Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 24 май 2017, 19:27На мой взгляд в этом государстве важнейшую роль играли именно евреи, которые в союзе с элитой тюрков, часть из которых приняла Иудаизм, правили этим государством.
Дорогой Самуэль если РСФСР правил полу-еврей Ленин Россия не стала иудейской. Если СССР правил грузин Сталин, СССР не стал же Грузией. Никита Хрущев танцор Гопака управлял СССР и стал СССР только ближе к Украине, но не стал самой Украиной. Мать Сталина спрашивает: Иосиф ты теперь кто? Царя помнишь, так вот теперь я как Царь! Лучше бы тебе Иосиф быть Попом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 май 2017, 17:24Дорогой Самуэль если РСФСР правил полу-еврей Ленин Россия не стала иудейской.
Ленин - вовсе не полуеврей. Его дед был выкрестом, а мама его была христианкой частично еврейского происхождения. Сам Ленин был атеистом очень частичного происхождения, но также и русского и шведского происхождения.
Хазарией же настоящие евреи начали управлять за спиной Ашинов с 7 века н.э. в течение 100 лет тайно, а с 8 века ещё примерно 200 лет уже открыто евреи управляли этой обширной страной!! При этом Ашины приняли Иудаизм и перемешались с евреями, как и значительная часть тюркской элиты страны, а также некоторая часть тюрков и рядовых тоже. В стране, вероятно, в последние 200 лет проводилась политика почти добровольной (и почти принудительной) Иудизации населения Крыма, земель Дагестана и Чечни, как и некоторых других территорий страны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 май 2017, 17:48Ленин - вовсе не полуеврей. Его дед был выкрестом, а мама его была христианкой частично еврейского происхождения.
Вы Самуэль как всегда путаете Божий дар с яичницей. Ненужно объединять вероисповедание с национальностью, тем более отдельных малочисленных личностей. Можно говорить о Православной России, но не утверждать, так как Россия была даже в самые лучшие времена Православной на 52%. Среди евреев было полно язычников, христиан, мусульман, буддистов, шаманистов, да они не были иудеями, но оставались евреями, потому что ЭТО ФИЛОСОФИЯ ТАКАЯ быть ЕВРЕЕМ , тут ничего не поделаешь. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 25 май 2017, 18:01Вы Самуэль как всегда путаете Божий дар с яичницей. Ненужно объединять вероисповедание с национальностью, тем более отдельных малочисленных личностей. Можно говорить о Православной России, но не утверждать, так как Россия была даже в самые лучшие времена Православной на 52%. Среди евреев было полно язычников, христиан, мусульман, буддистов, шаманистов, да они не были иудеями, но оставались евреями, потому что ЭТО ФИЛОСОФИЯ ТАКАЯ быть ЕВРЕЕМ , тут ничего не поделаешь. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.
Тем не менее, почти все евреи исповедовали Иудаизм и были Иудеями до 18 или даже первой половины 19 века. Со второй половины 19 века стали появляться евреи, далёкие от религиозности или атеисты. Христиан в те времена среди евреев было очень немного, а убежденных и искренних почти не было (были единицы). Буддизм тогда был в Европе мало известен. Шаманизм тоже. Мусульман тогда в Европе, кроме некоторых стран на Балканах, вообще не было. Тем более, среди евреев.
Поэтому вы слегка перепутали. Дедушка Ленина стал предателем - перешёл в язычество (христианство) ради выгоды и выживания. И он хорошо устроился в христианской стране, которая отнюдь не жаловала евреев (Иудеев). Уже деда Ленина русские начали ассимилировать. Дети этого человека были уже полностью ассимилированными людьми, далёкими от еврейства и Иудаизма. Мама Ленина была гражданкой России шведского и еврейского происхождения, но, вероятно, считала себя русской. Ещё более ассимилированы были дети в семье Ульяновых - они были бы практически русскими людьми с отдаленно еврейскими корнями, если бы они не стали революционерами и интернационалистами, как и коммунистами. Большевизм и нацизм, как и фашизм, не имеет национальности - это чума без нации.
Безусловно, в семье Ленина сочувствовали евреям. Конечно же, Ленин сочувствовал евреям и желал им добра, как и русским или шведам с финнами. Вероятно, он очень уважал евреев. Но себя он евреев не считал и евреем он не был. Думаю, и полу-евреем называть его тоже не стоит. Это человек с отдаленными еврейскими корнями в прошлом.
Лишь с 20 века среди евреев стало появляться всё больше не религиозных евреев, которые либо вообще были атеистами, далёкими от синагоги, либо номинально считали себя Иудеями, но в реальности перестали или почти перестали посещать синагоги. Особенно это характерно было для евреев, Российской империи, а затем и СССР, а также и для евреев социалистических стран Варшавского договора - там ведь любая религия была под запретом (даже в Российской империи Иудеев преследовали всюду, кроме некоторых отдалённых провинций - кроме зоны оседлости).
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: 25 май 2017, 23:09Думаю, и полу-евреем называть его тоже не стоит. Это человек с отдаленными еврейскими корнями в прошлом.
Вы считаете, что если у человека перемешана немецкая, шведская, еврейская и калмыцкая кровь, то его следует считать русским?
Отец Марии Александровны (дед по матери) был украинский еврей из г. Староконстантинова Волынской губернии (Украина). Его отец, Мойша Ицкович Бланк, был выкрестом или сторонником ассимиляции евреев, поэтому у него был конфликт с еврейской общиной города.
Родства такой степени в наше время вполне достаточно для получения гражданства Израиля по национальному признаку независимо от вероисповедания.
То есть, русские должны считать Ленина русским, а евреи его могут считать евреем?
Samuel: 25 май 2017, 23:09Особенно это характерно было для евреев, Российской империи, а затем и СССР, а также и для евреев социалистических стран Варшавского договора - там ведь любая религия была под запретом
Вы считаете что иудеи при большевиках пострадали больше, чем православные?
Весьма сомнительное утверждение. Поскольку гонение на православие было повсеместным, а евреи получили гораздо больше гражданских прав, чем имели при царе. Они получили свободное передвижение по стране и право жить в столицах, чем пользовались в большой своей массе.
Samuel: 25 май 2017, 23:09(даже в Российской империи Иудеев преследовали всюду, кроме некоторых отдалённых провинций - кроме зоны оседлости)
Не надо бы переносить толерантность нашего времени на прошлое, пусть и недалекое.
Российская Империя была православным государством, церковь была не отделена от государства, а Царь был ни кем иным, как Божьим Помазанником на Престол.
Притеснения в той или иной степени касались абсолютно всех конфессий, не только иудеев. Этим исполнялся девиз "Русь святая, храни веру православную".
Как ни странно, от гонений пострадали и сами православные - старообрядцы, или, как их было принято называть, раскольники.
Выкрестов по национальному признаку никто не преследовал, некоторые из них сумели достичь весьма высокого положения в обществе.
Преследования по вероисповеданию были везде и касались они не только иудеев. Стоит вспомнить религиозные войны Франции и Варфоломеевскую ночь, в ходе которой не пострадал ни один иудей.
Вы можете назвать хоть одного еврея, которого в России за иудейскую веру сожгли на костре?
А вот за православную русских людей жгли. И я могу назвать хотя бы одного.
И разве древние Иудеи, имея собственное государство, толерантно относились к представителям других религий или даже учений? Нет. Христа распяли по той причине, что он иначе от фарисеев трактовал их писание.
И еще.
Это в черте оседлости евреи занимались производительным трудом и были согласны почти на любую работу. Их там была достаточно большая плотность на душу населения. Именно по этой причине евреи в Одессе занимались ремеслом, были портыми и сапожниками. А в советское время все они стали интеллигенцией, очень многие - врачами, наименее удачливые - маленькими начальниками, наиболее удачливые составили элиту советского общества.
"Попал еврей в стройбат(уже смешно). Сержант дал ему лопату и приказал копать траншею. Стоит еврей и смотрит на лопату. Спрашивает его сержант, почему он не копает.
- Да, вот думаю, как к лопате мотор приделать.
- Где это ты видел лопату с мотором, а?
- А где Вы видели еврея с лопатой?" (Еврейский фольклер)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 26 май 2017, 00:39Попал еврей в стройбат(уже смешно). Сержант дал ему лопату и приказал копать траншею. Стоит еврей и смотрит на лопату. Спрашивает его сержант, почему он не копает.
- Да, вот думаю, как к лопате мотор приделать.
- Где это ты видел лопату с мотором, а?
- А где Вы видели еврея с лопатой?" (Еврейский фольклер)
Весьма забавный анекдот :)
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий,
Вы сами то хоть читали?
"Заранее хочу сказать, что этот текст-обращение, остался неизменным с тех времён, и не является пока академически доказанным постулатом. По сути, это только выжимка из большой работы, которая скорее всего никогда не выйдет в свет. Да и есть подозрение, что выйди она, то и ничего не случиться. Аналог этому работы Морозова"

"Когда опять, как в начале 20-го века разлагающимся антинародным режимом разыгрывается «антижидовская» и антиинородческая карта."
Уважаемый. Сто лет назад разыгрывалась как раз "жидовская" карта.

Не зря с тех времен в народе было закреплено выражение "Свистишь, как Троцкий."
Собственно, выражение как никогда, подходит и к автору статьи, на которую Вы сослались. Да и автор и не пытается это скрывать.

ЗЫ Просьба ссылаться на менее фэнтэзийный материал.
ЗЫ2 Статья содержит явно националистический характер, и это явно не русский национализм. А так же материал, оскорбляющий чувства верующих, что противоречит действующему в РФ законодательству. Так что автор статьи должен быть только рад, что не посадили, а не скорбеть, что не приняли во внимание. Возможно, заинтересованные лица примут во внимание.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Для меня важно в этой статье следующее...язык на котором общались народы последователи ТОРЫ

Отправлено спустя 21 секунду:
Начиная с 4 в. до Р.Х. На Алтае формируется и набирает силу новая еврейская историческая область со структурой в виде Каганата. Она сумела сохранить свою объединяющую палестинскую культуру, то есть принадлежность к Торе, Закону Моисееву, давшей начало палестинскому Израилю. Именно культура как приверженность к Торе, ибо культура (евр. «КолТора»)означает голос Торы, объединила и объединяет всех евреев, несмотря на долгий и трудный путь изгнания и огромные сектантские искажения. Торк (Тёрк)то есть следующий Торе, позже Тюрк/Турк – самоопределение духовной архебазы – превратилось в последствии в одно из наиболее распространённых имён-наименований для Евреев, вышедших из своей алтайской праосновы. Термин «Тюркоязычный» стал в поздней лингвистике ключевым понятием для так называемой Урало-Алтайской прародины носителей тюркских языков,на которых говорят Чукчи, Чжурджени на Востоке и Венгры и Финны на Западе. До начала процесса европеизации в Х веке на этих языках говорили и все племена Хурус,- современные Русские.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
а так же вот этот вывод сделанный автором статьи...его нельзя упрекнуть что он мало читал подлинных летописей

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Русь например, полностью соблюдала Тору до Ярослава Мудрого (Х в. по Р.Х.) что не мешало ей перенять эстафету Вавилона по исповеданию всех форм язычества.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 27 май 2017, 04:50Для меня важно в этой статье следующее...язык на котором общались народы последователи ТОРЫ
А для меня важно то, что автор лжет и не скрывает этого, с первых строк прямо указывая на то, что никаких доказательств у него нет.
Так что Ваши ссылки на него выглядят, по крайней мере, неубедительно.

Последователи Торы - только иудеи, сейчас говорят на самых разных языках. В основном - по стране проживания. Иврит, как национальный язык евреев, был возрожден на территории вновь образованного Израиля только во второй половине ХХ века и на первых этапах вводился в обращение насильственными методами. То есть идиш и ладино были под запретом, а без знания иврита даже евреев не пускали в страну.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
олегвещий: 27 май 2017, 04:50Термин «Тюркоязычный» стал в поздней лингвистике ключевым понятием для так называемой Урало-Алтайской прародины носителей тюркских языков,на которых говорят Чукчи, Чжурджени на Востоке и Венгры и Финны на Западе.
Если финский и венгерский языки - тюркские, говорить ни с Вами, ни с Вашим соавтором просто не о чем.
По той причине, что это либо очень глубокое незнание материала, либо намеренное и очень грубое искажение действительности, а говоря прямо - самая настоящая наглая ложь.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. НУ вы меня разочаровали...финский и венгерский языки...это же так называемые финно-угры

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Прибалтика, заметки любопытного. Историческое исследование.

Валерий Окатьев
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 25 май 2017, 23:09Тем не менее, почти все евреи исповедовали Иудаизм и были Иудеями до 18 или даже первой половины 19 века.
Опять все притянуто ВАМИ за уши! Если малыша обрезали то он не ЕВРЕЙ, - иудей, если иудей крестился, то он уже не еврей, а христианин, но если крещеный еврей-коммерсант, то он не еврей он русский, поляк, румын, немец и так далее.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

А вот ещё одно весьма любопытное свидетельство и принадлежит перу великого российского учёного Михайлу Ломоносову. В его работе «Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года», написанной после 1760 года, где он описывает жителей приваряжья как древних славян, говоривших на древнерусском языке, варягов. Что бы, не утруждать читателя поисками материала - привожу главу 7 и 8 целиком. Очень красивый слог, читать приятно.

http://maxpark.com/community/5697/content/2396498

Глава 7

О варягах вообще


Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем. Ибо за тысячу лет не ставили в стыд и владеющие государи обогащаться таковым хищным промыслом, который на Балтийском море едва около двенадцатого столетия из обычая вышел.

Какого происхождения сие имя, о том имеем немало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общего речения всем северным народам. Не токмо шведы, норвежцы, истландцы и славяне, но и греки тоже одно слово употребляют в исторических книгах. И Перинскиольд, переводя на русский язык Стурлезонову историю о королях северных, называет варягов по большей части так же, как по-истландски, варингами, или по-латине северными солдатами; из чего уже следует, что они не были только одни шведы, как некоторые думают, ибо в сем случае употребил бы историк конче собственное их имя, а особливо, описывая их дела под предводительством королей шведских, именовал бы их хотя в одном месте шведами, чего, однако, нигде не видно.

Готические и другие северных народов походы на Рим и на Грецию довольно известны с военными славными делами, что шведские историки приписывают по большей части своему народу, однако весьма несправедливо. Ибо видим, что во многих военных предприятиях от севера главные военачальники были славенского народа, как Одоацер, Радегаст и другие, и сам, как видится, Рима победитель Аларик. Посему, без сомнения, между готами множество славян купно воевали. Подобным образом и по морю громить обыкшие варяги, того же севера жители, разнились родом, военными поведениями согласовались. В Грецию ходили реками и сухим путем в службу императоров константинопольских. Воевали по Архипелагу, по Средиземному морю даже до Африки, откуду произошли и служили великим князям российским африканы, знатных некоторых здешних фамилий прародители.

Проходя славенскнми и чудскими областьми, варяги особливое пристанище и жительство изобрали в Киеве и сокровища прятали в тамошних пещерах еще задолго прежде создания монастыря Печерского.
Разность сих народов ясно показывает и сомнение разрешает Нестор, летописатель российский, поименно называя варягов, готов, англов, шведов, нормандцев, россов. Ни сем твердом основании приступим к особливому исследованию варягов-россов, от которых славенские и отчасти чудские старобытные в нашем отечестве обитатели получили себе обще государей с великим потомством.

Глава 8

О варягах - россах

Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения [3]. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.

Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.

Из внешних авторов Преторий [4] довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.[5] То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.

Кромер [6] о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора [7] и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.[8] Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.

Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,[9] что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах. имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.

Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,[10] и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.[11] Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до Рождества Христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.[12] Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.

Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась.

Показав единство с пруссами россов и сих перед оными преимущество, должно исследовать поколение, от какого народа обои происходят, о чем наперед мое мнение объявляю, что оба славенского племени и язык их славенский же, токмо чрез смешение с другими немало отдалился от своего корени. Хотя ж сего мнения имею сообщников Претория и Гельмолда,[13] из которых первый почитает прусский и литовский язык за отрасль славенского, другой пруссов прямо славянами называет, однако действительные примеры сходства их языка со славенским дают их и моему мнению большую вероятность. Летский язык, от славенского происшедший, один почти с теми диалектами, которыми ныне говорят в Жмуди, в северной Литве и в некоторых деревнях оставшиеся старые пруссы.

Явные свидетельства о сходстве древнего прусского языка найдет, кто, кроме идолов, имена жрецов, волхвов и слова, что в обрядах употреблялись, рассмотрит и грамматическое их произвождение. Прочие помянутого языка отмены извиняются подобием вендского наречия, которое, столько ж от коренного славенского языка по соседству с немцами, как летский по близости с чудским, испортясь, отдалилось.

Итак, когда древний язык варягов-россов один с прусским, литовским, курландским или летским, то, конечно, происшествие и начало свое имел от славенского как его отрасль.»

Хотелось бы сделать хоть какие промежуточные выводы, но воздержусь, пока. В работе Ломоносова употребляется государство Литва, литовцы. Что это такое за народ, за государство, на период написания данной работы, и что под этим нужно понимать, это требует дополнительного разъяснения для правильного понимания. Великое герцегство Литовское - это не Литовская ССР и не Lietuva. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Любопытна в данном случае публикация Вадима Деружинского в которой он критикует новейшую аргументацию притязаний летувисов (бывших жемайтов) на наследие исторической Литвы недавно изложенной Йонасом Лауринавичюсом в своей книге «Древняя Литва: цивилизация и государство (Легенды и факты в этническом аспекте)»

Современная республика Летува (Lietuva) имеет примерно такое же отношение к Великому Княжеству Литовскому (ВКЛ), как современная республика Македония к империи Александра Македонского, т.е. является мизерной частью некогда огромного государства. Территория ВКЛ в середине XV века превышала 900 тыс. кв. км, тогда как у нынешней Летувы она составляет 65 тыс. кв. км (менее 7,2 % от площади ВКЛ периода его расцвета). В состав ВКЛ входили тогда не только все земли нынешней Беларуси и Летувы, но также ряд областей Латвии, России, Украины, Польши и даже Молдавии».

В этой работе Вадим Деружинский приводит доказательства, что Великое Литовское Княжество – это государство древних русских народов, можно сказать, что это альтернативная Русь, не имеющая ни какого отношения к жемайтской культуре. К сожалению, в своём исследовании, Вадим Деружинский упоминает ошибочно неких «древних латышей», простим ему эту неточность, как и некоторые его сырые выводы. Но те факты, которые он приводит, нас, безусловно заинтересуют.

http://inbelhist.org/litva-belarus-i-zh ... avichyusu/

«О литовском языке

На каком языке разговаривали, писали указы, чеканили монету великие князья Литвы? Летувисы говорят, что на литовском. Это правда. Однако требуется очень важное уточнение – какой язык в данном случае считать литовским. Тот, который называют литовским сегодня в Летуве, впервые встречается только в документах XVI века. Напомню, что к концу XVI столетия ВКЛ уже вошло в состав Речи Посполитой.

Художественная литература, написанная на нынешнем литовском языке, появилась ещё позже – в XIX веке, во времена Адама Мицкевича. Документов, написанных на «литовском» языке – в нынешнем понимании – просто не существует.

Например, великий князь Литовский – Ягайло, ставший в 1386 году польским королем, в указе о назначении наместником Полоцка своего брата – Скиргайло, продолжал писать «по-литовски». Для того, чтобы прочитать этот документ, не нужно брать в руки словарь современного летувисского языка. Все понятно и так.

Князь Витовт, когда-то беспощадно уничтожавший язычников-жемайтов, теперь стал национальным героем республики Летува – «Витаутасом». Между тем, нет в архивах ни одного документа, где было бы сказано «Я, Витаутас…», зато есть тексты, написанные на языке, понять который наш читатель способен без переводчиков. Современные специалисты называют его «старобеларуским». Для литовских князей этот язык был современным, они называли его «русским». Сохранились грамоты Витовта, написанные и на старонемецком языке. В одной из них он сам назвал язык, на котором писал свое предыдущее послание – «русским».

В 1919-м году, став независимыми, летувисы потребовали от России вернуть им «старинные литовские летописи». Правительство РСФСР «пошло навстречу» и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. В результате летувисы остались ни с чем, так как среди более чем 500 томов метрики ВКЛ таких текстов нет ни одного! Абсолютное большинство документов ВКЛ написано на старобеларуском, небольшая часть – на польском или латыни.»

Итак, примерно до 1400 года Литва – это русское государственное образование.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А вот ещё одно весьма любопытное свидетельство и принадлежит перу великого российского учёного Михайлу Ломоносову. В его работе «Древняя Российская история от начала российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года», написанной после 1760 года, где он описывает жителей приваряжья как древних славян, говоривших на древнерусском языке, варягов. Что бы, не утруждать читателя поисками материала - привожу главу 7 и 8 целиком. Очень красивый слог, читать приятно.

http://maxpark.com/community/5697/content/2396498

Глава 7

О варягах вообще


Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем. Ибо за тысячу лет не ставили в стыд и владеющие государи обогащаться таковым хищным промыслом, который на Балтийском море едва около двенадцатого столетия из обычая вышел.

Какого происхождения сие имя, о том имеем немало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общего речения всем северным народам. Не токмо шведы, норвежцы, истландцы и славяне, но и греки тоже одно слово употребляют в исторических книгах. И Перинскиольд, переводя на русский язык Стурлезонову историю о королях северных, называет варягов по большей части так же, как по-истландски, варингами, или по-латине северными солдатами; из чего уже следует, что они не были только одни шведы, как некоторые думают, ибо в сем случае употребил бы историк конче собственное их имя, а особливо, описывая их дела под предводительством королей шведских, именовал бы их хотя в одном месте шведами, чего, однако, нигде не видно.

Готические и другие северных народов походы на Рим и на Грецию довольно известны с военными славными делами, что шведские историки приписывают по большей части своему народу, однако весьма несправедливо. Ибо видим, что во многих военных предприятиях от севера главные военачальники были славенского народа, как Одоацер, Радегаст и другие, и сам, как видится, Рима победитель Аларик. Посему, без сомнения, между готами множество славян купно воевали. Подобным образом и по морю громить обыкшие варяги, того же севера жители, разнились родом, военными поведениями согласовались. В Грецию ходили реками и сухим путем в службу императоров константинопольских. Воевали по Архипелагу, по Средиземному морю даже до Африки, откуду произошли и служили великим князям российским африканы, знатных некоторых здешних фамилий прародители.

Проходя славенскнми и чудскими областьми, варяги особливое пристанище и жительство изобрали в Киеве и сокровища прятали в тамошних пещерах еще задолго прежде создания монастыря Печерского.
Разность сих народов ясно показывает и сомнение разрешает Нестор, летописатель российский, поименно называя варягов, готов, англов, шведов, нормандцев, россов. Ни сем твердом основании приступим к особливому исследованию варягов-россов, от которых славенские и отчасти чудские старобытные в нашем отечестве обитатели получили себе обще государей с великим потомством.

Глава 8

О варягах - россах

Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения [3]. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.

Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.

Из внешних авторов Преторий [4] довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.[5] То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.

Кромер [6] о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора [7] и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.[8] Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.

Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,[9] что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах. имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.

Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,[10] и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.[11] Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до Рождества Христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.[12] Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.

Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась.

Показав единство с пруссами россов и сих перед оными преимущество, должно исследовать поколение, от какого народа обои происходят, о чем наперед мое мнение объявляю, что оба славенского племени и язык их славенский же, токмо чрез смешение с другими немало отдалился от своего корени. Хотя ж сего мнения имею сообщников Претория и Гельмолда,[13] из которых первый почитает прусский и литовский язык за отрасль славенского, другой пруссов прямо славянами называет, однако действительные примеры сходства их языка со славенским дают их и моему мнению большую вероятность. Летский язык, от славенского происшедший, один почти с теми диалектами, которыми ныне говорят в Жмуди, в северной Литве и в некоторых деревнях оставшиеся старые пруссы.

Явные свидетельства о сходстве древнего прусского языка найдет, кто, кроме идолов, имена жрецов, волхвов и слова, что в обрядах употреблялись, рассмотрит и грамматическое их произвождение. Прочие помянутого языка отмены извиняются подобием вендского наречия, которое, столько ж от коренного славенского языка по соседству с немцами, как летский по близости с чудским, испортясь, отдалилось.

Итак, когда древний язык варягов-россов один с прусским, литовским, курландским или летским, то, конечно, происшествие и начало свое имел от славенского как его отрасль.»

Хотелось бы сделать хоть какие промежуточные выводы, но воздержусь, пока. В работе Ломоносова употребляется государство Литва, литовцы. Что это такое за народ, за государство, на период написания данной работы, и что под этим нужно понимать, это требует дополнительного разъяснения для правильного понимания. Великое герцегство Литовское - это не Литовская ССР и не Lietuva. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Любопытна в данном случае публикация Вадима Деружинского в которой он критикует новейшую аргументацию притязаний летувисов (бывших жемайтов) на наследие исторической Литвы недавно изложенной Йонасом Лауринавичюсом в своей книге «Древняя Литва: цивилизация и государство (Легенды и факты в этническом аспекте)»

Современная республика Летува (Lietuva) имеет примерно такое же отношение к Великому Княжеству Литовскому (ВКЛ), как современная республика Македония к империи Александра Македонского, т.е. является мизерной частью некогда огромного государства. Территория ВКЛ в середине XV века превышала 900 тыс. кв. км, тогда как у нынешней Летувы она составляет 65 тыс. кв. км (менее 7,2 % от площади ВКЛ периода его расцвета). В состав ВКЛ входили тогда не только все земли нынешней Беларуси и Летувы, но также ряд областей Латвии, России, Украины, Польши и даже Молдавии».

В этой работе Вадим Деружинский приводит доказательства, что Великое Литовское Княжество – это государство древних русских народов, можно сказать, что это альтернативная Русь, не имеющая ни какого отношения к жемайтской культуре. К сожалению, в своём исследовании, Вадим Деружинский упоминает ошибочно неких «древних латышей», простим ему эту неточность, как и некоторые его сырые выводы. Но те факты, которые он приводит, нас, безусловно заинтересуют.

http://inbelhist.org/litva-belarus-i-zh ... avichyusu/

«О литовском языке

На каком языке разговаривали, писали указы, чеканили монету великие князья Литвы? Летувисы говорят, что на литовском. Это правда. Однако требуется очень важное уточнение – какой язык в данном случае считать литовским. Тот, который называют литовским сегодня в Летуве, впервые встречается только в документах XVI века. Напомню, что к концу XVI столетия ВКЛ уже вошло в состав Речи Посполитой.

Художественная литература, написанная на нынешнем литовском языке, появилась ещё позже – в XIX веке, во времена Адама Мицкевича. Документов, написанных на «литовском» языке – в нынешнем понимании – просто не существует.

Например, великий князь Литовский – Ягайло, ставший в 1386 году польским королем, в указе о назначении наместником Полоцка своего брата – Скиргайло, продолжал писать «по-литовски». Для того, чтобы прочитать этот документ, не нужно брать в руки словарь современного летувисского языка. Все понятно и так.

Князь Витовт, когда-то беспощадно уничтожавший язычников-жемайтов, теперь стал национальным героем республики Летува – «Витаутасом». Между тем, нет в архивах ни одного документа, где было бы сказано «Я, Витаутас…», зато есть тексты, написанные на языке, понять который наш читатель способен без переводчиков. Современные специалисты называют его «старобеларуским». Для литовских князей этот язык был современным, они называли его «русским». Сохранились грамоты Витовта, написанные и на старонемецком языке. В одной из них он сам назвал язык, на котором писал свое предыдущее послание – «русским».

В 1919-м году, став независимыми, летувисы потребовали от России вернуть им «старинные литовские летописи». Правительство РСФСР «пошло навстречу» и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. В результате летувисы остались ни с чем, так как среди более чем 500 томов метрики ВКЛ таких текстов нет ни одного! Абсолютное большинство документов ВКЛ написано на старобеларуском, небольшая часть – на польском или латыни.»

Итак, примерно до 1400 года Литва – это русское государственное образование.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

олегвещий: 27 май 2017, 14:22НЕ ГОСТЮ. НУ вы меня разочаровали...финский и венгерский языки...это же так называемые финно-угры
А Старо-Славянский язык какой украинский-белорусский-литовский, ну точно не русский в котором менее всего осталось славянизмов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 27 май 2017, 14:22НУ вы меня разочаровали...финский и венгерский языки...это же так называемые финно-угры
Вот и я про то. Отдельная языковая группа, которая с тюрксими и рядом не стояла, как и иврит с тюркскими.
А по Вашей версии получается, что все народы от Атлантики до Тихого - сплошь евреи, кроме иудеев., хотя Тора была писаны древним ивритом.

Отправлено спустя 50 минут 36 секунд:
олегвещий: 27 май 2017, 14:26А вот ещё одно весьма любопытное свидетельство и принадлежит перу великого российского учёного Михайлу Ломоносову.
Разве история Ломоносова была издана при его жизни?
Нет, вышла она только после его смерти в 1766 под редакцией сами знаете кого - Шлецера, его ярого противника по Норманской теории.
Так что перу русского ученого в ней принадлежит далеко не все. Весьма и весьма сомнительное издание.
Создавался этот труд по личному заказу Екатерины II, что немогло не наложить свой соответсвующий отпечаток. По той хотя бы причине, что сама она была не совсем российского происхождения. Кстати, по приказу Екатерины архивы и библиотека Ломоносова были арестованы на следующий же день после смерти Ломоносова.
олегвещий: 27 май 2017, 14:26Итак, примерно до 1400 года Литва – это русское государственное образование.
С этим вполне можно согласиться, но где в этих двух главах хоть слово сказано о евреях?
Может, евреи упоминаются в первой?
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Нет евреев говорите а разве я раньше не писал что народ ЛИТВА это и есть ЛЕВИТЫ...почему вы не замечаете как пишут о ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ чего оно так бьется с московитами
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

олегвещий: 28 май 2017, 06:56НЕ ГОСТЮ. Нет евреев говорите а разве я раньше не писал что народ ЛИТВА это и есть ЛЕВИТЫ...почему вы не замечаете как пишут о ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ чего оно так бьется с московитами
Изображение
Во как! Оказывается с Московитами могут бороться только Левиты, а Литва бороться с Московитами не может или не хочет. Если бы не договор Молотова - Риббентропа о Разграничении сфер влияния Москали не подписали Вермахт мог бы остановиться в 200 км от Киева на границе Ленина-Керзона и Литва была бы под Гитлером на ДВА ГОДА РАНЬШЕ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 28 май 2017, 06:56Нет евреев говорите а разве я раньше не писал что народ ЛИТВА это и есть ЛЕВИТЫ...почему вы не замечаете как пишут о ВЕЛИКОМ КНЯЖЕСТВЕ ЛИТОВСКОМ чего оно так бьется с московитами
Так это же Вы писали. Кто же Вам поверит?
Даже Шлецер до такого не додумался, редактируя Историю Ломоносова
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 28 май 2017, 16:16Даже Шлецер до такого не додумался, редактируя Историю Ломоносова
Немцы они народ пунктуальный, что вижу о том и пишу, около научные фантазии и у них присутствуют, но не настолько бурные, как у Олега Нам Вещающего.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ и ГОШЕ. ВЫ что не понимаете чем занимался Миллер и Шлецер и Нестор кстати тоже...русских необходимо объявить потомками Яфета-СЛАВЯНАМИ-дикарями....А если откроется что русы СЕМИТЫ да еще что мы и есть Ветхозаветные евреи...да еще что мы ЛЕВИТЫ и Господь нас назначил от его имени править на ЗЕМЛЕ...потомки ААРОНА-русы и зовутся они-НОРМАНЫ а ВАРЯГИ это стражники СКИНИИ-ХРАМА. Иудейское царство-союз трех колен ЯКОВА...Иудеи-ВЕНЕДЫ- Левиты а Израильское царство это и есть ВИКИНГИ. А греки что нам навязывают свою веру это потомки ИСАВА-брата ЯКОВА...это тот что за чечевичную похлебку уступил свое первородство младшему брату ЯКОВУ. А потом мстил всему его роду и они его потомки провернули аферу с ИСУСОМ....свергли левитов и сейчас в духовенстве нет потомков ААРОНА и ПАПА Римский носит чужой титул...тот что может носить только потомок ААРОНА...Господа отодвинули...теперь ИИСУС-бог
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 28 май 2017, 20:19ВЫ что не понимаете чем занимался Миллер и Шлецер и Нестор кстати тоже...русских необходимо объявить потомками Яфета-СЛАВЯНАМИ-дикарями...
А разве в Библии написано, что Сим закончил МГУ или Гарвард?
Какая разница была в воспитании своих сыновей Ноем? Разве , что Хам вырос настоящим хамом. Так между Симом и Хамом не было большой разницы.
Не зря их ученые мужи путают до сих пор, называя хамито-семитами.
Это отвлеченно от русских, но к вопросу о национальном превосходстве.
Собственно, объявляя славян евреями Вы искажаете исторические факты в не меньшей, но даже в большей степени.
Gosha: 28 май 2017, 18:42Немцы они народ пунктуальный, что вижу о том и пишу, около научные фантазии и у них присутствуют, но не настолько бурные, как у Олега Нам Вещающего.
Если бы у олегавещающего были околонаучные фантазии, с ним бы легче было общаться. А у него фантазии просто из ряда вон выходящие.
Поскольку полностью противоречат научным взглядам. Вот абсолютно.
Прошелся я по его ссылке. Оказывается, евреями были абсолютно все более-менее известные народы древности, включая гуннов. Автор статьи, видимо решил скрыть от читателя тот факт, что евреи заселили Австралию, Африку и Америку.
И, правда, кто мог заселить Землю после потопа, как не евреи? В Африке почернели, в Америке покраснели. Я не удивлюсь, если вдруг кто-нибудь в инете напишет, что где-нибудь глубоко под землей нашли зеленого еврея.
И за чем только господа ученые копают, косточки под микроскопом рассматривают, происхождение языков изучают, генетический анализ делают, древние письмена расшифровывают, передвижения народов отслеживают, все полученные результаты пытаются хоть как то связать воедино?
Почитайте Библию внимательно. Там ясно написано, что Адам и Ева не были первыми людьми, а Ной и его сыновья не были единственными на Земле, спасшимися во времена потопа.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. А в семье рождаются братья и все разные...в роде Сима был ЕВЕР и его потомки не принимали участия в строительстве Вавилонской башни...в тоже время в роду Хамовом был НИМРОД или НЕВРОД...он и организовал строительство Вавилонской башни а что такое башня...башня это символ не признания всесилия ТВОРЦА

Отправлено спустя 41 минуту 48 секунд:
А теперь о славянах...народ славяне первые возрожденные после уничтожения взрослого населения...остались в живых дети сын царя ЯН и его сестра ИНЯ...есть инфа что сестер с именем ИНЯ было две их из Сибири увел на Запад обманом САТАН. Ян попросил у оставшихся в живых людей полномочия царя...он получил эти полномочия ...объединил оставшихся в живых и хитростью уничтожил захватчиков -древних китайцев и индийцев. Каким способом он их уничтожил..способ всем известный- УТОПИЛ. Как народ закрепил память о своем молодом царе...ТОПОНИМИКОЙ. Горы САЯНЫ-СЕЙ ЯН- сеятель ЯН-отец ЯН. Река ЕНИСЕЙ- ЯН СЕЙ...но и еще одна река ЯНЦЗЫ-ЯН ЦЗЫ...ЦЗЫ-старый мальчик. Род ЯНА покидает родные края и уходит в Индию...проходит время и потомки ЯНА покидают Индию...в Индии ЯН меняет имя на ЯЯТИ...из Индии выходят пять родов потомков ЯЯти...рождается религия-Ведизм...затем потомки Яна попадают в Междуречье...из города УРа Халдейского выходят уже 12 родов потомков ЯНА-ЯЯти-ЯКОВА...рождается религия Единого Бога-ТВОРЦА...эти 12 родов уходят в Европу к 11 веку эти 12 родов размножились в Сибирь совершили исход под предводительством МАНАСА(колено Манассия) ушло 40 родов ...40 родов- ХЫР ХЫС или КИРГИЗ. Часть народов осела в ХАКАСИИ часть в ЗАБАЙКАЛЬЕ оставшиеся ушли на Дальний Восток.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/---вот еще нашел интересную статейку...прочтите на досуге...очень интересно особенно про род МУХАМЕДА

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Практически все левиты гаплогруппы R1a (65% от всех левитов) принадлежат субкладу R1a-Z93-L342.2-Z2124-Z2122-M582, или сокращенно R1a-M582. Это – новая информация у авторов статьи. Еще надо отметить, что они провели толковую датировку общего предка двух ашкенази субклада R1a-M582. Во фрагменте их Y-хромосомы размером 8.97 миллиона пар оснований (нуклеотидов) они выявили 21 мутацию между ними, что дало 21/8.97*106/1*10-9/2 = 1170 лет до их общего предка, в итоге округлив до 1200±300 лет. Это совпадает с полученной нами величиной 1300±150 лет (в пределах погрешности расчетов) до общего предка евреев гаплогруппы R1a. Это, наверное, первый случай, когда популяционные генетики правильно рассчитали временную дистанцию до общего предка, используя константы скорости мутации, в данном случае для SNP-мутаций. К сожалению, в стане попгенетиков еще долго будет царить раздрай в отношении того, какие константы скоростей мутаций использовать, поскольку все время изобретаются новые величины констант, а критического сопоставления с уже полученными данными практически никто не производит. Популяционная генетика.

Анатолий А. Клёсов,
доктор химических наук, профессор
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 29 май 2017, 07:09 А в семье рождаются братья и все разные...
Уважаемый, если папа и мама у них одна, то и нациоанльность у них одна.
А если папы по национальности разные, то и национальная принадлежность будет разной.
Если, правда, мама не еврейка. Тогда дети могут быть представителями не только других народов, но и рас.
В чем можно убедиться по семье Обамы.
Для формирвания человеческих рас нужно время гораздо бОльшее, чем охватывает библейская хронология., поскольку мутации происходят крайне редко, а не в каждом поколении.
олегвещий: 29 май 2017, 07:09А теперь о славянах...народ славяне первые возрожденные после уничтожения взрослого населения..
После какого уничтожения? О каком времени идет речь? От куда Вы взяли эту фанастику?
олегвещий: 29 май 2017, 07:09из Индии выходят пять родов потомков ЯЯти...рождается религия-Ведизм...
Уважаемый, Индоарии пришли в Индию, а не вышли из нее. И никогда не выходили. И потомки их живут в Индии до сих пор.
И ведическая культура не была изобретением индийских ариев, а было более древней, привнесенной в Индию традицией.
И изначально это не религия, а мировоззрение.
Собственно, подобные искажения вплоть до наоборот Вы и Ваши коллеги-вольнодумцы допускают на каждом шагу.
олегвещий: 29 май 2017, 18:41Практически все левиты гаплогруппы R1a (65% от всех левитов)
Уважаемый, у левитов должна быть только одна гаплогруппа, поскольку все они должны быть потомками одного мужчины. Если не ААрона, то Левия.
А если верить библейско писанию, то и самого Авраама. И никакой разницы с потомками Иуды быть не должно. Но иудеи - семиты, а не арии.
Если левиты действительно отличаются от иудеев и имеют арийское происхождение(R1a), то это никак не говорит о том, что и другие арии произошли от левитов, а не наоборт. О присутствии ариев у в Аравии уже писал - хетты, первые финикийцы.
С другой стороны данные о генетике левитов вызывают сомнение . По той причине, что никаких левитов сейчас нет, а иудейские священники - коэны, которые по идее должны быть их генетическими потомками, - одна из самых закрытых общностей на планете и генетические исследования если и проводили, то только для себе, а не для представления широким массам еврейского и не еврейских народов.
С другой стороны, подобные исследования при разности результатов должны вызвать генетическую чистку в их среде. А кому это надо, если в первую очередь пострадает их авторитет среди управляемых ими иудеев?
При всем моем уважении к исследованиям Клесова, даже они долны подтверждаться другими.
Есть подобная информация в других источниках?
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Я сам эту статью обнаружил сегодня...поисковик выдал...что касается потомков ААРОНА их практически уничтожил Чингисхан...но не всех о них пишет сам Миллер в ИСТОРИИ СИБИРИ...но то что они потомки ААРОНА он не знал....

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
§ 42. Про немногочисленный народ Красноярского уезда, который известен под именем аринцев, Страленберг 36 записал сохранившееся у них сказание, полагая, что оно может служить для объяснения древнейшей истории этих мест. Он спросил аринцев, почему их так мало, между тем как они имеют свой собственный язык, на что получил в ответ, что название их происходит от слов «ар» или «ара», означающее у них «шершень», с которым их сравнивали, так как в древнее время они были великим и могущественным народом, побивавшим многих людей. Но однажды на их землю нашло бесчисленное множество змей с человеческими головами, блестевшими, как солнце. С этими змеями они сражались, но те их победили, и многие погибли от их укусов, остальные же вынуждены были покинуть свою землю. Этот рассказ сам по себе, по многим обстоятельствам, так же [186] неправдоподобен, как неправильны и присоединенные к нему исторические рассуждения самого автора.

§ 43. В Красноярске я встретил одного старого человека, который происходил из аринцев; он жил при речке Бузиме, впадающей в Енисей. Он один говорил на языке аринцев и сохранил в своей памяти то сказание, которое привел Страленберг. Он припомнил, что несколько лет тому назад рассказывал эту историю приезжим чужеземцам. Но он уверял меня, что в отдельных подробностях в рассказ Страленберга, который я ему передал, вкрались неточности: имя «ара», или во множественном числе «аралар» – татарское, и оно было дано аринцам с незапамятных времен татарами, жившими около Красноярска. Шершень означает по-татарски «ара», а по-арински – «суссай». Впрочем, и аринцы пользуются этим именем в разговоре между собой, и никто не знает, как назывались они на своем языке в древние времена. О местах жительства аринцев, с которых они были изгнаны змеями, он не знал ничего. По его словам, аринцы с незапамятных времен жили по Енисею и занимали его западную часть от устья речки Качи, где стоит город Красноярск, до порога, который отделяет Красноярский уезд от Енисейского. Самое большое их селение находилось на большом лугу, недалеко от того места, где теперь Подъемное село. И там, по старинным их рассказам, и было дело со змеями при следующих обстоятельствах. Один из жителей этого арийского селения, которое было расположено ниже Подъемного, однажды ранил змею, но она от него ушла живой. Вскоре после этого на противоположном берегу Енисея раздался крик будто человека, который просил перевезти его на другой берег реки. Один из жителей селения переехал туда на своей маленькой лодке. Когда он подъехал к берегу, то там не оказалось ни одного человека, но совершенно неожиданно в его лодку бросилась масса больших змей, среди них одна была необычайной величины, с большой головой и с телом блестящим, как золото. Она обратилась к тому человеку на аринском языке, говоря, чтобы он не боялся и перевез бы их на ту сторону. Ему лично не будет причинено никакого вреда, но только при условии, что он никому из остальных жителей селения ничего не расскажет. Если же он что-нибудь сообщит, то погибнет вместе с остальными. Для того, чтобы его юрту можно было отличить от других, он должен посыпать около нее пеплом и протянуть кругом нее аркан (веревку из лошадиного волоса). На этих условиях человек перевез змей, которые, добравшись до земли, рассыпались во все стороны. Человек же этот, придя к себе в юрту, поступил со своим жилищем так, как ему было указано. В следующую ночь от змей погибли все жители селения, за исключением этого человека с его семьей. Оставшийся тот человек ходил по всем юртам и всюду на трупах видел, что из всех отверстий тела, а именно из ртов, носов, ушей и т. д., торчали хвосты змей. Старик рассказчик прибавил еще, что в течение долгого времени аринцы очень боялись змей, и никто из них не решался причинить им какой-либо вред. Этот страх мало-по-малу прошел, и сейчас они не [187] боятся убивать их там, где находят. С тех пор прочие арийцы, жившие в соседних селениях, не размножались, но постоянно уменьшались в числе. Когда я был в Красноярске, от всего народа осталось только 9 семей, 37 в которых с трудом можно было бы признать аринцев, если бы они сами себя за них не выдавали, потому что, за исключением одного названного старика, все уже давным позабыли свой родной язык и говорят только по-татарски, так как с незапамятных времен путем браков породнились с татарами.

Отправлено спустя 34 минуты 3 секунды:
р. Однако одним из первых научных
исследований по истории тюркских народов являются научные труды шведского офицера
Ф. И. Табберт-Страленберга, служившего в 1713-1722 гг. в Сибири. Он был одним из
создателей так называемой алтайской теории происхождения тюркских народов
(Кляшторный, 1964, с. 5). Описывая легенды тюрок-аринцев (хакасское племя) об их
борьбе со змеями с: человеческими головами и сравнивая
ю
их с легендой о войне скифского племени невров со змеями, описанной Геродотом в IV
книге его «Истории», Страленберг писал: «Не можем ли мы думать, что эти народы из
числа потомков тех первых скифов, которые перешли из Азии в Европу, где они жили во
времена Геродота» (Страленберг, 1888, с. 3-4).

Отправлено спустя 21 минуту 36 секунд:
Во время поездок по Минусинской котловине исследователи отметили некоторые монумен-
тальные памятники, почитаемые местными «татарами». Они осмотрели каменные изваяния в
междуречье Июсов и в долине р. Уйбат, скульптуру «старого мужчины» на р. Тесь, на спине
которой были буквы, почти стертые. Ее зарисовал К. Шульман. Ф.И. Табберт, осмотрев некото-
рые разграбленные могилы и обнаружив пепел, пришел к выводу, что «эти язычники умерших
сжигали». Проводник сообщил, что многие предметы из могил «были повреждены огнем, рас-
плавлены». Обряд кремации был характерен для енисейских кыргызов. Однако в некоторых
могилах были найдены неповрежденные вещи, среди которых даже меховые шапки, сделанные
«на татарский манер» [Мессершмидт, 2012, с. 21, 30, 32–33]. Обряд ингумации был присущ раз-
ным этническим группам кыштымов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»