Древние евреи и арамеи - один народ?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13877
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13877
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Если евреи являются в глубоком прошлом потомками арамеев, становится понятным то, как легко они вернулись с Иврита на арамейский язык. Это для них было возвращением к истокам. Тем более, что оба языка были очень похожими друг на друга - почти, как два диалекта одного языка.
Если евреи являются потомками арамейского народа, тогда многое их объединяет и с армянским народом. Интересно, что имя Арам очень популярно у армян, а арамейский язык был государственным языком Армении столетиями. Более того, у армян никогда не было даже своей письменности, хоть армянский язык и армянский народ с арамейскими и хурритскими (и некоторыми другими тоже) корнями уже существовали примерно с 3 века до н.э. Почему до принятия христианства (а оно является и уже было с 2-3 века н.э. в корне антисемитским) арамейская письменность вполне устраивала элиту Армении, а после принятия христианства уже в 5 веке элите Армении вдруг срочно понадобилась своя армянская письменность, чтобы государственным языком стал армянский, а не арамейский язык. Думаю, что даже в Урарту очень сильно было влияние арамеев. Слово Ур-ар-ту явно указывает на нечто семитское и арамейское, а также и на город Ур. До этого считалось, что Урарту - это явно не семитское государство, а народы там проживавшие - это всецело индоарийские народы. Я утверждаю, что даже в Урарту существовало арамейское присутствие и арамеи повлияли на образование армянского этноса. Библия называет Урарту землей Араратской:
37. И когда он (царь Ассирии, Сеннахирим) поклонялся в доме Нисроха, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него.
(Четвёртая книга Царств 19:37)
До этого считалось, что Урарту - это совершенно далекая от всего семитского страна, которая была лютым врагом Ассирии (частью Ассирии стала и страна Арам), но думаю, что это не так или не совсем так. Да, Ассирия и Урарту конкурировали между собой за влияние во всём регионе Ближнего Востока и Малой и Средней Азии. Они воевали между собой порой. Но между ними было и немало общего - хотя бы в плане влияния семитского элемента в стране. Если Ассирия была полностью семитской страной, то в Урарту семитский элемент был очень значительным и ощутимым. Я думаю, элита Урарту на тот момент была частично или даже полностью семитской. И это как минимум. Уверен, что элита Урарту, а затем и Армении свободно владела арамейским языком. Или даже для неё это был родной язык. Сыновья царя Ассирии точно знали, что если они сбегут из Ассирии в Урарту, их там примут вполне дружелюбно и это не будет для них чуждым краем, где их язык никто не поймет. Думаю, арамеи жили на землях Урарту (Армении) ещё 3000 лет назад или даже, возможно, и 4000 лет назад.
Нужно отметить, что есть много общего между евреями и армянами, учитывая ту роль, которую сыграл в глубоком прошлом арамейский народ в деле формирования еврейского и армянского народов.
К тому же, на формирование армянского этноса значительное влияние оказали евреи сначала 10 колен Израиля, которые тоже во многом являются людьми с арамейскими корнями. Их царь Ассирии в 807 веке до н.э. поселил на северных своих землях на границе с Урарту, но евреи вскоре переселились и в Урарту тоже. А уже с 5-3 веков в Армению приходят проповедники из Иудеи или Иудеи Вавилона - они поселились там же и проповедовали всем евреям и всем семитам - так начался с самых древних времен процесс консолидации всего еврейского народа Армении под эгидой Иудеев - многие израильтяне вернулись к монотеизму, отказываясь от язычества. Этому процессу ещё более помогли Иудеи, которых царь Тигран 2-й в начале 1 века до н.э. поселил в Армении. До этого считалось историками, что Тигран насильно переселил в города Армении десятки и десятки тысяч Иудеев и евреев (вероятно, и самаритян с их верой только в Тору без всяких заповедей Устной Торы-Талмуда). Я же уверен, что Тигран просто почетно пригласил на выгодных условиях братский еврейский народ (Иудеев) в Армению, чтобы новые евреи вместе со всем множеством евреев Армении и вместе с армянским народом строили новую и сильную, прогрессивную Армению. Такую семитско-армянскую страну, в которой всем будет житься хорошо: как Иудеям, так и просто любым язычникам. А Иудеи с радостью откликнулись на призыв армянского царя, зная о том, какой дружелюбный и родственный для евреев народ живет в Армении, а также зная о том,что в стране столетиями живёт очень немало евреев, которых никто не притесняет. Уверен, что в Армении к 4-5 веку уже сложилась весьма многочисленная еврейская община. И между армянами и евреями, как я думаю, веками были чудесные и близкие отношения. Практически братские отношения двух союзных народов, которые вместе жили в одной стране и в одном государстве. Вероятно, оба народа взаимно проникали друг в друга, перемешиваясь через смешанные браки. Первые христиане появились в Армении среди евреев, которым проповедовали Апостолы в синагогах. Они образовали назорейские общины, которые были уже к 1 веку н.э. довольно многочисленными. Позднее тут стало распространяться христианство греческого типа (среди армян). Отношения между элитой еврейских общин Армении и армянской элитой, которая стала к 4-5 веку христианской, резко ухудшились именно тогда, как я предполагаю.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Krok »

Samuel: Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Я правильно понял, что Исаак и Ревекка - двоюродные дядя и племянница, а инцест - национальная традиция древних евреев?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13877
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Krok:
Я правильно понял, что Исаак и Ревекка - двоюродные дядя и племянница, а инцест - национальная традиция древних евреев?
Это всё, что вам есть сообщить по теме об арамейских корнях еврейского народа?
Инцест - это связь между родными братом и сестрой или родными мамой и сыном или родными отцом и дочерью. Ничего подобного не было. Поэтому оставьте ваши антисемитские вопросы при себе. Прошу вас.
Но у семитов вообще приняты были браки между дальними родственниками. Например, между двоюродными дядей и племянницей. Тут вы правы.
Это считалось нормой у арамеев, евреев и, как я думаю, и у многих других семитов (таких, как набатеев, хананеев, ассирийцев, арабов и прочих). Такое нередко бывает даже и у не семитских народов и тоже допускается, как норма или почти норма.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Krok »

Samuel: Это всё, что вам есть сообщить по теме об арамейских корнях еврейского народа?
Конечно, нет. Это только самое начало.))
Samuel: Инцест - это связь между родными братом и сестрой или родными мамой и сыном или родными отцом и дочерью. Ничего подобного не было. Поэтому оставьте ваши антисемитские вопросы при себе. Прошу вас.
Но у семитов вообще приняты были браки между дальними родственниками. Например, между двоюродными дядей и племянницей. Тут вы правы.
У Вас не очень хорошая осведомленность по поводу инцеста, но это никак не оправдывает древних евреев.
Если для евреев двоюродное родство не считалось близким, то, скажем для славян, близким родством считалось иметь общих родственников до шестого колена. Вот на седьмом колене - уже можно вступать в брак и иметь детей. Это уже "седьмая вода на киселе"
В Российской империи (до 1917 года) запрещалось вступление в брак лиц ближе пятой степени родства, однако для неправославных ограничения были мягче.
И дело тут совсем не в морали и не в религии. Дело в возникающих генетических нарушениях, передающихся по наследству.
Есть указания в Библии и на отношения более близких родственников. Две дочери Лота забеременели от собственного папы, поочередно практически изнасиловав его.
Большей частью, близкородственные отношения вызваны не развратом, а необходимостью из-за небольшой численности малых народов. Но единственным спасением от вырождения здесь является привлечение свежей крови других этносов.
Касается это не только древних семитов. Никого не хотел обидеть, жизнь так устроена. Простые житейские истины, никакой религии, политики и национализма.
Samuel: Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Не стал читать два тома Вашей галиматьи, ибо и так все понятно.
Семиты - потомки Сима, сына Ноя. Достаточно много, особенно в древности, родственных народов.
Ханаане - потомки ханаана, сына Хама. Не симитские народы.
Арамеи - потомки Арама, одного из пяти сыновей Сима.
Евреи - потомки Евера, праправнука Ноя, правнука Сима, внука Арфаксада, сына Сала. Как видно, Арам в число предков Евера не входил.
Авраам - отец трех авраамических религий - Иудаизма, Христианства, Ислама.
Израильтяне - потомки 12 сыновей Иакова-Израиля. Авраам, дед Израиля, - потомок Евера. Не все евреи - израильтяне.
Иудеи - потомки Иуды, сына Израиля. Одно из 12 колен. Не все израильтяне - иудеи.
Левиты - потомки Левия, сына Израиля. Перестали считаться коленом Израиля, так как составили правящую религиозную элиту.
Таким образом, Левиты и Иудеи - два несколько различающихся народа, один из которых управляет другим уже не одну тысячу лет.
И если иудеев на протяжении истории громили и гоняли, то левиты при этом почти никак не страдали.
Samuel: Инцест - это связь между родными братом и сестрой или родными мамой и сыном или родными отцом и дочерью. Ничего подобного не было.
Как быть тогда с происхождением человечества от Адама и Евы?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13877
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Krok: Как быть тогда с происхождением человечества от Адама и Евы?
Вероятно, Бог предусмотрел и это. Вероятно, Он защитил Адама и Еву и их потомков от генетических заболеваний.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
Krok: Не стал читать два тома Вашей галиматьи, ибо и так все понятно.
Семиты - потомки Сима, сына Ноя. Достаточно много, особенно в древности, родственных народов.
Ханаане - потомки ханаана, сына Хама. Не симитские народы.
Ученые утверждают, что хананеи - это семиты и язык их подобен и близок Ивриту. Это факт. По Библии, хананеи - это потомки Хама, который брат Сима. То есть, близкие к семитским народам. В реальности же, они семиты, как и арамеи.
Но Моисей называет Авраама арамеем. Вы не верите Моисею? Это ведь тоже Библия, которую христиане считают Писанием. Дети Авраама - арамеи, внуки - тоже арамеи. Чистокровные.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13877
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Уважаемые друзья! Почему же евреи так плохо изучают своё же собственное Писание, если не знают того, что Авраама Моисей и Писание Иудеев и христиан называет арамеем? Неужели они не знали и того, что дети Авраама, Исмаил и Исаак тоже были настоящими арамеями (Исамил частично)? Неужели они не знают и того, что дети Исаака, которых родила от него арамейка Ревекка, тоже были арамеями? Неужели они не знали, что все 12 сыновей арамея Иакова, которых ему родили арамейские жены и наложницы, тоже были чистокровными арамеями? Получается так, что Израиль до переселения в Египет из Ханаана был почти полностью арамейским народом. А это явно говорит о том, что нынешние евреи в далеком прошлом имели явно арамейские корни. Как и нынешние армяне тоже имели в далеком прошлом арамейские корни. Как и сирийцы нынешние тоже являются потомками арамеев, пусть и частично (так как там ещё наследили ассирийцы и финикийцы). Это ведь повод очень сблизиться всем этим народам между собой: израильтяне, сирийцы, иорданцы, ливанцы и армяне, как и курды - это всё братские народы, в происхождении которых значительную роль сыграл арамейский народ тоже.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Krok »

Samuel: Вероятно, Бог предусмотрел и это. Вероятно, Он защитил Адама и Еву и их потомков от генетических заболеваний.
То есть Вы хотите, сказать, что инцест имел место быть?
Однако это противоречит любому здравому рассудку.
Тут следует признать, что либо Адам и Ева являются, как и другие герои библейского повествования, либо собирательный образ достаточно большой группы людей, либо во время создания на Земле Адама и Евы люди на Земле уже существовали.
И именно Библия меня убеждает во втором. Иначе зачем Господь сделал знамение(знак) Каину, чтобы люди не убили его. Выходит, людей на тот момент было не только три, а гораздо большее количество.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. (Быт.4:15)
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. (Быт.4:16-17)
Как видим, никакого инцеста, взял себе жену в отличном от первоначального месте проживания.
И дети у Каина, как мы видим, были.
Таким образом получается, что Адам и Ева - не первые на Земле люди. И Библия это подтверждает.
А Вы говорите - верить. Читать надо внимательнее.
Samuel: Ученые утверждают, что хананеи - это семиты и язык их подобен и близок Ивриту. Это факт. По Библии, хананеи - это потомки Хама, который брат Сима. То есть, близкие к семитским народам. В реальности же, они семиты, как и арамеи.
Ученые вообще часто путаются. Одни и те же языки называются то семитскими, то хамитосемитскими. Лично для меня принципиальной разницы нет, но беспринципность и неточность еврейской академической мировой науки налицо.
Samuel: Но Моисей называет Авраама арамеем. Вы не верите Моисею?
А с какой стати я должен ему верить? Он мне по телефону вчера не звонил.
Выходит я должен верить тем людям, которые составляли книги Библии, совершенно не зная кто они такие. Точнее - зная кто они такие, левиты - поработители ерврейского иудейского народа.
Извините, но у меня они доверия не вызывают. Я не являюсь религиозным фанатиком.
И извините, я Вам привел родословную Евера, при необходимости могу еще покопаться и продолжить ее до Аврама.
Не вижу смысла, Вы и так поняли, что Арам по Библии не является прямым предком Авраама.
В библии Моисей назван Египтянином до исхода, во время его бегства из Египта. Однако это никак не говорит о его национальной принадлежности. Только о месте его прежнего жительства.
Так и Авраам назван арамеем по месту жительства. Просто арамеев было на той земле тогда много и земля принадлежала им.
Вообще, это одна из еврейских традиций - причислять себя к другой национальности, по месту жительства, если есть необходимость и возможность.
Как видим, идет она с библейских времен.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Samuel: Это ведь повод очень сблизиться всем этим народам между собой: израильтяне, сирийцы, иорданцы, ливанцы и армяне, как и курды - это всё братские народы, в происхождении которых значительную роль сыграл арамейский народ тоже.
Тут надо бы вспомнить, что арабы тоже потомки Авраама, как и иудеи.
Действительно, по чему бы не сблизиться?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 13877
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель, но это призвание (не профессия)
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Samuel »

Krok: Тут надо бы вспомнить, что арабы тоже потомки Авраама, как и иудеи.
Действительно, по чему бы не сблизиться?
Да, это так. Арабы - тоже родственный семитский народ. Но это очень дальний родственник. А если учесть враждебность арабов к израильтянам из-за земель, которые перешли к евреям, нормализация между этими двумя народами является весьма далекой перспективой. Нужно быть реалистами - в ближайшие годы ни арабы евреев, ни евреи арабов не полюбят.
Кстати, арабский народ произошел от Исмаила, а он был рожден рабыней египтянкой Агарь. И Ревекка была благородной арамейкой. конечно же, свободной.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Krok: То есть Вы хотите, сказать, что инцест имел место быть?
Однако это противоречит любому здравому рассудку.
Тут следует признать, что либо Адам и Ева являются, как и другие герои библейского повествования, либо собирательный образ достаточно большой группы людей, либо во время создания на Земле Адама и Евы люди на Земле уже существовали.
И именно Библия меня убеждает во втором. Иначе зачем Господь сделал знамение(знак) Каину, чтобы люди не убили его. Выходит, людей на тот момент было не только три, а гораздо большее количество.
Это так. Людей было весьма немало.Но тех, которые были наиболее близкими детьми (творениями) Всевышнего, было мало. Адам и Ева (и их дети) - вероятно, это первые очень разумные и довольно совершенные и отчасти духовные люди, которые веровали в Одного Бога и общались с Ним.
Инцеста не было, так как Адам и Ева не были братом и сестрой по отношению друг к другу. А их дети женились на обычных, несколько звероподобных и менее разумных других людях за пределами Эдема.

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:
Krok: А с какой стати я должен ему верить? Он мне по телефону вчера не звонил.
Если Писание для вас - это не Писание, не верьте. Каждый выбирает сам во что верить.
Я верю. Есть родословие, из которого видно, что арамеи - не потомки Сима. И есть слова Моисея, который назвал Авраама арамейским путеешественником - он путешествовал по всему Ближнему Востоку и северу Африки. Его брат тоже назван арамеем. Это явно доказательство того, что и сам Авраам и его брат, как и их родители и их дети - все они были арамеями, которые тогда почти всегда кочевали в шатрах со стадами животных. У каждого была своя территория кочевки. При этом, даже находясь на довольно больших расстояниях между собой, они продолжали общаться. Они предпочитали беречь своих детей для брака с арамеем или арамейкой из своего же племени, а лучше своего же рода (родственника). Это так было принято. Традиция такая была - она связана с тем, что когда жених и невеста из одного племени или лучше и рода, жить молодожены будут дружно. Семья будет крепче. А если бы это были иноплеменники, то благополучие семьи было бы под большим вопросом. Думаю, иноплеменники не внушали им доверия уже тогда. Надо отметить, что на разных этапах своей истории этот народ не редко (хотя не всегда) предпочитал не сближаться с иноплеменниками.
Поэтому дочери Лота не могли выйти замуж - они не могли найти себе мужей из арамеев, а иноплеменников они не хотели (а может и их иноплеменники не хотели или хотели взять только в наложницы). Точно мы не узнаем уже. Но догадаться можно.
Последний раз редактировалось Samuel 24 авг 2016, 14:08, всего редактировалось 2 раза.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Древние евреи и арамеи - один народ?

Сообщение Krok »

Samuel: Да, это так. Арабы - тоже родственный семитский народ. Но это очень дальний родственник.
Кстати, арабский народ произошел от Исмаила, а он был рожден рабыней египтянкой Агарь. И Ревекка была благородной арамейкой. конечно же, свободной.
Как же дальний ? Общий предок - Аврам. Это гораздо более близкое родсто народов, нежели евреев и арамеев.
Samuel: Инцеста не было, так как Адам и Ева не были братьями и сестрами.
Поправлю, "братом и сестрой". А вроде в университете русский язык учили. Извиините. Просто к теме о любви к русскому языку.
Samuel: А их дети женились на обычных, несколько звероподобных и менее разумных людях.
Это уже вопрос из области фантазий. Кто как выглядел и кто был умнее. Доказательной базы нет никакой.
Однако есть средневековые рисунки, некоторые из них выглядят более чем занимательно.
Адам, Ева и Лилит, первая женщина Адама.
Древние евреи и арамеи - один народ? - AdamNeve.jpg
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ?
    Samuel » » в форуме Новейшее время
    401 Ответы
    3386 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Может ли быть, что древними Арийцами были именно Арамеи?
    Avilium » » в форуме История древнего мира
    133 Ответы
    3100 Просмотры
    Последнее сообщение Sergio
  • Один из четырех
    UranGan » » в форуме Средневековье
    139 Ответы
    1186 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Гиксосы и евреи
    tamplquest » » в форуме История древнего мира
    41 Ответы
    2229 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Авраам и евреи.
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    1403 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История древнего мира»