ВераИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Вера

Сообщение Gosha »

Вера – это глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них. Вера позволяет признавать некоторые утверждения достоверными и доказанными без критики и обсуждения.

В широком смысле вера – это знание, принимаемое без эмпирического, рационального обоснования. Какое знание изначально не образуется из идеи.
Термин «вера» происходит от латинского veritas (истина), то есть не требующая доказательства - взять на веру. Объект веры именно что претендует на истинность. Не гипотеза, даже не постулат, а именно что догма, но первоначально - это идея. ИДЕЯ (от греческого idea — образ, представление) — многозначное понятие, использовавшееся в философии в существенно разных смыслах. В философии до Платона Идея — это форма, вид, природа, образ или способ, класс или вид. Это – с позиций гносеологии.
А если посмотреть с точки зрения психологии, то вера – это состояние психики, заключающееся в полном и безоговорочном принятии человеком неких заявлений как непреложных фактов. Это признание чего-либо истинным с решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств, как писал В. Соловьев. Обратите внимание на честное признание: если факты против, то тем хуже для фактов, а вера – все равно истинна. Именно таким образом психологически и работает механизм веры. Вера выступает в двух ипостасях: и как способ признания истинности чего-либо без достаточного основания, и как отношение принятия также без достаточного для этого основания. В теориях Московичи и Фрейда вера рассматривается как «катализатор» суггестивности, заражаемости и подражания.

Согласно представлениям Курта Левина, предмет веры является «сильным гештальтом». По К.Левину, вера может рассматриваться и как источник энергии, и как фактор поведения, и как структура личности, и как психическая энергия.

Заслуживающей для понимания роли веры в жизни личности является мысль российского философа и психолога М.К. Мамардашвили о поиске человеком определенной «точки опоры» в жизни. Этот поиск предполагает возможность «выходить за рамки и границы любой культуры, любой идеологии, любого общества и находить основания своего бытия, которые не зависят от того, что случится во времени с обществом, культурой, идеологией или социальным движением. Это и есть так называемые личностные основания». Посредством веры человек как раз и обретает «точку опоры», которая является, по убеждению М.К. Мамардашвили, залогом и условием «не распада личности».

В философско-психологическом наследии И.А. Ильина вера – базовое психологическое явление, первичная сила в человеке, влияющая на всю его жизнедеятельность, характеризующаяся любовью к определенным аспектам действительности. Человек верит в то, что воспринимает как самое существенное в своей жизни, чем он дорожит, чему служит, что составляет предмет его стремлений его идеологему. Поэтому человек «прилепляется» к тому, во что верит, желает предмета своей веры, ищет его. Предмет веры становится для человека источником радости. В предмете веры пребывают его мысли, чувства, воображение – весь внутренний мир человека. Именно здесь находится реальный центр человеческой жизни: любовь, служение, способность идти на жертвы. Человек постепенно уподобляется тому, во что он верит, – это духовный закон.

Сегодня в философии и истории науки при всем многообразии позиций и учений утвердилось понимание того, что наука принципиально не может обойтись без веры. Вера и знание не только не взаимоисключают, но предполагают друг друга. В научном познании вера играет важную роль не только в процессе выдвижения парадигм, теорий, гипотез, но и в ходе их принятия научным сообществом. Как фундаментальная установка доверия, вера «встроена» в нашу познавательную деятельность, является ее необходимым компонентом и делает возможным сам процесс познания и накопление знаний, как проверенных практикой результатов познавательной деятельности.

Знание в широком смысле – субъективный образ реальности, в форме понятий и представлений. Знание в узком смысле – обладание проверенной информацией (ответами на вопросы), позволяющей решать поставленную задачу. Знание (предмета) – уверенное понимание предмета, умение обращаться с ним, разбираться в нём, а также использовать для достижения намеченных целей.

В научном познании феномену веры как «заменяющий» знание и понимание противопоставляется вера рациональная, осмысленная, зрячая. Такая вера является проявлением непредвзятости и независимости от кого или чего бы то ни было, то есть от любой внешней и производной от нее внутренней силы. Основана данная вера не на авторитетах или мнении большинства, а на достоверных знаниях, собственном мысленном и чувственном опыте, собственных суждениях и наблюдениях. Отличает ее прежде всего беспристрастие – нелицеприятие, отсутствие пристрастия, приверженности к той либо к другой стороне. Быть беспристрастным – это значит быть объективным, уметь в случае необходимости отстраниться от эмоций и взглянуть на одно и то же событие или проблему с разных точек зрения. Беспристрастие – это главенство разума над эмоциями. Чем сильнее логика и здравомыслие, тем больше качество беспристрастности.

Именно такая вера принимается методологией «Становление воителя». Предпочтительно такое проявление в психике человека верой вовсе и не называть. Вероятно, со временем у нас появится более подходящий для этого термин, а пока придется мириться с понятийной перегруженностью слова «вера». Ситуации, в которых проявляется вера. Реальность веры можно обосновать, обозначив различные ситуации, в которых она проявляется наиболее рельефно:
1. Ситуация, когда человек, сознавая отсутствие доказательств, продолжает принимать нечто как истинное ввиду его особой значимости для себя.
2. Ситуация, когда человек вопреки всем внешним обстоятельствам, указывающим на негативный исход деятельности, продолжает верить (иного слова и не подобрать!) в ее успех.
3. Ситуация, когда человек верит в желаемое при внутреннем неприятии реальной действительности (например, в кризисной ситуации потери близких человек продолжает верить, что они живы).
4. Ситуация, когда человек видел некое явление, но не может найти ему объяснения (например, вера в НЛО и тому подобное).
5. Ситуация, когда человек проявляет оптимизм или пессимизм.

Ментальность определяет веру. Формирование веры – сложный процесс, в котором присутствуют различные механизмы, и они несводимы к принятию или к фильтрации. Суть процесса формирования веры заключается в реализации ментальной потребности, при этом задействованы различные механизма: идея, поиск предмета потребности, фильтрация, принятие, внушение и другие.

Неопределенность не является ядром структуры веры. Более того, неопределенность не является необходимым условием, предшествующим формированию веры. Данный тезис основан на том, что вера формируется на базе ментальности индивида, а ментальность не есть информационное понятие. Вера может формироваться при полной информационной определенности, и даже в противовес убежденности, поскольку формирование веры обусловлено функционированием ментальной потребности, информационная часть которой не является ее детерминантой. Неопределенность является значимым элементов сомнения – обратной стороны веры, этапом ее функционирования. В этом смысле неопределенность действительно является значимым компонентом в процессе формирования веры: она, с одной стороны, выполняет роль стимула или фрустрационную роль, а, с другой стороны, особым образом организует информационное поле для принятия когнитивных элементов веры. В основе формирования веры лежит ментальная потребность. В традиционном значении «ментальность» синонимична «менталитету» и подразумевает ум, мышление, образ мыслей, общую духовную настроенность, относительно целостную совокупность мыслей, верований, навыков духа, тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду. Ментальность – способ видения мира, в котором мысль не отделена от эмоций. Ментальность представляет собой, прежде всего, неосознанное образование, сформированное в ходе социальной деятельности индивида.

Вера не есть единство когнитивного и аффективного, суть веры более глубокая и интегрирующим ее началом является ментальность. Именно ментальность обусловливает содержательную и динамическую специфику феномена веры. Будучи основанной на ментальности индивида, вера подчинена ей прямо или косвенно во всех своих проявлениях на разных этапах. Ментальность ориентирует индивида при выборе всякого рода, определяя его направленность в действиях и принятии решений через механизмы интуиции, чувств и ценностных ориентаций. В силу социальной обусловленности ментальности и трансляционности прошлого опыта индивида, ориентирование ментальностью может быть как достаточно общим, так и относительно точным. Именно точное ориентирование с помощью ментальности значимо при опредмечивании ментальной потребности, когда происходит выбор предмета веры. Следствием этого является то, что специфика предмета веры индивида обусловлена социально и опосредована индивидуальной специфичностью. Таким образом, формирование веры у конкретного индивида априори задано многими параметрами, и выбор определенного предмета веры не является ситуативным, случайным, и, тем более не является актом свободного волеизъявления по своему содержанию.

Ментальная потребность выражается таким образом, что индивид направляет свои ресурсы на поиск предмета потребности, и потребность «опредмечивается» при обнаружении предмета веры. Именно данный механизм составляет основу статичности какой бы то ни было веры в обществе, сохранность и трансляционность социального опыта. Будучи основанием веры, ментальность позволяет сохранять относительно стабильные формы личностной направленности индивидов в рамках одной культуры. В связи с вышесказанным следует дать небольшие разъяснения по поводу процесса «опредмечивание». Воплощение замысла в объективированную, материализованную (вещественную или знаково-символическую) форму составляет суть процесса опредмечивания. Преобразование налично данных объективных материализованных форм (предметно-вещественных или знаково-символических) с целью создания нового продукта и связанные с этим процессы деятельностного изменения чувственно-предметной структуры реальности, а также абстрагирование от чувственно-предметной формы объекта с целью познания его сущностных характеристик - все эти явления относятся к процессу распредмечивания.

Опредмечивание обычно рассматривается как процесс, в котором способности субъекта воплощаются в предмет, благодаря чему он приобретает статус социально-культурного предмета. Например, костюм как феномен культуры является формой опредмечивания человеческой ментальности. В процессе опредмечивания имеет место превращение и переход человеческих сил и способностей из формы движения в форму предмета. При этом происходит как бы кристаллизация человеческих сущностных сил, которые объективируются и «застывают» в продуктах интеллектуальной и практической деятельности.
Распредмечивание обычно понимается как процесс, в котором свойства предмета становятся достоянием субъекта деятельности, благодаря чему интеллектуальные и практические силы и способности последнего наполняются конкретным содержание. Процесс распредмечивания связан с преобразованием предмета в форму человеческой деятельной активности и превращением его сущностных характеристик в способности субъекта.

«Опредмечивание» – действие, направленное на то, чтобы «увидеть» образ и назвать его словом. Например, автор пишет книгу – он опредмечивает, т.е. превращает в видимый и понятный другим свой субъективный мир, мир своих мыслей и представлений. Читатель читает, т.е. распредмечивает («декодирует») мир знаков и значений, в котором зашифрован мир мыслей автора. Свойство человеческого сознания – оно постигает себя не непосредственно, а через опредмечивание. Образ Бога – это и есть образ человека, который представляется сам себе как иной субъект, после чего начинается фаза распредмечивания, критики, в ходе которой фантастическая форма отбрасывается, а сохраняющееся содержание получает рациональную форму, то есть форму мысли. Опредмечивание происходит в ходе создания техники и заключается в запечатлении в орудиях сущностных сил человека. Распредмечивание – обратный процесс, характерный для стадии использования техники новым субъектом. Распредмечивание можно определить как «прочтение», «разгадывание», перевод заключенного в технике содержания на язык общения. Решающий эту своеобразную «обратную задачу» индивид ставит себя на место практика – потребителя этой техники (особенно интересен случай разрыва непосредственной преемственности). Распредмечивание обогащает человека социально-культурным содержанием прошедших эпох; оно же создаёт специфический модус общения, в котором нужно отметить неизбежный элемент иерархичности (от ученика к мастеру, от подсобного рабочего к «рабочей аристократии»). Таким образом, перед нами процедура «нахождения себя» в инструменте; обратной стороной такого согласования является приспособление к форме и функциям данного орудия.

Опредмечивание и распредмечивание раскрывают динамику движения человеческой культуры, которая непрерывно создаётся, воспроизводится и существует как творение человеческой духовно-практической деятельности. Опредмечивание характеризует переход деятельности из процессуальной формы в кристаллизованную, объективированную и материализованную форму. Распредмечивание характеризует переход деятельности из кристаллизованной, объективированной формы в процессуальную форму живой активности субъекта – познавательной и практической. Опредмечивание веры в равной мере распространяется и на шаманизм, и на христианство, и на многочисленные социальные мифы, сопровождающие нашу жизнь. Опредмечивание веры происходит в образно-символической и вербальной формах, т.е. когда её содержание становится предметом художественно-изобразительной, музыкальной, танцевальной, мистериально-драматической деятельности либо разнообразных священных текстов.

Миф насыщает мир символами – игровым смыслом действий и событий, в силу чего мир обретает свои границы, законченные формы. Таким образом, миф как бы играет роль своеобразных очков на близоруких глазах человека, сняв которые, он перестает видеть четкие очертания окружающих предметов. Можно сказать, что миф – это инструмент опредмечивания объектов, однако зачастую он заставляет видеть объекты там, где мы – люди другого мифа – их не видим (богов на Олимпе), миф же задает форму опредмечивания (боги подобны людям). Логично предположить, что миф – неотъемлемая часть любой повседневности, ибо он есть не что иное как концепция игры. Это легко доказуемое утверждение: в самом деле, две функции 1) функция достаточности знания, объяснения непонятных и потому страшных явлений мира = функция концептуализации и 2) функция регулятора отношений человек – мир, человек – человек и человек – Бог, задание правил этих отношений (технология, этика, религия), – две эти функции в любом обществе может исполнять только концепция игры. Опредмечивание – очень важное событие: в этом акте рождается мотив. Мотив и определяется как предмет потребности. Можно сказать, что через опредмечивание потребность получает свою конкретизацию. Поэтому мотив еще определяется как опредмеченная потребность (то есть, мотив = потребность + предмет). Вслед за опредмечением деятельности и появлением мотива резко меняется тип поведения – оно обретает направленность, зависящую от мотива.

Мотив – это то объектное, в чем потребность концентрируется в данных условиях и на что направлена деятельность. Воспринимаемый (мыслимый) предмет, приобретая свою побудительную функцию, становится мотивом. «Опредмечивание потребности» придает побуждению смысл, побудителем деятельности выступает не сам предмет, а его значение для субъекта. Он приписывает мотиву смыслообразующую функцию, когда побуждает к действию не желание чем-либо завладеть, а интерес к нему, получение от него удовольствия (например, творческая деятельность – снятие психологического напряжения личности, а значит, получение удовольствия). При рассмотрении связи потребностей с деятельностью необходимо выделить два этапа в жизни каждой потребности: период до первой встречи с предметом, удовлетворяющим потребность, и период после этой встречи. На первом этапе потребность, как правило, не явлена субъекту: он может испытывать состояние какого-то напряжения, неудовлетворенности, но не знать, чем это вызвано. Со стороны поведения потребностное состояние выражается в беспокойстве, поиске, переборе различных предметов. В ходе поисков обычно происходит встреча потребности с ее предметом, чем и завершается первый этап жизни потребности. Процесс «узнавания» потребностью своего предмета называется опредмечением потребности. Самим актом опредмечения потребность преобразуется – становится определенной, потребностью именно в данном предмете. В элементарных формах это явление известно как запечатление (импринтинг).

Психологические подходы к пониманию веры. В психологии относительно феномена веры сложилась следующая ситуация. В психологической практике (консультационной, коррекционной, терапевтической) данный феномен обнаруживается повсеместно. Известен тот факт, что исход решения психологической (и не только психологической) проблемы напрямую зависит от веры человека в успешность ее решения. Поэтому в процессе консультирования каждый психолог сознательно или бессознательно старается внушить клиенту веру в свои силы, действия, в разрешимость проблемы и тому подобное. В психокоррекции и психотерапии на присущей человеку способности верить вообще построен весь процесс психологической помощи: используемые приемы убеждения и внушения неразрывно связаны с данным феноменом. Тем не менее на теоретическом уровне исследования феномен веры изучен недостаточно. Об этом свидетельствует смешение философского и психологического подхода к проблеме. Среди исследователей нет согласия во взглядах на природу феномена веры, его психологические особенности, следствием чего является психологическая неопределенность данного феномена. Одни ученые относят веру к элементам сознания, другие определяют ее как чувство, окрашивающее образы фантазии и создающее иллюзию реальности и познания их, третьи говорят о вере как о коренной способности человека, связанной с его отношением к окружающим людям и природе, для четвертых вера есть феномен сознания, психологически связанный с актом принятия. Существует эклектичный подход к рассмотрению веры. То – как феномен, входящий в структуру сознания, то – как элемент структуры личности: то – под верой понимается эмоциональное отношение, то – некое «концентрирующее начало» в личности.

В некоторых психологических подходах к изучению феномена веры наблюдаются следующие ошибки: отождествление веры как механизма (принятия, признания) с содержанием тех представлений, которые принимаются в качестве истинных; абстрактность рассмотрения веры, ее «незаземленность» к психической действительности – процессам, состояниям, свойствам; отождествление веры с ее проявлениями; элементаризм при рассмотрении веры как суммы компонентов (интеллектуальных, эмоциональных, волевых), ее «растворение» в других явлениях; мистификация веры как особой реальности, «концентрирующего начала», некой духовной инстанции.

Внушение. Роль внушения в процессе формирования веры значительна, если иметь в виду весь объем суггестивного воздействия различных компонентов структуры веры и факторов ее формирования. Внушение является механизмом формирования веры, но не может самостоятельно формировать веру вне прочих механизмов и условностей. Главным условием формирования веры является соответствие содержания веры особенностям ментальности, и, если оно не выполняется, механизм внушения практически неэффективен. Эффективность механизмов внушения в значительной мере зависима от социально-психологических, личностных, ситуационных и социальных факторов. Эффективность внушения в процессе формирования веры гораздо менее значительна, нежели эффективность внушения внутри сформированной веры. В основе этого положения лежит тот факт, что суггестивность компонентов структуры веры усиливается самой верой.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Безусловно, русский (славянский) народ победил Германию. За это честь ему и хвала. Это великая заслуга. И подвиг русского солдата никто не умаляет. Но ведь русский народ совершил этот великий подвиг отнюдь не один - в союзе с украинским, белорусским, еврейским, грузинским, армянским и многими другими народами бывшего СССР. Пострадали многие народы очень сильно. Согласен с вами. Но пропорционально и относительно общей численности народа в Европе потери еврейского населения Европы - это феноменальные потери - это даже не каждый второй. Это большая часть населения. Речь шла о целенаправленном уничтожении и геноциде народа. Поэтому не смейте даже сравнивать.
К тому же, я уверен, что без Сталина этой великой победы не было бы. Сталин - это человек с грузинскими и осетинскими корнями, но также и с еврейскими корнями. В дуэли Гитлера и Сталина победил сильнейший. И это Сталин. К тому же, разве ради несчастного еврейского народа хотели разгромить Германию русские? Меньше всего на свете они думали о евреях или их спасении от уничтожения. Русские спасали себя, а заодно они спасли от полного уничтожения европейское еврейство. По ходу дела так... Хотя евреи всегда будут благодарны русскому и другим народам бывшего СССР за это по ходу дела невольное спасение евреев от полного уничтожения. И я тоже благодарен великому русскому народу и всем народам бывшего СССР за это невольное и я бы сказал случайное спасение евреев ими.
Русский народ для меня - это великий народ, но один из нескольких великих народов. Но еврейский народ - это народ самый великий народ. Величайший в истории и избранный народ Бога Живого с особой миссией. Это народ великих мудрецов и праведников: Авраама, Моисея и Иисуса Мессии. Несопоставимо. Извините меня.
ДА, среди революционеров было много достойных и умнейших евреев - их было огромное число среди и меньшевиков. Среди большевиков во главе с Лениным их тоже было немало, к сожалению. Евреи хотели обрушить позорный царизм, но выскочка, полукровка и предатель Ленин при поддержке агента западных стран гениального, но заблуждающегося еврея Троцкого решил вообще разгромить всю страну, а вместо неё создать новую и экспериментальную страну. Жаль, что так вышло. Но коммунисты и Сталин лишь с 1945 до 1950-1951 года поддерживали Израиль и его воссоздание, как независимого государства. После этого СССР во главе с русскими поддерживали всех врагов еврейского народа, пытаясь уничтожить Израиль. Это позиция не только русских, но и вообще всех консервативных христиан в РПЦ. Все они за террористов палестинцев и против богоизбранного народа, которого они не считают богоизбранным. Они поддерживают арабов, которым, если им дать волю, хочется уничтожить всех евреев до одного. Это то же самое, что поддерживать Гитлера. Это просто позор!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Явив себя народу хотел ли Иисус из Назарета стать Христом. Хотел Иисус основать свою обособленную Церковь, да не в коем случае. В Символе Веры есть следующая строка по этому поводу: Иже со Отцем и Сыном споклониема и сславима, глаголавшаго пророки. То есть случай определил ход существа.

Вера и воля. С.Л. Франк рассуждает о связи веры с волей. Вера не всегда дается «даром», как чувственный опыт, не «бросается в глаза», а требует волевого усилия или нравственного решения искать то, что имеет высшую ценность. Вера по природе действенна. Веровать – значит жить в согласии со своей верой, руководствоваться ею и ощущать ее в своей жизни. Веровать – не терять сознания истинного пути.
Однако воля не является обязательным условием формирования веры, поскольку процесс формирования веры инициируется и реализуется ресурсами ментальности индивида, которые существуют вне зависимости от воли.
Значение воли индивида в процессе выбора предмета веры минимально: оно сводится к выбору между альтернативами, представленными в результате ментального, ситуационного и социального обусловливания. Можно сказать, что индивид в выборе своей веры – заложник культурно-исторических условий, в которых он живет. Возможно, они бы не играли такой роли, будь только внешним по отношению к индивиду фактором, но поскольку они лежат в основе ментальной специфичности, то играют чрезвычайную роль.
Веру нельзя «надумать », вызвать усилием воли. На деле всегда будет получаться, что вместо того, чтобы верить, человек будет думать, что он верит. Однако вера требует волевого усилия в поиске того, что имеет высшую ценность.

Роль веры в деятельности. Достаточно четкое понимание психологического «существа» веры имеет психолог Б.С. Братусь. Он не только проследил несовпадение веры с другими психическими явлениями, но и наметил характер связей с ними. Вера для него – предпосылка осуществления, необходимая поддержка, условие любой сколько-нибудь сложноорганизованной активности. Рассуждая о деятельности, автор утверждает, что для ее успешного выполнения недостаточно самого принятия решения, сознания мотива, доводов разума, усилий воли и тому подобного. Человеку необходимо наличие целостного образа будущего, который поддерживается и живет в нем, с которым у него эмоциональная связь, в который – и иного слова не подобрать – он верит, часто несмотря на колебания, ослабление воли или разумные доводы, призывающие повременить или вовсе прекратить деятельность (Братусь Б.С. К проблеме человека в психологии // Вопросы психологии. 1997. № 5. С. 3–19). Данному пониманию адекватна мысль Д.М. Угриновича о вере как об активном личностном отношении, которое захватывает волевые процессы и которое заключает в себе личностную оценку своего предмета (Угринович Д.М. Психология религии. М., 1986).

Общее состояние проблемы веры в психологии таково, что построить сколько-нибудь целостную картину феномена веры на основании анализа подходов к его рассмотрению не представляется возможным. Необходимо вернуться к началу, «нулевой» точке отсчета, к самой постановке проблемы.
При этом принципиальным является вопрос об отличии психологического подхода к вере от философского. Философия, рассуждая о вере (пусть даже в тех плоскостях, где она непосредственно относится к внутреннему миру человека), делает это абстрактно, то есть мыслит о ней в отрыве от конкретных психических явлений. Психологическое рассмотрение данного феномена, напротив, должно заключаться в исследовании веры, «заземленной» к психической действительности, «операционализированной» в ней. В этой действительности «абстрактная» вера должна обрести свой «субстрат». Такое исследование требует обоснования психологической природы веры, определения функций веры во внутреннем мире человека, раскрытия механизмов ее динамики в реальных жизненных условиях конкретных людей.


Недопустимо перенесение из философии гносеологического понимания феномена веры, что для психологии чревато потерей веры как психической реальности.
Если вера, как говорит И. Кант, есть признание истинности чего-либо при достаточных субъективных и недостаточных объективных основаниях, а знание сочетает в себе как субъективную, так и объективную достаточность, то тогда с субъективной стороны человек не может отличить в себе веру от знания.
Для психологии это означает, что веры как психической реальности нет. Есть некая внутренняя убежденность, которая может быть с объективной стороны признана как вера или как знание в зависимости от объективных оснований. Вера, в таком случае, есть просто одна из нескольких возможных трактовок одной и той же внутренне неизменной психической реальности, определяемой в ходе сопоставления этой реальности с не зависимыми от нее эталонами. Она не есть реальность, она – одно из ее значений.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Вера

Сообщение Пахом »

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
Gosha: Для психологии это означает, что веры как психической реальности нет. Есть некая внутренняя убежденность, которая может быть с объективной стороны признана как вера или как знание в зависимости от объективных оснований. Вера, в таком случае, есть просто одна из нескольких возможных трактовок одной и той же внутренне неизменной психической реальности, определяемой в ходе сопоставления этой реальности с не зависимыми от нее эталонами. Она не есть реальность, она – одно из ее значений.
Надо попроще. Вера будет существовать, пока будет тайной загадка возникновения "МИРА" и "ЧЕЛОВЕКА"
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Пахом: Надо попроще. Вера будет существовать, пока будет тайной загадка возникновения "МИРА" и "ЧЕЛОВЕКА"
Вера будет существовать всегда, как первый этап на пути человека к духовности. Когда человек приходит к истинной вере и познает Истинного Бога (а это Дух), тогда ему не нужна никакая уже вера, ибо человек всё знает без размышлений и всё может, находясь под божественным покровительством. Истинная вера приносит знание - человеку уже не нужно верить, так как он всё знает - знание ему дает Всевышний напрямую. Чтобы пришла истинная вера, человек должен полюбить Бога и раскрыть в Себе его Любовь. Во время первого этапа человеку нужно начать общаться с Богом, как с Отцом - это труднее всего. Безусловно, истинная вера - это дар Божий. Редкий дар. Научить человека начать общаться с Богом может только Сам Бог. Ведь человеку сложно начать общаться с Таким Отцом, Которого он даже не видит. Соблюдение заповедей Закона Моисея, а также и царя и пророка Иисуса Мессии, очень помогают человеку на этом сложном пути, чтобы человек смог заслужить такую великую честь, как получение от нашего Отца этого великого спасения.
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Вера

Сообщение Пахом »

Вера будет существовать всегда, как первый этап на пути человека к духовности. Когда человек приходит к истинной вере и познает Истинного Бога (а это Дух), тогда ему не нужна никакая уже вера, ибо человек всё знает без размышлений и всё может, находясь под божественным покровительством.

Samuel! Вы так хорошо все объяснили, что после Вас даже профессору А.Осипову добавить нечего.

http://alexey-osipov.ru/
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Мы не знаем, что Юпитер – это древнееврейское Иеве-патер (Отец Иегова). Аполлон (Погубленный) рожден Богом Отцом и земной девушкой Латонией – это же натуральный Иисус Христос. Второе его имя – Дионис. Святой Дух у христиан изображается голубем. Почему? Да потому, что название голубя «Юне» и он символизировал жену Юпитера Юнону. Поначалу Бог отец имел Жену Пери-Астеру (Надзвездную) и по созвучию с греческим названием голубя – «перистера» стала изображаться голубкой. А средневековые христиане превратили голубку в голубя, сделав её беременной.

В винодельческих странах праздновали день бога вина или Бахуса. Имя «Бахус», это Бог с латинским окончанием «ус». Праздновали день Бахуса 25 декабря на день зимнего солнцеворота. Церковь всеми силами боролась с этими повальным пьянками, и заменила праздник Бахуса днём святого Винцента (Победителя). Языческие боги перешли кто в бесы, кто в святые. Не обошлось и без курьёзов: Деметра превратилась в святого Дмитрия. 25 сентября отмечался день созвездия Весов, по-гречески Фекел. Христианские священники превратили их в святую Фёклу. Латинское изречение «рораре и донаре» («просить и давать») превратили в святых Рогациана и Донациана. Элиос (Солнце) стало святым Ильей, даже собаку Гинефора произвели в святые. Икона на которой святой был с собачьей головой хранилась в Костромском музее и называлась Святым Христофором.


Реальную историю Рима лучше всего изучать по Грегоровиусу. Начало Рима он относит к легендарному жрецу Бенедикту Первому (номера папам присвоены только в XVII веке) (574-578). Основателю католического учения. Он был понтификсом максимусом, папы появились позже. Здесь следует сказать, что первичное католическое духовенство не было безбрачным. Безбрачие для католического духовенства ввел папа Григорий VII в конце XI века. Этот же папа переименовал свою должность с итальянского «понтификс» на греческое «папа». Вначале все католические служители вплоть до епископов жили в браке. Назначались священники либо по выбору жителей, либо по решению светских властей. Это называется «светской инвеститурой». Старшая должность именовалась «наблюдатель» или «епископ». Слово «монах» нельзя переводить как «одиночка», ибо монастырская община была коллективом, в котором надо было жить, подчиняясь её уставу. Монастырь был звездочетной общиной, и слово «монах» происходит от еврейского «мэне» - «измерять». «Астер» означает «звезда». Монастырь означает «измерение звезд». Когда звездочетная лаборатория превратилось в скопище безграмотных религиозных приверженцев – неясно.

Никакой письменности тогда не было, все учение передавалось устно. В магию и астрологию шли образованные культурные люди из богатых семей, попавшие в трудные обстоятельства или потерпевшие неудачу в жизни – карьерную или любовную. Никакого обета безбрачия не давалось, но сама жизнь – работа ночью и отдых днем к семейной жизни не располагала. Первые монастыри были школами астрологов, а не религиозных отшельников. Монашество было введено только перед самыми крестовыми походами для того, чтобы прекратить передачу церковных должностей по наследству и отделить священничество от мирской власти. Но это значит, что та католическая церковь, которую мы знаем, появилась только после Х века.

Папа Гильденбранд настаивает, что Испания издревле принадлежала Святому Петру, а, следовательно, власть пап распространяется и на неё. Это означает, что в Испании была какая-то своя церковь, не признававшая папу главой христиан. Разрешение папы убивать и грабить имущество женатых священников говорит о том, что существовало серьезное сопротивление введению обета безбрачия.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Пахом: Надо попроще. Вера будет существовать, пока будет тайной загадка возникновения "МИРА" и "ЧЕЛОВЕКА"
Чем отличается ВЕРА от ИДЕОЛОГИИ?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Вера

Сообщение Пахом »

Идеология - идея. Приходит в голову любому человеку.
Вера стоит на столпах, которые берут свое начало от мессии и пророков. Тут все сложнее.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Чего тут сложного? человек - на 90% обезьяна, а обезьяна - животное стайное. А стая - это не просто кучка одиночек, это иерархическая структура, в которой есть лидеры, толпа и маргиналы. И стремление быть в стае заложено в человека от рождения. Но поскольку у него есть разум, то есть, воображаловка, то он и воображает универсальную могучую стаю, ведомую таким же могучим вожаком. И балдея от ощущения принадлежности к этой воображаемой иллюзии, как последний дебил верещит о "духовности". Вопрос не в этом, вопрос в том, каков результат этого идиотизма?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Пахом: Идеология - идея. Приходит в голову любому человеку.
Значит может прейти в голову одному человеку сакральная идея или идея любой другой направленности и этот первопроходец ПРОРОК или ВОЖДЬ пролетариата, люмпена, стада, масс начинает излагать собственную ИДЕЮ незаметно для внимающих его масс превращая ИДЕЮ в ВЕРУ, а с появлением единомышленников: апостолов, клира, функционеров, клиентов, - ВЕРА стремительно превращается в ДОГМУ - РЕЛИГИЮ - ЦЕРКОВЬ - ПАРТИЮ.

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
Валентин: Но поскольку у него есть разум,
Разум тоже бывает различным: УМ и ЧЕСТЬ ПАРТИИ, коллективное мышление, всевозможные консенсусы. Существует мнение что один человек может ошибаться, а коллектив, ПАРТИЯ или ЦЕРКОВЬ никогда, а тех кто имеет собственное мышление можно записать в отщепенцы, анафемы, диссиденты, хакеры, даже террористы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Гоше: то, что вы написали про разум, не имеет никакого отношения к разуму, это воображение, которое рисует иллюзорную картинку и воспринимает её как реальность. Когда результат оказывается не тем, который ждали, то такие "полуразумные обезьяны" уверяют себя, что они именно этого и хотели, или просто называют то, что получилось, тем что им хотелось бы получить. Никакого отношения к разуму это внутреннее самозадуривание не имеет.
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Вера

Сообщение Пахом »

Значит может прейти в голову одному человеку сакральная идея или идея любой другой направленности и этот первопроходец ПРОРОК или ВОЖДЬ пролетариата, люмпена, стада, масс начинает излагать собственную ИДЕЮ незаметно для внимающих его масс превращая ИДЕЮ в ВЕРУ, а с появлением единомышленников: апостолов, клира, функционеров, клиентов, - ВЕРА стремительно превращается в ДОГМУ - РЕЛИГИЮ - ЦЕРКОВЬ - ПАРТИЮ.



Церковь в цепочку не вписывается. Мессия один - Христос. Другие идеи - придумали. С Христом все сложнее. Слишком много за гранью познания, слишком много необъяснимого. Здесь вера. Другие идеи исторических экспериментов по превращению в веру не выдержали.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин:
Папа Гильденбранд настаивает, что Испания издревле принадлежала Святому Петру, а, следовательно, власть пап распространяется и на неё. Это означает, что в Испании была какая-то своя церковь, не признававшая папу главой христиан. Разрешение папы убивать и грабить имущество женатых священников говорит о том, что существовало серьезное сопротивление введению обета безбрачия.
Относительно христиан Испании вы очень правы. Конечно же, в Испании ещё в 1-2 веках появились первые мессианские (христианские) общины. Сначала это были только евреи и те не евреи, которые посещали синагоги. Но с конца 1-го века проповедь стала касаться абсолютно всех испанцев (но уже кроме евреев). Во 2-3 веках Церковь Испании, безусловно, особо почитала Апостола Петра (и, возможно, Апостола Павла тоже) - это точно не была католическая Церковь. Если к концу 1-го века большинство общин мессиан (христиан) были околоиудейскими, то уже в 3-4 веках таких общин было очень мало, но преобладали общины христиан, далекие от Иудаизма. При вестготах в Испании было сильно влияние арианства, которое не признавало Троицу и не признавало Иисуса Богом. Но и тогда были самые разные общины: у вестготов - свои арианские, а у иного населения - более традиционные общины христиан, но вовсе не католические. И так продолжалось до начала 8 века н.э., когда Испанию быстро и почти всю захватили арабы. При арабах, как правило, чаще всего христианам жилось не так уж плохо - их редко преследовали. Думаю, при арабах в Испании сохранялись арианские общины и общины традиционных христиан, но не католических. Вероятно, католичество стало распространяться на севере Испании не ранее 8-9 века и, особенно, в 10-12 веках н.э. А когда католики победили мусульман и освободили всю Испанию от мавров-арабов, арианство было вытеснено и уничтожено в Испании окончательно. Фактически Испания стала католической страной с 14-15 веков. Никак не ранее этого времени. До этого на большей части Испании было распространено христианство такое, которое не признавало Папу, не считая себя католическим христианством. Это были Апостольские общины ариан и прочих христиан - почти все они (или большинство их), вероятно, не считали Иисуса Богом и не признавали Троицу. Что интересно, даже вестготы в Испании, будучи арианами, очень преследовали многочисленное еврейское население. Например, за время своего правления король Эрвиг (правил с 680 года по 687 год) примирился с духовенством, издал несколько законов, ограничивающих права иудеев (думаю, именно по настоянию арианского духовенства), и отразил несколько нападений франков. На протяжении своего царствования Эгик (правил после Эрвига) самым жестоким образом преследовал евреев — по решению 17-го Толедского собора евреи были лишены всех прав и состояний и выселены со своих мест. Их дети в семилетнем возрасте отлучались от родителей и передавались на воспитание в христианские семьи. Король также получал право продавать евреев в рабство.
Этот грех антисемитизма, ненависти к Иудаизму и попытки первого геноцида евреев Испании является одним из самых ужасных грехов вестготов. Именно за этот грех Бог весьма разгневался на это племя и на арианство Испании вообще - поэтому в данном случае Он сделал Своим орудием возмездия орды арабов, которые вскоре захватили всю Испанию. Позднее, как я уверен, именно Бог сделал орудием Своего возмездия по отношению к ужасно согрешившим грекам-православным тоже орды мусульман, но уже турок. Последние хорошо покарали греков и православных, которые всё это заслужили - они ведь тоже не любили евреев и сильно преследовали их, а турки-мусульмане гораздо менее враждебно отнеслись к евреям. Безусловно, евреи Испании люто ненавидели вестготов и их религию арианство (хоть это и было христианством менее еретическим по сравнению с нынешним ужасно еретическим). Как мне известно, евреи, будучи семитским народом, который находился в Испании в униженном положении при вестготах-араианах, не могли не поддерживать арабов (тоже семитов и тоже монотеистов). Именно при поддержке евреев, которых тогда в Испании жило весьма много, арабы так легко смогли захватить почти всю Испанию за несколько лет. Поэтому легко можно понять то, почему арабы в Испании с 8 века по 14-15 век так покровительствовали евреям Испании (коренному населению Испании). Это объясняет то, почему в 10 веке н.э. Испанией фактически правил при арабском халифе очень влиятельный еврей Хасдай Ибн Шапрут (Абу Юсуф бен Ицхак бен Эзра). Хасдай стал фактически министром финансов (назначен главой таможни) и министром иностранных дел. Однако из-за своего происхождения официального титула везира не имел. Реально же почти вся полнота власти принадлежала ему, так как халиф считал его своим другом, всецело ему доверяя. Положение евреев при арабах в Испании было менее ужасным (по сравнению с положением евреев в христианских странах). Это к вопросу о том, что кое-кто осмеливался утверждать что-то о дружбе между христианами и Иудеями. Её никогда не было. Мусульмане, если и не дружили с евреями, то хотя бы не так уж сильно преследовали их.
Именно за то, что евреи поддерживали приход арабов в Испанию и их власть, в 15-16 веках н.э. евреям очень и очень сложно пришлось при католиках. Они сначала разгромили мусульман и арабов, очистили от мусульман всю Испанию, а затем накинулись на евреев тоже. В итоге, Иудеев в 16 веке в Испании просто не стало. Если еврейские общины и существовали там, то это были подпольные общины, состоявшие из Иудеев в личине христиан. Евреи вынуждены были принимать христианство, но в реальности очень многие продолжали веровать в Бога Израиля, соблюдая Закон Моисея, по возможности, хоть и тайно.

Отправлено спустя 1 час 28 секунд:
Думаю, тема о христианстве имеет прямое отношение к теме о вере. Поэтому в данном сообщении постараюсь осветить тему о кризисе веры в Европе. Имею в виду кризис христианства, ибо оно оставалось веками доминирующей религией в Европе. В христианские доктрины веками люди верили, как в истину. Но сегодня церкви и храмы Европы всё более пустеют каждый год. Население перестает доверять священникам христианства. Более того, я думаю, кризис христианства связан с тем, что население становится всё более думающим и образованным - оно знает о зверствах христиан в Средние Века. Все мы помним инквизицию - погибли сотни тысяч невинных людей, которые не нравились Церкви. Церковь веками унижала евреев и ненавидела их, хоть порой и пользовалась услугами богатых евреев (банкиров, например). Теперь мы узнаем о великих грехах папства, которое веками управляло Европой, давая указания королям и царям Европы. Многие лидеры католичества с самых древних времен погрязли в великих и самых разных грехах. Я уже молчу о том, что с 4 века н.э. Христианская Церковь пошла на компромисс с язычеством в теологии (как и во многом другом) и по сути сама стала полуязыческой религией с тремя главными Богами и одной Богиней Матерью, как и десятками мелких богов (куль святых).
Население всё меньше верит Церкви и всё меньше доверяет священникам, а также сомнительным постулатам Церкви о непорочном зачатии Марией младенца Христа от Духа Святого, как и постулату об изначальной греховности всех людей с самого рождения их. Население вполне сомневается в том, что Иисус - это Бог Сын Христос. Заодно население (уже едва ли справедливо) сомневается и в том, что вера во Христа может помочь людям или спасти их от грехов.
В наше время в современном мире почти нет места вере, ибо разумность, наука и легкое получение удовольствий заполнили собой всё или почти всё. Христиан становится всё меньше среди коренных европейцев, однако мусульман в это же время становится в Европе всё больше - их вера не ослабела потому, что они ещё малограмотны. К тому же, в Исламе и в Коране гораздо меньше противоречий и ошибок - поэтому даже и европейцы легко принимают Ислам. По Исламу ведь Иисус (Иса) - это человек и пророк, а не Бог Христос. Ведь кризис веры христиан связан напрямую с тем, что население стало грамотным - люди читают Библию и понимают, что в ней есть множество ошибок и противоречий. А ведь ранее всем христианам велено было верит в то, что Писание христиан (Библия) - это безупречное священное Писание, написанное Самим богом через Дух Святой святыми людьми. теперь мы понимаем, что это Писание писали люди. И они были не всегда святые, а часто они были и глупы в чём-то.
При всём при этом я уверен в том, что Писание христиан в целом, достойно доверия и уважения, ибо разночтения и противоречия, как и некоторые ошибки, не мешают Библии быть удивительной книгой, через правильное понимание которой можно обрести мудрость и даже спасение души. Коран мне нравиться в этом отношении в гораздо меньшей степени - в нём много призывов к насилию и войнам! Поэтому мусульмане (часть из них) так агрессивно настроены к христианам и не только к ним (порой и к своим же братьям). На мой взгляд, Ислам в христианских странах надо полностью запрещать, а мусульман выселять назад в Азию. Да, надо запрещать и выселять. Ну или же, если запретить и выселить будет невозможно, надо его реформировать коренным образом, ибо терроризм мусульманского населения берется не из пустого места - это основано на агрессии и ошибках Корана, как и пророка Мухаммада (для меня он явно опасный лжепророк и обманщик). Прошу заметить, Я не утверждаю, что пророк Мухаммад и его Ислам, как и все мусульмане, во всем всегда в прошлом ошибались и ошибаются и сегодня. В чём-то они были всегда правы (например, в том, что Бог - это один Бог) и правы и сегодня. Но ошибок там существенно больше, чем истины. Хотя ведь каждая религия учит людей милосердию и любви как и вере в Бога. Ислам тоже учит этому. И не плохо учит.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Более или менее точно известно о понтифике Благословенном (Бенедикте). С четырнадцати лет он ушел в отшельники, прославился уничтожением языческих капищ и уничтожил храм Аполлона, построив на этом месте монастырь (в одиночку, что ли?), основал орден бенедиктинцев и умер в конце VI века. Первоначально бенедиктинцы были просветительским орденом - они учили наукам, земледелию и ремеслам. Сыновья знатных фамилий учились в монастырях этого ордена. Появились и женские монастыри, которые при ближайшем рассмотрении скорее напоминали языческие капища. Конец шестого века ознаменовался нападением ломбардцев, катастрофическим разливом Тибра и чумой. Население охватил ужас, все видели ангелов с трубами, возвещавших конец света, умер сам понтифик Пелагий Второй и на его место избрали Григория, в будущем Великого. Он организовал «Чумную процессию» и когда она проходила мимо памятника Адриану, над ним появился ангел, который вложил меч в ножны. Поскольку шествие было обращено к Пречистой деве, посчитали, что эпидемия кончилась из-за её заступничества. Так в Италии начался культ Девы Марии.

На Востоке звание «Богородица» было введено Кириллом Александрийским, однако эти сведения апокрифичны. На самом деле культ Заступницы пред Богом возник среди ужасов чумы. Римская церковь тогда подчинялась Константинопольской и понтифики назначались оттуда. Когда римская и византийская церкви разделились, Ватикан подтасовал факты и понтификов стали именовать «папами», хотя такой титул был введен только в одиннадцатом веке. Следует сказать, что до этого века не существует и никаких подлинных церковных документов. «Книга римских понтификов» написана в средние века и непонятно, откуда она взялась. Шестой век вообще является определяющим для христианства – в нём возникли пророчества, в Европе появилось мессианство, в Азии исмаилитство, Римский понтификат распространил влияние на всю Западную Европу. Всюду, где свирепствовала чума, возникал культ Девы Марии. Отметим, что святой Григорий становиться понтификом не желал и прятался от епископов. Его выловили в овраге и насильно посвятили в понтифики. Умер он в 603 году. В 1705 году обнаружили его сочинения, но подлинными можно признать несколько коротких писем.

Христианское мировоззрение было иным, чем мы сегодня представляем. В Ватикане имеется поэма Аратора, написанная им в 544 году. В этой поэме рай находится на Олимпе, где правит Громовержец. Ирландский монах Колумбан в седьмом веке изображает Христа, который действует совместно с Пигмалионом, Гектором и Ахиллом. Поэтому вряд ли до одиннадцатого века церковная служба была такой же, как сегодня. Скорее, она была ближе к митраизму, откуда и звание «митрополит». Если скажут, что нельзя всё зачислять в апокрифы, то к этому выводу приходят все, кто способен трезво рассуждать. Вот за 1300 лет до н.э. некий Моисей сделал папирус и под диктовку бога сажей , разведенной на клею, острой палочкой написал Заветы. Затем он описал собственные похороны и как его оплакивал народ. 2 тысячи лет его записи тщательно переписывались слово в слово, причем на греческом и латинском языках. Тысячу лет их воспринимали буквально, а потому вдруг появился целый легион толкователей талмудистов, который толковал буквально каждую букву Библии. Четыре талмудиста выписали из Египта несколько возов папируса и лежа на пляже, на берегу Генисаретского озера, написали несколько книг, четыре Евангелия и кучу поучений последователям. Есть в этом здравый смысл?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Интегральный и системный характер веры. В психологии личности феномен веры связывается различными исследователями с такими психическими образованиями, как эмоции, чувства, переживания, убеждения, смыслы, отношения, действия и др. Таким образом, в феномене веры отражаются всевозможные стороны психической действительности. Избежать «растворения» в них можно, только выдвинув следующие предположения: вера является интегральной психологической характеристикой, объединяющей в единое целое различные явления психической действительности; вера есть системное психическое образование, не сводимое к элементам психики.
Можно предложить следующее определение. Вера – это система когнитивных, ценностных, мотивационных, установочных и аффективных элементов, позволяющая производить фильтрацию и принятие информационного содержания вне рациональной аргументации. Факт сознательного принятия при отсутствии рациональной аргументации может быть объяснен, во-первых, сниженной критикой сознания при действии суггестивных механизмов; во-вторых, тем, что когнитивный диссонанс компенсируется удовлетворением ментальной потребности или нейтрализуется благодаря ему.

Вера и сознание. Проблема соотношения веры и сознания представляется достаточно сложной. Сознание играет важнейшую роль как в формировании веры, так и в процессе ее реализации, но при этом нельзя однозначно определить его место и роль данных процессах. По-видимому, сознание всякий раз проявляется индивидуально в процессе формирования веры. Сознание присутствует в процессе формирования веры, его работа может предшествовать данному процессу. Однако вера может быть сформирована суггестивно, вне воли и сознания на начальном этапе.
Рассмотрим отношение феномена веры к явлениям внутреннего мира на примере веры в определенный образ будущего, к которому человек стремится и который во многом обусловливает его действия в настоящем. Для верного понимания отношения веры к сознанию необходимо подчеркнуть, что с помощью понятия «вера» обозначается некий процесс, отношение, связь, но никак не «вещь», «предмет». Верит человек в нечто, но сама вера не есть это нечто. Нельзя отождествлять веру с ее предметом, с тем образом, который, по выражению Б.С. Братуся, механизмом веры «прилепляется», притягивается к сердцу. Данное различение позволяет предположить, что в сознании находится только образ будущего, который не есть сама вера. Этот образ – результат мысленного конструирования, опережающего отражения, а не продукция веры. Он может быть результатом обоснованного прогноза или «необоснованным» видением желаемого. Продукция веры – это «притяжение» этого образа к человеку, когда еще не существующее будущее становится существующим в настоящем.
Психологической продукцией веры выступает не представленность образа будущего в сознании, а переживание будущего в настоящем. Переживание понимается как особая деятельность по перестройке психического мира, направленная на установление смыслового соответствия между сознанием и бытием, общей целью которого является повышение осмысленности жизни. Как свидетельствует С.Л. Рубинштейн: «В переживании на передний план выступает не само по себе предметное содержание того, что в нем отражается, познается, а его значение в ходе моей жизни – то, что я это знал, что мне уяснилось, что этим разрешились задачи, которые передо мной встали, и преодолены трудности, с которыми я столкнулся». Это значение и есть личностный смысл образа будущего. Переживание как психологическая продукция веры ставит проблему отношения веры к эмоциям и смыслам.
Также некоторые феноменальные проявления веры указывают на ее функционирование и на бессознательном уровне. Человек может действовать, исходя из неосознанной веры в определенный результат действий, и начать осознавать свою веру только в случае появления сомнений в достижимости этого результата.
Вера – это внутреннее отношение человека к миру, при котором происходит построение субъективной реальности. Под субъективной реальностью мы понимаем такую представленность человеку мира, при которой этот мир ощущается существующим, необходимым, очевидным, «своим», то есть субъективно реальным. Это не просто мир вообще, но мир такой, каким он является для человека. Естественно, что представленный в субъективной реальности мир может быть как объективно существующим, так и иллюзорным.

Отношение веры носит личностный характер, так как в нем выражается (и утверждается) вся личность, а не ее отдельные стороны. Данное отношение можно охарактеризовать как избирательное (так как оно связано со значимостью чего-либо для человека) и активно-деятельностное (построение субъективной реальности всегда требует упорядочивания жизнедеятельности человека в соответствии с нею, и вера выступает как опосредованный конкретными мотивами побудитель активности).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

При великом римском понтифике Агафоне был созван Константином Паганатом Шестой Вселенский собор в 680 году, который установил двуволие Христа (божественное и человеческое) одновольцы стали называться монофизитами. В италии опять свирепствовала чума, прекратившаяся только при перенесении мощей римского трибуна Себастиана, брата Георгия Победоносца. Раньше они оба назывались Диоскурами. В 694 году италийцы силой отстояли своего понтифика Сергия от византийцев. Так начался раскол восточной и западной церквей.

Каким образом чисто мифическая фигура Петра стала символом католицизма? Возможно, что произошло совмещение названий – каменный храм Петра – вещь необычная в то время, назывался «петри». Название постепенно превратилось в имя. Была изготовлена богато украшенная гробница Петра, в город потекли толпы паломников. В Рим стали приезжать короли из Европы и получать там крещение и благословение на царство. Приезжали они, естественно, не с пустыми руками. Это позволило украшать Рим и делать его «античным» городом. Началась борьба европейских государств против диктата Византии. В 710 году создается конфедерация европейских городов, с которой начинается история Средневековья. На востоке иконоборчество превращается в исмаилитство. Новый византийский император Лев Третий решил, что иконопоклонство мешает согласию с иудаизмом и мусульманством, и издал эдикт, запрещающий использование икон в храмах. Рим восстал против этого эдикта и отказался подчиняться. Одновременно римские понтифики стали претендовать и на светскую власть. Западная Европа стала уходить от Византии. Если смотреть правде в глаза, то до шестого века Рим был полным захолустьем и начал развиваться только благодаря гробнице апостола Камня (Петра).

В самом Риме началась борьба за кресло понтифика. Светская власть требовало оставить за ней право назначать священнослужителей, Рим пытался это сделать исключительно своей прерогативой. В 774 году Карл Великий покончил с арианством в своем государстве, при понтифике Адриане были устроены водопроводы, которые потом загнали в античность. Адриан же с ослепительной роскошью отделал храм Петра. Язык тогда был варварский, в нем не было ни грамматики, ни логики. Письма Стефана Третьего представляют слабо связанный смыслом набор слов. Сегодня утверждают, что это было вырождение первичной чистой классической латыни, но самом деле это был её зародыш, начало, которое превратится через 500 лет в классическую латынь.

При господстве готов функции церкви и светской власти были строго разграничены и в дела друг друга они не вмешивались. Как сопротивление Византии появилось городское ополчение, которое поддерживалось церковью. Структура ополчения затем распространилась на всю городскую жизнь. Ремесло распределилось по цехам, каждый цех имел свою церковь и священника. В городах жили общины иностранцев, иудейская община тогда называлось «арианской», и только с XII века «еврейской» или «маврской». Римский сенат впервые упоминается в документах конца VIII века, звание консула - с конца девятого. В конце восьмого века Рим отделяется от Византии и становится полностью независимым. Поскольку власть в нем была военно-олигархическая, то должностные лица носили военные звания – герцоги, трибуны, консулы. Но существовать Рим мог только при поддержке развитого Запада, поэтому папа Лев Третий обратился к Карлу Великому с просьбой принять Рим под свою опеку. Одновременно к Латеранскому дворцу пристраивают трапезную, на стенах которой впервые в истории христианства написаны изречения из Евангелия. И тогда же к титулу понтифика добавляется титул «доминус» («Господин»).
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Вера и знания. Вера может быть соотнесена со знаниями в их конкретно-психологическом воплощении. Знание – структурированная информация, выраженная в знаке и имеющая определенное значение. Данная информация может как соответствовать действительности, так и не соответствовать. В психологическом аспекте знания выступают как динамические мозговые модели предметов и явлений, их свойств. Вера – не модель, стремящаяся к информативно точному отображению действительности, а отношение, в котором реализуется личностная пристрастность человека к этой действительности. Если говорить о вере в будущее, то модель, образ этого будущего, построенный на основе информационного прогноза, еще не есть вера в него. В вере данный образ обретает для человека реальность в настоящем, переживается как очевидный, необходимый, значимый. В вере присутствует элемент знания, однако в ней на передний план выступает не объективное содержание данного знания, а значение этого содержания для человека.
Знание может вступать в противоречие с верой, например, когда прогнозируемый образ будущего не соответствует образу веры. Вот почему врач в некоторых случаях скрывает от пациента истинный диагноз – чтобы не разрушить веру человека в позитивный исход лечения. В этом случае знание истинного положения дел может сыграть злополучную роль.

Отношение веры к эмоциям. В отношении веры к эмоциям необходимо обозначить два момента. Во-первых, веру нельзя отождествлять с эмоциями, сопровождающими «притяжение» образа будущего. Эмоции всегда присутствуют, когда человек получает ожидаемое: ребенок радуется получению игрушки, которую хотел, работник – получению желаемой должности и так далее. Цель деятельности, сознательно поставленная человеком, является значимой для него, а потому и ожидаемой, желанной. Естественно, что достигнутость этой цели (хотя пока и иллюзорная, лишь субъективно реальная, благодаря действию веры) не может не вызывать эмоций. Во-вторых, эмоциональный компонент, часто приписываемый вере, на самом деле относится к смыслу. Смысловые образования – это сплав сознательных и эмоциональных процессов.
Вера – это не всплеск эмоций. Конечно же, эмоция присутствует в ней, как и во всяком акте духовной жизни человека. Но эмоция не порождает веру. Вера обладает когнитивным содержанием и может являться актом воли. Она есть единство всех элементов в центрированном Я. Разумеется, единство всех элементов в акте веры не препятствует тому, чтобы один из них определял какую-то особую форму веры. Он определяет характер веры, но он не создает сам акт веры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Однако усиление церковной власти вызвало недовольство римской светской аристократии, папа Лев Третий бежал к Карлу Великому, который оказал ему помощь и восстановил на престоле. Тогда общественность Рима обратилась к византийскому императору Зенону с просьбой править Италией, но у Византии уже не было сил покорять развитую металлургическую Европу, и императором Рима был провозглашен Карл Великий. Греки оскорбились и объявили Карла узурпатором. Общая картина этого периода выглядит следующим образом: после извержений Везувия развился культ бога-Громовержца и мессианская деятельность, поскольку это воспринималось как гнев Господа на плохое поведение людей. Отсюда же появилось вера в грядущее появление мессии или Спасителя. Религия тогда была единой, а служители её назывались «судьями» или «иудеями» по-еврейски. Чума шестого века вызвала культ Богоматери-заступницы, а сын превратился в полубога-целителя. Бродившие в народе легенды о его чудесах были собраны в VII веке несколькими авторами в Евангелия. В конце этого же века Иероним Блаженный переводит Библию на латинский язык и христианство становится государственной религией в Западной Европе в девятом веке.

Освобождение Рима от власти ариан-лангобардов Карлом Великим, а потом Пипином Коротким сделали Рим самостоятельным духовным центром. Теперь германские народы развивали технологии и производство, а Рим развивал религиозное оформление этих усилий. В 801 году в Италии было сильное землетрясение, но пострадала только крыша храма Святого Петра. Видимо, разрушаться было просто нечему – ничего «античного» ещё не существовало. Карл рассматривал церковь как свою опору, но слугой её он не был никогда. Но как только он умер, римляне восстали против понтифика. За 75 лет до этого Марк Афинский написал Евангелие от Марка, за 25 лет - Иоанн Дамаскин – Евангелие от Иоанна, а остальных Евангелий ещё не существовало. После смерти Льва римляне избирают понтификом Стефана без согласия императора. Но новый понтифик тут же посылает письмо с извинениями Людовику Благочестивому за то, что вступил на пост без его согласия. В ответ Людовик, якобы, издаёт указ, дарующий право Риму самому выбирать себе понтифика и подтвердил право Ватикана владеть землями, которые ему были подарены предидущими королями. Но империя Карла Великого стала быстро распадаться.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вера

Сообщение Gosha »

Вера и смысловая сфера личности.
Говоря о связи веры со смысловой сферой личности, необходимо отметить, что смысл и вера сходны по многим характеристикам. Например, вера относится к сверхчувственным образованиям. Так же как и смысл, она не имеет «надындивидуального», «непсихологического » существования. Ее нельзя заполучить извне, нельзя отторгнуть от себя (отчужденными могут быть только верования). И смысл, и вера производны от реального бытия субъекта и независимы от их осознания. Они предметны (вера всегда вера во что-то, смысл всегда смысл чего-то) и некодифицируемы (не поддаются прямому воплощению в системе значений).
Между верой и смыслом существует прямая зависимость. Как свидетельствует В. Франкл, потеря смысла всегда связана с потерей веры. Будущее, в которое человек не верит, не имеет для него никакого смысла. И наоборот, смысл для человека этого будущего заставляет полагать его необходимым, очевидным, осуществимым и, таким образом, верить в него. Вера удерживает смысл, а смысл, в свою очередь, – веру.
Вера и смысл неотделимы друг от друга и в процессе своего зарождения. Потребность человека в наличии жизненных смыслов является условием появления веры. Процесс рождения веры и смысла можно описать как постоянное соотнесение вероятных смыслов, которые человек обретет, поверив, с наличием или отсутствием для этой веры внутренних оснований. В человеке всегда присутствует борьба, противоречие между желанием обрести смысл и опаской обмануться в своей вере.
Вера нетождественна убеждениям человека. Убеждения – относительно статичные образования, вера носит процессуальный, динамичный характер. Метафорически выражаясь, убеждение есть «вещь», вера же – отношение. Понятие убеждения в психологии личности неоднозначное. Необходимо иметь ввиду под убеждением человека сплав смыслов (в том числе ценностей как осознанных смыслов), значений и представлений, делающих устойчивыми цели и мотивы действий. Вера есть «удержание» этих смыслов и представлений. Утрата веры, потеря смысла влекут за собой и крах убеждений.
Убеждения – результат личностного развития человека, они характеризуют его бытие как личности. Вера же присутствует у человека вне зависимости от степени сформированности убеждений. Она – один из инструментов, орудий формирования убеждений. Веру следует отличать от доверия и уверенности.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Gosha: Интегральный и системный характер веры.
Гоша, вы психолог или философ? Уж больно ваш стиль напоминает стиль научного сухаря. Вы уж простите меня, но не могли бы вы проще высказываться и приводить больше примеров из жизни? Иначе, вас же никто (кроме вас самих) не поймет, я думаю.
Сама тема мне очень интересна. Тут нет никаких интегральных и системных характеров. Вера - это дар Божий - кому Бог желает, тому и дарует эту способность живо воспринимать нечто таинственное и недоступное для восприятия большинства населения. Этот дар связан со способностью ярко представлять нечто, живо воображать нечто. Хотя нет. Не так. Когда Бог дарует истинную веру человеку, как и истинное общение с Ним (с Духом), тогда и открывается эта способность в человеке ярко всё воспринимать, представлять и воображать, интуитивно угадывать и знать всё наперед. Тогда же могут с человеком происходить и чудеса.
Уважаемый Гоша, Валентин и все пользователи форума!
Давайте начнем обсуждать новое, но это нечто напрямую связано с верой - чудеса. Я лично буду рад обсудить и предложить вашему вниманию те чудеса, которые происходили со мной, когда я был обычным христианином (евангельским баптистом был, то есть протестантом) - мне тогда было18-20 лет. Сама вера - это чудо. Но вера ещё и реальные чудеса совершает. Согласны?
Друзья, давайте же меньше обсуждать научную белиберду, но больше говорить об интересных примерах проявления веры из реальной жизни реальных людей. Хорошо? Если с вами никаких чудес не происходило, то давайте обсудим чудеса, которые происходили с вашими близкими. Или же, если и с близкими чудес не происходило, обсудим чудеса в жизни великих святых разных религий. Хотя бы православных. Чуть позже, если даст Бог, я приведу пример из своей жизни. А вы сможете высказать своё мнение. Мне очень интересно узнать ваше мнение.
Мне было 18 лет. Это было 24 года назад. Я был тогда студентом в Нижнем Новгороде и приехал домой в Батуми, чтобы отдохнуть на берегу Черного моря в домашнем кругу. Тогда не было мобильной связи. Я тогда очень часто (почти постоянно пребывал в молитве и Дух Святой наполнял меня обильно Любовью Свыше. Я часто читал Библию и это чтение тоже наполняло меня благодатью Духа и великим блаженством, вдохновляя меня невероятным образом. Молился тогда я уже без слов - просто открывал за мгновение ока сердце Богу и Он входил в меня Духом, наполняя меня Водой Жизни. Я достигал смирения. Мне было так хорошо... Я желал этого же и маме своей и сестре и всем вокруг. Но они совсем не хотели этого счастья. Им хорошо было в своей скуке. Скука им была интереснее.
Итак, как-то я сижу в зале в кресле и молюсь. Был июнь или июль (точно не помню уже - может даже, скорее всего, середина или конец июня). Во время молитвы без слов, когда Дух меня очень обильно и сильно наполнил благодатью и Водой Жизни, а также и Своей Чудесной Любовью (в эти моменты я часто, тяжело и шумно вздыхал - воздыхания неизреченные, то есть неописуемые, переполняли меня - так это названо Апостолом Павлом в одном из посланий его), я вдруг четко увидел вагон, который едет. Я был даже сам внутри вагона в купе и слышал грохот от колес поезда, который обычно сопровождает путешествующих в поезде. Я несказанно удивился - сразу спросил Духа внутри и без слов: что это? Ответ пришел молниеносно: Гриша сейчас в поезде и едет в Батуми - он сейчас думает об Анжеле и мечтает увидеть её. Он очень соскучился по ней. Сегодня же вечером он приедет в Батуми и придёт к вам в гости. Ты должен его хорошо встретить и свидетельствовать обо Мне.
Вся эта информация пришла ко мне меньше, чем за секунду. Я был поражен. Но почему-то я сразу же поверил Духу. Я точно знал, что так всё и будет. Это было несомненно. У меня и мысли такой даже не возникло, что нужно сомневаться, что всё так и будет - так было естественно наше с Отцом небесным близкое общение. Если вам ваш реальный любящий вас и любимый отец скажет, что к вам сегодня придет в гости хороший человек, которого давно вы не видели и который живет в другом городе, разве станете вы сомневаться в ответ на слова вашего отца? Нет. Едва ли. Так и я не стал сомневаться, получив информацию от моего Отца Небесного. И я обрадовался. Гриша, кстати, был женихом моей сестры, Анжелы. И я его хорошо знал и часто вспоминал его в своих молитвах, желая ему спасения и всех благ. Они вместе с моей сестрой 10 лет учились в одной школе и в одном классе и он очень любил мою сестру. Хотел жениться на ней, а она не отказывала ему в общении и дружбе, но и особенно не поощряла его ухаживания. И она не давала ему надежду, но просто ей было скучно - плохой жених лучше, чем никакой жених (вероятно, думала она тогда). Одним словом, она была в нерешительности. Потом она поступила в один институт в Нижнем Новгороде, а он поступил в другой - в Ереване. Он порой даже приезжал к нам с сестрой в Нижний Новгород в гости, так как очень скучал. Я очень уважал и даже любил Гришу, как брата и как будущего родственника, а также, как потенциального брата во Христе (я надеялся, что и он со временем уверует в Мессию Йешуа, хоть он на тот момент любил лишь своего Ницше и Шопенгауэра, а также доктора Фрейда). Порой я молился за него, так как очень сочувствовал его горю - он пережил за несколько лет до этого страшное горе - его старшая сестра погибла (самоубийство - она сожгла себя из-за предательства в любви). Итак, Бог утром (около 10.00-11.00) открыл мне информацию о том, что сегодня вечером Гриша придёт к нам в гости. Сестра моя задержалась в Нижнем Новгороде (с экзаменом или чем-то вроде этого) и должна была приехать через недельку. Как только я узнал о скором приезде Гриши, я говорю маме: мама, научи меня варить вкусный кофе (в Батуми его тогда обжаривали вручную и мололи вручную в кофемолке не электрической, а механической, а потом варили в джезве). Дело в том, что в Батуми это целый ритуал. Обязательный. Если приходит гость, надо предложить ему кофе:) Итак, я попросил маму научить меня варить кофе. Но она удивленно сказала: зачем тебе это вдруг? Она торопилась на работу. А я ей говорю: сегодня к нам придет Гриша и я хочу хорошо его встретить. Ты будешь на работе в это время. И тут моя мама испугалась и уставилась на меня, как на психа: не валяй дурака! Ничего Гриша не придёт сегодня и даже завтра - я видела недавно его маму. Гриша сейчас в Ереване и он сдает экзамены. Я говорю маме: нет, он сейчас уже едет в Батуми и придет к нам сегодня же. Я точно знаю это. Мама закричала на меня: откуда ты можешь это знать?! Ты что дурак совсем?! Господи! Какой же ты странный ребенок! Сил никаких нет с тобой!
Тогда я понял, что бесполезно с ней говорить дальше, ибо она только ещё больше нервничать начнет и расстроится или же посчитает меня безумцем. Я огорчился слегка. Но самую малость. И быстро забыл о скептической реакции мамы.
Она ушла на работу. А вечером я услышал звонок в дверь. И я точно знал, кто пришёл. Открываю дверь - стоит Гриша с пакетом сладостей. Я был рад ему очень. И я был несказанно рад, что Бог может, как я недавно выяснил, совершать невообразимые вещи - Он может даже подсказывать человеку будущее и предупреждать его о том, что произойдет.
Гриша поздоровался со мной и спросил: а Анжела дома? Я говорю: нет, ещё не приехала из Нижнего. Но не стой в дверях. Заходи.
Мы попили с ним чай с вкусными пирожными. А потом я ему вдруг и говорю:а знаешь, Гриша, я ведь ещё утром узнал о том, что сегодня ты придёшь к нам в гости. Он сразу спросил меня настороженно: откуда???
Я говорю: Бог мне это открыл.
И потом я спросил его: Гриша, а сегодня утром ты ехал в поезде и думал о моей сестре - о том, как же ты сильно хочешь её увидеть?
Он был шокирован, но сказал: Да, так и было! Но это поразительно! Откуда ты это мог узнать? Я ведь только что с поезда и сразу к вам пришёл!!! И никто не знает, что я приехал в Батуми.
Я отвечаю: Всемогущий Творец всё знает и Он мне это показал и объяснил.
Он был поражен, но нисколько мне не поверил.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

При папе Григории IV в христианстве развилась страсть к мощам, что оказалось очень выгодным духовенству, всеми силами ставшему эту тенденцию поддерживать. Изготовление фальшивых мощей приобрело огромный размах, придумывались многочисленные сказки о чудесных исцелениях возле этих трупов. Одновременно появился и культ пилигримства. Даже знатные люди шли босыми и с посохами в руках в общей толпе. Считалось, что паломничество автоматически обеспечивает рай после смерти. Папа Григорий IV установил праздник Всех Святых первого ноября и построил водопровод, который потом загнали в античность, а папа его только «восстановил» из руин.

В 855 году умер понтифик Лев IV и понтифессой стала женщина англо-саксонского происхождения Джованна. Она вступила в супружеские отношения с одним из приближенных и во время религиозной церемонии родила мальчика, умерев при родах. Это объявили чудом и поставили в Пантеоне статую, где она изображена в образе Мадонны с младенцем на руках. Когда папа Сикст V запретил женщинам принимать священнический сан, статую по его приказу убрали. Для оправдания факта существования понтификессы была выдумана история, что она обманула всех, переодевшись в мужскую одежду. Это поздний вымысел. Во времена Джованны католицизм не был безбрачным. Сам Петр был семейным человеком, а Павел требовал, чтобы епископы имели не более одной жены.

После Джованны понтификом был ещё один Бенедикт, а после него Николай, который присоединил к Западной церкви Ровенну. Византийкая церковь активно конфисковывала земли знатных горожан и коглда понтифик Николай пообещал вернуть всё конфискованное, Ровенна перешла под его руку. При Николае началось составление хроники понтификов. Библиотекарь Анастасий составил «Жизнь понтификов», однако прекрасны литературный стиль показывает, что написано «Жизнь» гораздо позже объявляемой даты. Все доступные нам тексты того времени написаны совершенно корявым языком. в IX веке появляются подложные декреталии, написанные, якобы, предидущими понтификами. Благодаря этим фальшивкам, понтифики приобрели самостоятельность и стали считать свою власть выше светской. После смерти понтифика Николая, был избран Адриан, крадинал церкви св. Марка. На процедуру избрания не были приглашены даже представители высшей светской власти. После смерти Людовика Второго, Карл Лысый вынужден был упрашивать Рим признать его королем.

Но самостоятельность Рима имела и другую сторону: граждане его не испытывали никакого почтения перед понтификами и церковью, стали вести себя совершенно распутно и это вызвало нападение исламитов на Италию. Но флот Рима разбил флот исламитов и это была единственная победа римского флота на море. Тем не менее, исламиты прочно обосновались на юге Италии и понтифик Иоанн VIII бежал во Францию. После него пошла череда совершенно бесцветных пап. До Х века существовал обычай раздавать всё имущество понтифика народу после его смерти. Это был узаконенный грабеж. Священнослужители жили в роскоши и в распутстве, занимались охотой, игрой в кости и любовными интригами со своими наложницами. Службу они часто вели не снимая меча и шпор, в переездах их сопровождала толпа прихвостней на великолепных повозках.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: При папе Григории IV в христианстве развилась страсть к мощам, что оказалось очень выгодным духовенству, всеми силами ставшему эту тенденцию поддерживать. Изготовление фальшивых мощей приобрело огромный размах,
Вы правы. Это вообще очень типично для католичества. Не только мощи мастерски подделывались, но и многое другое тоже. Например, пресловутая плащаница Христа. А также и куски креста Христа или копьё, которым проткнули Христа в самом конце его мук на кресте. И многое другое. Все эти реликвии, в основном, были поддельными - их изготовили ради получения дохода Церковью. А последняя получала огромные доходы. И это при ужасно нищем населении.
Священники католичества и папы вели разгульную жизнь с блудницами и гомосексуалистами, обжирались - это была личная и тайная их жизнь. Но на публике они рядились в одежды чистоты и праведности. Процветала торговля индульгенциями, которые представляли из себя позорное явление откупа деньгами от наказания за грехи путем приобретения у Церкви какой-то бумажки. Просто диву даешься до чего может дойти уродство духовное - начали они в 3-4 веках н.э. с искажений текстов Священного Писания, когда аж целых 2-3 первые главы Евангелия Луки и Матфея были полностью дописаны или очень сильно искажены, а закончили они позорными индульгенциями, ужаснейшей и преступной инквизицией с её пылающими по всей Европе кострами аутодафе. Лукавые и подлые люди в одежде служителей Церкви устроили себе бизнес на вере - они зарабатывали на наивности и доверчивости людей. Церковь Западной и Центральной Европы, как и Церковь Польши с Литвой, как Церковь Скандинавии - вся Церковь в те времена погрязла в страшном разврате, величайших грехах и различных видах кощунства и богохульства, которые только себе можно представить и даже тех, что ни один нормальный человек себе и представить никогда не сможет!!
После эпохи реформации с 16-17 века католицизм стал медленно меняться. Вынуждена была Церковь пойти на реформы. Сегодня Папа Франциск - это сама чистота и добропорядочность. Если католики не начнут более масштабные реформы, католические храмы и костелы окончательно опустеют. Они уже существенно опустели.
К слову сказать, Православие до таких кошмаров не опускалось или мы ещё не всё узнали об этом.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Дело в том, что вера - это определённое писхоэмоциональное состояние, которое испытывает человек при выполнении определенных действий. Сами по себе действия не имеют никакого значения, но для верующего они связывают его с иным миром, который может оказать ему помощь в земных делах. Эти действия называются "ритуалом". Поначалу простые, эти ритуалы усложнялись, что вынуждало держать определенную категорию людей, обеспечивающих эту связь - жрецов. Когда жрецов стало много и они сформировались в иерархическую централизованную группу - Церковь, то в этой церкви стали действовать все законы социального коллектива, не имеющие никакого отношения к богам чертям и прочей ахинее. Поэтому реальная формула такова: церковь эксплуатирует веру с помощью ритуалов.

Но тут возникает одна проблема: то что вы называете "сознанием" занимает менее 1% всего объема работы вашего мозга. Остальная работа вами не ощущается. Работа эта требует большого расхода сил, поэтому мозг экономит на всём, на чем может. Психоэмоциональный балдеж, который переживает верующий, воображая себе очередной религиозный идиотизм, ни к чему полезному не ведет, чтобы вы там себе не воображали, и мозг это учитывает. Раз прибалдели, два, три - а потом - хлоп, и балдежа нет. Мозг учел, что сознание ваше занимается отпетой дурью. Вы можете наизнанку вывернуться, обосновывая свою "духовность", но мозг реагирует не на слова, а на конкретный результат вашей беспросветной дури. Обычно, как утверждает психология, на это требуется от 3 до 5 лет. Можете заклиниться и на всю жизнь, но тогда это становится болезнью - неврастенией или даже паранойей.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Дело в том, что вера - это определённое писхоэмоциональное состояние, которое испытывает человек при выполнении определенных действий.
Уверяю вас, вы заблуждаетесь. Вы путаете религиозные обряды с верой. Вера - это личное и сугубо внутреннее общение с Богом, как с любимым и любящим Отцом. Больше ничего. Никаких действий в форме ритуалов и обрядов не требуется, чтобы достичь этого общения. Нужно просто хотеть этого. Религия - это не вера, а вера - это не религия (хоть изредка религия и вера в некоторых людях пересекаются). Однако очень часто религия - это нечто вообще никак не связанное с истинной верой, но наполненное глупейшими ритуалами и обрядами.
Итак, ничего не надо делать в плане определенных действий, чтобы человек мог бы получить общение с Богом, то есть веру. Вера - это сугубо внутри человека. Вера - это внутри сознания человека. Это повышенное осознание, возникающее в человеке в связи с соприкосновением с Божеством.
Если и требуются какие-то действия, то лишь одни: не убивать людей, не воровать у них, не обманывать их, не злиться на них, не быть похотливым, но стремиться к скромности, а также стремиться прощать людей и любить их всем сердцем и всеми своими делами. Если человек не может просто стремиться к Богу и Его Любви, но при этом сохранять девственность и чистоту целомудрия, тогда ему нужно стремиться к Любви Божьей, а также при этом стремиться искать ещё и обрести любовь своей второй половинки (человека), стремясь к созданию семьи с этой половинкой. Но, создав семью, вовсе не нужно слишком любить секс, когда человек делает из этого очередного идола и кумира. Даже в семье и с постоянным партнером занятия этим делом не должны быть частыми. Умеренность очень важна.
Почему нельзя любить слишком секс, менять партнеров часто, воровать, убивать, лгать и обманывать? Если делать всё это, от этого душа человека загрязнится и осквернится - тогда человеку будет тяжело общаться с Богом или даже невозможно общаться с Богом. Кумир и идол - это не только изваяние или картинка. Нет, кумиром и идолом человека может стать всё, что угодно - секс, семья, дети, карьера, богатство, слава, власть, животные и любовь к ним, комфорт и многое другое. Всё это, если относиться ко всему этому ошибочно, может разделить человека с Богом и общением с Ним. В этом опасность идолов и кумиров - поэтому первая заповедь Закона Моисея очень важна. На первом месте для человека должен быть Бог, Который невидим и является Духом. А потом уже всё остальное возможно, но в умеренных дозировках.
Самое главное в вере - это достичь истинного общения с Богом. Всё остальное (соблюдение вышеуказанных заповедей) приложится. Кстати, даже тогда, когда у человека ещё нет истинного общения с Богом, но если он стремится к выстраиванию такого общения с Ним, соблюдение вышеуказанных заповедей весьма помогает в процессе обретения веры.
Истинная вера делает человека очень и очень эффективным существом, а не психом. Истинная вера делает человека очень умным и разумным, но не только - часто ещё и гениальным. Весьма одаренным. Истинная вера - это всегда дар Бога избранному человеку. Последнее не значит, что человек не должен стремиться к обретению этого дара. Стремиться нужно всем тем, кто желает обрести Этот Дар, но обретут только те, кто стремились лучше всех - только те, кого удостоит такой великой чести Справедливый Всевышний.
Бог - это сверхъестественное Существо. Все те, кто достигают общения с Ним, непременно соприкасаются с чем-то очень таинственным и сверхъестественным. Иной истинной веры не бывает.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Самюэлю: ваша экстатическая проповедь на меня не действует, у меня нервная система покрепче вашей. Всё, что вы написали, это бутафория, навешенная на химию вашего мозга и нервной системы. Вы что, захотели и прибалдели? Нет, вы же начинаете бубнить проповедь и закатываетсь в истерике - вот как выше в посте. Вся ваша проповедь полная пустышка, поскольку вы не в состоянии сообразить, что никто никому ничего не должен, и я на этого вашего бога, что хочу, то и делаю с высокой горки. И ставить себе в заслугу экстатическое закатывание,которое вы демонстрируете, я бы не стал - можете сильную психическую болезнь заработать. Если уже не заработали.

- - -

Поскольку императорской твердой руки не было, Рим погрузился в семейные дрязги, и череду взаимных убийств и заговоров. В конце концов, Рим снова пошел под императорскую руку и франкский император Беренгар выгнал из Италии исламитов в 915 году, но внтуриклановые дрязги в Риме не прекратились. До Х века слово «сенат» в римских документах не встречается. Поэтому все документы до Х века, использующие этот термин, являются фальшивками. Как утверждает Григоровиус, самые тщательные исследования не обнаружили в Риме никакого культурного общества до XI века. В 936 году аббат Роффердом выстроил монастырь Фарфа. Ученик аббата Кампо отравил учителя и сам стал аббатом. Со своим другом Гильдебрандом они вели светскую жизнь, имели семьи и наложниц и многочисленное потомство. Жили они на своих виллах, а в монастырь являлись по воскресеньям. Понтифик Иоанн XII вообще утратил всякое чувство меры, имел целый гарем и вынужден просить помощи у Оттона.

В 999 году Оттон въехал в Рим и привез с собой нового понтифика Герберта, который вступил на престол под именем Сильвестра Второго. Сильвестр изо всех сил пытался вернуть Риму «былую славу». Именно с него линия на создание славы о величии античного Рима и приобрела официальную поддержку. Все ожидали конца света, который не наступил в 1000 году, и это вызвало волну мятежного духа, авторитет церкви упал. В 1002 году Оттон, подхватив малярию в Италии, умер, и попытки сделать Рим великим окончились. Классики Средневековья говорят о великой античной литературе. Но документы свидетельствуют, что из-за страшной дорогвизны писчего материала никакой литературы в Риме и в Италии вообще не было. Имеются от того времени только надгробные надписи, выполненные тяжеловесным, невыносимо цветастым и корявым стилем. Только после Сильвестра диакон Иоанн стал писать древнюю историю Венеции, другие авторы кинулись писать свои истории. Но всё это гораздо более поздние сочинения, чем им приписывают. От XI века осталась короткая записка с перечислением памятников старины по пути паломников. Второе произведение «Описание города Рима» было, якобы, написано в XIII веке, но напечатано только в 1850 году. Оригинал сегодня неизвестен. Грегоровиус утверждает, что только с XII века римляне стали интересоваться своей генеалогией.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: Нет, кумиром и идолом человека может стать всё, что угодно - секс, семья, дети, карьера, богатство, слава, власть, животные и любовь к ним, комфорт и многое другое. Всё это, если относиться ко всему этому ошибочно, может разделить человека с Богом и общением с Ним.
Отличный пример того, как верования подменяют собой истинное предназначение человека.
Семья и дети - это главная ценность человека в жизни, а никак не общение с неким богом.
Вполне естественно, что достаток при этом так же имеет важное значение. Это же касается и карьеры, если целью достижения карьеры является обеспечение семьи, а не власть и роскошь как самоцель.
"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:28)"
"2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; (Матф.1:2)"
Для древних евреев рождение детей было первостепенной ценностью, как и для любого другого народа.
И только психологическая обработка религиозных учителей на протяжении тысячелетий вытеснило эти ценности.
Samuel: Лукавые и подлые люди в одежде служителей Церкви устроили себе бизнес на вере - они зарабатывали на наивности и доверчивости людей.
Разве то же самое не касается еврейских раввинов-левитов, которые не сеяли не пахали, но сыты бывали?
Стоит вспомнить, что закон десятины - это наследие христианской церкви от ее предшественников - иудейского раввината.
Хотя "первооткрывателями" эксплуатации человека на основе религиозных учений следует считать, конечно, не евреев, а жрецов древнего Египта.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok: Семья и дети - это главная ценность человека в жизни, а никак не общение с неким богом.
Вполне естественно, что достаток при этом так же имеет важное значение. Это же касается и карьеры, если целью достижения карьеры является обеспечение семьи, а не власть и роскошь как самоцель.
"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:28)"
Это Бог сказал людям тогда, когда их было совсем мало. Хватит, уже довольно наплодились.

Отправлено спустя 21 минуту 23 секунды:
Krok: Для древних евреев рождение детей было первостепенной ценностью, как и для любого другого народа.
И только психологическая обработка религиозных учителей на протяжении тысячелетий вытеснило эти ценности.
Да, это и сегодня так у евреев - для всех евреев семья и дети - это великое благословение. Я тоже так считаю. Но пророк Йешуа учил стремиться ещё к лучшему - к сохранению чистоты и девственности. Целомудрие - это великая вещь.
Авраам стал благословенным человеком Бога ещё до того, как у него родились Исмаил и Исаак. Дети - это лишь, как венец благословения.
Есть хорошее, но есть и лучшее. Безбрачие - это лучшее. А в наши дни христиане забывают о словах Мессии:
10. Говорят Ему ученики Его: ... лучше уж не жениться тогда.
11. Он же сказал им: не все способны к тому, чтобы принять и соблюдать такое учение (о безбрачии), но только те, кому это дано от Бога…
(Св. Евангелие от Матфея 19:10,11)
И после этого Учитель и Царь Израиля и всего мира Йешуа добавил:
12. ведь существуют люди, не ведущие сексуальную жизни такие, которые с самого рождения такими родились (уровень гормонов низкий); и существуют и такие люди, которые не ведут сексуальную жизнь потому, что люди сделали их евнухами при помощи операционного вмешательства; но ведь существуют и такие избранники Божьи, которые сами усилием своей воли сделали сами асексуалами (отказались вести сексуальную жизнь) ради достижения Царства Небесного. Тот человек, кто в состоянии принять это великое учение о безбрачии, пусть постарается принять его и соблюдать его!
(Св. Евангелие от Матфея 19:12)
Этот отрывок доказывает нам тот факт, что Йешуа не запрещал брак и не называл его чем-то плохим, но призывал стремиться к чему-то лучшему - ради достижения Царства Божьего и Царства Небесного тем, у кого для этого найдутся силы, хорошо бы принять учение о пользе безбрачия. Если человек в состоянии принять такое учение и соблюдать его, то будет весьма и весьма хорошо это для человека. Это будет лучший путь. Хотя просто хороший путь верности в браке никто и не думал и не думает отменять.
Сегодня многие христиане (особенно среди протестантов) даже и не знают этих слов Христа или не хотят вспоминать об этом.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Krok: Разве то же самое не касается еврейских раввинов-левитов, которые не сеяли не пахали, но сыты бывали?
Стоит вспомнить, что закон десятины - это наследие христианской церкви от ее предшественников - иудейского раввината.
Хотя "первооткрывателями" эксплуатации человека на основе религиозных учений следует считать, конечно, не евреев, а жрецов древнего Египта.
Нет ничего плохого в заповеди о десятине. Если лидеры общин реально духовные и являются реально от Бога служителями и священниками, то это очень благая вещь давать им десятину от своих доходов. И эта десятина не только для того, чтобы эти служители Божьи были сыты и одеты. Это на благие дела: помощь бедным, больным и находящимся в местах лишения свободы, а также для обучение Писанию всех желающих и проповедь неверующим. Ну и так далее.
Последний раз редактировалось Samuel 20 авг 2016, 03:54, всего редактировалось 2 раза.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: Хватит, уже довольно наплодились.
Это, извините, не вам решать.
Samuel: Есть хорошее, но есть и лучшее. Безбрачие - это лучшее.
С этой точки зрения фашисткие концлагери - отдельно для мужчин и отдельно для женщин,
мало чем превосходят христианские монастыри.
Samuel: Нет ничего плохого в заповеди о десятине.
Для древних евреев, где религиозная верхушка левитов стояла во главе государства, это не было так плохо, как для христианских народов европы, где государства были светскими и помимо церковной десятины простолюдины платили подати в государственную казну, что в сумме очень сказывалось на их благососоянии.
Вы же должны понимать, что 10% и 20-25% - две большие разницы.
Samuel: И эта десятина не только для того, чтобы эти служители Божьи были сыты и одеты. Это на благие дела: помощь бедным, больным и находящимся в местах лишения свободы, а также для обучение Писанию всех желающих и проповедь неверующим. Ну и так далее.
Вы правильно написали, что десятина, равно как и другие доходы религиозных организаций, в первую очередь идут на "сытость и одетость" служителей. Без этого никак нельзя. Скромно живущий священнослужитель - это достаточно большая редкость, нежели правило.
Вторая очередь, тоже правильно, изучение культа и привлечение новых адептов, другими словами - расширение бизнеса и увеличение дохода.
И третья очередь, тоже правильно - благотворительность. Малая доля того, что останется. Чтоб люди не говорили плохо, но и было что хорошего сказать.
Я не хочу сказать, что абсолютно все служители различных культов прям таки совсем уж плохие люди, но основные принципы построения религиозных организаций - от жрецов древнего египта до современных сектантов именно таковы.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok:
Samuel: Хватит, уже довольно наплодились.
Это, извините, не вам решать.
Я и не решаю, а констатирую простейший факт - людей стало слишком много. Заповедь о населении земли исполнена.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 32 секунды:
Krok: С этой точки зрения фашисткие концлагери - отдельно для мужчин и отдельно для женщин,
мало чем превосходят христианские монастыри.
С той только разницей, что христиане добровольно решают посвятить себя полностью служению Богу при отказе от семейных уз, а нацисты и фашисты принуждали людей к этому так, как считали их недостойными лучшей доли. Не находите, что разница между фашистами и христианами просто чудовищная, а также и то, что ваше сравнение оскорбительно для христиан и несправедливо? Даже и меня, хоть я и очень далек от христианства (но стараюсь быть близким Мессии и Богу), так покоробило неприятно.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Krok: Для древних евреев, где религиозная верхушка левитов стояла во главе государства, это не было так плохо, как для христианских народов европы, где государства были светскими и помимо церковной десятины простолюдины платили подати в государственную казну, что в сумме очень сказывалось на их благососоянии.
Вы же должны понимать, что 10% и 20-25% - две большие разницы.
Вы правы. Это так. Просто христиане многое переняли у Иудеев, но всё, что переняли, затем извратили. И вышло всё плохо и неудобно для населения.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Krok: Вы правильно написали, что десятина, равно как и другие доходы религиозных организаций, в первую очередь идут на "сытость и одетость" служителей. Без этого никак нельзя. Скромно живущий священнослужитель - это достаточно большая редкость, нежели правило.
Вторая очередь, тоже правильно, изучение культа и привлечение новых адептов, другими словами - расширение бизнеса и увеличение дохода.
И третья очередь, тоже правильно - благотворительность. Малая доля того, что останется. Чтоб люди не говорили плохо, но и было что хорошего сказать.
Я не хочу сказать, что абсолютно все служители различных культов прям таки совсем уж плохие люди, но основные принципы построения религиозных организаций - от жрецов древнего египта до современных сектантов именно таковы.
У вас есть полное право на эти ухмылки или издевки по отношению к многим христианским общинам и конфессиям, ибо заповедь о десятине там нарушается и используется не по назначению. Но это не значит, что не надо стремиться к лучшему соблюдению этой заповеди и к созданию лучших и более правильных общин. Например, в этом отношении я считаю протестантские общины менее лицемерными по сравнению с католиками и православными. Эти протестантские общины, чаще всего, реально используют десятину на благие дела: помощь бедным, больным, заключенным, а также на проповедь и Библии, которые они дарят. А в РПЦ ничего не дарят, но устроили бизнес. Там даже крещение и отпевание - это вполне себе прибыльный бизнес! Кощунство!
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

С XI века римская курия добивается самостоятельности от светской власти и достигает большого могущества. После смерти очередного понтифика на троне, после борьбы кланов, утвердился Феофилакт, принявший имя Бенедикта VIII . В занятии трона ему оказал помощь император Германии Генрих, за что Бенедикт короновал его королем Италии в 1014 году. Против понтифика выступили православные греки, которые в Апулии построили свой город-колонию Трою. Таким образом, название «Троя» стало известно только с XI века. Поскольку из Трои за один переход можно было подойти к стенам Рима, император Генрих выступил против города и занял его в 1025 году. После Бенедикта, когда тот умер, престол захватил его брат Роман под именем Иоанна XIX. Затем папой стал следующий по номеру Бенедикт, официальный многоженец. Но сильное землетрясение 1039 года навело страх на город и евангелисты распустили слух, что это божье наказание за распутство служителей церкви.

Современные теологи становятся в тупик перед открытым объявлением священников многоженцами. А объяснить это возможно только одним: это было совершенно обычное явление, которое даже не имело смысла упоминать. После Бенедикта началась такая откровенно аморальная драка за должность понтифика, что архидиакон Петр обратился к кайзеру Германии Генриху III, который поставил на престол бамбергского епископа Климента II. В 1048 году Климент умирает, один из претендентов Бенедикт захватывает престол, его изгоняет Генрих и ставит бриксеновского епископа Дамаса, который через 23 дня неожиданно умирает и на его место назначается Бруно, родственник следующего императора Германии Конрада, в свите которого находился Гильденбранд, которого хотели сначала назначить понтификом, но он отказался, пока не пройдет все ступени священничества. Бруно объявил, что немедленно покинет пост, если народ Рима не хочет его. Народ согласился, и это на некоторое время привело к согласию.

Бруно вступил на престол под именем Льва IX, и церковь сразу ощутила ветер перемен. Понтифик понимал, что если сразу начинать реформы, церковь останется без духовенства, но наиболее распущенных епископов он низложил. Но понтифик попытался отбить у норманнов город Беневенто, потерпел неудачу и умер в 1054 году. В 1056 году умирает Генрих III и на этом череда могущественных германских императоров заканчивается. После смерти Бруно, снова возникает склока, в конце концов, появляется новый понтифик бургундец Гергард и созывает в 1059 году с подачи Гильдебранда собор в 1059 году, на котором определяются правила избрания понтификов. Согласно этим правилам, понтифик избирался советом кардиналов и только из числа кардиналов. Таким образом, светская власть от избрания понтификов отстранялась. Естественно, это вызвало крайнее неудовольствие у императоров и знати, и римские понтифики обратились за помощью к норманнам, которые успели захватить Калабрию и Апулию. Понтифик узаконил все их завоевания, а норманнские предводители поклялись защищать его от попыток смещения. В 1061 году умирает очередной понтифик, начинается борьба, которая заканчивается вступлением на престол в 1073 году Гильденбранда после смерти понтифика Александра II . Гильденбранд принимает имя Григория VII и меняет звания с «понтифика» на «папу». В 1075 году папа объявляет об отмене светской инвеституры, а все священники, ею назначенные, объявляются низложенными.

В ответ германский император собирает свой собор и объявляет Гильденбранда низложенным, в ответ папа отлучает его от церкви. Это отлучение прогремело на всю Европу и христиане поняли, что с новым папой шутки плохи. Генрих вступает в переговоры и дает клятву более не перечить папе. Но приверженцы старых порядков все равно объявили папу Григория низложенным, а папа обратился за помощью к исмаилитам и перед их самым лучшим войском в Европе Генрих спасовал. Исмаилиты разорили Рим, а после их ухода стала складываться легенда об античном Риме, который был разрушен германскими варварами. Римляне отвернулись от Григория, и тот ушел вместе с исмаилитами в Кампанью и там умер в 1085 году.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: Я и не решаю, а констатирую простейший факт - людей стало слишком много. Заповедь о населении земли исполнена.
Это не факт, а мнение, возможно не только Ваше личное.
Пока еще вполне достаточно малозаселенных территорий.
И да, население планеты пока еще не перестает расти.
Samuel: С той только разницей, что христиане добровольно решают посвятить себя полностью служению Богу при отказе от семейных уз, а нацисты и фашисты принуждали людей к этому так, как считали их недостойными лучшей доли. Не находите, что разница между фашистами и христианами просто чудовищная, а также и то, что ваше сравнение оскорбительно для христиан и несправедливо?
Уважаемый, при этом скажите, много ли евреев, придерживающихся истинной веры, приняло обет безбрачия и ушло в иудейские монастыри?
В то время как в христианских странах Европы в средневековье это носило достаточно массовый характер?
Лично Вы вряд ли стремитесь уедениться в пустыне даже и на короткое время, судя по тому, что достаточно большое количество времени проводите на форуме.

Отправлено спустя 40 минут 52 секунды:
Samuel: Вы правы. Это так. Просто христиане многое переняли у Иудеев, но всё, что переняли, затем извратили. И вышло всё плохо и неудобно для населения.
Мне представляется немного другая версия происходящего.
То, что было хорошо для евреев, евреи это извратили, назвали христианством и навязали европейским народам.
И не надо навязывать точку зрения, что де дикие варвары с радостью восприняли высококнравственное новое учение.
В первую очередь это касается Великой Римской Империи, которая практически сразу после принятия христианства была разделена надвое, и западная ее часть недолго продержалась в историческом смысле как единое государство.
И не надо говорить, что евреи, вполне заслуженно считавшие римлян своими врагами, не получили никакой выгоды.
Хотя бы моральное удовлетворение от этого велико.
Samuel: У вас есть полное право на эти ухмылки или издевки по отношению к многим христианским общинам и конфессиям, ибо заповедь о десятине там нарушается и используется не по назначению. Но это не значит, что не надо стремиться к лучшему соблюдению этой заповеди и к созданию лучших и более правильных общин.
Уважаемый, с точки зрения вкры нет никакой необходимости в том, что бы между Богом и Человеком находились еще какие то люди, которые будут учить как правильно эти отношения поддерживать, а как неправильно. А создание общин и конфессий носит помимо финансового интереса еще и политический характер. Не стоит об этом забывать.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok: Уважаемый, при этом скажите, много ли евреев, придерживающихся истинной веры, приняло обет безбрачия и ушло в иудейские монастыри?В то время как в христианских странах Европы в средневековье это носило достаточно массовый характер?Лично Вы вряд ли стремитесь уедениться в пустыне даже и на короткое время, судя по тому, что достаточно большое количество времени проводите на форуме.
Иудеи разные были. Среди ессеев и назореев безбрачие во времена Апостолов практиковалось. Шауль был девственником.
Я считаю, что не нужно уходить в монастырь и отгораживаться от всего мира. Нужно жить в мире и светить миру. Я тоже стремлюсь к безбрачию и дорожу своей свободой. Во мне вера Иудея Иисуса Мессии. Не являюсь Иудеем традиционного Иудаизма.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 17 секунд:
Krok: И не надо навязывать точку зрения, что де дикие варвары с радостью восприняли высококнравственное новое учение.В первую очередь это касается Великой Римской Империи, которая практически сразу после принятия христианства была разделена надвое, и западная ее часть недолго продержалась в историческом смысле как единое государство
Римская Империя была соткана из противоречий. Все не латиняне римлян очень не любили. Особенно сложными, противоречивыми и даже скрытно враждебными отношения были между двумя главными народами империи: греками и римлянами - между западом и востоком империи. Греки, во 2 веке до н.э. подчинились Риму, вступив с ним в союз, а на самом деле войдя в Римскую империю на довольно выгодных условиях. Но греки это сделали лишь вынуждено и временно. Между римлянами и греками было издавна соперничество во всех отношениях: от экономического соперничества до культурного соперничества. Однако Греция учла возрастающую силу Рима и решила добровольно подчиниться. До поры, до времени. А в 3 веке н.э. Рим был ослаблен полчищами варвар в связи с начавшимся переселением народов. Я считаю, что нелепым мифом является нахождение некой мифической связи между принятием христианства населением Римской империи и её развалом. Мифом является то, что широкое распространение среди римлян и греков христианской веры произошло в 3-4 веках. Уверен, что не было никогда широкого распространения веры христианской в массах населения Римской Империи. Возможно, в отдельных регионах Финикии, Сирии и Малой Азии, процентное соотношение уверовавших в Иисуса и составляло один верующих к 5-10 язычникам или Иудеям. В лучшем случае кое-где верующих во Христа в составе различных направлений христианства и христианских общин (их было тогда множество весьма разных) было 15-20% от общей численности населения тех мест. Но во многих регионах Римской империи ситуация была иной - лишь 3-5% населения приняла христианство. И чаще всего все эти люди христианской веры совсем не афишировали свою веру, так как боялись преследований (а преследования были). Кстати, преследования, гонения и казни христиан лишь привлекали к христианам ненужное внимание населения - многие начинали интересоваться этой религией только из-за этой ненужной своего рода рекламы в виде преследований. Тем не менее, большая часть населения продолжала оставаться язычниками - примерно 90-95% населения были далеки от христианской веры. Но в некоторых крупных городах (например, в Риме, Коринфе, Эфесе) верующих во Христа к 3-4 веку н.э. было до 15-20% всего населения. Это не так много. Христианство так бы и осталось запрещенной и не многочисленной сектой Рима, если бы не влиятельная женщина Елена, которая была матерью императора Константина. Каким-то непонятным образом она уверовала во Христа и стала покровительствовать христианам. Она повлияла и на своего сына, закоренелого язычника - и поэтому он позднее перестал преследовать христиан. Более того, он решил в последние годы своей жизни усиливать христианство, а также потом и использовать христианство в своих целях, как новую государственную религию. Всё это было сделано в угоды желанию матери Константина, Елены.

Отправлено спустя 31 минуту 18 секунд:
Krok: То, что было хорошо для евреев, евреи это извратили, назвали христианством и навязали европейским народам.
Это не так. Христиане были еврейской сектой (то есть направлением Иудаизма). Назывались они назореями. К 40 году их стало немало на землях исторического Израиля, Финикии и в Дамаске (может и ещё кое-где) - там, где было много евреев.
Потом началась проповедь в Антиохии - там было много Еллинов (ноахидов - тех, кто был близок к статусу герим), которые ходили в синагоги и уважали Иудеев, изучая Тору, уверовав в Одного Бога и отказываясь от язычества. Они говорили на греческом языке. Они и стали той базой, на которой образовалась община назореев Антиохии - впервые в истории в этом городе в этой общине Иудеи во Христе стали подавляющим меньшинством, а подавляющим большинством верующих были необрезанные бывшие язычники. По разным причинам Павел увел этих приближенных к Иудаизму верующих в Иудейского Мессию в сторону от Иудаизма. Ученики Павла после его смерти ещё более увели эти общины дальше от Иудаизма. А в 3-4 веке они вообще отошли очень далеко от Иудаизма, признали нелепую и недопустимую веру в Троицу, богоматерь и прочее и прочее. Так и появилось христианство греческого типа. По проповеди Павла и его учеников и последователей, для которого греческий язык был родным языком вместе с Ивритом, подобные же общины появились всюду в Малой Азии, Греции и Италии, а затем и в Испании. Если бы не деятельность Павла (а он поссорился с Церковью Израиля во главе с Апостолом Петром и Иаковом, братом Иисуса), вероятно, тех необрезанных почти геров во Христе сделали бы Иудеями во Христе через обрезание и гиюр. Это реально обсуждалось на специально созванном всеобщем Соборе в Иерусалиме в 51-55 году 1-го века н.э. - перечитайте главу 15 книги Деяний:
1. Некоторые (братья во Христе), пришедшие из Иудеи, учили братьев (в Антиохии): если не обрежетесь по обряду Моисееву (и не станете Иудеями), не можете спастись.
(Деяния св. Апостолов 15:1)
Глупо обрезать тех, кто далек от Иудаизма. Глупо даже обсуждать такое. Но церковь обсуждала это серьёзно потому, что те верующие Антиохии были Еллинами, то есть отказавшимися от язычества бывшими язычниками при синагогах - они составляли особую категорию не евреев под названием боящиеся Бога. Те из них, которые немного позднее постепенно изъявляли добровольное желание обрезаться и стать Иудеем, переходили после обрезания и гиюра в категорию чтущие Бога (соблюдающие все повеления Бога), то есть становились прозелитами. Именно им всем, а не только одним Иудеям, Павел активно проповедовал в синагогах.
В 1 веке н.э. во многих городах Римской Империи, а особенно это касается Малой Азии, Сирии и частично Греции, было не только очень немало евреев, но при синагогах было много не евреев, приближенных к Иудаизму - они нередко постепенно переходили даже в Иудаизм (пусть и не все). Влияние Иудаизма на не евреев было ощутимым. Но Павел многих таких не евреев увел от Иудаизма, оформив из них свои первые христианские общины для необрезанных. Они и их потомки и стали теми, кто позднее распространил христианство, которое стало уже неимоверно далеким от Иудаизма и даже враждебно настроенным к нему.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: Я считаю, что нелепым мифом является нахождение некой мифической связи между принятием христианства населением Римской империи и её развалом. Мифом является то, что широкое распространение среди римлян и греков христианской веры произошло в 3-4 веках.
Уважаемый, никакой мифологии, сплошная политика и ничего более.
Стоит вспомнить, что Рим в свои лучшие для него языческие времена - демократическая республика.
И хотя это достаточно извращенное состояние для общества, власть не переходила по наследству, что позволяло достаточно долгое время сохранить целостность государства.
Как известно, христианство всегда поддерживало наследование власти.
Торжество Христианства в Римской империи свершилось при императоре Феодосии I в 380г.
После его кончины в 395г власть наследовали сыновья - старший сын Флавий Аркадий стал править Восточной империей, а его младший сын Гонорий стал правителем Западной. После этого в Риме уже никогда не было единого правителя.
Можно много говориь о мифологии, но факты сами говорят за себя.
Если интересен вопрос с точки зрения распространения религии среди населения, стоит обратить внимание на гонения христиан и разрушения языческих храмов.
Строить свои собственные догадки о процентном соотношении - абсурдно, по той простой причине что есть вполне точная дата принятия христианства как государственной религии.
Как ни странно, обычно с христианством в древнем Риме связывают Константина и Елену. Однако стоит вспомнить, что при них закончились гонения на христиан, а христианство стало не государственной, но разрешенной религией.
Таким образом, раз до Константина христианство было под запретом, а христиане преследовались, никаких официальных цифирь об их количестве быть не может. И вполне понятно, что во времена гонений особо никто не афишировал свою принадлежность новой религии.
Таким образом, подсчет количества верующих - уход от темы обсуждения и, грубо говоря, "лапша на уши".
ЗЫ Никто не будет утверждать, что помимо религиозных различий, в древнем Риме не было других проблем. Были, было много. Но принятие новой религии не помогло их решить, только усугубило многие из них.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok: Строить свои собственные догадки о процентном соотношении - абсурдно, по той простой причине что есть вполне точная дата принятия христианства как государственной религии.
Точная дата принятия Римом христианства в качестве государственной религии - это условность. Потому что уже при Константине и его мамаше было принято принципиальное решение в пользу постепенного перехода на христианства и постепенного отхода от язычества. Более того, Константин решил собрать всех лидеров различных христианских общин страны и унифицировать их в одну Церковь с одним писанием. Для Собора, который прошел в Никее во дворце императора. А сам император даже открыл Собор и принимал активное участие в обсуждении важных теологических вопросов, хоть и был невежественным язычником. Уже с тех самых пор власти Рима активно пытались контролировать Церковь.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
Валентин: Самюэлю: ваша экстатическая проповедь на меня не действует, у меня нервная система покрепче вашей.
А кто вам сказал, что я стремлюсь подействовать своей проповедью на вас и вашу нервную систему? Я уже давно понял, что вы атеист советской закалки. Я осознаю, что кому не суждено познать Бога, так и умрет в полной уверенности, что Бога нет и после смерти ничего нет и человека нет. Так вам и надо, значит. Вы это заслужили. Я вообще не думаю о вас, когда пишу что-то. Это не для вас, а для того, кому суждено заинтересоваться духовностью.
Кстати, вас ждет большой сюрприз после смерти... Вспомните мои слова. Но уже будет поздно. Покайтесь пока не поздно.
Валентин: Вы что, захотели и прибалдели?
Выбирайте выражения. Так с наркоманом будете говорить.
Нет, вы же начинаете бубнить проповедь и закатываетсь в истерике
О какой истерике вы говорите? Это вам показалось. Похоже, это у вас истерика потому, что кто-то смеет пытаться вас переубеждать в вашем безбожии и греховности.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: Точная дата принятия Римом христианства в качестве государственной религии - это условность. Потому что уже при Константине и его мамаше было принято принципиальное решение в пользу постепенного перехода на христианства и постепенного отхода от язычества.
Уважаемый, это Ваше субъективное личное восприятие реальности.
При Константине христианство из разряда
запрещенных и гонимых стало разрешенным и легальным. Ничего более.
И только в 380 году христианство законодательно стало государственной религией Рима. Никаких условностей.
Samuel: А сам император даже открыл Собор и принимал активное участие в обсуждении важных теологических вопросов, хоть и был невежественным язычником.
Вы противоречите сами себе. Разве мог невежественный язычник собрать Собор и принимать активное, практически руководящее участие?
Samuel: Уже с тех самых пор власти Рима активно пытались контролировать Церковь.
Так и я повторю свой тезис: религия - это политика и бизнес, бизнес и политика.

Отправлено спустя 47 минут 13 секунд:
Samuel: С той только разницей, что христиане добровольно решают посвятить себя полностью служению Богу при отказе от семейных уз, а нацисты и фашисты принуждали людей к этому так, как считали их недостойными лучшей доли. Не находите, что разница между фашистами и христианами просто чудовищная, а также и то, что ваше сравнение оскорбительно для христиан и несправедливо?
Уважаемый, я обнаружил не только разницу, но и чудовищное сходство. Если фашисты изолировали евреев грубыми насильственными методами, что само по себе жестоко, то христиане уводили (и уводят) людей из мира путем обмана о ложной вере и методами психологического воздействия путем внушения, что само по себе ужаснее в разы, ибо не так заметно и менее осуждаемо.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Но почему Гильденбранд так ополчился на брачную жизнь священников? Дело в том, что храмы превратились в объекты профессиональной проституции, что способствовало широкому распространению венерических заболеваний и проказы. В сочетании с эпидемиями чумы это грозило полным обезлюдиванием Европы. Это не совпадает с представлениями ревнителей веры о ранних этапах христианства, но следует сказать, что «античные» вакханалии на самом деле изобретение христиан. Завещание Христа пить вино как его кровь привело к такому разгулу пьянства среди христиан при проведении «агап» или «ночей любви» что необходимость что-то с этим делать наиболее умным представителям церкви стала ясной. Кстати, у греков есть два слова «агапа» и «филия». Филия, это любовь вообще, отсюда окончание «фил» в таких словах как библиофил, славянофил и т.п. А агапа – это сексуальная любовь и никакая другая. В 1245 году архиепископ Одон требовал запретить пляски и питьё вина монахами, а капитул Санли в 1497 году постановил разрешить праздновать Богоявление при условии, что священники не будут пьяными танцевать перед воротами храмов, «как это имело место в прошлом году».

После смерти папы Григория (Гильденбранда) Европа напоминала поле после битвы. Вакханалия беззакония привела к возникновению мифов о «светлом прошлом», народы стали испытывать ностальгию по спокойной жизни. Символом этой жизни стала Палестина. Надо было что-то делать со сворами бандитов, шлявшихся по Европе. И папа Урбан призвал христиан идти в Крестовый поход освобождать гроб господень. Могла ли иметь успех эта проповедь, если бы Иисус уже тысячу с лишним лет покоился в этом самом гробу? Да никто внимания на неё не обратил бы. Папа отклонил предложение возглавить поход и назначил его руководителем епископа Адемара. Франкские, германские и английские рыцари толпой откликнулись на призыв пограбить Азию. Вот только итальянские рыцари ни один не изъявил желание быть в рядах крестоносцев. Видимо, они ещё помнили, где в действительности зародилось христианство. Борьба старого и нового продолжалось, пошли папы и антипапы, одни отказывали светской власти в праве инвеституры, светская власть начинала отбирать земли у церкви, следующий папа разрешал германским императорам назначать епископов и земли возвращались.

Эта борьба вызвала интерес к прошлому, к которому апеллировали обе стороны и, соответственно, поток фальшивок с обеих сторон, доказывающих право каждой из них действовать сообразно своим представлениям. В 1139 году новый папа Иннокентий Второй отменил все постановления прежних пап. Но от этого закачались сами основы папства, так как Ломбардия и Рим объявили себя республиками. Папе пришлось бежать во Францию в 1147 году. Возникла смута, длившаяся до 1154 года, когда на престол вступил Николай Брэкстер под именем папы Адриана Четвертого. Императором стал Фридрих Барбаросса. Барбаросса пошел в Италию, но был изгнан, папу Адриана убили и он стал первым мучеником за веру. Германцы разрушили много замков и вилл знати, которые потом «уехали» в античность. После гибели Адриана и короткой драки папой стал кардинал Октаиван под именем Виктора IV. Его противник был провозглашен папой в Кампанье под именем Александра III. Снова вторглись германцы, перебили итальянцев, заставили их признать свою власть и кое-что разрушили. Тут в Италии вспыхнула чума, германцы с Фридрихом ушли к себе и принесли чуму в Германию, а через восемь лет ломбардцы наголову разбили войско Барбароссы.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Валентин: Вакханалия беззакония привела к возникновению мифов о «светлом прошлом», народы стали испытывать ностальгию по спокойной жизни. Символом этой жизни стала Палестина. Надо было что-то делать со сворами бандитов, шлявшихся по Европе.
Что то мне подсказывает, что народы Европы мало имели представления о "светлом прошлом" в Палестине.
Но зато об этом хорошо знали евреи Европы, для которых Палестина всегда была землей обетованной.
Не под их ли влиянием католическая церковь столкнула на такие далекие друг от друга народы, как арабы и европейцы?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Кроку: видите ли, народа такого как "евреи" просто не было, поскольку перевод этого слова - "переселенец" . Такой альтернативщик Синюков, написавший книгу "Логическая история" полагает, что одно из племен Южного Йемена, в результате иссушения климата попало в такие условия, что либо вымирать, либо выкручиваться. И тогда это племя сделало величайшее открытие, которое и сделало человека сегодняшним человеком: торговлю с прибылью. Не просто бартер, как говорят сегодня, а именно купить здесь подешевле и продать там - подороже. А уже это потребовало и развития счета и письменности, и специализации и транспортных путей и транспорта и так далее. В общем, началось развитие цивилизации.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok: Вы противоречите сами себе. Разве мог невежественный язычник собрать Собор и принимать активное, практически руководящее участие?
Вам кажется противоречие в моих словах. Это парадоксально, но факт остается фактом - невежественный мерзкий и грешный язычник уже в начале 4 века решал когда будет собраны лидеры христианства, для чего они будут собраны и где они будут собраны. Им предоставили дворец императора Константина. Открыл Собор император Константин. Да, невежественный и грешный язычник уже в начале 4 века очень многое решал в Церкви, а Церковь делала то, что ей указывали мерзопакостные власти Рима. Поэтому они и приняли Троицу. Поэтому они и начали гнать и уничтожать ариан и арианских священников. Ведь арианское учение не предполагало существование Христа-Бога. Поэтому Арий был сослан. Правда, немного позднее сам же Константин передумал клеймить арианство и Арий был возвращен из ссылки, а арианство стало главным и влиятельнейшим направлением христианства, которому отдавали самые предпочтение влиятельные римляне.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Никаких документов этого первого собора не сохранилось, сведения о нем появились только в XIII веке, когда Ватикан стал составлять свою библиотеку и ему понадобились фальшивки, удревняющие его историю. Вот тогда и придумали первый Никейский собор. Ваша очень грубая ошибка состоит в том, что вы не задумываетесь об истоках сведений, о которых рассуждаете как имевших место в действительности. Отсюда и ваша непроходиимая глупость в этих рассуждениях.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Кроку: видите ли, народа такого как "евреи" просто не было, поскольку перевод этого слова - "переселенец" . Такой альтернативщик Синюков, написавший книгу "Логическая история" полагает, что одно из племен Южного Йемена, в результате иссушения климата попало в такие условия, что либо вымирать, либо выкручиваться. И тогда это племя сделало величайшее открытие, которое и сделало человека сегодняшним человеком: торговлю с прибылью. Не просто бартер, как говорят сегодня, а именно купить здесь подешевле и продать там - подороже. А уже это потребовало и развития счета и письменности, и специализации и транспортных путей и транспорта и так далее. В общем, началось развитие цивилизации.
Валентин, если вы не знаете Иврита, не нужно лезть в такие дебри, как перевод слова Иври. Значит оно не переселенец, а перешедший на другую сторону (первое значение - реки), но употреблялось это слово в значении: перешедший в другую (новую) веру. Я утверждаю, что народ Иври (а это часть арамейских племен) - это самый прогрессивный народ в истории, так как он считается самым первым народом, который официально принял монотеизм ещё примерно 4000 лет назад .
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Вы можете утверждать что хотите, поскольку и вы не разбираетесь в том, что означало слово "Hebrey" в то время. Все толкования этого слова не имеют никакого значения, поскольку каждый его толкует под себя. Солидные исследователи толкуют его именно как "переселенец", то есть "пришедший из-за реки". Вполне возможно, что не из-за реки, а "с реки", то есть, приплывший с товаром купец. А утверждать вы можете, что хотите, вот только ваша уверенность никакого отношения к реальности не имеет.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Вы можете утверждать что хотите, поскольку и вы не разбираетесь в том, что означало слово "Hebrey" в то время. Все толкования этого слова не имеют никакого значения, поскольку каждый его толкует под себя. Солидные исследователи толкуют его именно как "переселенец", то есть "пришедший из-за реки". Вполне возможно, что не из-за реки, а "с реки", то есть, приплывший с товаром купец. А утверждать вы можете, что хотите, вот только ваша уверенность никакого отношения к реальности не имеет.
Какой ещё купец?)) В то время евреи были пастухами и кочевниками. Они не занимались торговлей товаров. Разве что продавали своих баранов и другой скот, чтобы купить другие продукты и одежду. Или же у них был бартер) Торговлей евреи стали заниматься гораздо позднее. Не путаем евреев с финикийцами, которые, будучи тоже родственным для евреев семитским народом, уже в начале 1 тысячелетия прославились, как лидеры международной торговли.
Иври - это перешедший на другую сторону (реки). Но это слово использовалось в образном значении - человек поменявший обычную веру (язычество) на другую (монотеизм). Поэтому Авраам и его люди были странствующими арамеями, но их называли и Иврим, намекая на их странную веру.
Последний раз редактировалось Samuel 21 авг 2016, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Вера

Сообщение Krok »

Samuel: невежественный и грешный язычник
Вы с таким удовольствием через строчку повторяете это словосочетание, будто имели честь лично общаться с императором как минимум раз в неделю.
На самом деле это словосочетание - не более чем иудейский штамп, используемый уже не одну тысячу лет и применяемый к любому инородцу(он же и иноверец).
Любой язычник в рассказе иудея будет невежествен и грешен, даже если он начитан и образован, с знает пяток иностранных язык. Даже если пригрел христиан, а вместе с ними и евреев тоже.
Таким образом, словосочетание подчеркивает чувство национального превосходства, надо признать, ничем необоснованного.
Валентин: И тогда это племя сделало величайшее открытие, которое и сделало человека сегодняшним человеком: торговлю с прибылью.
Если верить писанию, а когда речь идет о евреях, к нему так или иначе приходится обращаться, то "торговлю с прибылью" придумали несколько раньше появления евреев как таковых. Брат Левий посоветовал 10 братьям продать брата Иосифа проходившему мимо них в Египет торговому каравану. Таким образом, торговлю, согласно их же писанию, придумали не евреи.
Да и хлопотное это дело "торговля с прибылью". Найти то, что в одном месте продают дешево, а в другом покупают дорого, транспортные издержки, грабежи торговых караванов, создание и поддержка торговых путей. Этим хлопотным делом с разным успехом занимались многие древние народы.
Гораздо более выгодным бизнесом, которым евреи всегда пользовались при поддержке светской и не совсем светской власти - ростовщичество, или, говоря современным языком, кредитование. Получение денег из денег. При этом никаких особых забот, кроме времени ожидания прибыли и выколачивания долгов, как правило, еще более многократно.
Возможно, что давать деньги в рост, изобретение тоже не еврейское, но они им всегда пользовались, зачастую умудрялись сохранить монополию на этот бизнес или почти не иметь конкуренции. Пример тому - средневековая Европа, где обнищали не только простолюдины, но и светская знать. А причина тому только одна - серебро и золото, из которых печаталась монета, были изъяты из оборота. Торговля встала. А золото и серебро осело в руках, сами понимаете, ростовщиков.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Krok: Вы с таким удовольствием через строчку повторяете это словосочетание, будто имели честь лично общаться как минимум раз в неделю.На самом деле это словосочетание не более чем иудейский штамп, используемый уже не одну тысячу лет.Любой язычник в рассказе иудея будет невежествен и грешен, даже если он начитан и образован, с знает пяток иностранных язык.Даже если пригрел христиан, а вместе с ними и евреев тоже.
Вы правы - любой язычник - для меня грешник. Это не признак национального или иного превосходства. Это знание - те, кто искренне веруют в Одного Бога и соблюдают заповеди Его, являются праведниками, а все остальные - мерзкими грешникам. Но Константин - это совершенно особый грешник. Конечно же, я не жил в его эпоху и поэтому с ним не был знаком. Казалось бы, у меня нет никакого права говорить о том, что мне известны человеческие качества и характер этого человека. Но до нас дошли изваяния Константина. Я уверен, что очень достоверно они были выполнены. И по этим изваяниям я вижу, что император был весьма вероломным, агрессивным, хитрым, лживым и похотливым и ненасытным в сексе (и в еде - он был обжорой), а также он был убийцей - по его вине погибло множество народа. Всё это Бог Израиля позволил мне увидеть лишь по лицу этого великого злодея! Он был реально величайшим злодеем всех эпох - ведь он поднял свою пакостную и гадкую руку аж на Писание христиан - он дал приказание лидерам христианской церкви исказить тексты книг Священного Писания мессиан (христиан) так, чтобы из них было ясно - Йешуа - это не Иудейский пророк и царь Машиах, а богочеловек или даже бог Христос, а Мариам - не обычная еврейская женщина, а богоматерь святая (богиня Мать).
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Согласно Морозову, выводам которого я доверяю, как Библия, так и Евангелия составлялись в VII-XI веках, а впервые были изданы только в XV веке непонятно с какого оригинала, который, как это положено у брехунов, немедленно исчез. Так что вся брехня библейская относится к началу средневековья и излагала те легенды, которые дошли до этого времени, а не реальные события.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин: Согласно Морозову, выводам которого я доверяю, как Библия, так и Евангелия составлялись в VII-XI веках, а впервые были изданы только в XV веке непонятно с какого оригинала, который, как это положено у брехунов, немедленно исчез. Так что вся брехня библейская относится к началу средневековья и излагала те легенды, которые дошли до этого времени, а не реальные события.
Ваш Морозов - бездарь и неуч. Писались книги Нового Завета в 1 веке н.э. Составлены они были в одну Библию вместе с книгами Танаха (обозванного неким Ветхим Заветом) не позднее 4-5 века н.э. Валентин, не верьте этому брехуну Морозову и всем прочим брехунам атеистам.
Последний раз редактировалось Samuel 21 авг 2016, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Во всех Евангелиях указывается лунное затмение в ночь казни Иисуса. А такое затмение было только один раз за всю историю Земли - в 383 году. Значит, Евангелия создавались после этого срока. Но для вас это пустой звук, вам милее идиотская бредятина - с неё можно кайф поймать и верещать о высшем и духовном. В этом и весь смысл вашего "историзма".
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Вера

Сообщение Samuel »

Валентин:Во всех Евангелиях указывается лунное затмение в ночь казни Иисуса. А такое затмение было только один раз за всю историю Земли - в 383 году. Значит, Евангелия создавались после этого срока. Но для вас это пустой звук, вам милее идиотская бредятина - с неё можно кайф поймать и верещать о высшем и духовном. В этом и весь смысл вашего "историзма".
Опять вы про кайф? Ну полно вам так пошло думать о людях.
А разве вы не допускает такой возможности, что книги Евангелия редактировались и дописывались позднее? Я уверен, что книги Нового Завета редактировались неоднократно, а последние попытки были в 4 веке или даже в 5 веке н.э., то есть через 300-400 лет после написания их оригинальными авторами (учениками Христа и учениками этих учеников).
Ваше мнение для меня - не пустой звук. Вам просто так удобнее и проще - удобнее считать Писание христиан просто выдумкой, нежели относиться к нему с уважением, стараясь глубоко его постигать и изучать. Я уважаю эти книги и стараюсь их постичь. В 16 лет была первая попытка - понял лишь 30-40% из всего прочитанного. Потом в очередной раз перечитывал с 18 до 20 лет - понял гораздо больше. Теперь мне 42 - и я понимаю 90-95%, а то, что не понимаю, как я уже осознал, является поздними вставками нелепых язычников.
Понимаете, христианство менялось на разных этапах своей истории. Часто менялось не в лучшую сторону. На эти процессы влияли политические факторы. Вместе с попытками изменить теологию христианства предпринимались неоднократные попытки изменить и Писание христиан. Поэтому в нём столько противоречий и ошибок. Но все противоречия и ошибки не закрывают главного - Библия полна знания, благодати! Библия учит людей быть мудрее и лучше любить людей. Всех людей. Даже атеистов. Даже таких, как вы, Валентин.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Вера

Сообщение Валентин »

Сэмюэлю: вы не стараетесь постичь, иначе бы вы стояли на моей точке зрения. Вы стараетесь закатиться в эйфорической истерике по поводу чтения этой беллетристики, которую писали и переписывали сто раз. Тогда, спрашивается, во что вы веруете? Да ещё и мне советуете. Я стараюсь думать, а не веровать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История древнего мира»