Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 апр 2017, 07:01Первое. Что евреи и арамеи - один народ.
Я имел в виду, что 4000 лет назад и даже ещё 3600 лет назад евреи и арамеи - это был один народ, разделенный верой.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Не гость: 26 апр 2017, 07:01Второе. Что все народы, находившиеся под данью Хазар, массово принимали Иудаизм.
Это не ложь, а предположение. Разница между ложью и предположением вам известна, надеюсь?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Не гость: 26 апр 2017, 07:01Третье. Что крымские готы приняли иудаизм и стали ашкеназами.
И это тоже моё предположение и моя личная гипотеза. Я не утверждаю, что так точно было. Думаю, так и было. Безусловно, я предполагаю, что часть готов Крыма и земель нынешней Украины и Тамани приняла Иудаизм и перемешалась с евреями Хазарии - так образовалась та община, которая очень и очень сильно повлияла на образование в 9-10 веках сильнейшей еврейской общины Хазарии. Позднее их стали называть Ашкеназами. Это моя гипотеза. Это моё предположение, а никакая не ложь!

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
nvd5: 25 апр 2017, 21:01Их ничего кроме религии не объединяет. Это не народ.
Культура тоже объединяет. И это народ веры - вера очень сильно объединяет. Большая часть евреев - это Ашкеназы - их не только вера объединяет, но и общие семитские, готские и некоторые другие (например, частично тюркские и славянские) корни из Хазарии. Их объединяет происхождение и история тоже объединяет. Уже 1000 или 1100 лет Ашкеназы - это почти полностью сформированный народ. Этих евреев очень многое между собой объединяет!

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
nvd5: 25 апр 2017, 21:01Перевожу на русский - многое заслуживает доверие, а многое нет.
Я правильно понял?
Кое-что не заслуживает доверия - Б-г Израиля никогда не говорил евреям уничтожать женщин, детей, стариков и скот народов Ханаана, как это записано в Библии. Искажения есть в любом Писании.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 26 апр 2017, 11:21Б-г Израиля никогда не говорил евреям уничтожать женщин, детей, стариков и скот народов Ханаана, как это записано в Библии.
Это не искажения.
Просто текст писали люди. Люди того времени. Как понимали - так и писали. Считали, что убивать чужаков это хорошо - так и приписывали эти мысли Б-гу.
Библия явно написано людьми той эпохи. Верить ей можно только с этой оговоркой. Если людям хотелось выставить себя молодцами, а врагов исчадиями ада - они так и писали.
Никаких резонов считать Библию истиной в последней инстанции нет. Это типичный фольклор.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Не гость: 26 апр 2017, 07:01 еврейские ученые Израиля, Британии, США.
Это лишнее. Словосочетания еврейские учёные достаточно.
Они найдут доказательства чего угодно. Японские иудеи станут родственниками эфиопских. Надо только немного с цифрами поколдовать.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 26 апр 2017, 13:04Это типичный фольклор.
Нет, это НЕ типичный фольклор, а интересные хроники и весьма поэтичная и мистичная литература. Эта книга, состоящая из многих книг, многому учит, а не только описывает события.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
nvd5: 26 апр 2017, 13:04Просто текст писали люди. Люди того времени. Как понимали - так и писали.
Безусловно, некоторые неточности в Библии связаны и с этим тоже. Тут вы правы. Но многое в Библии - это истина. Жаль, что вы не понимаете. На некоторые неточности и ошибки не стоит обращать внимание!

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
nvd5: 26 апр 2017, 13:04Это лишнее. Словосочетания еврейские учёные достаточно.
Они найдут доказательства чего угодно. Японские иудеи станут родственниками эфиопских. Надо только немного с цифрами поколдовать.
Вы уж из еврейских ученых совсем монстров сделали - делают, якобы, они выводы такие, какие нужны им. Якобы, они врут. Но среди евреев много чудесных ученых и много умнейших людей. И много честных людей. Поэтому вы ошибаетесь, ибо вами владеют предрассудки тьмы прошлого.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 26 апр 2017, 13:24Но многое в Библии - это истина.
\

Что есть истина?©
Samuel: 26 апр 2017, 13:24Вы уж из еврейских ученых совсем монстров сделали
Это не я. Это они сами. Это уже мем такой - британский учёные, украинские учёные, еврейские учёные.
Samuel: 26 апр 2017, 13:24Но среди евреев много чудесных ученых и много умнейших людей.
Не сомневаюсь.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 26 апр 2017, 14:51Что есть истина?©
Всё, что нам надо - это Любовь! Истина - это Любовь Б-жества и человеческая любовь (не путать с плотской любовью и с приверженностью к внешней религии полной ритуалов).

Отправлено спустя 40 секунд:
nvd5: 26 апр 2017, 14:51Это не я. Это они сами. Это уже мем такой - британский учёные, украинские учёные, еврейские учёные.
Это такая условность! Отбросьте от себя все эти тупые условности!
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 26 апр 2017, 17:49Это такая условность! Отбросьте от себя все эти тупые условности!
Я пытаюсь Вам объяснить, но до Вас плоховато доходит.

Вот если б учёные установили какую-то закономерность или сделали открытие, то это можно попытаться рассмотреть внимательно.
А если украинские (еврейские) учёные сделали очередное открытие в глубинах истории - можно на это открытие просто наплевать.
Слюной.
Сколько можно?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Samuel: 22 авг 2016, 21:17Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Что написали люди - то и говорит. А люди писали то, что им тогда представлялось правильным.
Украина это польское название Южной России.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 апр 2017, 11:21тоже моё предположение и моя личная гипотеза. Я не утверждаю, что так точно было. Думаю, так и было. Безусловно, я предполагаю, что часть готов Крыма и земель нынешней Украины и Тамани приняла Иудаизм и перемешалась с евреями Хазарии - так образовалась та община, которая очень и очень сильно повлияла на образование в 9-10 веках сильнейшей еврейской общины Хазарии. Позднее их стали называть Ашкеназами. Это моя гипотеза.
Samuel: 26 апр 2017, 11:21Культура тоже объединяет. И это народ веры - вера очень сильно объединяет. Большая часть евреев - это Ашкеназы - их не только вера объединяет, но и общие семитские, готские и некоторые другие (например, частично тюркские и славянские) корни из Хазарии.
Видите, как у Вас интересно получается. В первой цитате Вы строите бездоказательную гипотезу, а во второй - на ее основе делаете утверждение. Это и есть ложь.
Сами не запутались?

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Samuel: 26 апр 2017, 11:21Уже 1000 или 1100 лет Ашкеназы - это почти полностью сформированный народ. Этих евреев очень многое между собой объединяет!
Извините, а это гипотеза или ложное утверждение? Если гипотеза, то это должно обязательно оговариваться.
Я отношу формирование ашкеназов не далее, чем на 500 лет до нашего времени. Опираясь на генетические исследования.
До этого времени поселения евреев в Европе не были многочисленными и народ был близок к вымиранию.
Исключение - арабская Испания, но к ашкеназам она не имеет никакого отношения.
Samuel: 26 апр 2017, 11:21Культура тоже объединяет. И это народ веры - вера очень сильно объединяет.
А христиан кто нибудь считает одним народом? А мусульман? Может быть буддистов?

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
Samuel: 26 апр 2017, 13:24Вы уж из еврейских ученых совсем монстров сделали - делают, якобы, они выводы такие, какие нужны им. Якобы, они врут. Но среди евреев много чудесных ученых и много умнейших людей. И много честных людей. Поэтому вы ошибаетесь, ибо вами владеют предрассудки тьмы прошлого.
Уважаемый, то что евреи стоят на фундаменте академической науки в разных государствах по всему белому свету - это не заблуждение.
Это реальность. Можно долго спорить об интеллекте ашкеназов, но в том, что среди этого народа дипломированных специалистов самых престижных ВУЗов планеты больше, чем представителей любой другой нации сомневаться не приходится.
Монстров из еврейских ученых никто не делает.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 апр 2017, 20:50Извините, а это гипотеза или ложное утверждение?
Это факт. Ашкеназов (а это 80% всех евреев) очень многое объединяет уже много столетий: общая вера (религия), общее происхождение и культура.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Не гость: 26 апр 2017, 20:50А христиан кто нибудь считает одним народом? А мусульман? Может быть буддистов?
Сами христиане неловко лишь пытаются считать себя единым народом, но никто в это не верит, так как христиане одной страны (скажем, немцы) могут легко напасть на христиан другой страны (скажем, на русских) и уничтожить десятки миллионов эти христиан. Мусульмане тоже вроде бы пытаются себя считать единым народом, но очень плохо получается - мусульмане шииты ненавидят суннитов, а те платят им той же монетой - все они убивают тысячами друг друга ежемесячно. Даже среди суннитов разные сунниты разных стран легко могут уничтожать суннитов других стран - между ними нет единства. Среди евреев из общины Ашкеназим такого никогда не было и не будет - они не станут убивать друг друга. Да, есть некое соперничество и некие прохладные или весьма прохладные взаимоотношения между сефардами и ашкеназами, но тут дело никогда не доходило и не доходит до открытой агрессии. Всё-таки Иудеи - как сефарды, так и ашкеназы - переходят на один единый язык. И это Иврит. И все стремятся поселиться в Израиле и говорить всегда на Иврите - стремятся жить в стране, которую считают Родиной евреев и Иудеев древности. Христиан в этом плане ничего не объединяет. Это же относится и к мусульманам, хотя среди мусульман с времен Арабского Халифата есть тенденция изучать арабский язык, читать Коран на арабском языке и молиться на нём же. Но даже и это лишь 5-10% мусульман делает, если говорить о суннитах. Шииты же ещё меньше любят арабский язык, так как всё больше и всё чаще говорят на фарси. Они объединяются лишь вокруг Ирана и языка фарси, не любя арабский народ - среди шиитов, как я думаю, ещё меньше тех, кто молиться на арабском языке (хотя в этом плане я не уверен).

Отправлено спустя 17 минут 21 секунду:
Не гость: 26 апр 2017, 20:50Уважаемый, то что евреи стоят на фундаменте академической науки в разных государствах по всему белому свету - это не заблуждение.
Это реальность. Можно долго спорить об интеллекте ашкеназов, но в том, что среди этого народа дипломированных специалистов самых престижных ВУЗов планеты больше, чем представителей любой другой нации сомневаться не приходится.
Монстров из еврейских ученых никто не делает.
Спасибо, что хоть этот факт вы признали - среди евреев больше образованных людей. На мой взгляд, есть и другой факт - среди евреев есть больше культурных людей, чем среди не евреев. И среди евреев есть больше семейных людей, чем среди не евреев. И это связано с менталитетом этого народа. Последнее связано напрямую с верой народа.
И есть ещё один факт - среди евреев встречается гораздо больше людей с отменным чувством юмора, нежели среди представителей иных народов. С чем это связано, я точно не знаю. Но предполагаю, что это связано с тем, что у евреев более здоровая психика, чем у не евреев. Хотя я не уверен в этом своём предположении.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 26 апр 2017, 23:07Это факт. Ашкеназов (а это 80% всех евреев) очень многое объединяет уже много столетий: общая вера (религия), общее происхождение и культура.
Так много столетий или 1000 лет? Вы будьте конкретней. Историческая наука она любит конкретику.
1000 лет - это конкретная дата. Она может быть оспорена.
А несколько столетий - понятие весьма расплывчатое. Это может быть и три столетия и пять, и двадцать.
И не надо передергивать.

Отправлено спустя 22 минуты 44 секунды:
Samuel: 26 апр 2017, 23:07Спасибо, что хоть этот факт вы признали - среди евреев больше образованных людей.
К сожалению, образованность мало что имеет общего с грамотностью, еще меньше с культурой.
Собственно, ничего удивительного нет в том, что евреи лучше других народов уживаются в той системе, которую они сами создали.
Samuel: 26 апр 2017, 23:07 И среди евреев есть больше семейных людей, чем среди не евреев.
Тоже естественно. Ни христианства, созданного ими, ни коммунизма, созданного опять же ими, сами для себя они не приняли и никогда не примут.
За чем принимать разрушительную систему, когда есть старая, проверенная и наработанная в течении не одной тысячи лет?
Уж тем более в среде ортодоксальных иудеев никогда не было "свободной комсомольской любви".
"Иудаизм издревле определяет брак, как идеальное состояние человеческого бытия. Мужчина без жены или женщина без мужа рассматриваются еврейским обществом как неполноценные личности."
Не по этому ли первое большевистское правительство так поспешило с разводами?
Вы, вероятно в курсе, что до 1936 года в СССР можно было развести семью по заявлению одной из сторон в ЗАГСе?
Samuel: 26 апр 2017, 23:07И есть ещё один факт - среди евреев встречается гораздо больше людей с отменным чувством юмора, нежели среди представителей иных народов. С чем это связано, я точно не знаю. Но предполагаю, что это связано с тем, что у евреев более здоровая психика, чем у не евреев. Хотя я не уверен в этом своём предположении.
Уважаемый. Вы таки нацист. Самый настоящий.
По той причине, что без основания выдвигаете теорию национального превосходства.
Смею заметить, что евреи умеют не только смеяться, но и плакать.
Если Вы не знаете с чем это связано, то приведу небольшую цитату:
"9 Тогда Неемия, он же Тиршафа, и книжник Ездра, священник, и левиты, учившие народ, сказали всему народу: день сей свят Господу Богу вашему; не печальтесь и не плачьте, потому что весь народ плакал, слушая слова закона.
10 И сказал им: пойдите, ешьте тучное и пейте сладкое, и посылайте части тем, у кого ничего не приготовлено, потому что день сей свят Господу нашему. И не печальтесь, потому что радость пред Господом - подкрепление для вас.
11 И левиты успокаивали весь народ, говоря: перестаньте, ибо день сей свят, не печальтесь.
12 И пошел весь народ есть, и пить, и посылать части, и праздновать с великим веселием, ибо поняли слова, которые сказали им.
(Неем.8:9-12)"
Что левиты сказали, то иудеи и делают. Смеются, вместо того, что бы плакать. А что делать?

У Стены плача в Иерусалиме старый раввин стонет:
— Боже, дай мне жить со своими!
Рядом стоящий вмешивается:
— Ребе, почему вы жалуетесь? Здесь же кругом свои!
Ребе смотрит на него, не понимая:
— Ты что, мешуге (ненормальный)? Все мои в Голливуде!

PS И приведу русскую народную мудрость, которая свидетельствует, что смех не является признаком психического здоровья:
"Смех без причины - признак дурачины".
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 27 апр 2017, 00:34Так много столетий или 1000 лет? Вы будьте конкретней. Историческая наука она любит конкретику.
Примерно 1000-1100 лет, хотя это может быть и чуть меньше (900-800 лет). Объясню почему. На мой взгляд и по моему мнению, этот народ (Ашкеназы) уже был почти полностью сформирован на территории Хазарии и во времена существования Хазарии к 10 веку н.э. И затем с конца 10 века этот народ, вероятно, стал мигрировать по направлению на Запад. Но я допускаю, что этот народ, вероятно, мог бы быть и не до самого конца сформирован в Хазарии в 10 веке н.э.. Допускаю такую вероятность, что он уже в значительной мере был сформирован в Хазарии, но не до конца. И в этом состоянии эти люди к концу 10 века начали переселяться на Запад (в Польшу) и уже там, на новых землях в 11-12 веке окончательно объединились и сформировались, как единый народ (не исключено, что наличие славянской лексики в языке Идиш именно с 11 до 11 века и появилось). И уже из Польши этот народ постепенно начал заселять всю Европу. Поэтому я и написал, что это может быть 1000 лет или 1100 лет, что более вероятно. Но я допускаю, что не исключена и датировка такая - примерно 900 лет или даже 800 лет. Я ведь точно не знаю. Фактов у меня нет. Это всё лишь одни предположения. В одном я уверен точно, так как это мне открыто Всевышним - на формирование этого народа очень в значительной степени повлияли готы Хазарии (возможно, и Польши) и сама Хазария.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Не гость: 27 апр 2017, 00:34PS И приведу русскую народную мудрость, которая свидетельствует, что смех не является признаком психического здоровья:
"Смех без причины - признак дурачины".
Это когда смех и когда совсем без причины и просто так. А когда человек улыбается и позитивно настроен - это очень полезно для здоровья. И юмор - это отличительная черта евреев. Вспомним Райкина, которого весь Советский Союз очень любил! Вспомним Хазанова и многих других юмористов. Это очень интересный феномен - быть способным улыбаться даже в самые сложные времена и тогда, когда нужно бы плакать и сокрушаться от горя. Юмор помогает жить и выживать. Юмор помог евреям остаться евреями и просто выжить.

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Не гость: 27 апр 2017, 00:34Уважаемый. Вы таки нацист. Самый настоящий.
По той причине, что без основания выдвигаете теорию национального превосходства.
Это не теория национального превосходства, а здравый смысл и честность. Ведь у каждого народа есть свои преимущества и свои недостатки. Немцы очень пунктуальны, чистоплотны, разумны, практичны и деловиты, но при этом они и жутко скупы. Французы и итальянцы очень романтичны и очень ценят и любят свои семьи, но при этом они жутко развратны (это в них каким-то удивительным образом совмещается) и тоже очень скупы. Русские очень человечные и добрые люди, но при этом в русских есть дух авантюризма и риска. Русские люди умны, хитры и довольно практичны, но при этом в чём-то в них проявляется невероятная и удивительная жадность и агрессивность (например, жадность на территории) - именно поэтому и именно благодаря этим качествам они умудрились создать такую обширную непобедимую империю с сильной непобедимой армией и атомным оружием. Удивительно, но факт - русским людям всегда было мало земель! И даже и сегодня, когда Россия является огромной и самой большой (по территории) страной, русские люди считают, что их обделили в плане территорий - поэтому они (их лидер по имени П) вернули себе Крым вероломным способом, а хотят, вероятно, вернуть себе даже ещё и Аляску, Украину, Прибалтику, Казахстан, Среднюю Азию и Афганистан, Закавказье, а лучше и всю Восточную Европу, Кубу, Сирию и некоторые страны Латинской Америки Африки и Азии в качестве колоний. Грузины очень романтичные, семейные, музыкальные, мистичные, добродушные и гостеприимные, осторожные, чтобы не сказать несколько боязливые, и не любят авантюризм, риск, войны и поселяться на новых местах (поэтому у них так мало земель), но хитрые и вероломные, агрессивные, мстительные, а порой и воинственные, жестокие, подлые и коварные, а к тому же, если говорить о мужчинах, очень развратные и не верные в отношениях (в семье). И так далее.
Это не признак нацизма, если человек подмечает эти особенности. Это признак здравого ума.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 27 апр 2017, 07:09Это не признак нацизма, если человек подмечает эти особенности. Это признак здравого ума.
В Вашем посте ни грамма здравого ума, одни эмоции.
Когда человек подмечает те или иные особенности того или иного народа - это не нацизм.
Нацизм начиеается тогда, когда речь заходит о превосходстве нации над другими.
Так было у Гитлера по отношению к все же родным ему немцам.
Так происходит у Вас по отношению к неродным Вам иудеям.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 27 апр 2017, 12:22Так было у Гитлера по отношению к все же родным ему немцам.
Так происходит у Вас по отношению к неродным Вам иудеям.
Спасибо, что сравнили меня с Гитлером. Очень любезно с вашей стороны. Я не считаю, что другие народы плохие. Но я почему-то особо люблю народ Израиля, так как мой Учитель Йешуа был евреем. Все Апостолы были евреями и израильтянами. Их вера, как и вера их и моего Учителя стала моей верой. Эта вера в Б-га Израиля сделала меня очень счастливым и блаженным. Поэтому я очень люблю еврейский народ, без которого моего счастья не было было бы. Для вас это нацизм и гитлеризм? Если это так, вы не правы в этом случае.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 27 апр 2017, 14:12Но я почему-то особо люблю народ Израиля, так как мой Учитель Йешуа был евреем. Все Апостолы были евреями и израильтянами.
Насколько я понимаю, именно это ВЫ пропагандировали на еврейском форуме?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Samuel: 27 апр 2017, 14:12Для вас это нацизм и гитлеризм? Если это так, вы не правы в этом случае.
Если Вы считаете, что национализм бывает только немецкий, то глубоко ошибаетесь.
Еврейский национализм существует много дольше.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 27 апр 2017, 22:13Насколько я понимаю, именно это ВЫ пропагандировали на еврейском форуме?
Вы уже нашли этот форум и мои сообщения на нём? Ловкач вы)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 27 апр 2017, 22:17Вы уже нашли этот форум и мои сообщения на нём? Ловкач вы)
Да нет. Еврейские форумы меня абсолютно не интересуют.
Это был вопрос, а не утверждение. Вопрос, основанный на Ваших же сообщениях на этом форуме.
Болтун - находка для шпиона.О себе Вы пишите очень много лишнего.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 27 апр 2017, 22:28Болтун - находка для шпиона.О себе Вы пишите очень много лишнего.
Я не шпион и с шпионами не общаюсь))
Да, я прост упомянул на том форуме о том, что в те времена (2000 лет назад) в Израиле Иисуса считали человеком: кто-то из евреев считал его пророком, а кто-то - Учителем (Равви), но некоторые решили, что он является Мессией. Я попытался объяснить, что первое христианство было сугубо еврейским и основанным на Иудаизме. Это было лишь направлением Иудаизма. Никакой Троицы не было. Упомянул я и о том, что Иисуса казнили римляне за то, что у него возник конфликт с некоторыми влиятельными в Израиле лидерами Иудаизма и Храма.
Постоянная моя блокировка после этого сообщения последовала молниеносно!
Вы очень умный человек! Сразу подметили мой большой недостаток - я говорю лишнее. Многословие - это грех и это очень плохо. Буду исправляться.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 27 апр 2017, 22:41Я не шпион и с шпионами не общаюсь))
Так никто не утверждал, что Вы - шпион. Вы - болтун.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Samuel: 27 апр 2017, 22:41Да, я прост упомянул на том форуме о том, что в те времена (2000 лет назад) в Израиле Иисуса считали человеком: кто-то из евреев считал его пророком, а кто-то - Учителем (Равви), но некоторые решили, что он является Мессией. Я попытался объяснить, что первое христианство было сугубо еврейским и основанным на Иудаизме. Это было лишь направлением Иудаизма. Никакой Троицы не было. Упомянул я и о том, что Иисуса казнили римляне за то, что у него возник конфликт с некоторыми влиятельными в Израиле лидерами Иудаизма и Храма.
Постоянная моя блокировка после этого сообщения последовала молниеносно!
Еще бы! Учить евреев кроме левитов посмел только Христос. Что было с ним - известно.
Считайте, что Вам повезло - Вас просто забанили. Собственно, знак к тому, что с такими взглядами гиюр Вы не пройдете.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 26 апр 2017, 17:49Это такая условность!
Не знаю, что Вам не понятно.
Всем ясно, что националистически настроенные интеллектуалы способны на любой подлог, чтоб только оправдать свои националистические теории.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 28 апр 2017, 01:16Еще бы! Учить евреев кроме левитов посмел только Христос. Что было с ним - известно.
Считайте, что Вам повезло - Вас просто забанили. Собственно, знак к тому, что с такими взглядами гиюр Вы не пройдете.
Я даже и не думал учить евреев. Я даже готов был выслушать их объяснения о том, почему они считают Иисуса мошенником и лжемессией, а не истинным Мессией. Я был бы рад изучать Тору в синагоге и, возможно, даже принять гиюр. Но если за мнение меня заблокировали на еврейском форуме израильтяне, это говорит о том, что у этого народа не всё в порядке и не всё так хорошо, как я думал ранее.
Иисуса не из-за этого убили и не евреи, а римляне. Я предполагаю, что лидеры Иудаизма и Храма устранили конкурента руками язычников-римлян - они опасались, что весь народ Израиля уверует в Иисуса и его коронуют в качестве Пророка-Царя (Мессии) всего Израиля. Последней каплей, переполнившей чашу их терпения, стало сближение Иисуса с самаритянами. Хорошо известно, что на тот момент и на протяжение столетий и до этого Иудеи не общались с самаритянами. Это было традицией Иудаизма или даже одной из норм законодательства Иудеев того времени. Об этом сказано и в Евангелии Иоанна. Иудеям было запрещено общаться с самаритянами, как с прокаженными. Более того, и сам Йешуа в начале своей деятельности и проповеди, когда набрал себе 12 учеников, подтвердил этот запрет Иудаизма:
5. Этих двенадцать (учеников) послал Йешуа (на проповедь), но дал им такое наставление и такой запрет: не проповедуйте язычникам и самаритянам - в городах и населенные пункты язычников и Самарии не останавливайтесь даже по пути…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Это четкое подтверждение запрета Иудаизма. Создавая свою новую Иудейскую общину, Йешуа стремился сначала не нарушать нормы Иудаизма. Однако позднее, случайно ли это вышло или не совсем случайно, отношение к самаритянам изменилось у Иисуса. Он пообщался с женщиной у колодца рядом с городом Сихарь (Самария). Затем самаритяне пригласили его в город Сихарь и он не отклонил их приглашение. Он подружился с самаритянами. Более того, в своих проповедям перед Иудеями Йешуа стал ставить самаритян в пример Иудеям. Все мы помним притчу о добром самаритянине - это очень популярная у христиан притча. Только христиане её ошибочно понимают. Ведь Йешуа через такую притчу призвал Иудеев помириться с самаритянами, ибо эта притча говорила не только о добродетельности самаритян, но и о том, что теперь Иудеи должны любить самаритян, как своих ближних - как свой же народ Израиля и родственников!
Именно этого не могли простить лидеры Иудаизма Иисусу! Именно поэтому они, узнав о такой проповеди Иисуса, стали называть Иисуса бесноватым самаритянином:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)
Они такими словами оскорбили его: в тебе нечто нечистое и ты подлый предатель(самаритянин)-еретик! Ведь самаритян Иудеи не любили и потому, то они иначе понимали наследие Моисея и Закон Моисея.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 28 апр 2017, 08:14Не знаю, что Вам не понятно.
Всем ясно, что националистически настроенные интеллектуалы способны на любой подлог, чтоб только оправдать свои националистические теории.
Почему вы решили, что все еврейские ученые - это националистически настроенные интеллектуалы? Есть очень много далёких от национализма просто патриотов и просто сионистов, которые желают добро Израилю, но лгать не готовы.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 28 апр 2017, 11:27Я даже и не думал учить евреев. Я даже готов был выслушать их объяснения о том, почему они считают Иисуса мошенником и лжемессией, а не истинным Мессией. Я был бы рад изучать Тору в синагоге и, возможно, даже принять гиюр.
Это на словах. А на деле вперлись в чужой огород со своим самоваром.
Samuel: 28 апр 2017, 11:27Ведь самаритян Иудеи не любили и потому, то они иначе понимали наследие Моисея и Закон Моисея.
А кого евреи любили?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Samuel: 28 апр 2017, 15:16Почему вы решили, что все еврейские ученые - это националистически настроенные интеллектуалы?
Есть просто учёные, считающие себя евреями. А есть еврейские учёные.
Это немного разные вещи для меня.
Евреи-учёные могут быть больными сионизмом, а могут и не быть.
А еврейские учёные больны им в обязательном порядке.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 29 апр 2017, 08:47Евреи-учёные могут быть больными сионизмом, а могут и не быть.
А еврейские учёные больны им в обязательном порядке.
Больны ли те ученые российские, которые считают, что Россия должна быть сильным государством, в котором русский народ должен быть главным и тоже сильным?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение nvd5 »

Россия была и потом возникли российские учёные.
А Израиль возник из головы. Сионизм не результат существования Израиля, а Израиль результат существования сионизма.
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

nvd5: 29 апр 2017, 17:00а Израиль результат существования сионизма.
Израиль существовал и 3000 лет назад и 2000 лет назад, а Россия (Русь) появилась в 9 веке н.э. Даже и после 1 века н.э. Израиль, как народ, существовал, хоть евреи и были рассеяны по всем странам мира.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    5638 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Может ли быть, что древними Арийцами были именно Арамеи?
    Avilium » » в форуме История древнего мира
    133 Ответы
    3298 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Один из четырех
    UranGan » » в форуме Средневековье
    178 Ответы
    1948 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Гиксосы и евреи
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    41 Ответы
    2300 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Авраам и евреи.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    1475 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»