Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 15 май 2017, 17:03Это же ложь. Большая часть евреев Земли живёт не в Израиле и на иврите не говорит. Им мама на иврите сказки в детстве не рассказывала. Они мультики на иврите в жизни не смотрели.
Примерно половина всех евреев живёт в Израиле и владеет Ивритом. Среди другой половины евреев, которые рассеяны по многим странам, часть владеет Ивритом в той или иной мере, а другая часть изучает Иврит. Владеть - это одно, а родной язык - это другое. Для языка, который до 20 века был вообще мертвым, это уже большой прогресс. Никакой лжи нет. Вы просто хотите, чтоб я оказался лжецом. Вам так удобнее?

Отправлено спустя 59 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 17:28Так никто и не наговаривает на ВСЕХ евреев. Вполне достаточно одного, учение которого весьма сильно отличается от учения Христа, но при этом стало основой Христианской религии.
Но вы сказали, что евреи, а не еврей, создали христианство. Вы имели в виду одного Шауля? Это для вас евреи?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Забанен: Бессрочно
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 15 май 2017, 17:59Примерно половина всех евреев живёт в Израиле и владеет Ивритом
Сомневаюсь.
Или выскажусь так - в Израиле живёт меньшая половина евреев.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 17:28"К сожалению, догматы христианства были частично подменены в угоду всесильным правителям светской и духовной власти. Обеспокоенность этим выражал ещё Лев Николаевич Толстой. Обладая гибким пытливым умом, он обратил внимание на явное противоречие канонизированных высказываний апостола Павла(Савла) учению Иисуса Христа, назвав внедрённую идеологию паулианством. Не удивительно, что за публикацию своих наблюдений Лев Николаевич был предан анафеме и отлучён от церкви.
"Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.
Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать, потому что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того безсвязного,ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение.
Учение, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла [паулианство], изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему." * Из статьи Л.Н. Толстого "Почему христианские народы вообще и в особенности руский находятся теперь в бедственном положении", 1907 год.
Это ошибочная точка зрения! Шауль не создавал новую религию. Да, безусловно, что-то из его учения (в чём-то ошибочного) было использовано теми, кто позднее извратил мысли Шауля и создал на этой основе новую и совершенно отдельную религию для не евреев. Но это не одно и то же. Йешуа и Апостолы (все были Иудеями) точно не хотели создавать отдельной от Иудаизма новой религии, но хотели создать новую Иудейскую общину - реформированную назорейскую общину. Шауль был членом этой общины. Вероятно, он попытался ещё более реформировать эту общину и захотел сделать ставку на Еллинов (близких к Иудаизму) для того, чтобы усилить эту общину. Вероятно, на этой почве чрезмерной страсти Шауля к реформаторству он и поссорился с Апостолами и Церковью Израиля. Последняя ослабела позднее - уже через 20-30 лет после смерти Шауля и Апостолов. А между тем общины Шауля из не евреев выжили и их стало очень немало всюду - уже проповедь началась вне синагог. С начала 2 века начался процесс полного ухода мессианских и околоиудейских общин Шауля от Иудаизма. Завершился процесс полностью в 4 веке н.э. при Константине Великом. Христианство в его нынешнем виде - это детище учеников Шауля из не евреев. Как и их учеников и потомков тоже. А Константин завершил этот интересный процесс.
Последний раз редактировалось Samuel 15 май 2017, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 13:00 Иудейская Церковь Израиля долго думала, как поступить с этими странными Еллинами - кто-то предлагал их обрезать и сделать Иудеями, а Павел был против.
Действительно. Павел хорошо понимал, что происходит не реформация иудаизма с привлечением в него новообращенных, а создается новая религия для язычников, которые никогда не станут частью богоизбранного народа.
И, извините, разве когда нибудь была иудейская церковь? Храм, синагоги, синедрион - все, что угодно, но только не церковь.
Слово, однокоренное со словом цирк и имеющее латинское происхождение, могло употребляться только для гоев, но никак не для богоизбранных иудеев.
Samuel: 15 май 2017, 13:00Ему и в голову не могло бы прийти, что позднее потомки этих людей начнут люто ненавидеть евреев, а свои общины считать совсем отдельной от Иудаизма религией.
Ему, может, в голову и не могло прийти, а вот те, чью волю он исполнял, хорошо знали, что делают.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 18:09И, извините, разве когда нибудь была иудейская церковь? Храм, синагоги, синедрион - все, что угодно, но только не церковь.
Слово, однокоренное со словом цирк и имеющее латинское происхождение, могло употребляться только для гоев, но никак не для богоизбранных иудеев.
Тогда во времена Шауля слова церковь не было у Еллинов-мессиан. Они, скорее всего, употребляли слово Бейт-Кнессет - дом собраний. Греческое слово Ἐκκλησία (экклесия), 'собрание', непосредственно к которому восходит название церкви на латыни, используется у большинства народов романской языковой группы, у валлийцев, армян, грузин, а также у турок и арабов. У шрузин это слово точно так же и звучит: эклесиа.
Кнессет и Эклессия - это слова с одним значением. Очевидно, что со временем Еллины решили перейти к некоторых словах с Иврита на греческий - они перевели слово Кнессет на Эклессия, а Машиах (Мессия) - на Христос. Потом они придумали греческое имя Павел для еврея Шауля и сделали его своим лидером, постаравшись забыть о его еврейских и Иудейских корнях, как и об Иудейских корнях своих общин.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 18:09Действительно. Павел хорошо понимал, что происходит не реформация иудаизма с привлечением в него новообращенных, а создается новая религия для язычников, которые никогда не станут частью богоизбранного народа.
Едва ли вы правы. Мне кажется, что Шауль не хотел обрезать тех близких к Иудаизму первых мессиан (христиан) потому, что искренне считал, что они могут быть спасены и без перехода в Иудаизм. Это официальная точка зрения Иудаизма и сегодня - достаточно для не еврея соблюдать заповеди Бней Ноах и этого уже хватит, чтобы спастись. Совершенно нет никакой необходимости в переходе не еврея в Иудаизм. Шауль так считал потому, что его этому обучил праведный Раввин Гамалиэль.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 18:09Это ошибочная точка зрения!
Извините, но Лев Николаевич Толстой является для меня гораздо бОльшим авторитетом, нежели Самуэль из интернета.
Не глупый мужик был, однако. Книжки писал.
Samuel: 15 май 2017, 18:09Христианство в его нынешнем виде - это детище учеников Шауля из не евреев.
Вот видите, даже Вы считатете, что христианство - детище учеников Павла, а не Христа.
При этом этническая принадлежность его учеников уже не представляет интерес для обсуждения.
Важно, что этническая принадлежность Павла абсолютно ни у кого не вызывает никаких сомнений.
Последний раз редактировалось Не гость 15 май 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 18:09Ему, может, в голову и не могло прийти, а вот те, чью волю он исполнял, хорошо знали, что делают.
Он исполнял волю Провидения, сам того не зная. Сам он думал, что исполняет волю Всевышнего и волю Иисуса Мессии.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Не гость: 15 май 2017, 18:23Извините, но Лев Николаевич Толстой является для меня гораздо бОльшим авторитетом, нежели Самуэль из интернета.
Не глупый мужик был, однако. Книжки писал.
Я очень люблю Льва Николаевича. Но и он в чём-то ошибался! Он и для меня является величайшим авторитетом в области литературы, а в области религии и понимания Писания он - полный профан.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Не гость: 15 май 2017, 18:23Вот видите, даже Вы считатете, что христианство - детище учеников Павла, а не Христа.
При этом этническая принадлежность его учеников уже не представляет интерес для обсуждения.
Важно, что этническая принадлежность Павла абсолютно ни у кого не вызывает никаких сомнений.
Да, Шауль в чём-то несколько ошибался, а его ученики уже серьёзно ошибались - они были греками, в основном. Они и создали ту основу, на которой уже во 2 веке и выстроено было всё здание! Здание ошибки - христианства.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 18:25Он исполнял волю Провидения, сам того не зная. Сам он думал ,что исполняет волю Всевышнего и волю Иисуса Мессии.
Исполнял он волю Синедриона, к которому был близок или был его членом.
А про Проведения и приведения будете рассказывать сказки более доверчивым.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Samuel: 15 май 2017, 18:27Он и для меня является величайшим авторитетом в области литературы, а в области религии и понимания Писания он - полный профан.
Однако, его литературное и другое творчество было весьма строго оценено РПЦ.
А профанов, как правило, банят на религиозных сайтах. Навечно.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Samuel: 15 май 2017, 18:27Да, Шауль в чём-то несколько ошибался, а его ученики уже серьёзно ошибались - они были греками, в основном. Они и создали ту основу, на которой уже во 2 веке и выстроено было всё здание! Здание ошибки - христианства.
Некоторые западные исследователи считают, что не все послания, подписанные именем Павла в Новом Завете, принадлежат его перу. Аутентичными они считают семь из них: Первое послание к Фессалоникийцам, Послание к Галатам, Первое и Второе послания к Коринфянам, Послание к Филиппийцам, Послание к Филимону и Послание к Римлянам. Остальные тексты — Послание к Колоссянам, Послание к Ефесянам, Второе послание к Фессалоникийцам, Первое и Второе послания к Тимофею и Послание к Титу — были написаны от лица Павла уже после его смерти, вплоть до II в. н.э. Эти тексты принято называть девтеропаулинистскими.
Таким образоом, по научному признанию, семь посланий апостола Павла - это его личный вклад в каноны Христианства. Его ученики, вместе взятые, постарались несколько меньше.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 18:44Однако, его литературное и другое творчество было весьма строго оценено РПЦ.
А профанов, как правило, банят на религиозных сайтах. Навечно.
Я сам очень критично отношусь к РПЦ (к вероучению этой религии). Но Лев Николаевич ошибался - он ошибочно понимал учение Христа и Евангелие. Смело можно назвать его материалистом и человеком, который за всю свою жизнь так и не познал Б-га и Его Мессию. Его другом и покровителем был ЧЕРТков - человек с весьма красноречивой фамилией. Иисуса Лев Толстой понимал, как обычного Учителя. Но это явная и грубая ошибка. Ошибка Толстого в том, что он отверг всю мистику и все чудеса Библии!! Его можно назвать европейским квазибуддой - ведь Будда, будучи слишком разумным и осторожным, например, не подтверждал существование Б-га. А Толстой, будучи слишком разумным, но разумным человеческим разумом, отвергал все чудеса и мистику Библии - отвергал даже саму возможность Б-жественного вмешательства в жизнь особых избранных людей.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 19:08Его другом и покровителем был ЧЕРТков - человек с весьма красноречивой фамилией.
А Павел был 13-м апостолом!
Samuel: 15 май 2017, 19:08 Но Лев Николаевич ошибался - он ошибочно понимал учение Христа и Евангелие.
Это Ваше личное мнение. А Вы для меня - профан по вопросам религии.

Книги Ветхого завета написаны не Павлом, не Христом, не учениками того или другого. Они написаны евреями. Книги Ветхого завета были канонизированы христианством. Христианство - еврейское учение, так же как и ислам.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Samuel: 15 май 2017, 19:08 Его можно назвать европейским квазибуддой - ведь Будда, будучи слишком разумным и осторожным, например, не подтверждал существование Б-га.
Буддизм не является ерейским учением, это очевидно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 19:42А Павел был 13-м апостолом!
Кто-то после его смерти (через века) назвал его 13 Апостолом. Сам Мессия не называл его Апостолом. Сам Шауль назвал себя Апостолом язычников. В реальности он был лишь учеником Апостолов, но сильно продвинулся и стал лидером не евреев, уверовавших в Иисуса.

Отправлено спустя 46 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 19:42Это Ваше личное мнение. А Вы для меня - профан по вопросам религии.
Я - не профан. Разбираюсь в этом лучше многих. Лучше даже митрополита Кирилла.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 19:42Они написаны евреями. Книги Ветхого завета были канонизированы христианством. Христианство - еврейское учение, так же как и ислам.
Да. И что? Безусловно, Библия - это подарок евреев человечеству. Христианство - это совсем не еврейское учение. Как и Ислам тоже. Христианство и Ислам воспользовались чем-то из Иудаизма, но переиначили всё - всё извратили истинное (Иудейское). Что-то они украли у евреев, но многое извратили. Это и есть Ислам и отчасти и христианство.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 19:49Я - не профан. Разбираюсь в этом лучше многих. Лучше даже митрополита Кирилла.
Это очень заметно.
Samuel: 15 май 2017, 19:49 Сам Мессия не называл его Апостолом.
Так он и не мог называть его апостолом, поскольку Павел не был его учеником.
Samuel: 15 май 2017, 19:49Сам Шауль назвал себя Апостолом язычников.
Апостол-самозванец? Это уже несколько ближе к истине.
Samuel: 15 май 2017, 19:49Сам Мессия не называл его Апостолом.
Так Христос все же был мессией или нет?
Эх, не быть Вам иудеем.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Samuel: 15 май 2017, 19:51Я - не профан. Разбираюсь в этом лучше многих. Лучше даже митрополита Кирилла.
А Кирилл это может подтвердить? Или Римский Папа? Может быть, Берл Лазар?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 19:57А Кирилл это может подтвердить? Или Римский Папа? Может быть, Берл Лазар?
Эти гордецы не захотят даже минуты поговорить со мной. Они и знать меня не хотят даже)) О каком подтверждении вы говорите?))
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 20:15Эти гордецы не захотят даже минуты поговорить со мной. Они и знать меня не хотят даже)) О каком подтверждении вы говорите?))
Ну хоть кто-нибудь, кроме Вас, естественно, может подтвердить, что Вы не профан?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 20:25Ну хоть кто-нибудь, кроме Вас, естественно, может подтвердить, что Вы не профан?
Лишь Сам Б-г может подтвердить это. А также может это подтвердить лишь ваша интуиция, которая проявилась бы уже давно, если бы она была у вас, в процессе нашего общения тут. Но, вероятно, у вас нет интуиции никакой. А если и есть, значит, в вас есть ещё больше гордости - поэтому вы и не позволяете себе верить той информации от вашей интуиции, которая не устраивает ваше гигантское эго.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 19:57Так Христос все же был мессией или нет?
Эх, не быть Вам иудеем.
Йешуа является Мессией. А Христос - это греческое нечто. Этот термин придумали греки из бывших язычников. Поэтому давайте держаться ближе к истине и первоисточнику - ближе к евреям и Ивриту с Арамитом)
Мессия - да, а Христос - нет! Он был Иудеем и меня сделал Иудеем. Официально я являюсь пока гоем.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 18:44Однако, его литературное и другое творчество было весьма строго оценено РПЦ.
РПЦ ненавидит Толстого и боится его, как черт ладана)) Но это и легко понятно, если учесть то, как сильно Толстой критиковал РПЦ и её служителей.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 20:41Лишь Сам Б-г может подтвердить это.
Вот видите. А то, что Вы профан в вопросах религии, могу подтвердить хотя бы я.
Samuel: 15 май 2017, 20:41Йешуа является Мессией. А Христос - это греческое нечто
То есть Иисус и Христос - это две разные личности?
Samuel: 15 май 2017, 20:41Поэтому давайте держаться ближе к истине и первоисточнику - ближе к евреям и Ивриту с Арамитом)
Вы знаете, что то мне не хочется. Они Мессию ждут до сих пор. Дождуться или нет - вопрос риторический. Но мне понапрасну терять время не с руки.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Samuel: 15 май 2017, 20:41Он был Иудеем и меня сделал Иудеем. Официально я являюсь пока гоем.
Не могу не вспомнить ту фразу, что есть евреи, а есть жиды.
Теперь я знаю, кто это такие - неофициальные иудеи.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Samuel: 15 май 2017, 20:41РПЦ ненавидит Толстого и боится его, как черт ладана))
Действительно. А была бы такой реакция, если бы Толстой абсолютно ничего не понимал в вопросах религии?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 21:08То есть Иисус и Христос - это две разные личности?
Йешуа Машиах (Йешуа Мессия) - это истинное имя и истинный титул этого еврея, а Христос - это то, как совершенно незаконно переименовали пророка греки-язычники, превратив его одновременно из человека Б-жьего в Бога-Христа. Я отвергаю это (для себя). На мой взгляд, то, что тогда сотворили те язычники (и что спокойно приняли христиане и продолжают принимать христиане и сегодня) - это кощунство, чтобы не назвать это богохульством! Христос - это искусственное и уродливое переименованное имя выдуманной личности - не той, которая реально была в истории и есть на Небесах сейчас.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Не гость: 15 май 2017, 21:08Действительно. А была бы такой реакция, если бы Толстой абсолютно ничего не понимал в вопросах религии?
Толстой критиковал лидеров и служителей РПЦ не из-за ошибок в богословских вопросах, а из-за того, что они, на его взгляд, отдалились от народа и ошибочно понимали Новый Завет, живя в роскоши, выдумывая обряды и заставляя народ верить в то, чего, по мнению Толстого, не было - в чудеса. Он считал служителей РПЦ лицемерами и фарисеями, а себя считал обличителем. Но он не смотрел глубже в РПЦ и не понял - РПЦ просто является наследницей Византийской церкви, которая ошибочно в чём-то поняла проповедь Мессии, а самого Мессию обожествила, придумав образ Богоматери и начав поклоняться еврейской женщине Мариам, как богине, а также еврею Иисусу, как Богу-Творцу. Они заменили поклонение Отцу Небесному на поклонение людям. На мой взгляд, Толстому следовало бы гораздо более критиковать не саму организацию РПЦ и её зазнавшихся горделивых лидеров (хотя Церковь эту и её лидеров и служителей было за что критиковать!), а идеологию и ошибочное вероучение этой организации, как и католиков.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 21:23Йешуа Машиах (Йешуа Мессия) - это истинное имя и истинный титул этого еврея, а Христос - это то, как совершенно незаконно переименовали пророка греки-язычники, превратив его одновременно из человека Б-жьего в Бога-Христа.
То есть, вина греков бОльшей частью в том, что они, в отличие от евреев, говорили на греческом, а не на арамейском?

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
Samuel: 15 май 2017, 21:23Толстой критиковал лидеров и служителей РПЦ не из-за ошибок в богословских вопросах, а из-за того, что они, на его взгляд, отдалились от народа и ошибочно понимали Новый Завет,
Здесь Вы уж точно ошибаетесь. Критиковал Толстой не отдельных личностей - служащих церкви, а как раз таки прямо и открыто писал о несоответсвии канонов христианской церкви истинному учению Христиа.
Ваш пост свидетельствует о том, что Вы некомпетентны в обсуждаемом вопросе. По той причине, что не удосужились познакомиться достаточно с творчеством Л.Н. Толстого.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 май 2017, 22:08То есть, вина греков бОльшей частью в том, что они, в отличие от евреев, говорили на греческом, а не на арамейском?
В том, что извратили оригинал - монотеистическое учение Иисуса об Отце. Греки сделали из учения об Отце учение о Троице, обожествив человека Йешуа, а ещё прибавили богиню-мать - богоматерь. Греки откорректировали книги, которые написали евреи Апостолы. Не уцелело даже имя главного апостола Мессии - Шимона. У греков он стал Петром. Даже сам Мессия у них стал Христом. И так далее. Я уж молчу об иконах. Это ведь великий грех для евреев - поклонение Б-гу через предметы. Это признак явного язычества.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

.
Samuel: 16 май 2017, 10:29Греки сделали из учения об Отце учение о Троице, обожествив человека Йешуа,
Вы, видимо, плохо читали Писание и мало задавались вопросом, чему учил апостол Павел.
19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам(Деян.9:19-21)
Послания Павла указывают на то, что большинство людей избегало его и его учение, противоречащее единобожию, не признавало изобретенной им ереси и выражало в ее адрес крайнее неодобрение. В этом признается сам Павел, говоря:
«Ты знаешь, что все те, кто в Азии, отошли от меня» (Второе послание к Тимофею, 1: 15).
«В первом моем ответе никто не поддержал меня, но все меня оставили» (Второе послание к Тимофею, 4:16).
Сами христианские книги свидетельствуют о том, что Павел не был учеником Иисуса, поскольку не слушал его проповедей.
Или у Вас есть другие источники?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 16 май 2017, 11:58Вы, видимо, плохо читали Писание и мало задавались вопросом, чему учил апостол Павел.
19 и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске.
20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий.
21 И все слышавшие дивились и говорили: не тот ли это самый, который гнал в Иерусалиме призывающих имя сие? да и сюда за тем пришел, чтобы вязать их и вести к первосвященникам(Деян.9:19-21)
Послания Павла указывают на то, что большинство людей избегало его и его учение, противоречащее единобожию, не признавало изобретенной им ереси и выражало в ее адрес крайнее неодобрение. В этом признается сам Павел, говоря:
Вы явно ошибочно понимаете суть проповеди Шауля. Он сам уверовал в то, что Йешуа является могучим Мессией Израиля, но также он и другим пытался помочь уверовать в это же. Да, последователи Иисуса верили в то, что Йешуа является удивительным сыном Б-га и одним из любимейших Отцом сыном Б-жим. Но в этом нет и тени противоречия единобожию. Ведь и сам Йешуа учил тому, что Б-г является нашим Отцом. Значит, люди - это сыновья и дочери Б-жьи. Где тут противоречие монотеизму (единобожию)? Нет ничего такого тут!
Безусловно, среди Иудеев лишь некоторые люди веровали проповеди Шауля, а большая часть отвергла эту проповедь. Но среди Еллинов при синагогах людей, которые уверовали в Иисуса Мессию по проповеди Шауля, было больше.
Шауль сам верил в то, что Йешуа - это человек, а также и своих учеников и всех уверовавших учил этому же:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)
На современном русском языке эти слова прозвучат так:
5 Ведь существует лишь Один Единственный Б-г, как существует и лишь один единственный посредник между Этим Б-гом и людьми - человек Мессия Йешуа.
(Первое послание к Тимофею 2:5)
Тут четко указано: Шауль верил в то, что Йешуа Мессия - это человек и пророк (посредник между Б-гом Израиля и людьми). Нет тут в этих словах никакой Троицы!
Последний раз редактировалось Samuel 16 май 2017, 12:42, всего редактировалось 3 раза.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 16 май 2017, 12:31Ведь и сам Йешуа учил тому, что Б-г является нашим Отцом. Значит, люди - это сыновья и дочери Б-жьи. Где тут противоречие монотеизму (единобожию)? Нет ничего такого тут!
Все люди - дети Божьи? Это уже что то Новое!
Какая религия проповедует такую догму?
И в чем обожествление Иисуса христианами, если признание его сыном Божьим не противоречит единобожию?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 16 май 2017, 12:40Все люди - дети Божьи? Это уже что то Новое!
Какая религия проповедует такую догму?
И в чем обожествление Иисуса христианами, если признание его сыном Божьим не противоречит единобожию?
Да, все люди, даже если они этого не понимают сами пока, являются детьми Всевышнего. Но не буквальными, а образными и духовными - ведь наши души созданы Всевышним. Наша духовность - это от Б-га. У Иисуса это философские категории: Отец - это заботливый Господин в доме (в мире), а дети - это Его послушные Ему творения духовные. Отец любит детей и заботится о них, а дети тоже любят Отца, послушны Ему и поклоняются Ему, соблюдая Его указания.
Тут нет никакого нарушения монотеизма (единобожия). Просто Йешуа хотел, чтобы верующие выстроили близкие отношения с Б-гом, как с реальным Отцом, но духовным.
Это не догма. Это учение Иисуса. По идее Христианство должно проповедовать это учение, ибо это указано в Евангелии. Но Христианство скатилось к тому, что человека Иисуса сделало Богом-Христом!! В этом, на мой взгляд, главная ошибка христиан! Они считают Иисуса Богом - Сыном Божьим, Который равен Б-гу Отцу потому, что Отец Его Сам родил. Поэтому, по мнению христиан, Иисус равен Отцу, как и любой сын вырастает и становится таким же, как и его отец. К тому же, с 3-4 века н.э. христиан заставили поверить в то, что Отцом Иисуса был не праведный Йосеф, а Сам Б-г-Дух Святой - для этой цели вписали в Евангелия Матфея и Луки миф о непорочном зачатии. И христиан заставили поверить в этот миф. Старые рукописи до 4 века н.э., в которых нет ничего о непорочном зачатии, были уничтожены сознательно. Поэтому до наших дней они и не сохранились.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 16 май 2017, 12:46Да, все люди, даже если они этого не понимают сами пока, являются детьми Всевышнего. Но не буквальными, а образными и духовными - ведь наши души созданы Всевышним.
Уважаемый, мне не нужна Ваша личная проповедь.
Вопрос был поставлен конкретно:
какая религия называет сынами божьими абсолютно всех людей?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 16 май 2017, 13:01какая религия называет сынами божьими абсолютно всех людей?
Христос называет. Его проповедь была обращена ко всем израильтянам, а через израильтян и ко всем людям всего мира. Не важно то, чему учат религии.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»