Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 02 апр 2017, 11:30Вы, конечно же, и Холокост считаете чем-то таким, что не заставило страдать еврейский народ, но является страданием лишь европейских народов и немцев, которые, дескать, мучились и страдали, уничтожая евреев? Думаю, да. Но вы не правы! Вы ужасно ошибаетесь! Покайтесь, антисемит и националист! Иначе, гнев Небесный на вас падет вскоре!
Уважаемый, Холокост не имеет никакого отношения к европейским народам, Только к евреям, яупбы они самый пострадавгий народ в хлде второй мировой войны.
Однако следует не забывать о том, что в то время как евреев притесняли в Европе, сами евреи в Палестине притесняли арабов, что привело к образованию иудейского государства Израиль как раз вскоре после Второй мировой войны.
Вы не считаете это территориальным завоеванием евреев? И, правильно, не принято.
Между тем, в становлении Израиля сыграли огромное значение немецкие евреи. Те самые, которых правительство Гитлера департировало в Палестину до 1939 года.
Именно они - "белые воротнички" поднимали сельское хозяйство, создавали банковскую систему, поднимали науку и культуру, не иудейскую религиозную, а светскую по европейскому образцу.
Samuel: 02 апр 2017, 11:30Во дворце фараона одновременно жило несколько сотен человек, из которых было несколько десятков жен и наложниц, как и тех, кого готовили к замужеству за фараона. Со всеми из них фараон непременно каждый день занимался сексом? Вы в своём уме? Дворец был разделен на мужскую часть и гарем, где жили только жены, наложницы и невесты. Ни один мужчина туда зайти не мог, кроме евнухов. Евнух после подготовки (она могла длиться и месяц или два) выводил невесту на брачное ложе. Свершался обряд бракосочетания (это был религиозный ритуал). Сарра ещё не вышла замуж за фараона и фараон ещё не успел с ней переспать. Вы ошиблись.
Вы меня уговорили. Фараон - не успел. Успела как раз та сотня, которая жила в доме фараона. Каждый из которых приносил Авраму по барану. Все успели, а фараон не успел. Очередь поздно занял. Взрослый человек, а рассуждаете, как будто только что с горшка слезли.

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Samuel: 02 апр 2017, 11:30Во дворце фараона одновременно жило несколько сотен человек, из которых было несколько десятков жен и наложниц, как и тех, кого готовили к замужеству за фараона. Со всеми из них фараон непременно каждый день занимался сексом? Вы в своём уме?
Совершать ежедневно более ста половых актов ни у одного фараона просто физически не хватит здоровья.
А вот отказать фараону в его доме вряд ли кто мог, если это не высопоставленные гости из другого государства, примерно равные по положению.
Сара такой не была.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Samuel: 01 апр 2017, 20:07Вы явно плохо осведомлены о том, как жил фараон и каковы были правила при его дворе. Вы не знаете его психологию и мышление, его мировоззрение и убеждения, как и его верования. Я всё это знаю.
А я свечку держал.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 02 апр 2017, 19:04Уважаемый, Холокост не имеет никакого отношения к европейским народам, Только к евреям, яупбы они самый пострадавгий народ в хлде второй мировой войны.
Давайте не будем обсуждать Холокост. Глупо отвергать то, что евреи пострадали от действий злодея Гитлера во главе Германии и Европы больше всех остальных народов. Соотношение численность населения до войны и оставшиеся в живых после войны - это всё печальная статистика. Давайте не будем её осуждать. Многие считают, что погибло 6 000 000 евреев. Кто-то считает, что 5 000 000, а отдельные негодяи занижают эту цифру ещё сильнее (отдельные мерзавцы даже и гораздо сильнее). Факт есть лишь один - огромное число невинных евреев погибло просто потому, что они евреи, хотя они не воевали с Германией и не принесли никакого зла германии, немцам и Гитлеру. В этом злодеяние! Миллионы погибли просто так. Мирное население. Женщины, старики и дети!! Как вам не стыдно?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Не гость: 02 апр 2017, 19:04Однако следует не забывать о том, что в то время как евреев притесняли в Европе, сами евреи в Палестине притесняли арабов, что привело к образованию иудейского государства Израиль как раз вскоре после Второй мировой войны.
Они не притесняли арабов - арабов никто не может притеснять. Они сами кого хочешь так начнут притеснять, что мало не покажется! А некоторые среди них склонны к терроризму. В 20 веке просто евреи начали упорно бороться за создание в Израиле-Ханаане (Палестине) своего еврейского государства. Это не понравилось многим арабам - отсюда и начались трения. Затем начались войны между этими народами. А на войне как на войне - есть проигравшие, но есть и победители. Безусловно, проигравшие всегда считают, что их притесняют. но все войны начинали не евреи, а арабы. Конфликты всегда начинались по инициативе арабов, а не евреев. Просто уже длительное время идёт спор за землю Ханаана у евреев с родственными им потомками Авраама по линии Исмаила и других потомков Авраама не по линии Исаака. Главным народом, объединившим вокруг себя все другие мелкие группы, стали арабы - они и стали главными соперниками евреев. Особенно это соперничество стало болезненным после 7 века н.э., когда арабы чрезвычайно усилились. В то же время еврейское присутствие на землях Израиля-Ханаана чрезвычайно ослабело с 2-3 века н.э. - поэтому эти земли достались арабам, которые и стали господствовать там далее. Господство арабов и всяких мусульман (но больше арабов) на этих землях длилось 1200 лет с небольшим перерывом, когда крестоносцы временно теснили арабов и прочих мусульман. Но евреи усилили своё влияние в 20 веке, как они это сделали во 2 веке до н.э. - опять преимущество перешло на их сторону. Эти два народа очень негативно настроены друг к другу и это длится уже много столетий или даже тысячелетий. Они оба друг друга теснят и не могут примириться друг с другом ни при каких обстоятельствах. Это началось с противостояния Исаака с Исмаилом. Это не закончится завтра или через 100 лет. но через 1000 лет это точно милостью Мессии закончится. Работа уже началась - в Израиле есть сотни тысяч арабов и друзов, которые очень и очень мягко настроены по отношению к евреям. Эти арабы и друзы приняли гражданство Израиля и сотрудничают с евреями Израиля, а иногда даже и дружат с ними. И среди евреев есть сотни тысяч евреев, которые весьма дружелюбно настроены к арабам - они не ненавидят арабов, уважают их их культуру и желают им всех благ и всяческого благополучия, включая и создания собственного государства на землях Израиля-Ханаана. Два народа, рано или поздно, но точно должны перестать притеснять друг друга и начать уважать и даже любить друга, мирно сосуществуя рядом на одной земле, как два близких, дружеских и родственных народа. Нужно лишь немного подождать.
В своё время и арабы притесняли евреев на протяжение последних 1200 лет и даже и ранее до этого в Аравии тоже. Но теперь время арабской силы и время притеснений арабами евреев подошло к концу - плохая часть арабов теперь может только террором притеснять мирных жителей Израиля. Но и это временно.

Отправлено спустя 29 минут 38 секунд:
Не гость: 02 апр 2017, 19:04Между тем, в становлении Израиля сыграли огромное значение немецкие евреи. Те самые, которых правительство Гитлера департировало в Палестину до 1939 года.
Именно они - "белые воротнички" поднимали сельское хозяйство, создавали банковскую систему, поднимали науку и культуру, не иудейскую религиозную, а светскую по европейскому образцу.
Это не так. Да, во время 30-ых и 40-ых годов Гитлер невольно своими гонениями против евреев Европы поспособствовал их более активному заселению земель Израиля. Но огромную лепту внесли и евреи Российской империи и СССР - они тоже приезжали и до этого на эти земли. Внесли свою лепту и евреи Америки и Польши. На самом деле евреи из Германии внесли далеко не самую большую лепту по сравнению с евреями из других стран (Франция, Польша, Россия, Украина, Белоруссия, США и так далее). Тут вы явно ошиблись.
Движение Сионизма сделало возможным заселение древних земель Израиля евреями - это было воссоздание еврейского Израиля. И это заслуга активистов движения Сионизма. Никак не мерзавца Гитлера!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 13 апр 2017, 22:29Давайте не будем обсуждать Холокост. Глупо отвергать то, что евреи пострадали от действий злодея Гитлера во главе Германии и Европы больше всех остальных народов.
Давайте не будем обсуждать, кто больше пострадал. Это, однозначно не евреи, которые после второй мировой войны скмели организовать не существовавшее ранее государство.
Давайте обсудим, кто придумал социализм и кто финансировал приход Гитлера и национал-социалистов к власти.
Samuel: 13 апр 2017, 22:29Факт есть лишь один - огромное число невинных евреев погибло просто потому, что они евреи, хотя они не воевали с Германией и не принесли никакого зла германии, немцам и Гитлеру. В этом злодеяние! Миллионы погибли просто так. Мирное население. Женщины, старики и дети!! Как вам не стыдно?
С какой стати мне должно быть стыдно? Я в отличие от Вас, фактов не скрываю.
А их много больше, чем один.
На ближнем Востоке во время второй мировой войны именно евреи были самым агрессивным народом.
Только евреям удалось узаконить присвоение оккупированных в ходе второй мировой войны территорий.
В Третьем Рейхе было немало евреев или лиц с еврейскими корнями. Гитлер, кстати, не исключение.
Samuel: 13 апр 2017, 22:29Это не так. Да, во время 30-ых и 40-ых годов Гитлер невольно своими гонениями против евреев Европы поспособствовал их более активному заселению земель Израиля. Но огромную лепту внесли и евреи Российской империи и СССР - они тоже приезжали и до этого на эти земли. Внесли свою лепту и евреи Америки и Польши. На самом деле евреи из Германии внесли далеко не самую большую лепту по сравнению с евреями из других стран (Франция, Польша, Россия, Украина, Белоруссия, США и так далее). Тут вы явно ошиблись.
Это не я ошибся, это Вы, уважаемый, плохо проработали вопрос.
Их прозвали "йекке", или Немецкие евреи в Израиле. Их считали педантами и занудами, они выделялись из толпы – "йекке", евреи из Германии, - излюбленный объект для шуток. Сегодня это слово звучит как комплимент, а роль "йекес" в становлении Израиля признана всеми.
"Йекке" - евреи из Германии, живущие в Израиле. Без них уже невозможно представить себе историю израильской государственности. Впрочем, признание на новой родине немецкие евреи обрели далеко не сразу. Немецкие евреи внесли существенный вклад в дело развития Израиля, даже сегодня их уважают за особенную честность и вежливость. Плоды их трудов можно встретить всюду: в медицине, науке, философии и судебной системе.
Собственно, на просторах инета материала о немецких евреях более, чем достаточно. При желании можно найти что-нибудь и веселенькое, но жутко познавательное:

Теннебаум из Берлина, весь в наградах за Первую мировую войну, в нацистские времена уехал в Палестину и там скончался. Его вдова кладет военные награды в могилу и плачет:
— Никогда бы не подумала, что мой бедный Ганс будет лежать в чужой земле!

Дети в Израиле говорят на иврите. Их родители зачастую приехали в страну взрослыми, им легче общаться на прежнем родном языке. После нацистских времен многие, однако, стеснялись говорить по-немецки.
Дети разговаривают о взрослых секретах.
— Теперь я знаю, как появляются дети, — говорит маленькая Рут. — Вчера ночью я внимательно следила за тем, что делают мама и папа, когда остаются одни.
— Ну, и что же они делают?
— Сначала они уходят в свою комнату.
— А потом?
— Потом они гасят свет.
— Вот это да! А потом?
— Потом они разговаривают друг с другом по-немецки.

В израильском городе Нахария жило много немецких евреев. Когда в свое время обсуждался план разделения страны, то говорили, что Нахария может отойти к арабской части. Тогда мэр нервно прервал дебаты.
— Так или иначе, — сказал он, — но Нахария останется немецкой!

Молодой израильтянин слышит доносящиеся со стройки какие-то монотонно повторяющиеся звуки. Любопытство заставляет его подойти поближе. Там стоит шеренга обнаженных до пояса и докрасна загоревших мужчин, которые передают друг другу кирпичи и вполголоса бормочут:
— Пожалуйста, господин доктор! — Спасибо, господин прокурор! — Пожалуйста, господин профессор! — Спасибо, господин советник юстиции!
То были недавно прибывшие немецкие евреи.

Пароход из Израиля заходит в порт Лиссабона, моряки сходят на берег. В портовой пивной один португалец задает им такой вопрос:
— Мы многое слышали про вашу страну. Вы блестяще со всем справились — пустыню оросили, болота осушили, арабов отбросили… Одна загвоздка: говорят, у вас огромные трудности с евреями. Это правда?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 14 апр 2017, 02:15Давайте не будем обсуждать, кто больше пострадал. Это, однозначно не евреи, которые после второй мировой войны сумели организовать не существовавшее ранее государство.
Однозначно, пострадали больше всего евреи. Но Всевышний так распорядился, что после ужасного времени трагедии еврейского народа исполнилась мечта многих поколений евреев, когда Израиль был воссоздан. Именно не создан, а воссоздан. То есть, это еврейское государство, которое ранее существовало с 2 века до н.э. до начала 1 века н.э. под названием Иудея (по сути же это было государством Израиль). Просто тогда все евреи были Иудеями одновременно - это было религиозное государство религиозных евреев (Иудеев), в котором очень важную роль играли лидеры Иудаизма. В 20-ом же веке было воссоздано государство евреев на этих же исторических землях Израиля, но это уже было светское государство, в котором своё место под солнцем могли обрести, как атеисты, коммунисты, так и Иудеи - все евреи всего мира. Б-г Израиля помог евреям разных стран собраться вместе - ранее Он не помогал, а тогда реально Он им очень помог, ибо время гнева прошло. Время гнева Всевышнего на еврейский народ сменилось временем благословений Г-сподних для этого же еврейского народа. И тут уж никто не мог противиться Его воле - даже Сталин не мог не поддержать появление этого еврейского государства.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Не гость: 14 апр 2017, 02:15Давайте обсудим, кто придумал социализм и кто финансировал приход Гитлера и национал-социалистов к власти.
Давайте обсудим это. но не в данной теме. Гитлер не имеет никакого отношения к обсуждению происхождения евреев и арамеев. Согласны, уважаемый?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Не гость: 14 апр 2017, 02:15На ближнем Востоке во время второй мировой войны именно евреи были самым агрессивным народом.
Агрессивным вы называете народ, который боролся за своё право создать своё государство на своей исторической земле? Странная логика. Русские Московского княжества были ли агрессивным народом, когда смогли добиться независимости от Золотой Орды? Едва ли такой странный вопрос смог бы родиться в голове любого адекватного человека. Но при этом вы позволяете себе называть евреев агрессивным народом только потому, что они посмели начать освободительную борьбу за освобождение земель Израиля от британских оккупантом и империалистов? Вы очень странный человек!

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Не гость: 14 апр 2017, 02:15В Третьем Рейхе было немало евреев или лиц с еврейскими корнями. Гитлер, кстати, не исключение.
И в России сегодня тоже очень много россиян, у которых явно имеются в той или иной мере еврейские корни. Вероятно, таких в России имеется несколько миллионов человек. Но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Происхождение Гитлера не будем обсуждать, ибо это очень тёмная история. Нельзя из-за сплетен бабушек назвать убийцу и врага евреев называть евреем или человеком с еврейскими корнями.

Отправлено спустя 13 минут 23 секунды:
Не гость: 14 апр 2017, 02:15Это не я ошибся, это Вы, уважаемый, плохо проработали вопрос.
Их прозвали "йекке", или Немецкие евреи в Израиле. Их считали педантами и занудами, они выделялись из толпы – "йекке", евреи из Германии, - излюбленный объект для шуток. Сегодня это слово звучит как комплимент, а роль "йекес" в становлении Израиля признана всеми.
"Йекке" - евреи из Германии, живущие в Израиле. Без них уже невозможно представить себе историю израильской государственности. Впрочем, признание на новой родине немецкие евреи обрели далеко не сразу. Немецкие евреи внесли существенный вклад в дело развития Израиля, даже сегодня их уважают за особенную честность и вежливость. Плоды их трудов можно встретить всюду: в медицине, науке, философии и судебной системе.
Никто не спорит с тем, что немецкие евреи внесли значительный вклад в строительство государства Израиль. Но это были те евреи, которые спаслись от гонений Гитлера и нацистов - спаслись от гонений, которые свирепствовали против евреев в Германии 30-ых годов. Кстати, свою огромную лепту внесли и евреи Российской империи и СССР. Это признают сегодня все евреи. К тому же, евреи Польши, Венгрии и других стран Европы тоже внесли очень значительный вклад в дело строительства сильного еврейского государства. И очень важную роль в создании Израиля и в деле его укрепления сыграли евреи Америки. И именно еврейские общины Северной Америки сегодня играют огромнейшую роль в обеспечении безопасности не только Израиля, но и всех еврейских общин по всему миру. Это всё сухие факты. Как известным фактом является и то, что дочь президента США Дональда Трампа зовут славянским именем Иванка, но при этом она приняла Иудаизм и является очень важной для евреев Америки, для самой Америки и для Израиля фигурой. Фактом является то, что дочь президента США, будучи влиятельной Иудейкой, по сути дела правит Америкой, а через Америку и всем миром, покровительствуя Израилю и всем евреям мира. Но важнейшую роль в политической жизни Америки и всего мира играет и её муж, господин Кушнер - ведь именно он повлиял на свою возлюбленную, дочь Дональда Трампа, которая приняла Иудаизм искренне и от сердца для того, чтобы стать со своим любимым мужем одним целым. Да, Иудейка Иванка и её еврейский муж являются ближайшими и важнейшими советниками господина Дональда Трампа, сильнейшего президента США за всю историю этой страны. Эта Иудейская семья очень важную роль играет в Америке и в мире сегодня. Вас удивит то, что у отец Джареда Кушнера является выходцем из Белоруссии (части Польши, которая позднее стала частью Белоруссии и СССР). Земля, на которой родился и вырос отец Джареда Кушнера и все его предки столетиями, с 19 века точно входила в Российскую империю, а до этого была частью Польши или Речи Посполитой. Одним словом, у отца Джареда Кушнера имеются явные корни еврея Польши и России. И его сын Джаред Кушнер играют такую важную роль сегодня! Фактически именно эти влиятельные Иудеи, Джерад и Иванка (а не сам Дональд Трамп) и стоящие за ними еврейские общины Америки, Израиля и мира, управляют Америкой и всем миром - они все вместе и делают Дональда Трампа такой сильной фигурой, которая сможет, как мне открыто, сокрушить даже и Российскую империю под названием РФ. Это всё сухие факты. Как сухим фактом является и то, что создал это великое чудо усиления еврейского народа в мире сам господин Машиах Йешуа, Который с Небес по воле Всевышнего покровительствует Израилю и евреям!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 14 апр 2017, 22:08под названием Иудея (по сути же это было государством Израиль)
По сути Иудея всегда была Иудеей, а древнее царство Израиль к нему мало имеет отношения. По скольку было, по сути, совершенно другим и даже враждебным государством.
Мало того, что евреи-акеназы организовали государство на тех территориях, к которым их предки не имели ровно никакого отношения, они еще и назвали его тем историческим именем, которое к ним не имеет ровно никакого отношения.
Samuel: 14 апр 2017, 22:08Просто тогда все евреи были Иудеями одновременно
Уважаемый, Вы же прекрасно знаете, что Вы врете. И, главное, знаете, что об этом знают другие.
Народ Израиля - еврейский народ, но далеко не все были иудеями ни по происхождению, ни по религии.

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:
Samuel: 14 апр 2017, 22:08Агрессивным вы называете народ, который боролся за своё право создать своё государство на своей исторической земле?
Какая же это историческая земля, если евреев там практически не было на протяжении почти двух тысяч лет?
Исторически она им принадлежала в 1м веке. А потом перестала.
Закон электрички знаете? Встал - место потерял. Ты встал, т. е. оторвал попу, а на это место упала новая попа, т. е. твоя попа потеряла место.
Исторически место принадлежит той попе, которая заняла место последней. А если Вы учините скандал "я здесь сидел", то Ваше поведение сочтут агрессивным.
А иначе итальянцы будут претендовать на все Средиземноморье - территорию Римской Империи, а греки - на территории, покоренные Александром Македонским.
И как тут быть, если эти территории частично совпадают?
Да никак. Исторически территория принадлежит тем народам, которые проживают на ней в данное время.
Если евреи завоевали Палестину в XX веке, то исторически земля стала принадлежать им, а до этого принадлежала арабам.
А в который раз - это, кроме евреев, мало кого интересует. Факт агрессии при этом никто не отменял.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Samuel: 14 апр 2017, 22:08Гитлер не имеет никакого отношения к обсуждению происхождения евреев и арамеев. Согласны, уважаемый?
Samuel: 14 апр 2017, 22:08Происхождение Гитлера не будем обсуждать, ибо это очень тёмная история. Нельзя из-за сплетен бабушек назвать убийцу и врага евреев называть евреем или человеком с еврейскими корнями.
Уважаемый, если немцы и ашкеназы при родственности в генетике и близости языков - разные народы, то и арамеи и древние евреи - тоже разные народы. Согласны?
По этой причине Гитлер имеет к обсуждаемой теме самое непосредственное отношение. Тем более, что его явно не арийское происхождение известно и доказано генетикой. Это немец был генетическим евреем.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Samuel: 14 апр 2017, 22:08Но при этом вы позволяете себе называть евреев агрессивным народом только потому, что они посмели начать освободительную борьбу за освобождение земель Израиля от британских оккупантом и империалистов?
Вы правда ничего не знаете или притворяетесь? Разве евреи воевали в Палестине с Британией???
Хотя да. Действително воевали. Только не против, а вместе с Британией. В первую мировую войну в составе Британчкой армии был Еврейский батальон, который воевал в ПАлестине.
Samuel: 14 апр 2017, 22:08Но это были те евреи, которые спаслись от гонений Гитлера и нацистов - спаслись от гонений, которые свирепствовали против евреев в Германии 30-ых годов.
Уважаемый, даже еврейский фольклор сохранил те данные, что немецкие евреи были репатриантами, а не беженцами.
Вам сложно представить, что Гитлер перевозил немецких евреев в Палестину за счет нацистской Германии?
Мне нет. Тем более, что оно так и было.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Samuel: 14 апр 2017, 22:08И его сын Джаред Кушнер играют такую важную роль сегодня! Фактически именно эти влиятельные Иудеи, Джерад и Иванка (а не сам Дональд Трамп) и стоящие за ними еврейские общины Америки, Израиля и мира, управляют Америкой и всем миром
О том, что евреи управляют всем иром в целом и США в частности - объяснять не надо. Это факт общеизвестный.
По этой причине США отведена роль мирового полицейского, а не царя.
За чем наводить в мире еврейские порядки за счет ерейской казны, когда можно делать это за счет американских налогоплательщиков, которые уже погрязли в долгах на много поколений вперед.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 апр 2017, 08:49Уважаемый, Вы же прекрасно знаете, что Вы врете. И, главное, знаете, что об этом знают другие.
Народ Израиля - еврейский народ, но далеко не все были иудеями ни по происхождению, ни по религии.
Я прекрасно знаю, что я не вру. А вы ошибаетесь на мой счет. Первоначально народ Израиля состоял из разных евреев по происхождению: потомков Ефрема (ефремлян), потомков Иуды (Иудеев) и так далее. Это было 3000 лет назад или 2800 лет назад, но уже 2000 лет в силу ряда исторических событий и обстоятельств все евреи считались одновременно и Иудеями, как и все Иудеи считались евреями. Одновременно Иудей-еврей считался израильтянином. Такая традиция осталась и сегодня, если евреи-Иудеи живут в Израиле, хотя не все евреи сегодня являются Иудеями. Царство Иудея в 1 веке до н.э. лишь по официальному названию отличалось от названия Израиль, но по сути считалось евреями тем же Израилем, в котором, наконец, победило единобожие (Иудаизм). Иудеи принесли всем выжившим евреям единобожие (Иудаизм) и сделали их Иудеями. Уже 2000 лет назад Иудея включала в свой состав земли севера Израиля и даже Самарию (хотя жители Самарии не приняли Иудаизм). Даже и после подчинения Иудеи Риму территория, на которой жили Иудеи, включала себя примерно ту же территорию древнего и единого Израиля (за исключением не очень большой территории Самарии). Именно поэтому де-факто земли Иудеев сами Иудеи называли Израилем. Страны и государства с официальным названием Израиль 2000 лет назад не было. Но только официально и по документам. В реальности же страна Иудеев, которые называли её (если не говорить об упоминании в документах) именно Израилем, была воссоздана Иудеями с 2-1 века до н.э. и вполне себе существовала и даже ещё более укреплялась и при римлянах в 1 веке н.э. тоже. И это длилось до 70 года 1-го века н.э. И на тот момент середины 1-го века н.э. почти все жители страны Израиль с официальным названием Иудея были евреями, но и Иудеями одновременно, а также они были израильтянами. Также на тот момент на земле Израиля была часть территории, где Иудеи почти не проживали - там жили самаритяне в Самарии. Но и самаритяне считали и считают себя потомками Израиля, то есть израильтянами и евреями, которые веровали и продолжают веровать в Б-га Израиля, считая своим Писанием Тору-Пятикнижие пророка Моше.
Сегодня ситуация такая же - почти все евреи - это Иудеи по вере, а все верующие Иудеи - это именно евреи. Если они все живут в Израиле, они являются израильтянами. Самаритян осталось очень мало - но все они живут в Израиле и являются тоже израильтянами и Иудейскими еретиками, а также полноценными гражданами Израиля.

Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:
Не гость: 15 апр 2017, 08:49Мало того, что евреи-акеназы организовали государство на тех территориях, к которым их предки не имели ровно никакого отношения, они еще и назвали его тем историческим именем, которое к ним не имеет ровно никакого отношения.
Так вы уже определитесь - предки евреев-Ашкеназов имеют семитские корни евреев Ближнего Востока или являются потомками народов Хазарии (готов, тюрков, славян и так далее), принявшими Иудаизм до 10 века н.э.?
Я утверждаю, что Иврим-Ашкеназим имеют кони смешанные: евреи семитского происхождения, чьи предки явно жили на Ближнем Востоке, перемешались с людьми, принявшими Иудаизм, различного национального происхождения. Среди тех людей различного происхождения, которые проживали в Хазарии, было много готов, разных тюрков, славян и других, но готы стали главными среди них - они объединили вокруг себя всех.
А вы как считаете? Происхождение Ашкеназов семитское (ближневосточное) или иное?
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 апр 2017, 11:33Так вы уже определитесь - предки евреев-Ашкеназов имеют семитские корни евреев Ближнего Востока или являются потомками народов Хазарии (готов, тюрков, славян и так далее), принявшими Иудаизм до 10 века н.э.?
Уважаемый, Вы мне условий не ставьте - или-или. Исторической родиной ашкеназов является Польша. Все остальное - догадки и гипотезы.
Сефарды уж точно имеют палестинское происхождение. А происхождение ашкеназов - скитания гонимых ото всюду иудеев.
С учетом того, что национальность ашкеназов передается по матери, а часть из них в каждом поколении являются новообращенными, то в генетике ашкеназов инородного больше, чем семитского.
Генетика ашкеназов свидетельствует о двух бутылочных горлошках, произошедших в историческом смысле не так давно - в X и XV веках. Это прямое свидетельство немногочисленности этого народа. Об этом же свидетельсвует огромное количество генетических заболеваний.
Сами по себе современные евреи - это объединение самых разных народов на религиозной основе.
Собственно, абсурдно считать всех христиан или мусульман единым народом. В среде евреев этот абсурд доведен до догмы.
Одно можно утверждать со 100 % уверенностью - ашкеназы не имеют эфиопского происхождения.

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Samuel: 15 апр 2017, 11:33Я утверждаю, что Иврим-Ашкеназим имеют кони смешанные: евреи семитского происхождения, чьи предки явно жили на Ближнем Востоке, перемешались с людьми, принявшими Иудаизм, различного национального происхождения.
Возможно это и так. Сколько евреев-ашкенази имеют прямых предков в Палестине - вопрос очень спорный.
Что бы что то утверждать по этому вопросу, необходимо проводить достаточно глубокие генетические исследования.
По той причине, что лично Вы их не проводили, то и утверждать лично Вы ничего не можете.
Можете утверждать со ссылкой на ученых-генетиков, но за своей леностью Вы этим совсем не интересуетесь и продолжаете заниматься пустословием.
Samuel: 15 апр 2017, 11:33Среди тех людей различного происхождения, которые проживали в Хазарии, было много готов, разных тюрков, славян и других, но готы стали главными среди них - они объединили вокруг себя всех.
"Опубликованные в 2010 году в ряде научных журналов, в том числе в авторитетном Nature, результаты генетических исследований утверждают, что полный вклад хазар в восточноевропейское еврейство менее 12,5 %" (Википедия)
То есть около 90% ашкеназов к хазарам не имеют ровно никакого отношения.

Отправлено спустя 22 минуты 14 секунд:
Samuel: 15 апр 2017, 11:33А вы как считаете? Происхождение Ашкеназов семитское (ближневосточное) или иное?
Я считаю, что происхождение ашкеназов смешанное.
Безусловно, иудаизм, как религия, имеет ближневосточное происхождение.
Но семитская генетика у ашкеназов достаточно сильно подавлена европейской. При чем семитская и афроазийская генетика никак не говорит о ее именно иудейском происхождении. Она могла быть принята уже в Европе от народов, просочившихся в Европу независимо от Иудеев.
С учетом того, что именно ашкеназы имеют генетически проблемы, прилив новой здоровой крови просто необходим прилив свежей, здоровой крови.
И кровь это имеет и имела явно не семитское происхождение - местных народов по месту проживания. А это прежде всего поляки и немцы, во вторую учередь - русские украинцы и белорусы, в третью - самые разные малые народы, проживающие на территориях, сопредельных с Польшей.
Стоит вспомнить, что ашкеназы в Израиле сами по себе разделяются на немецких, российских, советских, румынских, литовских и т.д.
Собственно, каждая диаспора отличается от других менталитетом, культурой, традициями. По большому счету, и сами ашкеназы состоят из большого количества народов, по той простой причине, что разговаривали они до переезда в Израиль на разных языках.
Собственно, чтоб не выглядить голословным, опираюсь на исследования ученых генетиков:
По оценкам группы ученых под руководством доктора Дорона Бехара из Медицинского центра Рамбам г. Хайфа, во время еврейских погромов в Германии во времена Крестовых походов, относительно небольшая группа спасшихся евреев переселилась в Польшу, увеличив к началу Второй мировой войны свою численность до 10 миллионов человек. По расчётам ученых-медиков из Йеля, Института Альберта Эйнштейна, Еврейского университета Иерусалима и Мемориального онкологического центра Слоана-Кеттеринга в Нью-Йорке, исследовавших генетическую формулу ашкеназских евреев, общая численность этой группы составляла около 350 человек.
Последний раз редактировалось Не гость 17 апр 2017, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 апр 2017, 14:57По расчётам ученых-медиков из Йеля, Института Альберта Эйнштейна, Еврейского университета Иерусалима и Мемориального онкологического центра Слоана-Кеттеринга в Нью-Йорке, исследовавших генетическую формулу ашкеназских евреев, общая численность этой группы составляла около 350 человек.
Это правильный расчет - первоначально численность общины, которая стала основополагающей для появления позднее сотен тысяч и даже миллионов Ашкеназов, насчитывала не более 300-500 человек примерно в 5-6 веке н.э. (или до 6-7 века н.э.). Но нет никаких оснований полагать, что эта община образовалась в дикой Германии, где в то время свирепствовали германские племена, которые позднее стали называться немцами. Нет никаких данных о проживании евреев или Иудеев в Германии с 5 до 9-10 века н.э.! Никаких данных нет! Но у нас есть данные о том, что евреи точно постоянно проживали в Крыму с 1-2 века н.э. И у нас есть данные о том, что готы (народ германского и скандинавского происхождения) проживали в Крыму с примерно с 2-3 века н.э. Для образования этого народа смешанного происхождения должны были участвовать в этом процессе сразу 2 народа или сразу 3-4 народа, которые были бы позитивно настроены друг к другу и к евреям (всех их объединить должна была вера в Б-га Израиля). Нет никаких оснований полагать, что это произошло в Германии, которая была дикой на тот момент. Есть все основания предполагать, что Иудейская протоашкеназская община, состоящая сначала из 300-500 Иудеев, зародилась примерно в 5-6 веке именно в Крыму, который тогда считался жемчужиной Европы, а не в Германии. Именно Крым был центром международной торговли - туда привозили сотни и тысячи славянских рабов, часть из которых там же и оставалась, а позднее освобождалась из рабства и вступала в эту новую общину, приняв Иудаизм. Более того, на мой взгляд, было бы ошибкой полагать, что из этих 300 или 400-500 человек вырос огромный и важный народ только благодаря естественному приросту населения. Нет, это было не так. С 6-7 века н.э. и до 10 века н.э. очень много тысяч или даже десятков тысяч готов-прозелитов, тюрков-прозелитов и славян-прозелитов вливались в состав этой общины, перемешиваясь с евреями. А также и многие другие евреи (тысячи или даже десятки тысяч) приезжали в Крым из многих уголков мира (например, из Армении и Ирана, а позднее и из Византии) - они тоже активно влияли на формирование Ашкеназов (особенно при Иудейской Хазарии)!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 11:50Но нет никаких оснований полагать, что эта община образовалась в дикой Германии, где в то время свирепствовали германские племена, которые позднее стали называться немцами.
Уважаемый, немцами они не называют себя до сих пор. Это терминология только русского языка и близких к нему славянских.
Термин Германия и германцы имеет латинские корни. А вот самоназвание немцев, как и языка дойче.
В технологическом отношении эти народы были развиты несколько лучше Римской империи, поскольку имели гораздо больше железа и давно перестали пользоваться медным оружием и доспехами, которое было широко распространено в римских легионах вплоть до падения Рима. Так кто был диким?

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Samuel: 17 апр 2017, 11:50Это правильный расчет - первоначально численность общины, которая стала основополагающей для появления позднее сотен тысяч и даже миллионов Ашкеназов, насчитывала не более 300-500 человек примерно в 5-6 веке н.э. (или до 6-7 века н.э.).
Расчет, безусловно, правильный, а вот в хронологии Вы делаете значительную ошибку. Примерно в тысячу лет, поскольку изначально речь шла о будылочном горлышке, пережитом ашкеназами в XV веке. Именно в XV веке эта община пережила последний численный минимум. Вот от него то и стоит строить последующую историю ашкеназов.
А что было до того - уже не столь важно, поскольку более ранние предки ащкеназов не оставили современным достаточно большое по количесиву потомство.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Samuel: 17 апр 2017, 11:50Именно Крым был центром международной торговли - туда привозили сотни и тысячи славянских рабов, часть из которых там же и оставалась, а позднее освобождалась из рабства и вступала в эту новую общину, приняв Иудаизм.
Уважаемый, Крым оставался немного в стороне от действительного центра торговли в том регионе, поскольку Тамань занимала более выгодное положение на маршруте Шелковый путь- Каспий-Кавказ-Черное море. А Крым был выгоден для торговли с Русью, и то только тогда, когда не был отрезан половцами, печенегами и прочими турками.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Samuel: 17 апр 2017, 11:50 Более того, на мой взгляд, было бы ошибкой полагать, что из этих 300 или 400-500 человек вырос огромный и важный народ только благодаря естественному приросту населения. Нет, это было не так.
Уважаемый, если Вы успели заметить, я свои взгляды подкрепил достаточно серьезными научными исследованиями, которые привел в своем посте.
Вы же продолжаете фантазировать, поскольку Ваши собственные взгляды не основаны ни на чем, кроме Вашего собственного желания.
Нельзя же столь долго и упорно выдавать желаемое за действительное.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 апр 2017, 16:55Уважаемый, немцами они не называют себя до сих пор. Это терминология только русского языка и близких к нему славянских.
Термин Германия и германцы имеет латинские корни. А вот самоназвание немцев, как и языка дойче.
Вы эту лекцию прочли человеку с лингвистическим высшим образованием. Забавно)) Это то же самое, как если бы вы русского человека учили произносить слово "мама"! :)

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Не гость: 17 апр 2017, 17:09В технологическом отношении эти народы были развиты несколько лучше Римской империи, поскольку имели гораздо больше железа и давно перестали пользоваться медным оружием и доспехами, которое было широко распространено в римских легионах вплоть до падения Рима. Так кто был диким?
Возможно, что в плане уровня агрессии и уровня вооружений немцы (германские племена) не отставали от римлян или даже в чём-то были и сильнее и лучше, чем римляне. Но по сравнению с культурными римлянами это были орды диких и грязных, дурно пахнущих и неграмотных варваров с примитивными инстинктами. Они во всех отношениях сильно отставали от римлян - от культуры до науки. Они не умели строить таких городов, какие умели строить римляне и греки. Они ничего не умели, кроме того, что умели воевать и драться.
Последний раз редактировалось Samuel 17 апр 2017, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 17:20ы эту лекцию прочли человеку с лингвистическим высшим образованием.
А что поделать, если высшее образование Вам не мешает быть невеждой. Таки, как Вы, извините немало.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 апр 2017, 17:25А что поделать, если высшее образование Вам не мешает быть невеждой. Таки, как Вы, извините немало.
Вы думаете, что я невежда и ничего не знаю. Вы сильно ошибаетесь в этом мнении. Разочарую вас - я многое знаю! А в области лингвистики я точно знаю гораздо больше вас.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 17:26Вы думаете, что я невежда и ничего не знаю. Но я многое знаю - в области лингвистики я знаю гораздо больше вас.
Странным образом, но это не проявляется никак.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 апр 2017, 17:28Странным образом, но это не проявляется никак.
Это потому, что вы предвзято настроены к некоторым людям. Например, ко мне. измените отношение ко мне - тогда и вам перестанет казаться то, чего нет и не было никогда.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 17:31Это потому, что вы предвзято настроены к некоторым людям. Например, ко мне. измените отношение ко мне - тогда и вам перестанет казаться то, чего нет и не было никогда.
Я бы может и изменил, даже с большим удовольствием, если бы Вы не делали в одном слове из шести букв сразу две ошибки.
Я понимаю, что Вам, как дипломированному специалисту без разницы, а мне вот нет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 апр 2017, 17:38Я бы может и изменил, даже с большим удовольствием, если бы Вы не делали в одном слове из шести букв сразу две ошибки.
Я понимаю, что Вам, как дипломированному специалисту без разницы, а мне вот нет.
Это когда же я в одном слове совершил две ошибки? Опечатка в слове "измените" вместо этого же слова, написанного с заглавной буквой "И" в начале? :)
Вы сильно преувеличиваете - я вполне грамотно пишу. Многим даже нравится моя стилистика. Я не блещу ею, на мой взгляд. Но считаю, что пишу вполне нормально. И уж в безграмотности меня никто ещё не обвинял. Никто, кроме вас. Но и это легко объяснимо - вы ведь антисемит и русский националист, а я таких шовинистов и мерзавцев критикую нещадно. У вас есть причина для того, чтобы испытывать ненависть по отношению ко мне. Ваша предвзятость ко мне объяснима, но её нельзя оправдать.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 17 апр 2017, 18:15Это когда же я в одном слове совершил две ошибки? Опечатка в слове "измените" вместо этого же слова, написанного с заглавной буквой "И" в начале?
Вы и до десяти считаете с трудом? В слове "измените" восемь букв, а не шесть.
Samuel: 17 апр 2017, 18:15Вы сильно преувеличиваете - я вполне грамотно пишу. Многим даже нравится моя стилистика. Я не блещу ею, на мой взгляд.
На мой взгляд, блеснуть Вы можете только одним местом, если, конечно не имеете лысины. Но надеюсь, до этого не дойдет.
Samuel: 17 апр 2017, 18:15Но и это легко объяснимо - вы ведь антисемит и русский националист, а я таких шовинистов и мерзавцев критикую нещадно.
Уважаемый, я не состою в политических организациях и не призываю вспомнить старый лозунг "Бей жидов - спасай Россию", по той простой причине, что жидам это идет только на пользу.
Так что не торопитесь навешивать ярлыки.
Samuel: 17 апр 2017, 18:15У вас есть причина для того, чтобы испытывать ненависть по отношению ко мне. Ваша предвзятость ко мне объяснима, но её нельзя оправдать.
Так предвзятость или ненависть? Вы бы сначала определились.
Причина может и есть, а вот чувства ненависти я к Вам не испытываю. В отличии от Вас, я не посылал на Вашу бедную голову никаких проклятий.
Лично Вы у меня вызываете чувство глубокого сожалению, поскольку у Вас много заблуждений, и Вы совершаете много ошибок.
Соболезную, но поделать ничего не могу...
Последний раз редактировалось Не гость 18 апр 2017, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 18 апр 2017, 14:54Вы и до десяти считаете с трудом? В лове "измените" восемь букв, а не шесть.
Давайте не будем оценивать в данной теме уровень моих знаний и умений в области математики и уровень владения мною правилами орфографии русского языка.
Ваши язвительные и позорные замечания неуместны и явно не делают вам чести.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 18 апр 2017, 18:12Давайте не будем оценивать в данной теме уровень моих знаний и умений в области математики и уровень владения мною правилами орфографии русского языка.
Ваши язвительные и позорные замечания неуместны и явно не делают вам чести.
А мне так показалось, что Вы ради этого и создаете темы - поговорить о Вас.
Только похвальбы ни от кого что то не слышно...(((
Я бы с удовольствием пообщался с Вами на изТорические темы, но, к сожалению, на прошлое человечества Вы имеете глубоко религиозные, а не научные взгляды.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 18 апр 2017, 20:47А мне так показалось, что Вы ради этого и создаете темы - поговорить о Вас.
Нет, мне не хочется говорить обо мне, ибо я не стою вашего внимания. Просто у вас сложилось такое мнение потому, что я считаю, что люди должны знать то, с кем они говорят или общаются в сети. Поэтому я и рассказал о себе кое-что. Возможно, чуть более, чем кое-что. Но дело ведь не во мне. Считаю, что интересны мои идеи, а не я сам. Хотя и я сам довольно интересен, как личность.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Не гость: 18 апр 2017, 20:47Только похвальбы ни от кого что то не слышно...(((
Меньше всего я жду признания своих заслуг, которых нет. Похвалы мне не нужно никакой ни от кого.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Не гость: 18 апр 2017, 20:47Я бы с удовольствием пообщался с Вами на изТорические темы, но, к сожалению, на прошлое человечества Вы имеете глубоко религиозные, а не научные взгляды.
Мои взгляды предусматривают уважительное отношение к науке и к научному взгляду на многие явления (и на исторические события), но также мои взгляды предусматривают и Некий Фактор Никогда Необъяснимой до конца Загадки - Б-жественного Вмешательства в ход событий в материальном мире людей. Я верую в Двойственность (или Дуальность) Бытия. Материя и Дух, как и Наука и Мистичная Тайна, Разум и Непостижимое Разумом - всё в этом Бытии так тесно переплетено.
Религиозными мои взгляды лишь кажутся, так как я устремлен к Б-жественному, а не к религии. Религия - это, чаще всего, просто набор ритуалов. Б-г - это Высшая Сила и Высший Разум. Редко кто из людей истинно имеет доступ к Этой Силе (Энергии) и к Этому Источнику самой точной информации обо всём. Редко кому Б-жество дарует такую великую степень почета, чтобы человек каким-то величайшим чудом получил доступ к общению с Всемогущий Вечным Духом. И это не имеет никакого отношения к религии или имеет к ней весьма небольшое отношение. Такие избранники Всевышнего могут и не быть религиозными людьми - могут вовсе не посещать синагогу, храм или мечеть (и так далее).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 19 апр 2017, 08:53Просто у вас сложилось такое мнение потому, что я считаю, что люди должны знать то, с кем они говорят или общаются в сети. Поэтому я и рассказал о себе кое-что.
У кого это у нас?
Большинству абсолютно без разницы кто скрывается под тем или иным ником на этом форуме.
Важны мысли, и непросто мысли, а подкрепленные фактами или хотя бы авторитетным мнением.
У Вас, к сожалению, нет ни того, ни другого, но о себе Вы успели рассаказать даже то, что уж точно не имеет никакого отношения к форуму.

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Samuel: 19 апр 2017, 08:53Мои взгляды предусматривают уважительное отношение к науке и к научному взгляду на многие явления (и на исторические события), но также мои взгляды предусматривают и Некий Фактор Никогда Необъяснимой до конца Загадки - Б-жественного Вмешательства в ход событий в материальном мире людей. Я верую в Двойственность (или Дуальность) Бытия. Материя и Дух, как и Наука и Мистичная Тайна, Разум и Непостижимое Разумом - всё в этом Бытии так тесно переплетено.
Уважаемый. Мистика - одна из самых точнейших наук, а тайну придумывают люди. С вполне материальной выгодой для себя.
Человеком, не владеющим информацией, или принимающего ложную информацию за истинную, то есть обманутого, управлять гораздо легче.
Такой человек и сам стремиться доказать истинность своих неверных взглядов, доказывая, что для человека есть нечто непознаваемое.
На самом деле - это только ограничение человеческого разума. В данном случае обманом.
На самом деле мир един, и все подчинено одним, вытекающим друг из друга и согласованным между собой законам.
Непознанное - это не значит непознаваемое.
И только больной разум может говорить о Непостижимом.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 19 апр 2017, 12:40И только больной разум может говорить о Непостижимом.
Да, Йешуа знал о том, что его и его последователей будут называть безумцами. Это нормально для мирских людей, у которых нет духовного зрения.
Непостижимое лишь очень частично можно познать. И частично Этот Мир Духа всё-таки непостижим.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Не гость: 19 апр 2017, 12:40У Вас, к сожалению, нет ни того, ни другого, но о себе Вы успели рассказать даже то, что уж точно не имеет никакого отношения к форуму.
Я просто прирожденный Учитель. Всё дело в этом. Умею всё доходчиво объяснять. Часто на личном примере. О чём-то зашла речь и я рассказал об этом - привел пример из личного опыта. Я умею хорошо объяснять и рассказывать что-то так, чтобы тот, кому я объясняю и рассказываю это что-то, всё хорошо понял бы.
Простите, если вам показался этот способ объяснения очень странным и неприятным - ведь я порой не стыжусь для практической цели объяснения чего-то прибегать к слишком личной информации. Кому-то это может показаться натуральным бесстыдством.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 19 апр 2017, 14:12Да, Йешуа знал о том, что его и его последователей будут называть безумцами. Это нормально для мирских людей, у которых нет духовного зрения.
Во первых, иудеи никогда не были последователями Христа. Эта самая главная Ваша ошибка в понимании Иудаизма.
Во вторых, Христос здесь абсолютно не при чем.
В третьих, духовное зрения никогда не было близко к умопомрачению.
Samuel: 19 апр 2017, 14:12Непостижимое лишь очень частично можно познать. И частично Этот Мир Духа всё-таки непостижим.
Уважаемый, непостижимое познать нельзя, ни при каких обстоятельствах. Но Бог не создавал ничего непостижимого.
Вопрос здесь только в уровне развития и во времени.
Область непостижимого придумало жречество, дабы ограничить доступ к информации от других людей. У этого жречества было достаточно много последователей - иудейское священство, раввинат, христианские попы и масульманские имамы - те, кто встал между людьми и Богом.
Собственно, теория о непостижимом легко оправдывает любое невежество.
Samuel: 19 апр 2017, 14:12Я просто прирожденный Учитель. Всё дело в этом.
Все дело в том, что Вы прирожденный демагог, а по простому - болтун и пустослов лжец.
Samuel: 19 апр 2017, 08:53Нет, мне не хочется говорить обо мне,
Samuel: 19 апр 2017, 14:12ведь я порой не стыжусь для практической цели объяснения чего-то прибегать к слишком личной информации.
Вам не кажется, что это как то не очень хорошо сочетается?
Объяснять не всегда нужно на собственном примере. Особенно если тема касается исторической науки, в которой у Вас ни заслуг, ни познаний.
По этой причине Вы можете использовать только научные материалы других, более общепризнанных авторитетов, но Вы этого делать так и не научились. А плохой ученик не может быть хорошим учителем. По той простой причине, что любой учитель чему то учиться, и только потом учит.
Конечно, если это не Господь, ему знания даны от рождения. Вы же не Господь?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 апр 2017, 08:50По этой причине Вы можете использовать только научные материалы других, более общепризнанных авторитетов,
А если эти общепризнанные авторитеты ошиблись? Ведь до того, как появилось их общепризнанное мнение, такого мнения не было. Сначала они предположили, а затем подумали, что такое предположение является оправданным. Но они ошиблись. Я тоже предположил и посчитал, что моё предположение является правильным. Возможно, я прав?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Не гость: 20 апр 2017, 08:50Все дело в том, что Вы прирожденный демагог, а по простому - болтун и пустослов лжец.
Да, я замечал за собой этот недостаток - много болтаю лишнего)) Тут вы правы)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 апр 2017, 11:33Сначала они предположили, а затем подумали, что такое предположение является оправданным. Но они ошиблись.
В отличии от Вас, они сначала подумали, потом предложили. С ними согласились.
Если они ошиблись, то подумали другие и предложили нечто другое, более убедительное.
Вы же сначала предложили, а теперь думаете - правы Вы или нет. Хотя с Вашей правотой не соглашается никто, не только я один.
По скольку убедительных доводов нет ни одного.
Samuel: 20 апр 2017, 11:33Да, я замечал за собой этот недостаток - много болтаю лишнего))
Собственно, второе вытекает из первого. Сначала говорите, потом думаете.
В данном случае нужно было просто промолчать, а не соглашаться.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    645 Ответы
    5638 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Может ли быть, что древними Арийцами были именно Арамеи?
    Avilium » » в форуме История древнего мира
    133 Ответы
    3300 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Один из четырех
    UranGan » » в форуме Средневековье
    179 Ответы
    1951 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Гиксосы и евреи
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    41 Ответы
    2300 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Авраам и евреи.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    1475 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»