ ЗЕМЛИ - видимо, ТЕЛЬ обозначает пустыню.

а на счет древние евреи = арамеи, одна из веток.... видимо, вы правы. полистал ваши ссылки в контексте именно этого вопроса - все сходится. почему-то когда раньше читал - этот вопрос проплыл мимо...

думаю, это вы сами обнаружили. хотя, наверное, опытные книжники были в курсе. но вопрос этот - да, не афишируется.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 16 июл 2017, 01:28Разве? Я имел ввиду, раз есть в мифологии, значаит, для этого должны быть основания.
Вы же не привели мифологические источники, а я уже должен привести доказательства?
Допусти, основание было, но оно забкое - несколько китайцев или несколько десятков китайцев каким-то образом чудом оказались на землях Армении 2300 или 3000 лет назад. Но разве это говорит о том, что китайцы - это предки части армян? Едва ли. Крохотной части армян, возможно. Тем более есть огромное расстояние между Китаем и Арменией, а 2000-3000 лет назад это расстояние было ещё большим в силу ряда причин. Поэтому логика подсказывает мне, что это миф. И этот миф - это не умно. В армянах нет ничего китайского! Ничего!

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
матвеенко_ев: 17 июл 2017, 11:28.а вот Т-ЕЛЬ = БЕЗ ЗЕМЛИ - видимо, ТЕЛЬ обозначает пустыню.

а на счет древние евреи = арамеи, одна из веток.... видимо, вы правы. полистал ваши ссылки в контексте именно этого вопроса - все сходится. почему-то когда раньше читал - этот вопрос проплыл мимо...
Тель - это холм или курган. Можно перевести это и как горка (маленькая гора). Возвышенность некая. Например, Тель-Авив - это холм или горка возрождения. Думаю, арабское слово тель - это примерно то же самое значит.
Да, я тоже про близость древних евреев к арамеям лишь недавно узнал. Читал ранее, но видно плохо читал. Не проявил внимательности.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 июл 2017, 06:19Я думаю, очень многие народы, включая и семитов, ещё 5 000-7 000 лет назад или даже примерно 9 000-10 000 лет назад перемешались друг с другом или же в этот же период разделились друг от друга.
Тяжелая дума, однако. Та перемешались или разделились? Это же абсолютно противоположные понятия.
матвеенко_ев: 17 июл 2017, 11:28я синтезировал из коренных индо-европ. слов: ОУ, АУ и т.п. = воздух, ДАМ - дом = ОУДАМ.
Хорошо, что не из индо-европейских букв. Так еще легче "Синтезировать".
матвеенко_ев: 17 июл 2017, 11:28а на счет древние евреи = арамеи, одна из веток.... видимо, вы правы. полистал ваши ссылки в контексте именно этого вопроса - все сходится. почему-то когда раньше читал - этот вопрос проплыл мимо...
Это по той причине, что не обращаете внимания на язык, как этническую составляющую. Разные языки разные народы. Иврит и арамейский - разные языки, и евреи и арамеи - разные народы. И евреи не стали армеями даже тогда, когда в разговорной речи перешли на арамейский.
Samuel: 17 июл 2017, 14:01Допусти, основание было, но оно забкое - несколько китайцев или несколько десятков китайцев каким-то образом чудом оказались на землях Армении 2300 или 3000 лет назад. Но разве это говорит о том, что китайцы - это предки части армян? Едва ли. Крохотной части армян, возможно.
Дело в том, что современные армяне вообще имеют разных генетических предков. Китайцев среди них, правда, нет вообще. Если только по женской линии, но это отследить очень и очень трудно, практически невозможно.
Samuel: 17 июл 2017, 14:01а 2000-3000 лет назад это расстояние было ещё большим в силу ряда причин.
Это как это? Земля была больше?
Или Вы имели ввиду, что в древности большие расстояние преодолевались медленнее и труднее?
Так это называется по другому.
И расстояния собственно здесь ни при чем, по той причине, что существую т еще и горы - весьма сложный для миграций участок.
Samuel: 17 июл 2017, 14:01В армянах нет ничего китайского! Ничего!
Это уж Вам в первую очередь надо определиться. Прежде всего с мифологическими источниками.
Samuel: 17 июл 2017, 14:01Да, я тоже про близость древних евреев к арамеям лишь недавно узнал.
Когда идет речь о близости народов, тем более исторической, это не выглядит так провокационно, как в заглавии темы.
Конкретика - замечательная, однако, штука.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 18 июл 2017, 06:45Когда идет речь о близости народов, тем более исторической, это не выглядит так провокационно, как в заглавии темы.
Конкретика - замечательная, однако, штука.
Вы так думаете, уважаемый? На мой взгляд, в любом случае, провокационной тема может лишь показаться тем, кто торопиться считать что-то провокацией. Я ведь даже в названи указал, что речь идёт не о современных евреях - лишь о древних. Да, в древности арамеи и евреи были одним народом, разделенным лишь верой на две части: монотеистов (Иврим) и язычников (прежнее название сохранилось - арамеи). Для евреев же тогда, 4000 лет назад, были актуальны сразу два названия народа: арамеи по рождению и Иврим по вере. О том, как впервые появилось это новое название (Иврим), можно спорить. Дал ли кто-то это название в шутку или стремясь поиздеваться или унизить этих людей? А может и они сами так образно назвали себя "Иврим", то есть "переходящими" в смысле обращающиеся (в истинную верв в Одного Б-га)? Точно мы не узнаем уже.
Нет никакой провокации в этой теме, на мой взгляд, ибо она объясняет общность трёх народов: евреев, сирийцев и армян, а также и некоторую общность евреев, сирийцев, армян с курдами, а также с арабами Ближнего Востока, и очень частично с арабами и Северной Африки.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 18 июл 2017, 12:35На мой взгляд, в любом случае, провокационной тема может лишь показаться тем, кто торопиться считать что-то провокацией.
Уважаемый, вот только стоило с Вами хоть в чем то согласиться, как Вы начиеаете перечить.
Тема уже мусолиться почти год. Разве за это время нельзя разобраться провокационна она или нет?
Samuel: 18 июл 2017, 12:35Да, в древности арамеи и евреи были одним народом, разделенным лишь верой на две части: монотеистов (Иврим) и язычников (прежнее название сохранилось - арамеи).
Не только верой, но еще языком и территориально, и даже исторически. Когда Авраам пришел в Аравию, Арамеи там уже были.
Samuel: 18 июл 2017, 12:35евреев, сирийцев и армян, а также и некоторую общность евреев, сирийцев, армян с курдами,
Так давайте армян, арабов и евреев назовем одним народом? Ведь основная разница только в вероисповедании?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 19 июл 2017, 02:01Тема уже мусолиться почти год. Разве за это время нельзя разобраться провокационна она или нет?
Не мусолится, а обсуждается. Никакой провокации в теме нет. Но для людей, у которых имеются странные представления о провокации, всё может показаться поводом к провокации. Это проблема самих этих людей, а не темы.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Не гость: 19 июл 2017, 02:01Не только верой, но еще языком и территориально, и даже исторически. Когда Авраам пришел в Аравию, Арамеи там уже были.
Язык был общий - арамейский. Первые евреи были арамеями, в основном - они говорили на обычном арамейском или на одном из его диалектов. Более того, поселившись в Ханаане, первые евреи (арамеи) даже и жен для своих сыновей искали вдали от Ханаана - там, где жили их родственники. То есть, они ездили в дальние страны для поиска жен для сыновей своих - так было с Исааком и так было с Иаковом. Даже большое расстояние между двумя частями одного народа не мешало им общаться и жениться и выходить замуж. Позднее, примерно с 18-17 века до н.э. пути арамеев-евреев и арамеев-язычников разошлись окончательно - евреи уже точно были оторваны от арамеев окончательно. Связи прервались. Евреи столетиями после этого жили в Египте и затем опять в Ханаане. Именно тогда евреи и стали совершенно отдельным от арамеев народом - тогда же и образовался Иврит. Сначала это был особый диалект арамейского языка для Иврим. Позднее язык окончательно отделился от арамейского, но всегда был родственным языком для арамеев - арамеи и евреи всегда могли понять друг друга и объясниться друг с другом без особых сложностей.

Отправлено спустя 27 минут 31 секунду:
Не гость: 19 июл 2017, 02:01Так давайте армян, арабов и евреев назовем одним народом? Ведь основная разница только в вероисповедании?
Я этого не утверждал. Изначально 4000 лет назад евреи были теми же арамеями, но отделились от них на почве веры, а затем и территориально переместились в другую страну. Евреи стали жить отдельно. Но первые сотни лет они оставались во всём теми же арамеями, кроме веры - язычество они отвергали. У них был Один Б-г. Но это не касается армян, арабов и других. Ведь формирование армян и арабов происходило позднее - участвовали в образовании многие народы. Особенно это касается армян. Арабы - это ведь преимущественно семитский народ, а армяне - это лишь частично семитский и частично европейский народ. Однако же до 4-5 века н.э. армяне были близким для евреев народом - оба народа жили в мире и были союзными и родственными друг для друга. Лишь после 4-5 века н.э. между двумя народами пробежала кошка под названием вражда на почве разных верований. Между арабами и евреями были сложные отношения всегда, но до вражды дело не доходило до 20 века. Правда, с 7-8 века арабы приняли Ислам и стали несколько брезгливо относиться к евреям, но арабы и мусульмане старались сильно не притеснять евреев в отличие от христиан. Арабов и евреев в 20 веке поссорил территориальный вопрос. К тому же, евреи 20 века были не совсем теми евреями, которые ещё жили рядом с арабами в первые века н.э. в Аравии. Это уже, в основном, были Ашкеназы - евреи частично и европейского происхождения тоже.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 22 июл 2017, 12:08Не мусолится, а обсуждается. Никакой провокации в теме нет.
УВажаемый. Обсуждалась он первые две-три страницы. Дальше вы начали повторять, то есть мусолить, свои новооиспеченные ничем не подтвержденные выдумки.
Samuel: 22 июл 2017, 12:08Язык был общий - арамейский. Первые евреи были арамеями, в основном - они говорили на обычном арамейском или на одном из его диалектов.
У Вас есть диктофонная запись праотца Авраама?
Samuel: 22 июл 2017, 12:08Даже большое расстояние между двумя частями одного народа не мешало им общаться и жениться и выходить замуж.
Уважаемый. Вступать в браки не возброняется представителям разных народов не возбраняется. Да и природа таким бракам не препятсвует. Это недоказательство родсвенности народов вообще никак.
Появился же на свет Исмаил, а ведь его мама была вообще египтянкой.
Samuel: 22 июл 2017, 12:08Язык был общий - арамейский. Первые евреи были арамеями, в основном - они говорили на обычном арамейском или на одном из его диалектов.
Вы плохо думаете о том, что пишите. Изначально.
Арамеями в древности называли группу западносемитских племён, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их (а точнее, группа родственных диалектов) был весьма близок ханаанейским языкам, в частности, ивриту. Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. Язык их, тем не менее, вёл себя чрезвычайно экспансивно, непрерывно расширяя свою территорию. (Вики)
Таким образом, нельзя об арамеях говорить как о едином народе вообще. Ур, из которого вышел Авраам, к территории Современной Сирии не имеет никакого отношения.
По это причиние арамеев и евреев отождествлять ника нельзя, поскольку эти два разные народа имели две степени родства - общих далеких предков и смешанные браки. Но после того, как евреи переселились в Палестину. То есть большей частью уже после исхода.
Библейское писание строго разделяет арамеев и евреев. Так что нечего здесь выдумывать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 22 июл 2017, 14:43Появился же на свет Исмаил, а ведь его мама была вообще египтянкой.
Исмаил не был наследником - он был сыном рабыни-наложницы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»