Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Кадук: 13 мар 2017, 15:09Вот так было-бы правильней название темы.
Нет, я правильно назвал тему - Хазария была типично еврейским государством, в котором центральную и основополагающую роль играли евреи (Иудеи), а также принявшие Иудаизм тюрки, готы и славяне. Да, в Хазарии было много и не евреев. А сегодня на территории, которую контролирует Израиль, разве не проживают миллионы не евреев? Проживают. И часть из этих не евреев уже давно считают себя израильтянами и являются гражданами Израиля, даже если они и являются арабами и мусульманами или друзами или даже христианами (например, армянами) по происхождению.

Отправлено спустя 18 минут 40 секунд:
Кадук: 13 мар 2017, 15:09А для чего если можно так выразится отдельные народности входящие в Хазарский каганат приняли христианство и мусульманство?
Ислам приняли к середине 10 века не все булгары Булгарии, а лишь горстка их и их лидер. Лидер Булгарии и его семья приняли Ислам, так как таким образом хотели суметь сохранить хотя бы хоть какой-то суверенитет. Они не хотели стать хазарами, а затем и принять Иудаизм и перестать быть булгарами - поэтому и хотели получить помочь арабов и прочих мусульман. Это был вопрос борьбы за власть. Хитрая игра. Поэтому они отказывались принимать Иудаизм - боялись стать провинцией Хазарии. Ведь Булгария была лишь вассалом Хазарии. Булгария была государством, которое политически и отчасти и экономически было зависимым от Хазарии.
Христианство стало проникать в Аланию и до вхождения её в состав Хазарии. Христианство связывало Аланию с Грузией христианской и Арменией христианской. И ещё, конечно же, христианство связывало Аланию с Византией. Поэтому лидеры Алании использовали эту религию и приняли её официально, как государственную религию Алании, как инструмент в политической игре. Это помогало им сохранять некую автономию и самоуправление и получать некую поддержку из юга и из Византии. Хотя, безусловно, и евреи жили в Алании тоже. Безусловно, часть аланской элиты за много десятилетий господства Хазарии приняла Иудаизм. Интересно, что с 7 века в Алании появилось немало христиан, а государственной религией Алании христианство стало лишь в 916 году. Именно в сначала 10 века Византия предпринимала огромные усилия для того, чтобы отдалить вассалов Иудейского царя еврейской Хазарии от Иудаизма и от самой Хазарии в сторону христианства - в сторону Византии. Это было сильнейшее политическое соперничество двух великих держав, как сегодня соперничают за Сирию Россия, Турция, Саудовская Аравия, Европа, США и Иран, а также, не исключено, что и Израиль. Аж 7 сильных стран схлестнулись между собой в Сирии. Так было и в Алании, но чаще всего войн таких там не было, а стран, которые соперничали за Аланию было две - Хазария Еврейская и Византия христианская. Правда, при этом Алания практически всегда с 7 века по середину 10 века была частью Хазарии или, как минимум, вассалом её. Сирия всё-таки являлась десятилетиями и является пока ещё независимой страной (де-юре). В Крыму и в некоторых областях нынешней Украины христианство появилось с 4-5 века н.э. - это было влиянием христианской Византии на готов (приняли изначально арианство), а также связано и с присутствием греков-христиан в самом Крыму и на Тамани. Безусловно, христианство уже было в Крыму в некоторых городах приморских довольно распространено 6 веку н.э. Немало готов Крыма приняли арианство, а другая их часть осталась язычниками. Позднее, после 7-8 века многие готы Крыма выбрали Иудаизм, а часть ариан готов перешла в греческое православие. Но там жило немало и самих евреев. Усиление Иудаизма в Крыму связано с тем, что с 8 века Хазария уже открыто провозгласила Иудаизм государственной религией страны. Хазария использовала Иудаизм в своих политических целях, способствую всячески его добровольному принятию элитами разных народов и самим народами. Что и начало активно происходить в 8 и в 9 веках н.э.
На землях Дагестана, которые входили в состав Хазарии, было много Иудеев, но с 8 века появилось немало и мусульман. К 9-10 веку Иудаизм стал очень популярен и у различных народов Дагестана, которые активно его принимали и сближались с евреями. Мусульмане были религиозным меньшинством некоторых регионов этой части Хазарии. Также Ислам начал проникать на Нижней Волге и в столицу Хазарии Итиль - к 10 веку там было немало мусульман, хотя ещё больше там было Иудеев, христиан и язычников. Если бы Хазарию не уничтожили военным способом, уже к 12 веку Иудаизм стал бы самой популярной религией населения Хазарии. Он стал бы религией большинства.
Реклама
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 14 мар 2017, 15:26Татары - кто только не вошел в эту народность, монголы, печенеги, половцы, булгары, хазары, башкиры, казахи, чуваши.
Татары разные бывают. Крымские и волжские татары - абсолютно два разных этноса, хотя бы по причине большой разности языков.
Так что следует еще разобраться, кто в какие татары вошел.
Samuel: 14 мар 2017, 22:42Нет, я правильно назвал тему - Хазария была типично еврейским государством, в котором центральную и основополагающую роль играли евреи (Иудеи),
Типичным еврейским государством была Иудея. Других типичных еврейских государств не было.
Нельзя так же считать Хазарию иудейским государством, по той причине, что власть, хотя бы частично, принадлежала хазарам независимо от их вероисповедания.
Samuel: 14 мар 2017, 22:42 А сегодня на территории, которую контролирует Израиль, разве не проживают миллионы не евреев?
Нет. не проживают. Население Израиля составляет всего 8 500 000 человек. Из них 75 % - евреи. Арабов-масульман и арабов-христиан в сумме набирается
гораздо менее двух миллионов человек. Про остальные народы и говорить нечего - 6 %.
Вы не хотите сравнить уровень проживания евреев и неевреев в Израиле?
Так что Израиль вполне можно назвать государством с явным выраженным национальным преимуществом евреев.
Это при том, что евреев в начале XX практически не было, а государство образовано ТОЛЬКО в 1979 году.

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Samuel: 14 мар 2017, 22:42Если бы Хазарию не уничтожили военным способом, уже к 12 веку Иудаизм стал бы самой популярной религией населения Хазарии. Он стал бы религией большинства.
Уважаемый, никогда и нигде иудаизм не был и не будет религией большинства.
По мнению Иегова, избранный им народ должен управлять другими. Как Вы сами понимаете, избранных и управленцев не может быть большинство.
Не надо приравнивать Иудаизм, который был придуман только для евреев, к христианству и исламу, которые были придуманы для всех других народов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 15 мар 2017, 01:25Татары разные бывают. Крымские и волжские татары - абсолютно два разных этноса, хотя бы по причине большой разности языков. Так что следует еще разобраться, кто в какие татары вошел.
Изображение
Исторически объединившихся степняков улуса Джучи, мы вправе называть татарами, можно даже уточнить после распада улуса на Казанскую орду, Ногайскую орду и Крымскую. Обособление народностей шло по мере присоединения степных народов к России.

Изображение
Улус (монгольский улс, бурятский улас, татарский олыс, казахский ұлыс) — монгольский и тюркский социальный термин со сложной семантикой, служащий в основном для обозначения понятий «народ, государство».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 15 мар 2017, 16:30Исторически объединившихся степняков улуса Джучи, мы вправе называть татарами, можно даже уточнить после распада улуса на Казанскую орду, Ногайскую орду и Крымскую.
Возможно Вы правы. Но куда деть татар Сибирских?
Как быть с теми татарами, которых уничтожал Тимуджин?
Ведь Улус Джучи образовался только после разделения империи Чингизхана?
И как быть с фактами генетической науки?
"Интересной особенностью гаплогрупп татар можно выделить тот факт что около четверти населения Татарстана относиться к гаплогруппе r1a (в основном восточный субклад Z93 и частично европейский Z280) и около 1/5 к гаплогруппе N1c (тоже разных субкладов, как восточного так и западного происхождения). Среди русских и славян показатель гаплогруппы R1a (в основном различные субклады Z283) около половины и N1c также около 1/5(в основном субклады балтийского и северо-европейского происхождения), из чего можно сделать вывод что контакты древних племен, населявших данные территории с предками татар не ограничивались исключительно торговлей, а имели весьма тесные межродовые отношения." http://haplogroup.narod.ru/tatar.html
По всей видимости, этнос татар и был известен до великих завоеваний Чингисхана и, несомненно, претерпел в ходе исторических событий ряд изменений.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: 15 мар 2017, 01:25Типичным еврейским государством была Иудея. Других типичных еврейских государств не было.
Нельзя так же считать Хазарию иудейским государством, по той причине, что власть, хотя бы частично, принадлежала хазарам независимо от их вероисповедания.
Что это за глупости?! Многие подданные Хазарии, начиная с элиты этого государства с 8 века н.э., приняли Иудаизм уже к 9 веку н.э. Государственной религией Хазарии с 8 века н.э. точно стал Иудаизм - это верный показатель того, что Хазария - это Иудейское государство. Хазары - это все люди разных наций, а не только тюрки, но управляли всем в этом государстве евреи вместе с тюрками, чья элита приняла Иудаизм ещё в 7-8 веке н.э. Существенная часть рядовых тюрков, пусть и не всех, тоже к 9 веку н.э. и в первой половине 10 века приняла Иудаизм и считалась Иудейским народом, перемешиваясь с семитскими евреями. Более того, Иудаизм в Хазарии постепенно принимало всё больше готов, славян и даже русов, как и других народов. Это был постепенный и добровольный процесс - никто их к этому не принуждал, хотя Еврейское государство Хазарии в лице Иудейских властей этой страны могло уговаривать этих, как могло оно и экономическими мерами стимулировать переход этих людей в Иудаизм. Так, например, готы Крыма и других регионов нынешней Украины ( а тогда это всё было землей Хаззарии) уже к концу 9 века, в большинстве своём, перешли в Иудаизм, а некоторые уже начали перемешиваться с родившимися в еврействе семитами - это и привело к образованию на всех этих землях и землях рядом (включая и Тамань) особого народа - Ашкеназов, который был частично еврейским и очень частично славянским, но в основном, он был готским (имел германское происхождение). И язык этого народа отражает это - это язык явно из германской группы языков, лишь с некоторым влиянием Иврита и с примесью некоторых славянских слов. Всё это произошло в Хазарии - многие евреи, увидев многочисленность, хорошую организованность и единство Ашкеназов на этих землях, объединились вокруг этого народа. Так все евреи и Иудеи Хазарии, кроме некоторых обособленных групп Иудеев и караимов тюркского и иного происхождения на некоторых землях Хазарии (включая и Дагестан), стали называть себя Ашкеназами уже к 960 году - их было примерно 1000 000 человек или около того. А всего евреев и Иудеев в Хазарии к 960 году было примерно 1 200 000 человек. И всего население Хазарии составляло около 4 с половиной миллионов человек, а население зависимых территорий - полмиллиона-миллион человек.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Не гость: 15 мар 2017, 01:25Нет. не проживают. Население Израиля составляет всего 8 500 000 человек. Из них 75 % - евреи. Арабов-масульман и арабов-христиан в сумме набирается
гораздо менее двух миллионов человек. Про остальные народы и говорить нечего - 6 %.
Вы не хотите сравнить уровень проживания евреев и неевреев в Израиле?
Да, 25 % не евреев, если говорить о гражданстве израильтян - о гражданстве тех, кто не считает себя евреями и Иудеями. Однако вы явно забыли граждан тех, которые пока не приняли гражданство Израиля, но живут на землях, которые явно контролирует Израиль. я говорю о жителях Палестинской автономии в составе Израиля - их 4 500 000 человек. Их тоже нужно считать жителями Израиля. Если вы учтете их тоже, тогда получится, что не евреев в Израиле 50-55%, а евреев-Иудеев 45-50% населения. В Хазарии в 10 веке евреев-Иудеев было примерно 25-30% от всех подданных и жителей Хазарии. Хотя и среди остальных подданых Хазарии было около 10-15% тех людей, которые находились под сильным влиянием Иудаизма и еврейской культуры - они вполне могли к концу 10 века н.э. тоже стать Иудеями - тогда процентное соотношение Иудейского (еврейского) и не еврейского населения было очень похожим на положение дел в этом отношении в современном Израиле - в еврейском государстве.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Не гость: 15 мар 2017, 01:25Так что Израиль вполне можно назвать государством с явным выраженным национальным преимуществом евреев.
Это при том, что евреев в начале XX практически не было, а государство образовано ТОЛЬКО в 1979 году.
Тут вы явно ошиблись. Евреи всегда присутствовали на землях Израиля и в Иерусалиме. Но их иногда становилось очень мало, а иногда побольше. В начале 20 века евреев уже было около 10% от общей численности населения (почти все арабы). А уже к 30-40 году евреев на исторических землях Израиля стало около 20%-25%, если не все 30% всего населения - очень многие европейские и американские евреи приехали в Израиль именно в тот период.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 16 мар 2017, 01:10Возможно Вы правы. Но куда деть татар Сибирских?
Сибирские татары это чисто историческое название, которое не относится к татарам как национальности. Башкиры, казахи, тувинцы, буряты входили в Монгольские улусы, но к татарам никого отношения не имеют, точно так же туркмены, киргизы, узбеки, афганцы и китайцы.

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
Samuel: 16 мар 2017, 16:37Что это за глупости?! Многие подданные Хазарии, начиная с элиты этого государства с 8 века н.э., приняли Иудаизм уже к 9 веку н.э. Государственной религией Хазарии с 8 века н.э. точно стал Иудаизм - это верный показатель того, что Хазария - это Иудейское государство. Хазары - это все люди разных наций, а не только тюрки, но управляли всем в этом государстве евреи вместе с тюрками, чья элита приняла Иудаизм ещё в 7-8 веке н.э.
В отличие от иудеев монголы не навязывали свои верования завоёванным племенам, можно утверждать даже о уважении моголами верований покоренных. Когда не имеешь физической силы занимайся полит-технологиями - разрушай противника изнутри, живи за счет него, паразитируй, что непротяжённые всей Мировой истории делали иудеи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Кадук »

Не гость: 14 мар 2017, 01:26Распалась она не на почве. Хазарский каганат был разбит русским князем Святославом.
Это тоже из предположений?
Вы абсолютно уверены,что князь одного из славянских племен разгромил каганат?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Кадук: 16 мар 2017, 18:36Это тоже из предположений?
Вы абсолютно уверены,что князь одного из славянских племен разгромил каганат?
Во первых, это было не племя, а достаточно мощное средневековое государственное объединение.
Настолько мощное, что Византия выплачивало этому государству дань.
Во вторых, факт успешных хазарских походов Святослава общепринят для академической истории.
ВЫ хотите это оспорить и привести доказательства этой точки зрения?
Я бы с удовольствием посмотрел на эти попытки и приведенные к ним доказательства.
С другой стороны, каганат не оказывал никакого сопротивления Русам ни когда в Киев пришли Аскольд и Дир, ни когда Киеву были подчинены другие славянские племена, платившие до этого дань хазарам.
Если Вам лениво искать материал именно по теме краха каганата, то я его любезно предоставлю, хотя он не раз упоминался и в этой теме.
"Решающую роль в гибели Хазарии сыграло Древнерусское государство. В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей, а в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа. По-видимому, тогда же был захвачен и Самкерц (Тмутаракань). Затем, в том же 965 или, по другим данным, в 968/969 году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер. Этот момент считается концом независимого Хазарского государства" (Википедия)

Отправлено спустя 15 минут 27 секунд:
Gosha: 16 мар 2017, 17:58Сибирские татары это чисто историческое название, которое не относится к татарам как национальности. Башкиры, казахи, тувинцы, буряты входили в Монгольские улусы, но к татарам никого отношения не имеют, точно так же туркмены, киргизы, узбеки, афганцы и китайцы.
Историческое название, говорите? А как быть с этим?
По данным переписи населения 2010 года в регионах Западной Сибири проживало более 520 тысяч татар.[15] Изучение этнического состава татар Западной Сибири показало, что здесь сибирские татары сегодня насчитывают около 190 тысяч человек. А остальные татары являются выходцами из районов Поволжья и Приуралья и их потомками. (Вики)
Кроме того, ряд немусульманских народов Западной Сибири (чулымцы, хакасы, шорцы, телеуты) по сей день используют термин «татар» или «тадар» в качестве самоназвания. (Вики)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Кадук »

Не гость: 17 мар 2017, 01:17ВЫ хотите это оспорить и привести доказательства этой точки зрения?
Я имею на сей счет свою точку зрения.
Что-же касается "академической истории" либо других "академических" взглядов в любой из наук хочу напомнить,что в средние века с точки зрения "академиков" земля была плоской и солнце вращалось вокруг нее. :wink:
И Вику тоже пишут люди которые могут ошибаться.

Не будем спорить на сей счет.Высказывайте свое или созвучное с кем-то мнение - буду читать с удовольствием.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 17 мар 2017, 01:17По данным переписи населения 2010 года в регионах Западной Сибири проживало более 520 тысяч татар.[
Я уже сообщал ранее что из Крыма было вывезено 230 тысяч Крымских татар в 1944 году перед встречей в Ялте Сталина, Рузвельта и Черчилля. Татар отправляли в Казахстан, а после смерти Сталина и реабилитации 1956 году, многие остались в Казахстане и Сибири. По данным некоторых крымско-татарских организаций, за пределами своей исторической родины проживает около 5 миллионов крымских татар. Самая мощная их диаспора - в Турции (около 500 тысяч, однако цифра очень неточная) и в Узбекистане (150 тысяч). Также довольно много крымских татар осело в Румынии, Болгарии. В Крыму на данный момент проживает не менее 250 тысяч крымских татар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Кадук: 17 мар 2017, 14:53Я имею на сей счет свою точку зрения.
Кадук: 17 мар 2017, 14:53Не будем спорить на сей счет.Высказывайте свое или созвучное с кем-то мнение - буду читать с удовольствием.
Имеете свою точку зрения, но предпочитаете промолчать?
Может, оно и правильно. Видимо, она за отсутсутсвием должной доказательной базы недостойна внимания.
Gosha: 17 мар 2017, 17:25Я уже сообщал ранее что из Крыма было вывезено 230 тысяч Крымских татар в 1944 году перед встречей в Ялте Сталина, Рузвельта и Черчилля. Татар отправляли в Казахстан, а после смерти Сталина и реабилитации 1956 году, многие остались в Казахстане и Сибири.
А Вам не кажется, что подавляющее большинство Крымских татар было департировано в Узбекистан и к Сибирским татарам департация не имеет ровно никакого отношения?

По данным Отдела спецпоселений НКВД, в ноябре 1944 года в местах выселения находились 193 865 крымских татар, из них в Узбекистане — 151 136, в Марийской АССР — 8 597, в Казахской ССР — 4 286, остальные были распределены «для использования на работах» в Молотовской (10 555),
Кемеровской (6 743)
, Горьковской (5 095), Свердловской (3 594), Ивановской (2 800), Ярославской (1 059) областях РСФСР.

В Узбекистане многие переселенцы были определены на работу на строительство Фархадской ГЭС в г. Бекабаде, на рудники «Койташ» в Самаркандской области и «Ташкент-Сталинуголь», в колхозы и совхозы Ташкентской, Андижанской, Самаркандской области, Шахризябского, Китабского районов Кашкадарьинской области. В большинстве своем размещены они были в не приспособленных для жилья бараках, а на руднике «Койташ» вообще оказались под открытым небом.
Gosha: 17 мар 2017, 17:25Я уже сообщал ранее
Если Вы что то ранее написали, то это автоматически становится авторитетным источником? То есть абсолютной истиной?
А если Вы ошибаетесь и сейчас и ранее?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 18 мар 2017, 00:32Если Вы что то ранее написали, то это автоматически становится авторитетным источником? То есть абсолютной истиной? А если Вы ошибаетесь и сейчас и ранее?
Изображение
Белая и Синяя орда - улуса Джучи.

Уважаемый НЕ ГОСТЬ вы сообщали, что по переписи 2010 года в Западной Сибири татар насчитывалось 520 тысяч человек, возможно что это остатки Синей орды - улуса Джучи, эти татары здесь жили с XIV века. Синяя Орда (Кок Орда́) — восточная часть или левое крыло Золотой Орды (улуса Джучи), располагавшаяся на территории Западной Сибири и Казахстана.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 18 мар 2017, 18:21Уважаемый НЕ ГОСТЬ вы сообщали, что по переписи 2010 года в Западной Сибири татар насчитывалось 520 тысяч человек, возможно что это остатки Синей орды - улуса Джучи, эти татары здесь жили с XIV века. Синяя Орда (Кок Орда́) — восточная часть или левое крыло Золотой Орды (улуса Джучи), располагавшаяся на территории Западной Сибири и Казахстана.
Уважаемый Гоша. Я писал о том, что татары в Сибири проживали задолго до образования Зототой, Синей и Белой орды, поскольку Чингизхан уничтожал татар на сибирской территории еще до своих завоеваний и образования улусов.
Так же я утверждал, что из 520 тысяч современныж татар Сибири 190 тысяч имеют коренное происхождение, и не являются выходцами из других регионов.
Если Вы упорно отстаиваете другую точку зрения, как Вы найдете объяснение тому, что
В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар. Перед этим походом он отдал приказ, согласно которому под угрозой смертной казни категорически запрещалось захватывать добычу во время боя и преследовать неприятеля без приказа: начальники должны были делить захваченное имущество между воинами только по окончании боя. Жестокое сражение было выиграно, и на совете, собранном Тэмуджином после битвы, было решено уничтожить всех татар, кроме детей ниже тележного колеса, как месть за убитых ими предков монголов (в частности за отца Тэмуджина).
Заметьте, что походы в Северный Китай, с которых собственно и началось создание великого государства, были предприняты несколько позже - с 1207 года.
Обратите внимание так же на то, что именно татары составляли большую конкуренцию монголам в степях Западной Сибири до узурпации власти Чингизханом, а вот в Крыму татары появились только в связи с западными походами Чингизхана - 1222-1223 года.
Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения - 1022px-Gengis_Khan_empire-fr.svg.png
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 19 мар 2017, 00:40Уважаемый Гоша. Я писал о том, что татары в Сибири проживали задолго до образования Зототой, Синей и Белой орды, поскольку Чингизхан уничтожал татар на сибирской территории еще до своих завоеваний и образования улусов.
Не гость: 19 мар 2017, 00:40В 1202 году Тэмуджин самостоятельно выступил против татар.
Все верно монгольские племена выступили против татар которые были на службе Поднебесной Империи Китая и несли пограничную службу вдоль Великой Стены. Впервые этноним «татары» появился среди монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. Китайцы их называли тангуты-татарами и эти степняки моголы кочевали вдоль Северной границы Империи, этим воспользовались китайцы заключив сними выгодные для них договоры - служба за деньги и необходимые для них товары. Это экономическое соглашение ставило татар в выгодное положение, по отношению к другим монгольским и маньчжурским племенам. В XIII веке с монголо-татарским завоеванием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды.

Отправлено спустя 48 минут 16 секунд:
Племенное объединение татар было могущественным и многочисленным. Это были примерно 70 тысяч семей. Среди 14 тюркских племен оно было самым крупным. В арабском источнике подчеркивается, что именно благодаря величию и авторитету татарского племени другие племена также объединились и стали называть себя татарами. В источниках XI века сообщается, что татары обитали и на берегах Иртыша. Восточные Татары часто воевали с китайцами в XI-XII веках. Китайцы опасались татар и в целях безопасности считали необходимым «сокращать совершеннолетних» татар. Делалась это путем войн, которые китайцы вели против татар регулярно (примерно один раз в три года). Время от времени разгорались междоусобные войны, а также локальные войны между татарами и монголами. В 1164 году татары разгромили монголов, а в 1198 году пошли войной на Китай. На стороне Китая выступили и монголы. Помогали Китаю в войне с татарами и кереиты. Война для татар закончилась трагически. Значительная их часть была уничтожена, многие попали в плен. Остальные ушли на запад, подальше от китайских границ.

А часть татар осталась на востоке. Они пытались восстановить свое величие, но безуспешно. С ними жестоко расправлялись монголы. В 1202 году монголы разбили военные силы татарских племен алухай, алчи и чагаи. Татары в этом сражении потеряли очень много своих людей. Но на этом монголы не успокоились. В 1204 году монголы окончательно разгромили восточных татар. Монголы стали единственными хозяевами всего региона после того, как разгромили найманов, кереитов, мерктов и других. Монголы побеждали под водительством Темучина. В 1206 году всемонгольский курултай избрал Темучина единственным главой всех местных племен. С тех пор Темучин стал называться ханом Вселенной – Чингисханом. Восточные татары двинулись на Запад восвояси к Иртышу и дальше на Запад к Оби и Уралу. Бату-хану внуку Чингиз-хана удалось поработить кыпчаков Нижнего и Среднего Поволжья и Дона, половцев, булгар Прикамья, черемисов, чувашей, мокше Поволжья, народов Северного Кавказа. Далее, после покорения русских княжеств Бату-хан вторгся в Европу и произвел там большие опустошения. Из-за того, что порабощенная Русь оставалась в тылу, монголы (их становилось все меньше в объединённом войске степняков) не осмелились завоевать Европу и вернулись в свои степи. Монголы вернулись в Монголию, а чингизиды совместно с кыпчаками и булгарами построили татарское государство Золотая Орда, которая держала 300 лет русские княжества под игом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 19 мар 2017, 17:12Племенное объединение татар было могущественным и многочисленным. Это были примерно 70 тысяч семей. Среди 14 тюркских племен оно было самым крупным. В арабском источнике подчеркивается, что именно благодаря величию и авторитету татарского племени другие племена также объединились и стали называть себя татарами.
Имею другое мненение.
Изаначально татары - праиндоевропейский(арийский) народ. После освоения верховой езды праиндоевропейцами пошла большая волна переселения из причерноморских степей далеко на восток. За тысячелетия праиндоевропейцы поучавствовали в формировании многих восточных этносов. Постепенно изменился и язык. Настолько, что современные лингвисты не относят тюрксие языки к индоевропейским.
Таким образом было не объединение кочевников в татары, а разделение татар на различные этносы на огромных территориях и за достаточно большой исторический срок.
Чингизхан за кратчайший срок - 20 лет - смог объеденить под своей властью кочевые народы от Забайкалья до Причерноморских степей. И на самом деле не было крупномасштабных военных действий, сильно задерживающих его походы - он объединял родственные народы.
Gosha: 19 мар 2017, 17:12Монголы вернулись в Монголию, а чингизиды совместно с кыпчаками и булгарами построили татарское государство Золотая Орда, которая держала 300 лет русские княжества под игом.
Три вопроса у меня в связи с этим возникают.
1. Чингизиды - не монголы?
2. Ранее Вы утверждали, что ига не было. Здесь - 300 лет. Какова Ваша точка зрения на самом деле?
3. От куда только берется эта пресловутая цифра в 300 лет?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 20 мар 2017, 02:252. Ранее Вы утверждали, что ига не было. Здесь - 300 лет. Какова Ваша точка зрения на самом деле? 3. От куда только берется эта пресловутая цифра в 300 лет?
Все потому что никакого Ига не было. Российские и Советские историки все измыслили, чтобы не портить имидж Святых Русских князей, которые занимались склоками и междоусобными войнами, даже дату Свержения этого Ига точно неизвестна 100 лет - 200 лет - 300 лет - 400 лет, а вернее 550 лет до времен Екатерины и присоединения Крыма и Северного Кавказа к России.

Отправлено спустя 20 минут 28 секунд:
Не гость: 20 мар 2017, 02:25И на самом деле не было крупномасштабных военных действий, сильно задерживающих его походы - он объединял родственные народы.
Так сопротивляются объединению удельные беки, ханы, князья, а Руси было все едино Русские князья дерут шкуру или пришлые. Иго проистекло только из-за того что драли с Русского мужика три шкуры Князья Мелкие - Князья Великие - Татары и всем дай, куда Русскому смерду податься.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 20 мар 2017, 13:57Все потому что никакого Ига не было. Российские и Советские историки все измыслили, чтобы не портить имидж Святых Русских князей, которые занимались склоками и междоусобными войнами, даже дату Свержения этого Ига точно неизвестна 100 лет - 200 лет - 300 лет - 400 лет, а вернее 550 лет до времен Екатерины и присоединения Крыма и Северного Кавказа к России.
Действительно, Русь входила в состав Золотой Орды, сохраняя автономию. Это совсем не мешало рюриковичам делить власть и разорять народ междоусобицами.Романовы практически выгораживали своих предшественников, хотя бы по той причине что изначально находилось с ними в родстве.
Советская историография с удовольствием продолжила эту традицию, рисуя татар диким и кровожадным народом.
Неприязнь между народами все лучше неприязни народа к власти. Такая вот политика в изТорической науке.
Но самое интересное в ней то, что о Великом Чингизхане и его крупнейших материковых "завоеваниях" современные монголы узнали только в советский период благодаря большой дружбе с СССР.
И дело тут в игре слов. Тимуджин был не монголом, а моголом - представителем одного из татарского племени арийского происхождения.
И, покорив Северный Китай, всячески препятствовал контактам своих воинов с китайскими женщинами - переживал за генетику своего и подчиненных им народов, в том числе и внешность.
Мода на восточных женщин была распространена уже после Чингизхана. Она то и сыграла роль в формировании многих народов с привычной теперь для нас восточной внешностью - татар, казахов, узбеков, хакасов и многих других.
Самое веселое во всей этой истории то, что и сами монголы не были яркими представителями монглоидной расы в привычном для нас понимании, так как обладают австралийской генетикой.
А узкие глаза пошли не от песчаных степных ветров, а от синантропа. Но это совсем другая история.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ...ХАЗАРЫ входили в состав Орды как и другие народы покинувшие земли РАССЕИ в 11 веке...это был исход из ЕГИПТА евреев-русов что жили по Ветхому завету...среди Рюриковичей произошел раскол. Одна часть придерживалась требованиям закона Божьего от Моисея а именно высшая власть принадлежала потомку ААРОНА по мужской линии...первосвященник исполнял функции контроля за исполнением ЗАВЕТА и судьи а вот князьями или царями могли быть представители от колена Вениамина и Иудино...но эти должности выборные и с одобрения Первосвященника т.е.-помазания елеем...греческая вера позволяла и князю-царю наследовать должность без одобрения Первосвященника...вот почему и началось братоубийство среди наследников которых было много..Борис и Глеб и др..е. Принятие греческой веры принесло на землю Рассеи несчастье и раскол в среде русов-евреев. Так в ПВЛ этот раскол и исход спрятан умышленно и спрятан исход части русов-евреев в Сибирь и Дальний Восток.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Не гость: 22 мар 2017, 04:44Но самое интересное в ней то, что о Великом Чингизхане и его крупнейших материковых "завоеваниях" современные монголы узнали только в советский период благодаря большой дружбе с СССР.
Изображение
Кинокартина - Потомок Чингисхана - 1928 года.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
олегвещий: 22 мар 2017, 07:28ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ...ХАЗАРЫ входили в состав Орды как и другие народы покинувшие земли РАССЕИ в 11 веке...это был исход из ЕГИПТА евреев-русов что жили по Ветхому завету...среди Рюриковичей произошел раскол.
Хотелось бы узнать о каком РАСКОЛЕ ИДЕТ РЕЧЬ:
Раскол христианской церкви — раскол в 1054 году, когда окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую и Православную.
Великий западный раскол — раскол в Римско-Католической церкви в 1378—1417 годах, когда сразу два претендента объявили себя папами.
Раскол русской церкви — раскол в Русской церкви в XVII веке.
Обновленческий раскол — раскол в Русской православной церкви, существовавший с 1917 до 1946 года.
Григорианский раскол — раскол в Русской православной церкви, существовавший с 1925 до начала 1940 годов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

ГОША читайте внимательно...раскол в среде русов-евреев в среде ВАРЯГОВ и НОРМАНОВ...в той среде что жила по законам Ветхого завета
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: 22 мар 2017, 15:36Кинокартина - Потомок Чингисхана - 1928 года.
Это опять в копилку любви В.И. Ленина и его последователей к киноисскуству.
Художественное кино подменяет собой науку. Искажение фактов фантазией режиссеров и сценаристов приводит к искажению сознания зрителя.
Но претензий по искажению действительности никаких предъявить нельзя - это искусство, а не наука.
олегвещий: 22 мар 2017, 19:46ГОША читайте внимательно...раскол в среде русов-евреев в среде ВАРЯГОВ и НОРМАНОВ...в той среде что жила по законам Ветхого завета
Может быть Вы для начала объясните, с каких пор русы стали ервреями? Это новое слово не только в познаниях академической науки, но и во взглядах альтернативных. По той простой причине, что пока еще никто не отменял семитского происхождения евреев и арийского (праиндоевропейского) происхождения русов. Попытки, конечно предпринимаются. Одну из них мы наблюдаем в в Ваших постах.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37855
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

олегвещий: 22 мар 2017, 19:46ГОША читайте внимательно...раскол в среде русов-евреев в среде ВАРЯГОВ и НОРМАНОВ...в той среде что жила по законам Ветхого завета
Так я о том же! Жидовствующие в Православной церкви - сейчас они её штопают, как дырявые носки. Уже нет евреев, нет хазар, нет русов, нет варягов и нет норманн - канули все они в лету.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Не гость: 23 мар 2017, 04:57Это опять в копилку любви В.И. Ленина и его последователей к киноисскуству.
Это верно. КАКОВО БЫТИЕ - ТАКОВО И СОЗНАНИЕ, что с них взять ПРОЛЕТАРИИ.

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
Не гость: 23 мар 2017, 04:57Но претензий по искажению действительности никаких предъявить нельзя - это искусство, а не наука.
В СССР наука и искусство свелось к потребности не народа, а кормящей его Правящей Элиты. Искусство не народное, а элитарное, наука не народная, тоже элитарная. Заказная наука и искусство - это балаган. Самородков нет, одни вкрапления в общий массив пароды, а то и вовсе шлак.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

ГОША. ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЕВРЕИ ЖИДАМИ не были...жидами были те евреи что создали ТАЛМУД..КАБАЛУ...евреи по маме
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

олегвещий: 23 мар 2017, 17:47 ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЕВРЕИ ЖИДАМИ не были...жидами были те евреи что создали ТАЛМУД..КАБАЛУ...евреи по маме
Уважаемый. Кабалу составляли, как и талмуд, евреи по папе - коэны, иудейское священство. Собственно и Тору тоже они же.
Связь Кабалы с древнеегипетским язычеством явно указывает на их, левитов, происхождение.
А евреи по маме начали появляться в среде ашкеназов в Х веке. По той причине, что начались проблемы с наследственностью.
Однако, поздно уже было.
олегвещий
Всего сообщений: 263
Зарегистрирован: 15.09.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: юрист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение олегвещий »

НЕ ГОСТЮ. Можно подсказать в какое время это происходило и можно об этом прочитать. Я имею ввиду о написании Кабалы и Талмуда.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»