Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ, А мне сдается что история это не наука...а фантазерство прохиндеев..какой ты историк если не знаешь истории своего рода...спроси любого кандидата или доктора...расскажи историю рода...а в ответ тишина
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 15 май 2017, 03:56А мне сдается что история это не наука...а фантазерство прохиндеев..какой ты историк если не знаешь истории своего рода...спроси любого кандидата или доктора...расскажи историю рода...а в ответ тишина
Здесь я с Вами частично согласен.
Особенно насчет таких прохиндеев, которые историю своего рода пытаются воссоздать по интернет-статьям весьма сомнительного содержания.
В этом случае изтория точно не наука, а попытка выдать желаемое за действительное.
Но такое не всегда проходит. Для обмана народа тоже нужен талант.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 май 2017, 12:15Самуэль будьте благоразумнее! Доверенное вам Всевышним откровение вы разбазариваете, по не внемлющим ушам. Божественную истину могут принять за Вашу Мирскую, со словом Божьим нужно обращаться осторожней.
Какой вы заботливый человек. Просо чудесно заботливый, я бы сказал)) Откровение - это на то и есть Откровение - рабы и дети Всевышнего должны непременно открывать его людям.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 13:25Какой вы заботливый человек. Просо чудесно заботливый, я бы сказал)) Откровение - это на то и есть Откровение - рабы и дети Всевышнего должны непременно открывать его людям.
Рабы останутся рабами, а дети вряд ли что могут открыть. Православие религия рабов, а иудаизм вообще небесное крепостное право. Имени Бога иудеев Яхве в Библии, строго говоря, нет. Имя Яхве (Иегова) возникло в XIII–XV веках в среде христианских теологов, изучавших Ветхий Завет в оригинале. Эти четыре согласных буквы передают первые звуки древнееврейского выражения, которое толкуется как «Я есмь сущий (Бог)». Имя Бога произносилось всего один раз в году (в День очищения) первосвященником, причем тайна его звучания передавалась устно по старшей линии первосвященнического рода. После Вавилонского плена, примерно в V веке до новой эры, иудеи перестали произносить это имя в Богослужении и при чтении Писания, заменяя его словом Элохим. Это обозначение Бога представляет собой форму множественного числа древнееврейского слова со значением «Бог». В «Талмуде» уже нет тех многочисленных характеризующих наименований-эпитетов Бога, которыми изобилует Танах: Вечный, Всеведущий, Великий в советах, Знающий тайны сердца и тому подобное. После «Талмуда» иудейское богословие развивается в трудах многих поколений ученых, включая выдающегося мыслителя XX века Мартина Бубера. Самый знаменитый еврейский мыслитель средневековья Моисей Маймонид, был ярким рационалистом в богословии. Его написанный по-арабски «Наставник заблудших» содержит логическое и философское обоснование монотеизма. Защищая и развивая рационалистические начала Писания, Маймонид систематизировал и дополнил приемы толкования «Торы», разработанные в «Талмуде».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 14:19Рабы останутся рабами, а дети вряд ли что могут открыть.
У древних евреев дети должны были служить своим отцу и матери, почти как рабы. Поэтому и дитя Всевышнего и раб (или рабыня) Всевышнего - это у древних евреев почти одно и то же. Но это не значит, что Б-г не любит своих рабов и рабынь. Он любит нас, так как мы Его послушные Ему дети Его. Попытайтесь это понять.
Сегодня и у грузинского и армянского народа, как и вообще всюду на Кавказе дети должны заботиться о стариках своих, как рабы на галерах)) Это принято так. Невозможно себе представить такого старика, который вырастил детей или сына или дочь, но остался при живом сыне или при живой дочери или при живых детях на старости лет в полном одиночестве или в доме престарелых. Такого там нет вообще. Домов престарелых там тоже нет. Увы, в Европе, в Америке и в России стариков сплавляют в дома престарелых, как ненужный груз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 15:01У древних евреев дети должны были служить своим отцу и матери, почти как рабы.
Это было у всех народов - именуется патриархальным рабством. Почему почти? Подчинялись полностью, власть отца распространялась даже на жизнь ребенка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 15:28Это было у всех народов - именуется патриархальным рабством. Почему почти? Подчинялись полностью, власть отца распространялась даже на жизнь ребенка.
Это и осталось на Кавказе. И это норма. Да, когда Йешуа называл Б-га Отцом, он имел в виду, что он. Йешуа и все люди являются его детьми, то есть полностью послушными Ему рабами-слугами. А Отец Небесный в проповеди Иисуса - это символ Вседержителя-владыки, Который обладает великой властью над людьми (над детьми Его), но и очень любит их и заботится об их благе. Однако христиане со временем стали сильно заблуждаться и поняли всё извращенно - сын Б-га у христиан равен Отцу потому, что он вырастет и станет таким же, как и Отец. Они стали заблуждаться, забыв, что у Иисуса это (понятия Отец и сын) лишь образы, и при том образы из еврейской древней жизни, а ведь образы не растут.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 15:54Да, когда Йешуа называл Б-га Отцом, он имел в виду, что он. Йешуа и все люди являются его детьми, то есть полностью послушными Ему рабами-слугами
Самуэль вы наивный человек вы думаете в 30-е годы новой эры все люди верили в БОГА, особенно евреи? Не смешите меня! Чтобы верить нужно жертвовать, по этой причине проще не верить. У каждого в его лачуге был собственный Бог. С Иисусом евреи совершили эксперимент если Богочеловек значит не умрет воскреснет - тогда мы в него поверим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 16:30Самуэль вы наивный человек вы думаете в 30-е годы новой эры все люди верили в БОГА, особенно евреи? Не смешите меня!
Да, все евреи в те времена верили в то, что существует Б-г, но мало кто истинно веровал в Него и был послушен Ему. Почему особенно евреи? Откуда у вас это особое неравнодушие к евреям? Вы русский или немец времен Гитлера? Я уверен, что среди евреев было гораздо больше святых людей, чем среди остальных народов 2000 лет назад. Йешуа - это лидер этих святых евреев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 16:42Да, все евреи в те времена верили в то, что существует Б-г
Ну не надо фантазировать! Просить Бога о чем либо, не значит в него ВЕРИТЬ. Евреи всегда относились к Богу ДАШЬ НА ДАШЬ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 17:29Ну не надо фантазировать! Просить Бога о чем либо, не значит в него ВЕРИТЬ. Евреи всегда относились к Богу ДАШЬ НА ДАШЬ.
Не нужно всех людей какой-то нации грести под одну гребенку. Среди русских есть разные русские тоже.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 17:47Не нужно всех людей какой-то нации грести под одну гребенку. Среди русских есть разные русские тоже.
Ненужно современность переносить в древность!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 17:49Ненужно современность переносить в древность!
Не нужно думать, что в современности что-то принципиально отличается от того, какими люди были в древности. Многое в людях осталось прежним. как были люди хитрыми и лицемерными в прошлом, так и сегодня они остались такими же. как были они (кто-то из них) святыми, так и остались они и сегодня такими же.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 18:28Не нужно думать, что в современности что-то принципиально отличается от того, какими люди были в древности.
Древние евреи были более практичные в выборе веры или безверия, чем современный еврей опирающийся не на разум, а на традицию. Пример моментальной смены веры евреями имеется в Ветхом Завете - поклонение Золотому Тельцу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 18:58Пример моментальной смены веры евреями имеется в Ветхом Завете - поклонение Золотому Тельцу.
Они не меняли веру - они такими были отродясь и всегда в Египте. Они не смогли измениться - стать такими, какими их призывал стать Б-г через пророка Моше.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 19:17Они не меняли веру - они такими были отродясь и всегда в Египте.
Изображение
Телец не золотой, бронзовый и солнечным диском
Вам видней. Значит евреи 40 лет в пустыни были солнце поклонниками, то есть язычниками.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 май 2017, 20:06Вам видней. Значит евреи 40 лет в пустыни были солнце поклонниками, то есть язычниками.
Тут нужно сделать оговорку - не все евреи были такими уж неисправимыми язычниками и любителями поклоняться золоту. Часть из них поверила проповеди Моисея и раскаялась - они уверовали в Одного Б-га. Но эта часть была в меньшинстве, хотя и обладала некой властью и военной силой, а также контролировала финансы евреев. Печально было то, что даже и среди этого меньшинства, которые вроде бы точно уверовали в одного Б-га, были лицемеры, которые лишь для виду исповедовали монотеизм, а в реальности до поры-до времени и пока Моисей обладал огромным весом притаились. Позднее они пытались восстать, но тщетно. Восстания подавлялись, а виновные были казнены. Но всё-таки проблема осталась. Даже и после смерти Моисея при Йешуа Навине среди лидеров израильтян было немало затаившихся и скрытых язычников в личине монотеистов. Поэтому борьба с пережитками прошлого (с языческими пережитками) в еврейском обществе продолжалась много столетий. Сегодня, кажется, уже монотеизм победил у евреев. Но нет! многие из них продолжают поклоняться богу по имени золотой телец, то есть маммоне! И это то, за что критиковал израильтян и их лидеров пророк Мессия! За это они его и убили. И сегодня, в 21 веке, страсть евреев к комфорту и богатству по-прежнему является признаком язычества и безбожия - даже когда все или многие евреи декларируют себя Иудеями и посещают иногда синагоги. Борьба ещё не завершена. Фактически она только началась... А ведь прошло уже 3300 лет с момента начала проповеди Моше! И ведь прошло уже 2000 лет с момента начала проповеди Машиаха!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: 15 май 2017, 21:55Тут нужно сделать оговорку - не все евреи были такими уж неисправимыми язычниками и любителями поклоняться золоту. Часть из них поверила проповеди Моисея и раскаялась - они уверовали в Одного Б-га.
Ну да. БОльшая часть евреев была неисправима. Их предали мечу сродсвенники Моисея и Аарона.
Меньшая часть, глядя на это, поспешила принять Моисеев закон.
Из пустыни живыми вышли послушные монотеисты. А если и в этой среде находились непокорные, то
Samuel: 15 май 2017, 21:55 Восстания подавлялись, а виновные были казнены.
Samuel: 15 май 2017, 21:55Борьба ещё не завершена. Фактически она только началась... А ведь прошло уже 3300 лет с момента начала проповеди Моше!
И сколько еще богоизбранные забьют насмерть камнями неверных, никому неизвестно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 16 май 2017, 00:57И сколько еще богоизбранные забьют насмерть камнями неверных, никому неизвестно.
Йешуа Мессия, который пошёл по стопам Моше пророка, стал учить миру и любви - без принуждения и постепенно израильтяне и все евреи встанут на путь истинный.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: 16 май 2017, 10:25Йешуа Мессия, который пошёл по стопам Моше пророка, стал учить миру и любви
И много евреев его послушало?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 16 май 2017, 11:46И много евреев его послушало?
2000 лет назад много тысяч евреев Израиля уверовало. Потом, после драмы 70-года 1-го века (после Иудейской войны) многие разочаровались, ибо подумали, что ошиблись в своём выборе. Ведь пророчества учили тому, что Мессия укрепит Израиль и сделает жизнь евреев подлинно счастливой.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Не гость: 16 май 2017, 00:57Ну да. БОльшая часть евреев была неисправима. Их предали мечу сродсвенники Моисея и Аарона.
Не большую часть, а лишь маленькую часть, которая была особенно злостная в плане отказа соблюдать заповеди Б-жьи.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Не гость: 16 май 2017, 00:57Меньшая часть, глядя на это, поспешила принять Моисеев закон.
Не меньшая часть, а почти все евреи для виду приняли единобожие и проповедь Моисея. Но лишь очень малая часть сделала это искренне и сразу.
Последний раз редактировалось Samuel 16 май 2017, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: 16 май 2017, 13:25Не большую часть, а лишь маленькую часть, которая была особенно злостная в плане отказа соблюдать заповеди Б-жьи.
Вы бы сначала определились. То у Вас бОльшая часть не хотела слушать Моисея, то это была малая, но зато особо злостная часть.
Не надо бы собственным столь неустойчивым мнением, зато столь негативно приукрашенным, подменять писание.
А в нем буквально написано, что в создании Золотого Тельца принимал участие абсолютно весь еврейский народ, включая Аарона и исключая Моисея.

Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх. 32:1-4)

Кровавая расправа за это деяние не заставила себя долго ждать.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

По писанию выходит, что только малая часть народа Израиля поддержало Моисея левиты, но и они принимали самое непосредственное участие в создании Золотого тельца.
И что то мне подсказывает, что эта малая часть народа Израиля и была особенно злостной.

Собственно, события в синайской пустыне странном образом напоминают события времен Гражданской войны - экспроприация экспроприированного и кровавое уничтожение инакомыслия. Столько лет прошло, а ничего не изменилось.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 май 2017, 21:55Тут нужно сделать оговорку - не все евреи были такими уж неисправимыми язычниками и любителями поклоняться золоту.
Ну зачем сразу обвинять евреев в чрезмерном меркантилизме. Евреи поклонялись солнцу как видимому и единому божеству, это характерно для Египта и для беженцев страдающих в пустыне - от бескормицы и отсутствия воды.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 май 2017, 17:28у зачем сразу обвинять евреев в чрезмерном меркантилизме. Евреи поклонялись солнцу как видимому и единому божеству, это характерно для Египта и для беженцев страдающих в пустыне - от бескормицы и отсутствия воды.
Эта любовь к золоту и к чувственным удовольствиям, которые ассоциируются с золотом и властью золота, характерна не только для евреев, но и для многих других народов. Среди Иудеев (среди глубоко религиозных евреев) нет такой уж сильной и всепоглощающей любви к золотому тельцу и к чувственным удовольствиям.
Последний раз редактировалось Samuel 16 май 2017, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 май 2017, 19:08Эта любовь к золоту и к чувственным удовольствиям, которые ассоциируются с золотом и властью золота, характерно не только для евреев, но и для многих других народов
Дело все в том что Скаредность евреев вошла в историю Ветхого Завета и Нового Завета - Каин - Иуда. Сколько можно говорить ЕВРЕЮ - никто не жалеет о том про что промолчали, но все жалеют про то что сказали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 май 2017, 19:26Дело все в том что Скаредность евреев вошла в историю Ветхого Завета и Нового Завета - Каин - Иуда. Сколько можно говорить ЕВРЕЮ - никто не жалеет о том про что промолчали, но все жалеют про то что сказали.
Вы считаете, что евреи как-то особенно жадны? А немцы добры и щедры? Англичане тоже?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 май 2017, 19:46Вы считаете, что евреи как-то особенно жадны? А немцы добры и щедры? Англичане тоже?
Немцы и Англичане об собственной жадности просто не догадались написать, а евреи написали о себе сами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 май 2017, 19:54Немцы и Англичане об собственной жадности просто не догадались написать, а евреи написали о себе сами.
Да, этот великий народ настроен довольно самокритично. И еврейский юмор - это нечто замечательное) Самоирония - признак ума и достоинства.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: 16 май 2017, 20:19Да, этот великий народ настроен довольно самокритично. И еврейский юмор - это нечто замечательное) Самоирония - признак ума и достоинства.
Так в Ветхом Завете евреи все написали о себе с Юмором! Признак ума и достоинства, свидетельствует о присутствие, а не о их качестве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: 16 май 2017, 21:37Так в Ветхом Завете евреи все написали о себе с Юмором!
В каком месте в Танахе (в ВЗ) вы заметили еврейский юмор? Это очень серьёзная литература! Перестаньте богохульствовать!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 16 май 2017, 17:28Евреи поклонялись солнцу как видимому и единому божеству, это характерно для Египта и для беженцев страдающих в пустыне - от бескормицы и отсутствия воды.
Дык их не зря вывели в Пустыню. Без воды и хлеба в пустыне палящие лучи солнца можно только проклинать.
Насчет изначального меркантелизма сложно говорить, а вот египетское золотишко евреи при исходе прихватили.
2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых. (Исх.11:2)
Samuel: 16 май 2017, 22:00В каком месте в Танахе (в ВЗ) вы заметили еврейский юмор? Это очень серьёзная литература! Перестаньте богохульствовать!
Иешиве-бохер (студент-талмудист) говорит своему однокашнику:
— Уверяю тебя: если еврей изучал Талмуд, ты никогда не поставишь его в тупик. Приведу пример.
Вот стих из Библии: "И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Кушитинку (Ефиоплянку), которую он взял, — ибо он взял за себя Кушитинку" (Числ. 12, 1). Вопрос: почему "Кушитинка" упоминается в этом стихе дважды?
Вот тебе ответ. Моисей знал, что придет когда-нибудь время евреев-талмудистов. Они посчитают, что он, Моисей, поступил не совсем правильно, взяв в жены нееврейку, да еще чернокожую, и попытаются вывести его на чистую воду. Вот почему Моисей настойчиво, дважды упоминает ее в одной и той же фразе. И что мы имеем? Действительно, как раз повторение этого слова и настораживает евреев-талмудистов. "Два минуса, — говорят они, — в математике дают плюс. Следовательно, — делают они вывод, — два утверждения означают на самом деле отрицание. Стало быть, — заключают они с торжеством, — никакой "Кушитинки" не было. Была еврейка, только с черным лицом!"

PS Уважаемый Шмуэль. У евреев действительно хорошо развито чувство юмора. И места, достойные его применения, в писании они находят сами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 17 май 2017, 01:212 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых. (Исх.11:2)
Из этого наставления Моисея - Яхве можно заключить два положения "у каждого ближнего" и "у каждой ближней", что это значит - не все евреи последовали за Моисеем, какое-то количество их осталось в Египетском гетто. Как говорится от добра - добра не ищут.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 17 май 2017, 14:21Из этого наставления Моисея - Яхве можно заключить два положения "у каждого ближнего" и "у каждой ближней", что это значит - не все евреи последовали за Моисеем, какое-то количество их осталось в Египетском гетто. Как говорится от добра - добра не ищут.
Под ближним здесь следует понимать соседей, но не родственников.
И, христианские и иудейские издания имеют разницу в переводе.

«(Ты, Моше) пожалуйста, поговори с народом (Израиля), и пусть каждый попросит (у египтян) вещи серебряные и золотые. И сделал Всевышний так, чтобы египтяне с приязнью отнеслись к евреям…» (Шемот, гл. 11, ст. 2-3).
« 35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян. ( Книга Исход . глава 12). »

Египетские адвокаты готовят иск к Израилю, требуя выплаты компенсаций за вывезенные евреями 3318 лет назад ювелирные украшения, пишет газета «Аш-Шарк аль-аусат». Во времена правления фараона Рамзеса Второго в 1290 г. до н.э. евреи вышли из Египта и вывезли около 300 тонн украшений из золота, серебра и меди, которое адвокаты считают принадлежащими египтянам и их потомкам. По прошествии 3365 лет египетские юристы оценили стоимость украшений в квадрильоны долларов, однако готовы довольствоваться возвратом 300 тонн золота, стоимость которого равна примерно $2,5 млрд по действующим ценам. Возглавляющий группу из 15 египетских юристов Набиль Хильми заявил газете, что сам Израиль создал подобный исторический прецедент, потребовав от швейцарских банков и Германии вернуть конфискованные нацистами у репрессированных евреев недвижимость, деньги, драгоценные металлы, украшения и прочее. Израиль считает себя правопреемником всех евреев, поэтому должен расплатиться за предков, указал он. Подготовка египетских юристов к будущему процессу, который пройдет в Швейцарии, продолжается 5 лет и обошлась уже в $250.000.
https://via-midgard.com/news/evrei-vo-v ... i-iz_1.htm

И еще одна интерпритация, описываемых в Ветхом Завете событий:
Иешиве-бохер рассуждает: "Вот говорят, что могущество Божье безгранично! Чушь! У него даже денег нет! Когда он пообещал евреям, что они уйдут из Египта с богатствами, он им дал хоть грош из собственного кармана? Нет, он посоветовал им одолжить серебро и золото у соседей египетских! А вот несчастья, которые он на египтян обрушил, не понадобилось ни у кого одалживать. Этого добра он из собственного кармана брал сколько угодно…"

Если признать пребывание евреев в Египте и исход из него за действительные исторические события, то и экспроприацию египетского золота так же следует признать историческим фактом.

"Никак не могу понять из Исхода, если евреи были рабами в Египте, откуда у них золото для создания идола Золотого Тельца?
- они в Египте, были наверно, тоже "слугами народа", как и в России.
Они исходят из России тоже не пустыми.. "
- Хе-хе.. . Откуда рыжьё - понятно. Египтян они лоханули. А вот как Мойша сумел золотого!!! тельца сжечь, да ещё и пепел развеять...
https://otvet.mail.ru/question/79930279
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 17 май 2017, 20:32Под ближним здесь следует понимать соседей, но не родственников.
Евреи всегда жили компактно - в гетто и в Египте тоже и соседями у них были те же евреи, которые не хотели отправляться в ИСХОД за Моисеем. Какой египтянин отдаст серебро и золото ЕВРЕЮ после СЕМИ КАР НЕБЕСНЫХ. Сами понимаете НИКТО. Цитаты из Ветхого Завета чаще обличаю евреев в чем угодно, чем избавляют евреев от недостатков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 18 май 2017, 18:22Евреи всегда жили компактно - в гетто и в Египте тоже и соседями у них были те же евреи, которые не хотели отправляться в ИСХОД за Моисеем. Какой египтянин отдаст серебро и золото ЕВРЕЮ после СЕМИ КАР НЕБЕСНЫХ. Сами понимаете НИКТО. Цитаты из Ветхого Завета чаще обличаю евреев в чем угодно, чем избавляют евреев от недостатков.
Если честно, то я очень сомневаюсь, что египтяне отдавали золото добровольно.
Скорее всего, именно после казней были запуганы настолько, что готовы были отдать не только золото и серебро, но и последние штаны.
Что касается библейских свидетельств евреев о себе, то противоречия встречаются чаще, чем этого хотелось бы.
Что касается золота, то встает весьма логичный вопрос: от куда у евреев золото, если сами они были рабами?
Собственно, если вести разговор об исходе евреев в научном ключе, то прежде всего необходимо иметь доказательства их пребывания в Египте.
Если считать, что евреи в Египте были, а в пустыне действительно создали Золотого Тельца, то все равно получится, что золото египетское, по той простой причине, что изначально в Египет прибыла всего одна еврейская семья абсолютно нищих козопасов.
Последний раз редактировалось Не гость 21 май 2017, 01:28, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 17 май 2017, 01:21PS Уважаемый Шмуэль. У евреев действительно хорошо развито чувство юмора. И места, достойные его применения, в писании они находят сами.
Если очень захотеть, над всем можно посмеяться и всё это можно высмеять. Но в Библии нет ничего достойного того, чтобы над этим кто-то подшучивал.

Отправлено спустя 16 минут 56 секунд:
Не гость: 17 май 2017, 20:32Египетские адвокаты готовят иск к Израилю, требуя выплаты компенсаций за вывезенные евреями 3318 лет назад ювелирные украшения, пишет газета «Аш-Шарк аль-аусат». Во времена правления фараона Рамзеса Второго в 1290 г. до н.э. евреи вышли из Египта и вывезли около 300 тонн украшений из золота, серебра и меди, которое адвокаты считают принадлежащими египтянам и их потомкам. По прошествии 3365 лет египетские юристы оценили стоимость украшений в квадрильоны долларов, однако готовы довольствоваться возвратом 300 тонн золота, стоимость которого равна примерно $2,5 млрд по действующим ценам. Возглавляющий группу из 15 египетских юристов Набиль Хильми заявил газете, что сам Израиль создал подобный исторический прецедент, потребовав от швейцарских банков и Германии вернуть конфискованные нацистами у репрессированных евреев недвижимость, деньги, драгоценные металлы, украшения и прочее. Израиль считает себя правопреемником всех евреев, поэтому должен расплатиться за предков, указал он. Подготовка египетских юристов к будущему процессу, который пройдет в Швейцарии, продолжается 5 лет и обошлась уже в $250.000.
https://via-midgard.com/news/evrei-vo-v ... i-iz_1.htm
Это просто смешно! События, которые описаны в Библии, происходили 3300 лет назад, а Холокост происходил 75 лет назад. События, которые описаны в Библии, не могут быть проверены и не могут быть засвидетельствованы никем. Нет свидетелей живых. К тому же, описано, что сами египтяне и отдавали своё добро израильтянам - вероятно, египтяне были напуганы чудесами, которые происходили через еврейского пророка Моше. Поэтому египтяне от греха подальше решали отдавать то, что попросят евреи у них, сами и добровольно. Они это, скорее всего, подарили. Это было, скорее всего, жертвоприношению египтян - они приносили жертвы богам, чтобы боги через евреев больше не карали их. И теперь сегодня, через более 3000 лет, требовать это назад? Смешно! Тем более, египетский народ сегодня - это арабы, пусть даже это и смесь местного египетского населения (коптов) и пришлого - арабских колонизаторов. И израильтяне сегодня - это не те люди арамейского происхождения. Всё так сильно изменилось. И государства другие.
С таким же успехом жители Тосканы в Италии сегодня могли бы потребовать у правительства Италии компенсацию за то, что римляне (латиняне) захватили 2400 лет назад их этрусские земли, разграбили их, а многое этрусское переняли (украли) у этрусков. Но это же смешно! Ведь современные жители Тосканы - это уже совсем не этруски - этруски перемешались с латинянами и были ассимилированы ими! И даже современные итальянцы - это совсем не те жители Рима 2400 лет назад. Всё сильно изменилось. Ничего нельзя требовать за события глубокого прошлого.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: 18 май 2017, 21:02Но в Библии нет ничего достойного того, чтобы над этим кто-то подшучивал.
Вы можете и дальше продолжать придерживаться своего мнения.
А я могу продолжить приводить примеры еврейского остроумия на библейскую тему.
Samuel: 18 май 2017, 21:02Это просто смешно! События, которые описаны в Библии, происходили 3300 лет назад, а Холокост происходил 75 лет назад. События, которые описаны в Библии, не могут быть проверены и не могут быть засвидетельствованы никем. Нет свидетелей живых.
Это проблемы не Ваши. Это проблемы египетских юристов.
Samuel: 18 май 2017, 21:02С таким же успехом жители Тосканы в Италии сегодня могли бы потребовать у правительства Италии компенсацию за то, что римляне (латиняне) захватили 2400 лет назад их этрусские земли, разграбили их, а многое этрусское переняли (украли) у этрусков. Но это же смешно!
Смешно, когда люди нагло перевирают действительность происходящего в прошлом. Тем более, Вы сравниваете несравнимые вещи.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Samuel: 18 май 2017, 21:02И израильтяне сегодня - это не те люди арамейского происхождения.
А вот об этом можно подробнее?
Или Вы хотите сказать, что арабские завоеватели Египта готовят предъявить иск крымским готам, принявшим иудаизм?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 19 май 2017, 00:16А вот об этом можно подробнее?
Или Вы хотите сказать, что арабские завоеватели Египта готовят предъявить иск крымским готам, принявшим иудаизм?
Те, кто вышел из Египта 3300 лет назад, имели явно арамейские корни. За 3300 лет очень многое изменилось - евреи перемешивались со многими другими народами, а в нынешних Ашкеназах (большая часть евреев) течет не только семитская кровь тех древних арамеев, но есть и немало крови и готов и чуточку славян. генетика перемешалась. Народ очень изменился за это время. Почти до неузнаваемости. И это же во многом касается и египтян, если учесть греческое влияние на север Египта с 3 века до н.э. до 7 века н.э., а также и арабское влияние на весь Египет и всех египтян с 7 века н.э. по 15-16 век н.э.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Вот САМУЭЛЬ знает что древние Ветхозаветные евреи это не нынешние евреи они и зовутся сейчас по разному и веру многие сменили
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

олегвещий: 19 май 2017, 19:31НЕ ГОСТЮ. Вот САМУЭЛЬ знает что древние Ветхозаветные евреи это не нынешние евреи они и зовутся сейчас по разному и веру многие сменили
Уважаемый Олег, скажем так: я думаю, что нынешние евреи - это не совсем тот семитский народ, о котором речь идёт в первых 5 книгах Библии. Народ изменился. Но это же можно сказать и о русах 8-9 века н.э. - это были совсем не те люди, которых называли русскими в 13 веке н.э., а сегодня русский народ - это совсем не те люди, которых называли русскими в первой половине 13 века н.э. Все люди перемешались. И так далее. Думаю, это же характерно и для многих других народов, кроме норвежцев, шведов и некоторых других - кроме жителей Скандинавии. Для последних это гораздо менее характерно в силу ряда различных причин - поэтому те же викинги прошлого (например, 8-9 века н.э.) - это сегодня предки викингов нынешних: датчане, норвежцы и шведы. Ещё в 9-10 веке викингами и скандинавами по происхождению явно были русы, норманны Франции (в Нормандии), а также люди в некоторых других уголках Европы (например, в части Англии). Но позднее от их происхождения викингов почти ничего не осталось - они перемешались с большинством местных племен, которые не имели корней из Скандинавии. Сегодня мало кому в голову придёт то, что русские люди - это потомки викингов и славян. Сегодня мало кому в голову придёт то, что жители Нормандии во Франции - это потомки викингов, перемешавшиеся с местными племенами. Ну и так далее. Например, тюрки-булгары, захватив земли, где господствовали до этого славяне примерно 200-300 лет, перемешались с этим славянским большинством - после этого от булгарского народа в этих землях через лет 300 осталось лишь название страны и название народа. Это же характерно для скандинавов-русов - через 200-300 лет после того, как они захватили земли, где до этого 200 лет господствовали славяне (а до славян готы), когда русы-скандинавы перемешались со славянским большинством, от русов осталось лишь название страны и народа: Русь и русичи. Больше почти ничего.

У евреев в их истории процессы были примерно такими же или на подобии. Почти такими же, но явно не совсем - в эти процессы явно вмешивалась религия и вера. А у евреев особая вера - вера в Одного Всевышнего. Евреям прошлого далеко не всегда надо было захватывать не евреев, чтобы они становились евреями - вполне достаточно было обратить их в свою веру. И уже затем постепенно напротяжение столетий те не евреи становились евреями. Нынешние же Иудеи - это потомки тех людей той веры монотеистической и первых многих сотен и многих тысяч людей семитского происхождения (арамеев и не только их), которые уверовали в Б-га Авраама, Исаака и Иакова. Та древняя традиция и та древняя генетика, восходящие ко временам Авраама и Моше, безусловно, живы и в нынешнем Иудаизме и в нынеших Иудеях и израильтянах, как и во всех евреях в той или иной мере.
На мой взгляд, на образование нынешнего еврейского народа и его наибольшей части (Ашкеназов) очень и очень сильно повлияла Хазария, так как процессы прозелитизма, проистекавшие в этом Иудейском государстве, в 9-10 веке н.э. вовлекли или начали активно вовлекать в Иудаизм и Иудейскую веру и религию обширные массы народов явно далёких от семитского происхождения: готов, тюрков, некоторых русов и многих других.
Хотя не стоит по этой причине называть Ашкеназов людьми далекими от семитского происхождения - они являются потомками тех, кто были европейцами, но перемешался с семитами. Семитская составляющая очень существенна в происхождении нынешних Ашкеназов.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 19 май 2017, 19:31Вот САМУЭЛЬ знает что древние Ветхозаветные евреи это не нынешние евреи они и зовутся сейчас по разному и веру многие сменили
Уважаемый, мне Самуэль пишет о том, о чем я и сам прекрасно знаю, с небольшой лишь разницей. Он выводит ашкеназов от готов, а я от немцев и поляков.
А вот Вам он, по каким то необъяснимым причинам не пишет, что Олег был потомком Аарона, а древляне исповедовали иудейскую веру.
Не нашли Вы союзника в его глазах. При обоюдной симпатии к иудаизму.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:
Samuel: 19 май 2017, 20:19Уважаемый Олег, скажем так: я думаю, что нынешние евреи - это не совсем тот семитский народ, о котором речь идёт в первых 5 книгах Библии. Народ изменился. Но это же можно сказать и о русах 8-9 века н.э. - это были совсем не те люди, которых называли русскими в 13 веке н.э., а сегодня русский народ - это совсем не те люди, которых называли русскими в первой половине 13 века н.э. Все люди перемешались. И так далее.
Извините, но это Ваше личное мнение, как всегда, обоснованное недостатком знаний. Вы ведь плохо разбираетесь в генетике?
Да и в исторических процессах тоже.
Евреи действительно перемешались с другими народами. Очень сильно. По той причине, что проживали небольшими группами на самых разных территорях - от центральной Африки до центральной Европы.
А вот причин для очень больших вливаний чужеродной генетики у восточных славян не было. поскольку они проживали достаточно большим числом на своей территории, где смешиваться особо и не было с кем. Что касается ближайших соседей, то практически все соседи за исключением финно-угров имели со славянами всю ту же родственную генетику - арийскую.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Samuel: 19 май 2017, 20:19На мой взгляд, на образование нынешнего еврейского народа и его наибольшей части (Ашкеназов) очень и очень сильно повлияла Хазария, так как процессы прозелитизма, проистекавшие в этом Иудейском государстве, в 9-10 веке н.э. вовлекли или начали активно вовлекать в Иудаизм и Иудейскую веру и религию обширные массы народов явно далёких от семитского происхождения: готов, тюрков, некоторых русов и многих других.
Уважаемый. Процессы прозелетизма распространились лишь на элиту хазар, даже не на всех. И то ненадолго.
Других свидетельств этого процесса учеными историками не обнаружено.
Это Ваши безконечные фантазии.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

САМУЭЛЮ. Первые Ветхозаветные евреи покинули ближневосточные земли и ушли в Европу значительно раньше тех евреев что пришли в Хазарию. У последних видимо хорошо сложился институт раввинов которые и развили иудаизм. Хазары и многие остальные народы потомки ЯКОВА строили свою жизнь по закону от Моисея...поэтому элита и приняла иудаизм. Но почему возникли конфликты между хазарами и русами. Все просто у иудеев нет первосвященников у них нет потомков ААРОНА и началась война между раввинами и первосвященниками. В результате высшей властью стали обладать БЕКИ а первосвященники практически были никто. Вот потому и ходили войной на Хазарию и Олег и Святослав дабы отмстить неразумным Хазарам.

Отправлено спустя 39 минут 18 секунд:
НЕ ГОСТЮ. Ветхозаветные евреи жили по закону от Моисея но это не иудаизм...иудаизм начинается после ВТОРОЗАКОНИЯ...все последующее писано не потомками ААРОНА а раввинатом. Те народы что населяли Рассею не принимали иудаизм. Главенствовали первосвященники-НОРМАНЫ а ВАРЯГИ являлись охраной ХРАМА-СКИНИИ...христиане Нестор да Сильвестор в летописях первосвященников переименовали в ВОЛХВОВ...русов обозвали СЛАВЯНАМИ...практически дикарями Яфета и продолжают эту песню устами РПЦ петь по сей день...а то что Ветхозаветные евреи и РУСы это один народ и мы от СИМА происходим и название евреи происходит от нашего предка ЕВЕРА...а Евер и его потомки не строили Вавилонскую башню поскольку признавали всесилие Господа...вот это и не нравится остальному миру. Живя по написанным под себя законам...католики..православные и иудеи пошли против закона от Господа...хотя на словах они не отрицают власть Господа на земле...они как бы чтут закон от Моисея но где тот народ что был избран Творцом осуществлять Его волю ...где древние ЛЕВИТЫ и где потомки ААРОНА...раввины не называют себя священниками...они просто изучают ТОРУ у православных служители веры но папа у католиков назвался папой не будучи потомком ААРОНА...вот где грех
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 20 май 2017, 06:03Первые Ветхозаветные евреи покинули ближневосточные земли и ушли в Европу значительно раньше тех евреев что пришли в Хазарию.
С этим не поспоришь. Рассеяние иудеев произошло после Вавилонского плена - пятьсот лет до Р.Х., а до Хазарии они добрались только к пятому веку после Р.Х. Тысяча лет понадобилась для исхода из Византии и Закавказья.

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03Но почему возникли конфликты между хазарами и русами. Все просто у иудеев нет первосвященников у них нет потомков ААРОНА и началась война между раввинами и первосвященниками.
Первосвященника не было ни у кого по причине отсутсвия у иудеев храма. Институт священства сохранился в среде сефардов в виде коэнов.
Это и есть прямые потомки Аарона по мужской линии.
В среде ашкеназов священство восстанавливается по фамилии - Каганы, Леви , Кацы и т. д.

Отправлено спустя 9 минут :
олегвещий: 20 май 2017, 06:03Но почему возникли конфликты между хазарами и русами. Все просто у иудеев нет первосвященников у них нет потомков ААРОНА и началась война между раввинами и первосвященниками.
Утверждение об отсутствии у иудеев священства - наглая ложь или глубокое заблуждение. Отсутствие первосвященника объясняется отсутсвием Храма.
По этой причине никакой войны между рвввинами и первосвященником быть не может в принципе по двум причинам. Первая - отсутствие первосвященника, второе - разделение сферы деятельности между священсвом(коэнами) и раввинатом. Они делали одно дело, но каждые исполняли свои, строго регламентированные функции.
олегвещий: 20 май 2017, 06:03В результате высшей властью стали обладать БЕКИ а первосвященники практически были никто.
Беки в Хазарии обладали высшей исполнительной властью. А высшей представительной властью был каган - еврейский священник. Беки были прямыми исполнителями его воли.
Каган давал указания бекам, разлекался в своем гареме и раз в полгода показывался народу.

Отправлено спустя 28 минут 8 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03Вот потому и ходили войной на Хазарию и Олег и Святослав дабы отмстить неразумным Хазарам.
Олег мстил хазарам за уничтожение русского воинства, возвращавшегося из закаспийского похода.
Причиной Хазарских походов Святослава было открытое противостояние - политическое - Русь переподчинила себе часть славянских племен, плативших хазарам дань, и географическое - хазары очень мешались в Черном море и препятвовали доступу к Каспию, а это торговля с восточными странами.
Религиозные разногласия этому не препятствовали, но не были первопричиной.
Если бы хазары не приняли ислам и иудаизм, возможно, мог бы состояться достаточно мощный языческий союз, способный противостоять и христианской Византии, и исламскому арабскому халифату. Не судьба.

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03Ветхозаветные евреи жили по закону от Моисея но это не иудаизм...иудаизм начинается после ВТОРОЗАКОНИЯ...все последующее писано не потомками ААРОНА а раввинатом.
Это Вы объясняйте иудеям и Самуэлю, а не мне.
Для них учение Моисея и иудаизм - практически одно и тоже.
олегвещий: 20 май 2017, 06:03все последующее писано не потомками ААРОНА а раввинатом.
Весьма ошибочная точка зрения. Писание создавали левиты, они же создавали раввинат из числа иудеев для изучения этих книг в еврейской среде.
Впоследсвии иудейские раввины создали Талмуд, но он никак не противоречил левитском учению священников, а является лишь логическим его продолжением.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03Те народы что населяли Рассею не принимали иудаизм.
С этим не поспоришь. Однако они и не были последователями учения Моисея. Не надо одно заменять другим.
Учения славян имеют другие корни и гораздо более древние в с сравнение с учением Моисея.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03 Главенствовали первосвященники-НОРМАНЫ а ВАРЯГИ являлись охраной ХРАМА-СКИНИИ...
По поводу Храма и скинии надо бы объяснить подробнее.
У древних иудеев, согласно их писаниям, было и то, и другое. Но какое отношение к этому имеют славяне, нормане и варяги, из Ваших невнятных повествований так и не становится ясным.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03христиане Нестор да Сильвестор в летописях первосвященников переименовали в ВОЛХВОВ...
Это наглая ложь.
Странно, что в новозаветном писании они не сделали того же самого.
Славянские волхвы и еврейские священники - абсолютно разные люди, а совсем не одно и тоже.
олегвещий: 20 май 2017, 06:03русов обозвали СЛАВЯНАМИ...практически дикарями Яфета и продолжают эту песню устами РПЦ петь по сей день...а то что Ветхозаветные евреи и РУСы это один народ и мы от СИМА происходим и название евреи происходит от нашего предка ЕВЕРА...а Евер и его потомки не строили Вавилонскую башню поскольку признавали всесилие Господа...вот это и не нравится остальному миру.
Если конкретно Вы являетесь потомком еврейского рода, ассимилированного славянами около десятого века, то это совсем не значит, что все славяне-русы-арии имеют семитское происхождение. Ваша трактовка абсолютно противоречит не только устоявшимся религиозным традициям, но и современным научным взглядам тоже.
А если говорить проще и по русски, то Вы занимаетесь брехней.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03православные и иудеи пошли против закона от Господа...
Так и Моисей пошел против Господа. Сначала убил египтянина, потом велел левитам убивать израильтян в пустыне, затем израильтятянам уничтожать хананеян.
Лишение человека жизни - это большой грех пред Богом. А в лице Моисея мы видим прямо таки древнее воплощение Гитлера.
В начале национализм народа Израиля, затем геноцид Ханаан.
олегвещий: 20 май 2017, 06:03где тот народ что был избран Творцом осуществлять Его волю ...где древние ЛЕВИТЫ и где потомки ААРОНА...
Дают благословение в еврейских синагогах. А куда они должны были, по Вашему, деться?

Отправлено спустя 1 час 25 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 06:03у православных служители веры но папа у католиков назвался папой не будучи потомком ААРОНА...вот где грех
У православных - патриархи, что мало разнится с католическим папой. Правда, противопостоавляется.
Потомки Аарона - левиты - не имели родства папа-сын с другими коленами Израиля.
А вот свидетельство о колене ЛЕвия не кого-нибудь, а самого патриарха Иакова:
5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их; 6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца; 7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
Заметьте, никаких благословений на священство. Одни проклятия.
Левиты были священниками-самозванцами в среде древних израильтян. Неугодных карали мечом.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ, вы привели предсказание патриарха Якова о левитах...и оно сбылось...Господь их избрал быть его представителями на Земле и судить людей от его имени.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
НИ кто не говорит что древние люди не грешили...именно грешили поскольку Господа не ведали...Господь и разъяснил людям что такое грех смертный и все это решали первосвященники ...они и выносили грешнику смертный приговор а исполняла приговор стража скинии-ВАРЯГИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ.

Отправлено спустя 18 минут 47 секунд:
Теперь давайте разберемся с потомками НОЯ..Симом. Яфетом и Хамом. Вот это деление предполагает что у потомков Сима будут рождаться будущие жрецы...воины...торговцы...ремесленники...крестьяне и прислуга...у потомков Яфета не будет жрецов а от потомков ХАМА не будет ни жрецов ни воинов. Так вот если в среде потомков Сима рождался ребенок с даром жреца но он не являлся потомком ААРОНА ему уготовано быть ВОЛХВОМ а первосвященником нет. Царь САУЛ был из колена Беньямина-Вениамина т.е. он ВЕНЕД перед боем совершил обряд вместо первосвященника и был Гоподом наказан. Проиграл сражение погиб он и его сыновья. Их трупы были сожжены ..прах их похоронен под деревом. Обряд захоронения такой же как и у венедов и варягов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 май 2017, 13:58С этим не поспоришь. Рассеяние иудеев произошло после Вавилонского плена - пятьсот лет до Р.Х., а до Хазарии они добрались только к пятому веку после Р.Х. Тысяча лет понадобилась для исхода из Византии и Закавказья.
Тут вы ошиблись. Есть точные сведения о том, что евреи жили в Грузии ещё в 6-5 веке до н.э. Скорее же всего, евреи начали селиться в Грузии ещё с 7 века до н.э. - это были, вероятно, евреи из уведенных в плен 10 колен Израиля - они сначала оказались на землях Урарту (Армении), а оттуда перебрались в Грузию. Более того, я думаю, примерно с 6-5 века до н.э. или с 3-2 века до н.э. они уже поселились и в Албании Кавказской. А оттуда до земель, позднее вошедших в Хазарию, рукой подать. Поэтому есть очень большая вероятность того, что на землях, которые позднее вошли в состав Хазарии, жило очень немало евреев с самых давних времен - ещё за несколько столетий до создания Хазарии. Но с 4-5 века на Северный Кавказ через Грузию и Албанию хлынули потомки беженцев из Армении и Персии - это были евреи, которые спасались от гонений. Они прибывали на те земли с 4 века и до 6-7 века н.э. - численность еврейских общин поэтому сильно увеличилась, а сами эти общины были влиятельными. Думаю, именно это повлияло на то, что Хазария стала еврейской страной и Иудейской державой - сначала тайно с 7 н.э. века, а потом с 8 н.э. века уже открыто.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 20 май 2017, 15:40Господь и разъяснил людям что такое грех смертный и все это решали первосвященники ...они и выносили грешнику смертный приговор а исполняла приговор стража скинии-ВАРЯГИ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ.
Бред. По той простой причине, что смертный приговор со времен синайской пустыни приводили в исполнение сами левиты. А иногда это был и не приговр вовсе.
Никаких варягов у иудеев никогда не было.
Samuel: 20 май 2017, 19:33Есть точные сведения о том, что евреи жили в Грузии ещё в 6-5 веке до н.э. Скорее же всего, евреи начали селиться в Грузии ещё с 7 века до н.э. - это были, вероятно, евреи из уведенных в плен 10 колен Израиля - они сначала оказались на землях Урарту (Армении), а оттуда перебрались в Грузию.
Разве Грузия когда либо была частью Хазарии?
Предполагать можете опять же все, что угодно. Но евреи Грузии - это иудеи, не вернувшиеся в Палестину после Вавилонсктого плена.
10 колен Израиля здесь абсолютно не при чем. После раазделения царст в их среде не осталось левитов, а после ассирийского плена были ассимилированы другими народами.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
олегвещий: 20 май 2017, 15:40Царь САУЛ был из колена Беньямина-Вениамина т.е. он ВЕНЕД перед боем совершил обряд вместо первосвященника и был Гоподом наказан. Проиграл сражение погиб он и его сыновья. Их трупы были сожжены ..прах их похоронен под деревом. Обряд захоронения такой же как и у венедов и варягов.
Царь Саул был похоронен не евреями. Трупосжигателей в Аравии хватало. Самые известные из них - финикийцы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 май 2017, 21:44Разве Грузия когда либо была частью Хазарии?
Грузия являлась ближайшим соседом Хазарии - это Кавказ, если вы не знали. Более того, Грузия платила и дань Хазарии и была явно сферой её влияния определенное время (пусть и не долго). Неоднократно Хазария захватывала и Албанию и Армению тоже. Разве не могли евреи Армении через Грузию и Албанию пробраться на Северный Кавказ? Легко могли. Разве не могли евреи Персии через Албанию пробраться в Хазарию? Легко могли. Это же касается и евреев Грузии и южного побережья Черного моря - они очень легко могли перебраться на земли, позднее вошедшие в Хазарию.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Не гость: 20 май 2017, 21:49Предполагать можете опять же все, что угодно. Но евреи Грузии - это иудеи, не вернувшиеся в Палестину после Вавилонсктого плена.
Так считается. Но я думаю, что Иудеи явно что-то не договаривают... Есть мнение, что грузинские евреи являются потомками одного из 10 когда-то утерянных колен Израиля.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Не гость: 20 май 2017, 21:4910 колен Израиля здесь абсолютно не при чем. После раазделения царст в их среде не осталось левитов, а после ассирийского плена были ассимилированы другими народами.
Так считалось и считается. На мой взгляд, часть тех евреев не была ассимилирована, а позднее объединилась со своими братьями Иудеями, приняв Иудаизм. Вероятно, эти процессы объединения все Иудеев и многочисленных евреев 10 колен Израиля происходили с 5 века до н.э. и до 1 века н.э. Йешуа хотел ещё более укрепить это единство.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: 20 май 2017, 19:33Тут вы ошиблись. Есть точные сведения о том, что евреи жили в Грузии ещё в 6-5 веке до н.э. Скорее же всего, евреи начали селиться в Грузии ещё с 7 века до н.э. - это были, вероятно, евреи из уведенных в плен 10 колен Израиля - они сначала оказались на землях Урарту (Армении), а оттуда перебрались в Грузию.
Так у Вас точные сведения или "скорее всего"? Вы когда-нибудь научитесь подтверждать Ваши "точные данные" цитатами и ссылками, а не своими собственными предположениями?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Samuel: 20 май 2017, 21:58Так считается. Но я думаю,
Samuel: 20 май 2017, 21:58Так считалось и считается. На мой взгляд,
Samuel: 20 май 2017, 21:58Грузия являлась ближайшим соседом Хазарии - это Кавказ, если вы не знали. Более того, Грузия платила и дань Хазарии и была явно сферой её влияния определенное время (пусть и не долго)
А как Вы считаете, что появилось раньше, Грузия или Хазария?
Или, по Вашему, евреи в Хазарии появились раньше, чем сама Хазария?
Последний раз редактировалось Не гость 21 май 2017, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 18 май 2017, 19:58Что касается золота, то встает весьма логичный вопрос: от куда у евреев золото, если сами они были рабами?
Рабство Времен Исхода коренным образом отличалось от Классического рабства. Да Евреи не были рабами в Египте, а были своего рода Гастарбайтеры на службе у Фараона, получали плату за труд. Почему так? Феллахов Фараон не задействовал на строительстве каналов, святилищ, погребальных и оборонительных сооружений, они были земледельцами и платили налоги в казну, и отвлекать их от прямых обязанностей, было накладно для экономики страны. Так что феллахи не строители.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 20 май 2017, 22:02Или, по Вашему, евреи в Хазарии появились раньше, чем сама Хазария?
Безусловно, точным историческим фактом является то, что на землях, которые вошли в состав Хазарии в 7-8 веке н.э., ещё за несколько столетий до этого уже находились постоянные еврейские общины. Я подчеркиваю то, что не было бы Иудейской Хазарии и не было бы никакой Хазарии, если бы не эти еврейские общины, обладавшие большим влиянием на многие народы Хазарии и на династию Ашинов.

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:
Не гость: 20 май 2017, 22:02А как Вы считаете, что появилось раньше, Грузия или Хазария?
Какой странный вопрос для историка. Ведь все знают, что первое грузинское царство Иберия на востоке земель нынешней Грузии образовалось существенно раньше государства Хазария. А ведь было ещё царство Колхида, в котором жили древнекартвельские племена (древние грузины) - его многие историки тоже называют первым древним грузинским государством - западной Грузией. Поэтому вопрос этот в ваших устах звучит, как вопрос весьма странный, если не весьма вопрос провокационный.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Не гость: 20 май 2017, 22:02Так у Вас точные сведения или "скорее всего"?
Я имел в виду, что официальная историческая наука государства Грузия и официально государство Грузия признаёт, что евреи поселились на грузинских землях примерно не позднее 6-5 века до н.э. - в государстве Грузия не так давно даже торжественно праздновался юбилей - 2600 лет совместного проживания грузин и евреев на одной земле. Вы даже этого не знали? Вы считаете, что вся это шумиха и все эти празднования - это всё построено на лжи или лживой информации? Если так, то кто в этом заинтересован? Опять международный сионизм?:)
Когда я употребил словосочетание "скорее всего", я имел в виду на этот раз уже своё личное мнение и своё предположение - то, что, на мой взгляд, евреи могли поселиться на землях Грузии и Великой Армении, как и на других землях Северного и Южного Кавказа, даже и ещё раньше - с 7 века до н.э. К тому же, на мой взгляд, даже ещё и до этого какие-то семитские племена (арамеи) уже жили там столетиями и влияли на местное население, перемешиваясь с ним.
Существует даже мнение, что семиты являются коренным населением Кавказа со времен ещё и потомков Ноя и его сына Сима, начиная с 4-3 тысячелетия до н.э.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»