Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Gosha]

Кирилл и Мефодий дали славянам письменность в середине 9 века н.э. К 10 веку письменность эту элита славян уже восприняла, привыкнув к ней.

Вы ошибаетесь как всегда. Какой IX век службы на греческом языке проводились среди славян с V века и письменность была у славян изначально на греческом языке. Можете объяснить на кого в в начале VIII века хазары и иудеи наложили дань в районе Киева?

[Макс1]

Народ русь был ассимилирован именно славянами Руси, забыв свой родной язык к 12-13 веку, как и забыв свои корни не славянские совсем.

Русы или аорсы - изначально название одного из народов булгар, включая иудеев хазар. Оно перешло сначала к скандинавам варягам, а затем к славянам. Название "русы" появилось еще до принятия хазарами иудаизма. Русы, наряду с другими народами булгар из района Турции и Кавказа, упоминаются в начале нашей эры, включая таких авторов, как Птолемей и Плиний.
Хазарами называли исповедовавших иудаизм тюрок-булгар из таких народов, как русы, аскалы от слова скифы, саварты они же савиры или сувазы, и авары. Район Турции и Кавказа назывался Ашкеназ по имени мифического библейского персонажа от слова "скифы". После прибытия в Германию евреев хазарского происхождения это слово стало применяться к этой стране. Ашкеназов и хазар отождествлял иудейский автор Саадия Гаон, живший на территории Египта и Ирака в IX-X веках. Данные генетики указывают на район Турции и Кавказа или северо-восточную Турцию как район происхождения евреев ашкеназов и отчасти сефардов. После падения Каганатов часть хазар уехала в Испанию, где смешивалась с принявшими иудаизм представителями местного населения и берберами северной Африки, вероятно, передав этим иудеям название хазарского булгарского народа "саварты". Эти булгары в иудейских источниках назывались словами "сиварды" или "сепардии", похожими на слово "сефарды".
Персидский автор Фирдоуси (X век) и узбекский Навои (XV век) упоминают союз, а персидский автор Низами Гянджеви (XIII век) - войну Александра Македонского в IV веке до нашей эры с русами Кавказа. В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" русы отождествляются с аварами, а в книге "История Ирхана" сказано, что все они исповедуют иудаизм.
По данным таких авторов, как Анатолий Железный, Киев был основан хазарами в VII веке как город с тюркским названием "Бештау" и крепость "Самватас", вероятно от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово "Куява", "Киоба" или "Кийоб". Киев основан как столица Русского Каганата. Кий - мифический персонаж, такой же миф призвание варягов, на самом деле вытеснивших хазар с территории Руси.
По данным из книги Фархата Нуритдинова "Болгар Тарихи", в VII веке булгары во главе с Кубратом основали Великую Болгарию на Кавказе, а затем сын Кубрата Кубер основал иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии, его брат Аспарух основал Болгарию, приемный сын Кубрата Лачын основал Хазарский Каганат, хазарами был также основан иудейский Русский Каганат со столицей в Киеве. Возможно, Русский Каганат основал сын Кубрата Батбаян, которого в ряде источников связывают с Днепром. К булгарам во главе с сыном Кубрата Котрагом восходит Волжская Булгария и потомки ее населения чуваши от слова "сувазы". Болгары и чуваши или не приняли иудаизм, или отошли от этой религии, в пользу чего может свидетельствовать сходство ряда традиций чувашей с традициями иудаизма. В VII веке булгары во главе с сыном Кубрата Альцеком безуспешно пытались завоевать Рим, тогда же булгары пытались завоевать Константинополь. В грузинской хронике X-XI веков упоминаются русы, они же скифы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь. Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары.
Аль-Идриси в книге "Нузхат ал-муштак" писал, что Куйаба - это город тюрок, называемых Руса, и упоминал город Арса, кагана русов и русов из района Венгрии, то есть авар из Аварского Каганата. При датировке XII веком, он излагал реалии до завоевания Киева Рюриком в 862 году.
Хроники монастыря Святого Бертина во Франции упоминают прибытие послов кагана русов к Людовику I Благочестивому в 839 году до потери хазарами Киева.
Аль-Масуди (X век) упоминает поход русов, возможно хазар, в Испанию в 844 году. Масуди упоминает, что русы служили в хазарской армии.
В 871 году после завоевания Киева варягами императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат. Рюриковичи некоторое время носили титул "каган", заимствованный у хазар.
Большинство источников конца I - начала II тысячелетия после потери хазарами Киева называют русами варягов и упоминают отдельно от славян.
После поражений от варягов Рюрика с потерей Киева и Святослава и затем уничтожения Хазарского Каганата Батыем хазары были изгнаны, и их потомки ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе. Венгрию крестил Стефан на рубеже тысячелетий. Потомки венгерских хазар (авар), отказавшихся креститься, - венгерские евреи. Венгры частично происходят от крещенных хазар.
Кроме ашкеназов хазарского происхождения и сефардов частично хазарского происхождения, существуют прочие группы современных евреев, происходящие от различных групп местного населения, принявшего иудаизм в основном в первом тысячелетии нашей эры, включая население Ирака и Ирана, арабов Аравийского полуострова, население Индии, Эфиопии, Средней Азии, Кавказа, Китая и прочих стран и территорий.
Для еврейских националистов, "расовых антисемитов" и многих иудейских и христианских религиозных деятелей неудобен факт различного происхождения современных евреев при общей религии. Для русских националистов неудобен факт зависимости славян Руси от иудеев хазар, а затем от варягов при признании зависимости только от монголо-татар. При варягах славяне играли наиболее самостоятельную роль, а элита Руси из варягов постепенно славянизировалась.
В VIII веке на пике могущества хазары контролировали обширные территории от Венгрии до Поволжья и от Кавказа до Балтийского моря. Население Русского Каганата, включая большинство из славян, платило налоги власти, которая тогда принадлежала хазарам. Нравится это кому или нет, но хазары, колонизировавшие славян, сформировали государственность Руси. Но хазары, а затем варяги и монголо-татары, часто продавали славян в рабство. Включая варяга Святослава, он же Свендослав, которого любят нелюбители евреев за одно из поражений, которое он нанес Хазарскому Каганату, вовсе его не уничтожив, как часто считается. Хазарский Каганат существовал до нашествия Батыя. Только при великом политике и полководце Иване III, который сделал Орду наоборот вассалом Руси, Русь стала по-настоящему независимой.

[Gosha]

Русы или аорсы - изначально название одного из народов булгар, включая иудеев хазар. Оно перешло сначала к скандинавам варягам, а затем к славянам.

Уважаемый им не нужно было никуда идти скандинавы-готы пришли сами в Крым

Аорсы являлись частью союза сарматских племен наряду с сираками и роксаланами. Большая часть аорсов после миграции из Южного Приуралья осела на берегах Дона, меньшая часть ушла на юг и заняла Предкаваказье, в том числе и северо-восточную часть Кубани. Часть из них осталась кочевниками, часть осела и занялась земледелием.

Наиболее ранние сведения об аорсах, дошедшие до нас, мы получили из "Географии" Страбона, время упоминания которых относится к середине I в. до н.э. Ничем особо знаменательным аорсы в истории не отметились, за исключением ряда битв, в которых принимали участие, и разгрома сираков в одной из войн на стороне Боспорского царства.

В I в. н.э. аланы, пришедшие из Центральной Азии, покорили аорсов. Клавдий Птолемей в своих работах уже упоминает не аорсов, а народ аланорсов. Со второй половины I в. н.э. этноним аорсы исчезает из источников и полностью заменяется аланами. Это может говорить только о полном подчинении аорсов аланам, возможно и их полной ассимиляции со временем.

Аланы, пришедшие на Кавказ и Кубань из Средней Азии вслед за аорсами и растворившие их в своей среде, в свою очередь, стали одними из предков для многих современных кавказских народов. Все эти народы считают сегодня себя коренными жителями, в отличие от многих "пришлых" народов. Заодно некоторые представители этих народов ведут жесткую дисскуссию за право считать свой народ единственным потомком алан.

[Макс1]

Аорсы являлись частью союза сарматских племен наряду с сираками и роксаланами.

Роксоланы - один из вариантов названия булгарского народа русы или аорсы. Тюркский язык, не похожий на остальные тюркские, булгары могли заимствовать от населения восточной Азии в середине первого тысячелетия нашей эры. Субареи, то есть саварты или савиры, из района Турции и Кавказа, в ряде источников отождествляются с хурритами, язык которых был близок к кавказским. Птолемей и Плиний упоминали савиров рядом с аорсами (русами) из района Турции и Кавказа. Хурриты считаются предками армян, перешедших на индоевропейский язык. Общее происхождение от хурритов из восточной Турции может объяснять внешнее сходство евреев ашкеназов булгарского хазарского происхождения и армян. Не исключено, что среди предков булгар были и индоевропейцы, близкие к аланам.
Важно, что такие народы, как русы, аскалы, саварты и авары, часто упоминаются вместе, как булгары по языку и как иудеи по религии, и часто отождествляются с хазарами. Известно захоронение одного из народов хазар авар по иудейскому обряду в Челарево, Сербия. В реконструкции аварского мужчины по черепу ему сделали монголоидные глаза, исходя из мифов, но черты лица, в том числе большой нос, соответствуют южным европеоидам, включая евреев ашкеназов. Упоминаются аварские каганы Авраам и его сын Исаак. Сохранилась надпись авар на булгарском языке. Аварами (они же кабары, кавары, копыры или кабиры) называли в основном венгерских, но также и прочих хазар, в том числе из Киева, где был Копырев конец, то есть хазарский, аварский, иудейский район. Один из авторов письма хазар из Киева подписался KYBR KOGEN, что связывают с аварами (кабирами). Константин Багрянородный писал в X веке до крещения Венгрии о проживании в этой стране аскалов и савартов, которых относил к хазарам. В переписке хазар с испанскими иудеями упоминаются мифические сыновья Тогарма Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских народов. Там же говорится, что власть в Венгрии принадлежит хазарам. Аль-Масуди отождествлял савиров и хазар. Прокопий и Феофан называли гуннами на Кавказе савиров, аваров, и булгар. Слова савары (они же саварты, савиры, субареи или сувазы ) и авары могли сначала означать один и тот же народ. Но затем авары и савар(т)ы упоминаются хоть и рядом, но по отдельности.

[Odin]

Кирилл и Мефодий дали славянам письменность в середине 9 века н.э.

Вы серьезно считаете, что славяне до IX века ничего не писали. Вам самому не смешно? 60% современного населения Земли используют для общения английский язык. В средневековье подобную роль выполнял греческий и латынь.
У малых народов России до ХХ века не было собственной письменности.

[Gosha]

Роксоланы - один из вариантов названия булгарского народа русы или аорсы.

Крым во II веке н. э. - Скифы в Крыму; Боспорское царство; Языги; Роксоланы; Сираки; Меоты; Тавры. Вроде бы все есть кроме русов и аорсов.

[Samuel]

Вроде бы все есть кроме русов и аорсов.

Верно, никакого присутствия руси и государства Русь в Крыму до конца 10 века н.э. и после 11 века н.э. не было. А вот с 7 века н.э. и по 10 век почти весь Крым был частью Хазарии. Это факт.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Вы серьезно считаете, что славяне до IX века ничего не писали.

Своей отдельной письменности у славян не было до 9 века. Славянские племена до 9 века были поголовно безграмотными на исторической территории Руси. Скорее всего, даже почти все вожди почти всех племён славян этого региона Европы не умели читать и писать ни на одном языке. При этом лидеры Хазарии были хорошо образованными людьми и знали 2-3 языка. Лидеры Хазарии и представители элиты этой страны в 9-10 веке н.э. уже в совершенстве знали и Иврит и некоторые другие языки - могли писать на Иврите и на некоторых других языках. Это нам доподлинно известно.

[Gosha]

Верно, никакого присутствия руси и государства Русь в Крыму до конца 10 века н.э.

Славяне появились в Крыму еще в первые столетия нашей эры. Отдельные историки связывают их появление на полуострове c Великим переселением народов в III-VIII веках нашей эры.
Письменные источники свидетельствуют, что Крым еще в начале IX века попадает в сферу влияния древнерусских князей. Например, "Житие Стефана Сурожского" рассказывает, что в первой четверти IX века русский князь Бравлин напал на Крым, овладел Херсоном, Керчью и Судаком (часть историков считает этот эпизод полулегендарным).

Поход Бравлина на Сурож

Вскоре после кончины святого Стефана Cypожского, стало быть в конце VIII или начале IX века, на Сурож, теперешний Судак, напал русский князь Бравлин. Он пришёл из Новгорода и, прежде чем осадить Сурож, опустошил все побережье от Корсуня до Керчи. Десять дней продолжалась осада Сурожа, но на одиннадцатый, когда удалось взломать железные ворота, город пал и был предан грабежу. С мечом в руке сам Бравлин бросился к храму свягой Софии, где покоились в драгоценной раке мощи святого Стефана, рассек двери храма и захватил его сокровища. Но тут случилось чудо. У раки святого постиг князя паралич. Поняв кару свыше, Бравлин вернул храму награбленное, и, когда это не по могло, приказал своим воинам очистить город, отдал святому Стефану всю награбленную в Крыму церковную утварь и, наконец, решил креститься.

[Макс1]

https://dzen.ru/a/ZOQ6fDxtgWWpdkNw

В России нашли одну из древнейших Синагог в мире

Византийский хронист VIII века Феофан и арабский географ IX века Ибн-Хордадбеха называли Фанагорию "городом иудеев".

И комментарий к статье пользователя dzen Инкогнито 8947

С 632 по 671 Фанагория была столицей Великой Булгарии

Автор статьи ссылается на иудеев Иерусалима, но найденная синагога, вероятнее всего, хазарская. Это еще одно подтверждение того, что хазары были булгарами, принявшими иудаизм. В статье синагога датирована VI веком. Упоминание о "городе иудеев" относится ко временам Хазарского Каганата VIII века, как одной из частей, на которые была разделена Великая Булгария между сыновьями Кубрата после обширных завоеваний VII века. Иудаизм среди булгар стал распространяться, вероятно, не позднее VII века уже в Великой Булгарии.

В одном из комментариев к статье по ссылке повторяется абсурдный миф, что хазары "выгнали протобулгар на Каму и Дунай". Дело не только в том, что хазары это булгары. Совершенно невероятно, чтобы булгары, которые завоевывали обширные территории в VII веке, бежали бы в центре страны от хазар. Дунайская и Волжская Болгария так же восходят к Великой Болгарии (Булгарии), как и иудейские Хазарский, Аварский (на территории Венгрии) и Русский Каганат (со столицей в Киеве). Слово "русы" перешло от булгар хазар к варягам, когда хазары потеряли Киев в результате поражения от варягов.

Повторю цитаты из другой темы, подтверждающие, что все хазары исповедовали иудаизм.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadl_txt.htm
Ибн Фадлан (921 или 922 год).

Хазары и царь их ВСЕ иудеи.

https://vk.com/@newisraelkhazaria-sredn ... m-iudaizme
Ибн аль-Факих (930 год)

ВСЕ хазары - евреи. Но недавно они иудаизировались.

Хазарский царь Иосиф писал в письме испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту около 960 года, что Булан обрезал ВЕСЬ народ.
Испанский иудей Авраам ибн Дауд, на которого ссылается Артур Кёстлер, писал в 1160 или 1161 году, что хазары в основном талмудисты (раввинисты), меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.

[Gosha]

Хазары

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).
--------------------------------------------------------------------------
До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е годы оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969), который стал одним из самых долговечных кочевых объединений в этом регионе.
--------------------------------------------------------------------------------
Хазары - сменили четыре веры язычество, христианство, ислам, иудаизм.

[Samuel]

Хазары

Относительно происхождения хазар и их прародины высказаны следующие гипотезы:
Хазары являются потомками гуннского племени акацир, известного в Европе с V века (А. В. Гадло, О. Прицак).
Хазары имеют уйгурское происхождение, от центрально-азиатского народа ко-са, упомянутого в китайских источниках. (Д. Данлоп) (см. основную статью Уйгурская теория происхождения хазар).
Хазары являются потомками эфталитов, мигрировавших на Кавказ из Хорасана (Восточный Иран) (Д. Людвиг).
Хазары происходят от племенного союза, сформированного огурами, савирами и на завершающем этапе алтайскими тюрками (П. Голден, М. И. Артамонов, А. П. Новосельцев, Д. Немет).
--------------------------------------------------------------------------
До VII века хазары занимали подчинённое положение в сменявших друг друга кочевых империях. В 560-е годы оказались в составе Тюркского каганата, после распада последнего в середине VII века создали собственное государство — Хазарский каганат (650—969), который стал одним из самых долговечных кочевых объединений в этом регионе.

Я осмелюсь выдвинуть отдельную и сугубо свою теорию о происхождении основного этноса Хазарии, то есть первых хазар. Если коротко, это еврейско-нахско-армянская теория.
В Кэмбриджском анониме написано на Иврите о том, что предки хазарского народа бежали из Армении. Когда? Неизвестно. Скорее всего, это первые века н.э., а может и 4-5 век н.э. Но может речь о более древнем периоде - примерно 6-5 век до н.э. Я склоняюсь к варианту такому, что предки эти в 4 веке н.э. бежали из Армении (в которой на тот момент жили сотни тысяч евреев и много армян и не только армян, находившихся под влиянием евреев - элита их отказалась от язычества и исповедовала монотеизм или же даже приняла Иудаизм), когда там по приказу сверху (от царя) стали населению навязывать Христианство. Почему они бежали? Вероятно, эти люди были разного этнического происхождения: евреи Армении, армяне, находившиеся под влиянием единобожия евреев и дружившие с евреями (союзники евреев), но также в числе бежавших из Армении переселенцев были и нахские племена (предки чеченцев и ингушей), которые тоже были под влиянием евреев Армении и были союзниками и друзьями евреев. Все три группы имели своих лидеров, которые знали Иврит, арамейский язык, а может и армянский язык и нахские языки. Скорее всего, их было примерно 200-300 тысяч, но может и до 400 000 или 500 000 человек. Им не хотелось принимать Христианство и они бежали. Но они очень хотели вскоре вернуться 0 поэтому они и создали единую организацию (нечто вроде религиозно-политического ордена) под названием Хазара (Покаяния-Возвращение), а себя кузарим или хазарим. Они считали, что им надо покаяться пред Богом во грехах и тогда Бог поможет им вернуться на Родину. Так они перебрались на Северный Кавказ и там осели к середине 4 века н.э. У них была своя сильная армия, которая обеспечивала их безопасность. Местные народы вынуждены были считаться с новой силой. Важно было то, что лидеры этого тройственного союза кузарим (хазарим) заручились поддержкой тюркских племён, которые именно тогда как раз тоже пришли вместе с гуннами в этот регион и к концу 4 века н.э. укрепили там своё положение. Таким образом и стали объединяться богатые и сильные хазары с очень сильными тогда в военном и политическом отношении тюрками, а последние тоже с 5-6 века уже стали называть себя хазарами - этим они давали понять, что признали лидерство хазар в этом союзном объединении. Армяне-хазары и нахские племена к 5-6 веку на новых землях стали забывать то былое влияние еврейской религии и культуры, которое реально существовало до этого. Эти племена тройственного союза перемешивались с местным языческим населением Северного Кавказа, как и с тюрками. Их монотеизм былой оказался не искренним - стали обычными язычниками. Это лишь отчасти касалось элиты племён - они продолжали верить в Бога Израиля, то есть в Одного Бога. Даже и сами рядовые евреи тоже перемешивались с неевреями-хазарами (армянами и представителями нахских племён), как и уже и с тюрками-хазарами. Так или иначе, но образовалась новая общность людей под названием хазары. И к 6 веку н.э. их всех вместе уже было около 500 000 человек, а вместе с другими племенами, которые тоже примкнули к союзу этому и находились под влиянием хазар - около 700 000-800 000 человек. И были все признаки того, что создавалось новое государство. И такое государство к концу 6 века н.э. было создано, но под эгидой тюрков - особенно знатного и влиятельного рода Ашинов. Да, все хазары поручили роду Ашинов вместе с элитой хазарских племён официально стать правителями нового государства и официально представлять это государство. В 6 веке н.э. и в первые десятилетия 7 века н.э. Хазария была частью Западно-Тюркского каганата. Но уже вскоре к середине 7 века н.э. обрела полностью независимость и самостоятельность. Византия была первым государством, которое признало эту новую страну, а вскоре начало сотрудничать с ним довольно тесно. Важную роль евреев в Хазарии было решено скрывать - так пожелали сами евреи. Между тем, другая часть евреев Армении (в том числе, и те, которые были в 5 веке уведены в плен в Персию) с 5-6 века н.э. узнали о том, что их собратья смогли хорошо устроиться на Северном Кавказе - поэтому с 5-6 века н.э. эти евреи и заодно и часть евреев Грузии и Албании переселились в Хазарию. Да, ещё сотни тысяч евреев Армении, Грузии, Албании и Персии перебрались в Хазарию с 5 века н.э. по 6-7 век н.э.. И это ещё более укрепило новое государство и сделало его более богатым.
В 7 веке н.э. Хазария столкнулась с племенами булгарскими (тюркскими) и Великой Булгарией, которая одно время пыталась сопротивляться экспансии Хазарии или даже конкурировать с Хазарией. Но вскоре Булгария распалась на части - раздробленность булгар помогла Хазарии одолеть этого врага. Часть булгар бежали на Дунай и там образовали отдельное своё государство. Другая часть булгар приняла власть Хазарии и осталась в Хазарии и была ассимилирована хазарами-тюрками, укрепив ещё больше тюркский элемент хазарского народа. И ещё одна часть булгарских племён перебралась на Волгу и там основала Волжскую Булгарию, которая с 7 или 8 века н.э. тоже признала власть ещё более укрепившей своё положение Хазарии. Итак, существовало, как минимум 4 разных и отдельных этнических групп-элементов народа хазар: хазары-евреи, хазары-армяне (элита была монотеистической и близкой к евреям по вере и культуре, а также и по языку), хазары-нахи и хазары-тюрки. Последним было поручено заниматься больше армией. Номинально власть принадлежала тюркскому роду Ашинов с согласия элиты остальных групп и по их же и предложению. Вероятно, армяне-хазары и евреи-хазары к 7-8 веку н.э. полностью слились в один народ хазарский и еврейский - армяне полностью были ассимилированы евреями, но и повлияли на них отчасти. А вот нахи-хазары расположились отдельно и в течение веков до 10-11 века н.э. смогли сохранить свою обособленность, пусть и считали себя важной и исконной частью хазарского союза. Всё перепуталось, когда в конце 7 века н.э. или в 8 веке н.э. важный лидер армии (представитель рода Ашинов) принял Иудаизм, обрезавшись. Вскоре он стал беком и стал номинальным правителем Хазарии. У него жена была еврейкой и его дети считали себя евреями, а внуки и особенно правнуки забывать стали о тюркском происхождении. Вскоре род Ашинов и элита хазар-тюрков уже к концу 8 века н.э. полностью стали Иудейскими, приняв Иудаизм - эти люди стали перемешиваться с евреями и стали евреями полностью к концу 9 века н.э.
Надо добавить, что с конца 7 века н.э. появились и новые две группы хазар - хазары-готы, и хазары-евреи-романиоты, которые жили в западной (Крым, Тамань и некоторые другие регионы) и сильно автономной части Хазарии. Элита евреев этих мест и элита готов уже с 4-5 века н.э. начали объединяться и к 7 веку н.э. уже объединились. И вслед за этим и все евреи-романиоты и все готы этого региона начали активно с 7 по 9 век н.э. объединяться в один народ (готы принимали Иудаизм). Романиоты были ассимилированы готами-иудеями уже к 7-8 веку н.э. И этот объединенный народ потом уже стал объединяться с евреями-хазарами основной части Хазарии. Все вместе они с 9-10 века н.э., полностью объединившись, тоже называли себя евреями-хазарами, но ещё и Ашкеназами. Тюрки-хазары и нахи-хазары держались особняком и не стремились перемешаться с евреями-хазарами, кроме тех, кто принимал Иудаизм. Рядовые нахи-хазары и тюрки-хазары не часто переходили в Иудаизм... Между тем, главной и основополагающей силой Хазарии были изначально евреи. Когда евреи-хазары массово стали покидать территорию Хазарии, не стало Хазарии и хазарской общности (народа). От тюрков, принявших Иудаизм и лишь частично перемешавшихся с евреями-хазарами, осталось два народа: крымские караимы и крымчаки. И крымчаки считают себя иудеями и израильтянами, хоть, скорее всего, имеют и тюркское происхождение тоже, а вот караимы крымские не считают себя иудеями и евреями. В Дагестане остались ещё горские евреи - это собственно евреи-хазары, перемешавшиеся с представителями местного населения Дагестана.
Нахи с 11-12 века н.э. и особенно после 13 века н.э. перестали идентифицировать себя с хазарами-нахами. Позднее они забыли о том, что были важной частью хазар, как и то, что Родиной их предков когда-то была Армения.

[Макс1]

В Кэмбриджском анониме написано на Иврите о том, что предки хазарского народа бежали из Армении.

Это означает происхождение армян и булгар, включая булгар иудейского вероисповедания, которых называли хазарами, из одного и того же района восточной Турции и южного Кавказа. Как у меня сказано выше, народы булгар из этого района упоминаются в начале нашей эры Птолемеем, Плинием и прочими авторами, включая народы савиров (савартов) и аорсов (русов), и есть упоминания русов Кавказа, относящиеся к IV веку до нашей эры. Русы в двух источниках отождествляются с аварами, известными как хазары - булгары-иудеи, и в одном из источников сказано, что все русы, они же авары, иудеи по религии. Упоминается также народ булгар аскалы от слова скифы.

Булгары чуваши считают своей родиной район Армении. Саварты (субареи) отождествлялись с хурритами. Хуррито-урартские народы, языки которых были близки к кавказским, считаются предками армян. От этих народов, предположительно, произошли булгары и затем потомки хазар евреи ашкеназы и потомки булгар болгары и чуваши. Также от этих хуррито-урартских народов произошли армяне и, вероятно, турки и курды. Ашкеназы, армяне, турки и курды показывают генетическое родство при отсутствии родства ашкеназов с арабами. Все эти народы меняли язык и религию. Булгары, а затем турки, вероятно, заимствовали тюркские языки от населения восточной Азии. Армяне и курды перешли на индоевропейский язык.

Почему они бежали?

Булгары, включая иудеев хазар, никуда не бежали, а были завоевателями.

Их монотеизм былой оказался не искренним - стали обычными язычниками.

Хазары были глубоко верующими иудеями и отходили от иудаизма не чаще, чем прочие группы иудеев. До реформы Обадии, когда большинство хазар приняли Талмуд, большинство хазар, вероятнее всего, были караимами.

От тюрков, принявших Иудаизм и лишь частично перемешавшихся с евреями-хазарами, осталось два народа: крымские караимы и крымчаки.

Отнесение к евреям было вопросом религии, а не происхождения. Тюрки-булгары хазары считались евреями и смешивались по признаку религии с различными группами иудеев. Не все караимы тюркоязычны. Часть современных караимов происходят от той части хазар, которая отказалась принимать Талмуд при Обадии. Караимы и талмудисты-крымчаки не в большей степени происходят от хазар, чем талмудисты евреи ашкеназы, составляющие большинство современных евреев. Языки тюркоязычных караимов и крымчаков кыпчакские, а не булгарский хазарский, и происхождение языков караимов и крымчаков точно неизвестно.

В 6 веке н.э. и в первые десятилетия 7 века н.э. Хазария была частью Западно-Тюркского каганата.

Не Западно-Тюркского каганата, как ложно считали Артамонов и Гумилев, а Великой Болгарии (Булгарии). Но есть предположения, что Великая Болгария ранее откололась от Западно-Тюркского каганата.

Но вскоре Булгария распалась на части - раздробленность булгар помогла Хазарии одолеть этого врага.

Хазария была не врагом, а частью Великой Булгарии. Великая Булгария после обширных завоеваний VII века была разделена между сыновьями Кубрата, распалась на части, и одной из этих частей, основанной на изначальной территории страны до завоеваний, был Хазарский Каганат. Его основал приемный сын Кубрата Лачын. Заявление Артамонова, что булгары были врагами хазар, воевали с ними и бежали от них, - нелепость и абсурд, некритически повторяемый рядом авторов. Невозможно завоевывать обширные территории, не обороняя центр страны. Хазары сами были булгарами и отличались от остальных булгар иудейским вероисповеданием. Междоусобицы и межрелигиозные конфликты среди булгар могли быть, но только позже.

К Великой Болгарии, кроме иудейского Хазарского Каганата, восходят также иудейский Русский Каганат со столицей в Киеве, который предположительно основал сын Кубрата Батбаян, иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии, который основал сын Кубрата Кубер, Болгария, которую основал его брат Аспарух, и Волжская Булгария, восходящая к сыну Кубрата по имени Котраг. Тогда же в VII веке сын Кубрата Альцек пытался завоевать Рим и тогда же булгары пытались завоевать Константинополь. Это делает тем более невероятной точку зрения, что завоеватели булгары в это время бежали от хазар, которые на самом деле входили в число завоевателей булгар.

Номинально власть принадлежала тюркскому роду Ашинов

Власть в Хазарском Каганате принадлежала, не номинально, а реально, вероятнее всего, потомкам приемного сына Кубрата по имени Лачын. Кубрата, предположительно, относят к булгарской династии Дуло, а династию Дуло, предположительно, действительно включают в состав династии Ашинов. Версия Артамонова и Гумилева об Ашинах сомнительна.

Хазары сами были евреями по религии, никакие евреи хазар не подчиняли, а иудейский характер Каганатов хазар не скрывался и был хорошо известен. В Каганаты хазар приезжали иудеи различного происхождения, так же, как и хазары, происходящие не от населения древней Иудеи, а от различных групп местного населения, принявшего иудаизм после возникновения христианства. Эти иудеи не ставились выше хазар.

тюрки-хазары не часто переходили в Иудаизм...

Выше у меня приводятся цитаты, что все хазары были иудеями, причем в одной из них сказано, что хазары недавно для их современника приняли иудаизм. Точка зрения. что только часть или верхушка хазар приняла иудаизм, а не все хазары, не подтверждается ничем.

Империю хазар всячески стараются ограничить по числу иудеев, по территориям, умалчивая об Аварском и Русском Каганате, и времени существования с мифом Артамонова и Гумилева, что Хазарию якобы уничтожил Святослав, при том, что на самом деле ее уничтожил позже Батый, как сказано у таких авторов, как Артур Кёстлер и Шломо Занд. Тема хазар, как я уже писал, для многих неудобна.

[Gosha]

В Кэмбриджском анониме написано на Иврите о том, что предки хазарского народа бежали из Армении. Когда? Неизвестно. Скорее всего, это первые века н.э., а может и 4-5 век н.э.

Не нужно ничего придумывать и изобретать. Это случится в 749 году нашей эры, когда во время арабо-хазарской войны в Закавказье к военачальнику Булану явится ангел во сне.
"Намерения твои угодны Творцу, но действия твои нет" - скажет ангел. Булан будет неистово молиться хазарским идолам, но ангел будет приходить снова и снова. И хазарский генерал поймет - пришло время для новой веры.
В IV-V веках Хазария языческая в VI веках хазары исповедуют христианство - VII ислам. С 749 года Хазария становится иудейской страной.

[Samuel]

В IV-V веках Хазария языческая в VI веках хазары исповедуют христианство - VII ислам. С 749 года Хазария становится иудейской страной.

Не выдумывайте. Хазары - это многонациональное население Хазарии, части из которого исповедовали всегда разные религии: кто-то - язычество, а кто-то - Иудаизм, но кто-то - Христианство, а с 7-8 века н.э. кто-то из них стал принимать Ислам. Но до 7 века н.э. евреи (иудеи) Хазарии составляли явное меньшинство (5-10% всего населения), а христиан там было совсем мало и жили они лишь в некоторых местах страны, но язычников было там очень много всюду. К 7 веку н.э. это была ещё тоже преимущественно языческая страна, но затем многое стало меняться с 8 века н.э.. И позднее уже так вышло, что в некоторых регионах Хазарии к 9-10 веку иудеи явно стали преобладать (особенно в городах). Но даже и к середине 10 века н.э. евреи и все те, кто исповедовал Иудаизм в Хазарии - это не более 25-30% (или 35%) от всего населения. Но в некоторых городах процент был выше или даже гораздо выше (до 70%).
По моей теории, хазары изначально, когда такая группа людей только-только появилась, были евреями Армении и армянами-монотеистами (последние были союзной группой евреев Армении). Все эти евреи Армении и строгие монотеисты-армяне вместе с вступившими с ними в союз племенами нахскими и при их поддержке переселились на Северный Кавказ. Они все называли себя хазарами изначально, так как так себя стали называть главные среди них - евреи Армении. Они покидали свою Родину в 4 веке, чтобы вернуться назад позднее. Хазара - это на Иврите значит возвращение. Они, те хазары ненавидели Христианство лютой ненавистью, так как поняли: до принятия Христианства элитой армянского народа эта элита армян относилась к евреям хорошо, а после этого обращения в Христианство стала относиться к евреям очень враждебно, считая их врагами креста Господня. Они хотели вернуться и отомстить.
Да, им это удалось сделать уже в середине VI века, когда хазары впервые напали на Албанию (там жило и армян много, а всё местное население или, как минимум, вся его элита и часть населения исповедовали Христианство армянского типа). Те хазары причинили христианам Албании неисчислимые бедствия. Как писал армянский историк армянской страны Алуанк (приграничные районы рядом с Албанией) Мовсес Каланкатуаци в «Истории страны Алуанк», «Страна наша подпала под власть хазар; церкви и писания преданы были огню. Тогда во второй год Хосрова, царя царей, в начале армянского летоисчисления, перенесли престол патриарший из города Чора в столицу Партав ввиду хищнических набегов врагов креста Господня»

Для чего было хазарам сжигать книги Писания Христианства и церкви? Это была вражда на почве религии. Хазары были первоначально группой евреев Армении, как и монотеистов-армян, находившихся под влиянием евреев. Они ушли, так как их вынудили уйти из этой страны или даже изгнали. Но они ушли и поклялись вернуться и отомстить. И они вернулись с большой и многонациональной, очень сильной армией, в которой тюрки Северного Кавказа играли важную роль. Итак, этот народ появился в еврейской среде, как средство противодействия экспансии Христианства в Армении и на Южном Кавказе, а затем с 7 века н.э. этим же народом в союзе с нахскими племенами и тюркскими племенами, но под прикрытием тюркского рода Ашинов было создано государство Хазария. И с 7-8 века н.э. и уж точно с 9 века н.э. всё многонациональное население, исповедовавшее самые разные религии, называло себя хазарами, хоть правили государством с 8 века н.э. исключительно евреи. Элита этого государства с 8 века н.э. уже открыто показала всему миру: Хазария создана евреями и уже и открыто управляется евреями, а главной и государственной религией всех элиты и части всего населения этой страны стал Иудаизм. С 8 века н.э. евреи Армении и армяне-монотеисты уже перестали надеяться на то, что им вскоре удастся вернуться в Армению - более того, они забыли армянский язык и потеряли всякую связь с Арменией и армянским народом. И их обиды на христиан Армении на тот момент забылись - прошло несколько столетий всё-таки. И сама Хазария превратилась в самое либеральное и веротерпимое государство той эпохи. Это было самое прогрессивное государство. Исчезли Хазария и хазары потому, что Христианство и её лидеры не могли смириться с фактом существования такого сильного, богатого и прогрессивного государства, которым правили евреи. Антисемитизм христиан в 4 веке н.э. породил такое явление, как хазары и затем позднее страна Хазария, но и антисемитизм христиан (из среды лидеров и элиты Византии, некоторые из которых имели и армянские корни) в конце 10 века руками воином языческой Руси и уничтожил Хазарию и сильно повлиял на то, что хазары исчезли. Изначально, когда началось изгнание евреев из Армении, в 4 веке н.э. Армения и её Христианство уже перешли под влияние Римской империи и Христианской Церкви Римской империи. Именно из Римской империи и позднее Империи Ромеев антисемитизм активно проникал в Армению, влияя на Церковь Армении. Безусловно, элита Византии (Империи Ромеев) с самого начала существования Хазарии и до конца 8 века н.э. даже не подозревала о том, что вступила в союз с государством, которым сначала тайно, а позднее и открыто правили евреи - всё благодаря тюркскому роду Ашинов, который первоначально служил ширмой своего рода. Род Ашинов помогал евреям скрывать от мира правду о том, что хазары и Хазария - это еврейское изобретение и детище евреев, как и то, что первыми хазарами были именно евреи Армении (враги Христианства) и монотеисты-армяне (тоже враги Христианства), союзные и близкие евреям Армении.
Безусловно, лидеры государства Хазария с 8-9 века н.э. уже точно считали Христианскую Византию главным своим врагом и соперником - не только экономическим, но больше идеологическим (религиозным). До этого с 4-5 века н.э. хазары ненавидели христианскую элиту Армении и весь этот народ, принявший Христианство. Поэтому они сжигали именно армянские церкви и книги религиозные (Писание), когда захватывали Албанию и Армению, а может и Тбилиси и Иберию (там в в Тбилиси и в городах Иверии, вероятно, уже и тогда жило много армян).
По моей теории, первоначально в самом начале 4 века, когда царь Армении принял Христианство, Армения и её лидеры не были антисемитами и продолжали хорошо относиться к многочисленным общинам еврейским в Армении. Но уже в течение нескольких десятилетий Римская империя стала становиться Христианской - и элита Римской империи создала совсем другую Церковь, которая и стала сильно влиять на изначально назорейскую (проеврейскую) Церковь Армении. А последняя в среде евреев Армении и отчасти и армян-монотеистов появилась в среде армян Армении с середины 1 века н.э. И вот эта Церковь Армении подверглась сильному влиянию со стороны Церкви Римской империи с середины 4 века н.э. Это и изменило судьбы сотен и сотен тысяч евреев Армении, которые до этого процветали и очень любили свою Родину (Армению), находясь в хороших отношениях с элитой армян на протяжение многих столетий.
Думаю, до меня никто такую революционную теорию не выдвигал, касательно природы такого явления, как хазарский народ, как и такую теорию, которая связывала бы религию (Христианство) главной причиной появления и исчезновения хазар и их государства. Я сделал это первым.

[Gosha]

Хазары - это многонациональное население Хазарии,

Уважаемый в вашей конструкции нужно указывать конкретную национальность. Например: хазары-казары; хазарские евреи; хазарские армяне; хазарские тюрки; хазарские греки; хазарские русы и так далее.

[Макс1]

Хазары - это многонациональное население Хазарии, части из которого исповедовали всегда разные религии:

Хазарами называли только тюрок-булгар по языку и при этом иудеев по религии. Представители остальных народов и вероисповеданий, проживавшие в Каганатах хазар, хазарами не считались. Аль-Масуди в X веке четко противопоставлял иудеев хазар и представителей других вероисповеданий - христиан, мусульман и язычников, когда писал об иудейских судьях для хазар и прочих судьях для людей других религий и народов. Выше я приводил цитаты, что все хазары исповедовали иудаизм. Точные цифры о национальном и религиозном составе Каганатов неизвестны. Большинство булгар, вероятнее всего, были иудеями - хазарами. Хазары были титульной группой, составлявшей значительную часть, но не обязательно большинство населения.

По моей теории, хазары изначально, когда такая группа людей только-только появилась, были евреями Армении

А по моей теории, "евреи Армении" хазары были тюрками-булгарами, принявшими иудаизм, вышедшими из района современной восточной Турции и южного Кавказа, где проживали также армяне. Общие предки армян и булгар, а также турок и курдов, - хуррито-урартские народы, язык которых был близок к кавказским.

Они ушли, так как их вынудили уйти из этой страны или даже изгнали.

Булгары, включая иудеев хазар, были завоевателями, колонизировавшими в VII веке обширные территории. Изгнание хазар варягами и монголо-татарами было позже от потери хазарами Киева в IX веке до уничтожения Хазарского Каганата Батыем в XIII веке. Иудейская элита часто рассказывает о преследованиях иудеев, но при этом вычеркивает из истории могущественную и обширную булгарско-хазарскую империю.

Да, им это удалось сделать уже в середине VI века, когда хазары впервые напали на Албанию

Возможно, еще до создания Великой Болгарии Кубратом в VII веке, хазары и прочие булгары ходили в завоевательные походы. Есть данные о завоевательных походах одного из народов хазар авар ранее VII века. Но датировка может быть ошибочной и относиться к периоду не ранее VII века.

Они покидали свою Родину в 4 веке,

Данные о времени принятия иудаизма хазарами противоречивы. Возможно, еще с IV века среди булгар стал распространяться иудаизм, и эти булгары называли себя на иврите хазарами.

Они, те хазары ненавидели Христианство лютой ненавистью,

Возможно, вначале так и было. Но позднее Каганаты хазар по имеющимся данным отличались религиозной терпимостью к христианам, мусульманам и язычникам. В то же время, есть данные о вражде среди хазар - иудеев между талмудистами и караимами, о нежелании части хазар принимать Талмуд и об уничтожении караимских священников хазарами - талмудистами после реформы Обадии.

сначала тайно, а позднее и открыто правили евреи - всё благодаря тюркскому роду Ашинов

Власть в Каганатах принадлежала тюркам-булгарам хазарам, евреям по религии, и никакой тайны здесь не было. Прочие группы иудеев, приезжавшие в Каганаты, не ставились выше хазар. Власть предположительно принадлежала булгарской династии Дуло, предположительно входившей в состав династии Ашинов. В Каганатах правили потомки Кубрата.

религию (Христианство) главной причиной появления и исчезновения хазар и их государства.

Причины исчезновения хазарской империи были не религиозными, а экономическими. Среди хазар, изначально завоевателей, стало распространяться финансовое и торговое дело. Скандинавы - варяги, сами склонные к подобным делам, стали теснить хазар с севера, как конкурентов. Это привело к поражениям хазар сначала от Рюрика с потерей Киева и всего Русского Каганата, а затем от Святослава с потерей пути к Черному морю при сохранении пути к Каспийскому морю. Венгрию, бывший Аварский Каганат, крестил бывший иудей Стефан из Арпадов хазарского аварского происхождения на рубеже тысячелетий из соображений интеграции с христианской Европой. Тюрки монголо-татары были еще более злейшими врагами хазар, заинтересованными в отстранении хазар от международных финансовых и торговых потоков. Батый уничтожил Хазарский Каганат, переименовал его столицу Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей, и пошел затем на Венгрию, где значительная часть населения оставалась хазарской иудейской. Изгнанные потомки хазар ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе.

[Samuel]

В Каганатах правили потомки Кубрата.

В каких каганатах? Нет и никогда не было никакого каганата под названием Хазарский каганат, но была страна хазар или Хазария, которой правил еврейский царь или малх (тюрки называли его словом бек). Да, официально в 7-8 веке, а может ещё и в 9 веке отчасти тоже, страной правил каган-тюрок (с 8 века н.э. он тоже принял иудейскую веру), но по сути страной правил малх-бек, то есть царь. И с 9 века точно о каганах в Хазарии стали забывать. Евреи называли свою страну царством страны хазар или Хазарией. Хазарское царство нельзя называть каганатом, ибо это не было никаким каганатом. Тюркский каганат - это типично тюркский каганат и именно каганат. А вот Хазария - это царство хазар. Это еврейская страна.
Потомки Кубрата правили в Болгарии дунайской. Вы всё перепутали. Хазары изгнали булгар на Дунай и там булгары сумели, войдя в союз со славянами, создать государство. Но и оно не было каганатом, пусть им и правили тюрки из рода и династии Дуло. Кстати, булгар на Дунае было не так много - от силы 20-30 или 40 тысяч семей, а воинов в их армии было примерно 20-30 тысяч. Но им удалось захватить много земель и объединить вокруг себя элиту славян. Так и появилось в 7 веке н.э. единственное независимое государство, созданное булгарами. Но уже к 8-9 веку булгары того царства были ассимилированы южными славянами, а вскоре приняли Христианство. От тех тюрков осталось только название страны, народа и языка, а всё остальное, кроме этих названий, стало славянским.

Отправлено спустя 15 минут 24 секунды:

Скандинавы - варяги, сами склонные к подобным делам, стали теснить хазар с севера, как конкурентов.

Они не были склонны к таким вещам - они были хорошими воинами. Всему остальному они учились у остальных народов. И у народа русь, как и у прочих варягов, никогда не было способностей и талантов подобных. А вот викинги и вообще варяжские народы умели и любили воевать, путешествовать и захватывать земли новые и колонизировать их. Это они умели делать чудесно. Это они делали мастерски - поэтому они захватили и пытались колонизировать существенную часть Европы и Северной Африки с 3-4 века по 5 век н.э. Поэтому народ русь и сумел захватить обширные территории, а затем попытался колонизировать их. Тюрки тоже со временем научились колонизировать новые территории - например Армению и всю Византию в Малой Азии.

[Макс1]

Так и появилось в 7 веке н.э. единственное независимое государство, созданное булгарами.

Не единственное. Как у меня сказано выше со ссылкой на таких авторов, как Фархат Нуритдинов, Великая Болгария была разделена в VII веке между сыновьями Кубрата, и были основаны иудейские Каганаты - Хазарский на изначальной территории Великой Болгарии до завоеваний (приемный сын Кубрата Лачын), Русский со столицей в Киеве (предположительно Батбаян), Аварский на территории Венгрии (Кубер), Дунайская Болгария (Аспарух) и затем Волжская Булгария, восходящая к булгарам во главе с Котрагом. В том же VII веке еще один сын Кубрата Альцек безуспешно пытался завоевать Рим, и тогда же булгары так же безуспешно пытались завоевать Константинополь. Но и без этого иудеи хазары и прочие булгары завоевали обширные территории.

Вы всё перепутали. Хазары изгнали булгар на Дунай

Это кто-то из историков всё перепутал, что хазары якобы изгнали булгар, и это начали повторять. Булгары хазары не могли изгнать самих себя. Хазары двигались с юга и колонизировали территории к северу, в том числе основали Ригу под названием Булгар Исад (Исадэ) - Булгарская Пристань. Хазары считали себя булгарами и не могли изгонять булгар одновременно с севера и с юга. Булгары не могли завоевывать обширные территории от Дуная до Волги, не обороняя центр страны и отдавая его противнику. Создание обширной империи и завоевания требуют единства населения. Это только позже могли быть междоусобицы среди булгар, в том числе между иудеями хазарами и булгарами других вероисповеданий. Абсурдные предположения о перемещении народов списывают на "кочевников", но чужаков нигде не любили, просто так "кочевать" было нельзя, а булгары, включая иудеев хазар, были завоевателями.

Да, официально в 7-8 веке, а может ещё и в 9 веке отчасти тоже, страной правил каган-тюрок (с 8 века н.э. он тоже принял иудейскую веру), но по сути страной правил малх-бек, то есть царь.

И каган, и бек были булгарами иудейского вероисповедания. Именно каган возглавлял религиозную иудейскую общину, а бек осуществлял светскую власть. У кагана было больше власти, чем у бека, так же, как у лидера мусульман Ирана больше власти, чем у президента. В иудейских источниках хазарских каганов называли ха коэн, связь этого слова с тюркским каган и древнееврейским кахин - пророк нуждается в уточнении.

[Samuel]

Хазарами называли только тюрок-булгар по языку и при этом иудеев по религии.

У Вас типично тюркская позиция - позиция пан-тюркиста. Во-первых, это грубая ошибка считать Родиной тюрок северо-запад Малой Азии. Нет никаких оснований считать, что это место, где тысячелетиями жили мои предки по линии моей армянской прабабушки (семья их жила в городе Артвин), было Родиной тюркских племён. Хорошо известно, что этой Родиной тюркских племён является именно Алтай, откуда тюрки и расселились по всем направлениям с середины 1 тысячелетия и до 11-12 века н.э. Ашкеназ никогда не был Родиной тюркских племён, но был Родиной разных кельтских и германских племён (а может и не только кельтских и германских, но и некоторых индо-арийский племён, включая скифов и славян). Располагалась эта страна между нынешними Грузией, Арменией и Турцией. Но примерно с 5-4 тысячелетия до н.э. все эти племена оттуда стали расселяться по Малой Азии, Кавказу, Европе, Уралу, Средней Азии, а некоторые из них тогда же (то есть, в глубокой древности) даже дошли до северной части полуострова Индостан. Германские племена через восточное побережье Черного моря и затем Причерноморье перебрались на северную часть Европы и там расселились, а кельты стали их соседями южнее и западнее, начав расселяться по Западной Европе со 2 тысячелетия. Кельты со 2-1 тысячелетия колонизировали Британию и Ирландию, а часть из них колонизировала север и часть северо-запада Иберийского полуострова, как и Францию и часть Германии, Швейцарию, Австрию, север Италии и некоторые другие регионы. Часть кельтов перебралась в Малую Азию и дошли даже до Ханаана ещё во 2 тысячелетии до н.э. Славяне, вероятно, осели на Урале, выделившись из союза скифских племён в отдельные племена к 1 тысячелетию до н.э. А вот южнее и юго-западнее Ашкузы-Ашкеназа из Ашкузы-Ашкеназа расселились племена древних хайев - там и появилась и располагалась страна Хайаса. Это была большая страна, которую и можно назвать непосредственной Родиной хайев (древних армян, по названию которых даже и сегодняшние армяне себя не без оснований и называют). Эта сильное, развитое и богатое государство, находившееся по соседству с государством хеттов, порой находилось в вассальной зависимости от хеттов. Хетты часто нападали на хайев Хайасы во 2 тысячелетии до н.э. - поэтому они массово перебирались и в Ашкеназ - уже в середине 2 тысячелетия Ашкеназ стал составной частью большой страны и большой империи под названием Хайаса (Армения) - более того, начался процесс ассимиляции тех германских племён, которые на тот момент ещё всё-таки оставались в Ашкузе-Ашкеназе, хайами (армянами) - уже в конце 2 тысячелетия германцы влились в состав народа хайев, а в 1 тысячелетии германцы окончательно были ассимилированы хаями этого региона. А сама страна Ашкеназ тогда же уже точно стала страной Хайаса. Да, и саму страну Хайасу (или, как минимум, её северо-восточную часть) уже тогда точно начали называть Ашкеназом. Да, ещё во 2 и в 1 тысячелетии эту часть страны хайев Хайасы уже называли Ашкеназом, а позднее и всю Западную Армению или всю Армению тоже иногда называли Ашкеназом.
Под ударами хеттов к 13-12 веку Хайаса ослабела. Затем в этот же период туда нагрянули хурриты, которые захватили эту страну. Но и после этого хайи устояли, ассимилировав хурритов, а часть Хайасы, населенная хайами, стала важной частью страны Ур-Аратта (Урарту) с 9-8 века н.э.. Важно помнить, что среди предков нынешних армян были лувийцы, армены, арамеи-семиты, хетты, фригийцы-фракийцы, скифы, киммерийцы-гиммеру и так далее. Все эти народы периодически захватывали какие-то земли региона и создавали там свои государства. Более того, все они в той или иной степени, но повлияли на хайев, а последние всех их успешно ассимилировали в своей среде, хоть и сами очень изменились из-за этого. Но и после крушения государства Ур-Арту народ хайев остался и страна Хайаса осталась и окрепла, впитав в себя разные этносы, ассимилированные хайами. Эту страну греки, а до них парфяне, как и персы, стали называть Арменией - по одному из сильнейших и известнейших народов юга этой на тот момент уже очень обширной страны. Да, хайи объединились с разными другими народами к 5-4 веку и образовали одну единую и очень обширную страну, в которой сильно доминировали хайи и арме (армены), как и отчасти хурриты и арамеи. Но хайи уже к 3-2 веку ассимилировали все разные народы, которые когда-то обитали на этой очень обширной территории - так появились современные армяне-хайи и историческая Армения-Хайастан. Даже арамеи-семиты и армены на юге этой обширной страны были уже ассимилированы хайами. И возникновение такого очень сильного и независимого государства, как Великая Армения (Великая Хайаса или ещё позднее Великий Хайастан) во 2 веке до н.э., вовсе не является случайностью. Таким вот образом на руинах государств Ур-Арту и Ассирии появилось на обширной территории Армянского нагорья и на землях рядом с ним государство Армения-Хайаса, которое с 5-4 века до н.э. стало особой, отдельной, автономной и богатой и важной частью Персии. Даже и в этот период элементы собственной государственности хайев сохранялись в Армении. Надо отметить, что территории, населенные хайами, были очень обширными - лишь маленькая и восточная часть их входила в состав государства Ур-Арту. А ещё за много столетий до появления государства Ур-Аратта или Ур-Арту уже существовало сильное государство Арматана, которое располагалось восточнее основной территории царства хеттов и воевало с хеттами в середине 2 тысячелетия до н.э. Важную роль в Арматане играл народ арме, хурриты, как и те же хайи, а страна Хайаса была северной частью этого союзного государства. Но на юге этого государства жило племя арме или армян (не путать с нынешними армянами-хайами и хайами древности).

Позднее на месте Арматаны на юге (юго-запад Армянского нагорья) образовалось царство Арме, вступившее в союз с хурритским царством Шубрией. Так и появилось царство Арме-Шубрия. Очевидно, что через аккадцев, вавилонян и ассирийцев персы знали об этом народе и этом царстве - когда появилось на месте Хайасы и царства Апме-Шубрии новое и очень большое государство, частью которого стали все владения Ур-Арту и даже северной Ассирии, персы стали называть это государство Арме или Армин и чуть позднее (с 5 века до н.э.) Арминия. От персов это название приняли и греки и от греков и весь мир. И никому и в голову не приходило, что главным этносом этой страны были хайи, которые и ассимилировали очень многих других: часть хеттов, хаттов, мушков-месхов-мосхов, население Ашкеназа (то, что от него осталось - это маленькая часть германских племён), часть арамеев, часть евреев из 10 колен Израиля, хурритов, лувийцев, фригийцев (фрако-фригийцев) и ещё примерно 10-20 народов Армянского нагорья (Ур-Арту-Ура Аратты) и части и Южного Кавказа, включая и часть албанских племён тоже. На формирование армян повлияли парфяне и персы тоже. Очень и очень многие народы влияли на этот народ при его формировании, так как соседствовали с хайами-армянами. Итак, Армения - это наследие великой страны Хайаса и народа хаев, но также и великой страны Арматаны и Арме-Шубрии и очень и очень многих народов, приходивших на эти земли. Но только не тюркские племена, так как ранее 11 века н.э. их не было в этом большом регионе. На момент прихода туда тюркских племён (а это вторая половина 11 века н.э.) там полностью доминировали на огромных пространствах хайи-армяне, ставшими с 4-5 века н.э. уже и христианами. При этом надо отметить, что наследием арабского господства стало то, что в 9 веке н.э. в приграничных территориях Армении в восточной её части и на месте бывшей Албании тоже часть армян, как и многие албанцы, перемешавшиеся с персами, приняли Ислам. И тюрки-сельджуки тоже окончательно приняли к концу 10 века н.э. Ислам. Эти тюрки сначала обосновались в Средней Азии в районе части Казахстана и части Узбекистана в 9-10 веке. И уже оттуда началась их экспансия по Средней Азии, Персии и Южному Кавказу и далее и в Малой Азии. И сельджукам понравились территории части Армении и бывшей Албании, ставшей на тот момент Ширваном-Шарваном. Там они обосновались, сделав этот регион центром своего государства. Там они нашли много мусульман, которые приняли их власть и без особых возражений стали перемешиваться с ними в один мусульманский народ преимущественно тюркского происхождения. Но доминировали там тюрки - их орды всё прибывали и прибывали. Так и началось формирование того этноса, который с 19-20 века называется азербайджанцами. Другая часть этих тюркских племён ушла западнее и обосновалась в Малой Азии и тоже на исторических землях Армении - там, вероятно, тоже часть армян была исламизирована арабами ещё в 9 веке. И эти армяне-мусульмане приняли власть сельджуков, которые вырезали армян-христиан. Надо отметить, что большая часть армян не приняла Ислам. И этих армян турки нещадно стали вырезать, когда захватили владения Империи Ромеев, населенные армянами, коренным народом этой . территории. И именно эти армянские территории Западной Армении и Каппадокия (где тоже жило много армян) и стали сердцем Румского или Коннийского султаната в 11 веке - именно оттуда турки стали расширять в 12 веке свои владения.
Интересно, что Сельджук, предводитель огузов, назвал своего первого сына именем Исраил. По мнению 3.В. Тогана и Д. М. Данлопа[en], сельджукская группировка происходит именно из хазарских тюрок. Династия, стоявшая во главе этого объединения, согласно данной версии, вышла из среды огузских племён. Вероятно, царь Хазарии и его родня, принявшие Ислам в конце 10 века н.э. ради спасения Хазарии, породнился и Сельджуком и объединился с ним и его родом. Но это не спасло Хазарию, которой точно не стало с 11 века н.э. Элита огузов была с начала 10 века н.э. под сильным влиянием еврейской веры и Хазарии - поэтому турки и азербайджанцы всегда по давней традиции симпатизировали евреям и уж точно старались их не обижать, предпочитая жить в мире с ними или даже в союзе с ними, сотрудничая с ними. Думаю, территория, на которой обитало это племя, была сферой влияния Хазарии в Средней Азии, а тюрки этого племени служили в армии Хазарии. Но евреи, поняв, что их страна под ударами Руси ослабела, а их царь еврейский предал их, приняв Ислам, в самом конце 10 века н.э. покинули Хазарию. В Западной части Хазарии, где жило много готов-иудеев, перемешавшихся к 7 веку н.э. с евреями-романиотами и ассимилировавших их, обосновались евреи хазарские. Они, эти хазарские евреи, были родом из Армении - поэтому их ещё называли Ашкеназами. Так вот эти евреи-ашкеназы перемешались с евреями, говорившими на готском языке и перемешавшимися с иудеями готского происхождения. К 9 веку их стало много - все говорили на готском языке, который стал называться Йидишем (Идишем, то есть на готском языке - Иудейский язык). Эта особая группа евреев была очень многочисленной и богатой, контролируя казну Хазарии и сильно влияя на политику царя Хазарии. И большая часть евреев Хазарии была объединена под властью Ашкеназов и затем перешла на готский язык, полностью объединившись с ними в один народ в конце 10 века. Эти евреи не особо ладили даже с тюрками, принявшими Иудаизм в Хазарии. И эти евреи-ашкеназы, тем более, не хотели жить под властью такого царя, который принял Ислам и предал их. Они не хотели жить под властью тюрок-мусульман - поэтому они довольно быстро с конца 10 века по начало 11 века н.э. (уж точно по 1020 год) перебрались в Европу через Венгрию. А Хазария после этого очень ослабела окончательно - её уже невозможно было спасти. Держава хазар тогда же распалась на части: Крым хазарский, часть Северного Кавказа хазарская и часть Поволжья хазарская. Были отдельные мелкие царства, в которых важную роль уже играли тюрки и евреи тюркского происхождения, а на Кавказе и прочие евреи различного происхождения. Все эти евреи, оставшиеся на этих частях Хазарии уже давно перемешались с евреями-семитами. Это было наследием Хазарии. Но доминировать на большей части бывшей Хазарии стали племена тюркские - печенеги. Евреев осталось мало и они уже не играли особо важной роли. В 12-13 веке от этих хазарских анклавов не осталось почти и следа. Но итальянские купцы Крым называли Газарией аж до 15 века.

[Gosha]

Наверное нужно разбавить сухое слово.

Кто любит послушать обратите внимание.

[Макс1]

Во-первых, это грубая ошибка считать Родиной тюрок северо-запад Малой Азии.

Я исхожу из того, что булгары из этого района, скорее всего, заимствовали тюркский язык, от населения восточной Азии, раньше, чем турки, и перешли на него с языка из хуррито-урартских, близких к кавказским.

из Ашкузы-Ашкеназа расселились племена древних хайев - там и появилась и располагалась страна Хайаса. Это была большая страна, которую и можно назвать непосредственной Родиной хайев (древних армян, по названию которых даже и сегодняшние армяне себя не без оснований и называют).

Достоверные документы на индоевропейском армянском языке появились в конце III века нашей эры. Предками армян обычно считаются хуррито-урартские народы, перешедшие на индоевропейский язык. В армянском языке сохранилось некоторое число хуррито-урартской лексики. Существуют фригийская и греческая гипотеза с версией о последнем римском завоевании в основном греками в IV веке до разделения империи на Западную Римскую и Византию. Есть гипотеза о происхождении армян от древнего индоевропейского населения страны Хайаса XVI-XIII веков до нашей эры.

Вероятно, царь Хазарии и его родня, принявшие Ислам в конце 10 века н.э. ради спасения Хазарии, породнился и Сельджуком и объединился с ним и его родом. Но это не спасло Хазарию, которой точно не стало с 11 века н.э.

У Артура Кёстлера и Шломо Занда приводится много данных о существовании Хазарии до нашествия Батыя в XIII веке. В XII веке хазарский военачальник Давид (Менахем) Рой (в арабских источниках Аль Рой) объявил себя иудейским Мессией и пытался завоевать территорию Ирака, где получил поддержку местных иудеев. Это означает, что Хазарский Каганат оставался достаточно могущественным и при этом иудейским государством. О сохранении влияния Хазарии до нашествия Батыя свидетельствует то, что Батый сделал своей столицей бывшую столицу Хазарского Каганата Итиль и переименовал в Сарай-Бату. О том, что Батый завоевал Хазарию, писал в том числе Марко Поло. Кёстлер писал о мнимом переходе кагана в ислам в VIII веке, то же самое, вероятно, относится к X веку. Распространенность перехода хазар в ислам не следует преувеличивать. Версия Артамонова и Гумилева об уничтожении Хазарии Святославом не соответствует реальной истории. В результате поражения от Святослава в X веке хазары потеряли западные земли и путь в Черное море, сохранив путь в Каспийское море.

[Samuel]

Я исхожу из того, что булгары из этого района, скорее всего, заимствовали тюркский язык, от населения восточной Азии, раньше, чем турки, и перешли на него с языка из хуррито-урартских, близких к кавказским.

Вы ошибаетесь. Булгарских племён никогда не было в Малой Азии. Никогда. А если были, то приведите свидетельство и доказательство. Укажите достоверные источники. Доказанные факты нужны. Предположения должны опираться на факты. Иначе же, это не предположения, а просто пустые фантазии. Например, я мог бы сказать так: скорее всего, на марсе есть жизнь и там живут такие же, как на земле, люди. Но где факты для подобных утверждений? Их просто-напросто нет. Поэтому, скорее всего, такие мои слова явно можно было бы назвать бредом сумасшедшего или словами нелепого человека и чудаковатого фантазёра и выдумщика (если не лжеца или не безумца), если бы я такие слова сказал бы в реальности кому-то. Подумайте об этом, уважаемый.
Будьте разумны и логичны. Опирайтесь на исторические факты. Фактом является лишь то, что некоторые булгары жили в Хазарии и стали подданными царя Хазарии. Да, в Хазарии и в зависимой от Хазарии Волжской Булгарии жили булгары. И булгары жили на Балканах с 7 века н.э., но были ассимилированы славянами к 9 веку. Это факты. Голые и не очень приятные для казанских татар и чувашей факты. Да, и фактом является и то, что булгары Волжской Булгарии были уничтожены монголами в 13 веке, а оставшиеся булгары были полностью ассимилированы к 15 татарами и стали татарами Казани, Татарстана и, скорее всего, и чувашами Чувашии (про чувашей совсем не уверен). Точка.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

Есть гипотеза о происхождении армян от древнего индоевропейского населения страны Хайаса XVI-XIII веков до нашей эры.

Гипотеза? Вам ни о чём не говорит то, что армяне называли всегда себя и продолжают и сейчас себя называть хайами? Вам ни о чём не говорит то, что армяне всегда называли свою страну (Армению) словом Хайастан со средних веков, а до этого называли Армению словом Хайаса?
Смело можно утверждать, что, предположительно, жители древней Хайасы (а это хайи, то есть армяне) - это самое настоящее автохтонное и древнейшее коренное население Армянского нагорья, которое там жило, как минимум, с 2 тысячелетия до н.э., но, скорее всего, с 3-4 тысячелетия до н.э.. Их прямыми потомками и являются сегодняшние армяне (особенно армяне Западной Армении). Да, хайи-армяне сегодня и в течение последних 2000 лет - это всё-таки не совсем те же хайи, которые жили в Хайасе 4000-5000 лет назад. Они за последние тысячелетия до н.э. несколько или ощутимо изменились, перемешавшись с самыми разными народами. Но генетическая некая основа, пусть и частично, но, безусловно, осталась и в сегодняшних армянах (и во мне тоже ). И это в существенной степени объединяет современных армян с древнейшим автохтонным населением Хайасы.

Отправлено спустя 21 минуту 14 секунд:

Предками армян обычно считаются хуррито-урартские народы, перешедшие на индоевропейский язык.

Безусловно, хуррито-урартские народы жили в Урарту - это лишь некоторые из народов, которые побывали на этой территории. И они повлияли в какой-то степени на формирование армянского этноса. Но повлияли очень многие народы. Да, многие народы почему-то очень стремились попасть на Армянское нагорье, ища там своё счастье - они и 5-4 тысяч лет назад и ещё и 3000 лет назад , вероятно, считали этот регион райским местом и своей священной землей и Родиной предков, то есть буквально раем на земле, откуда их предки когда вышли и расселились по земле. Вероятно, миф о райском саде под названием Эдем, как и миф о спасении Ноя и его семьи после потопа именно в горах Армянского нагорья - это не просто мифы. Есть некая доля истины в этих мифах в том плане, что примерно 7000-9000 лет назад или 10 000 лет назад где-то на территории Ашкеназа-Ашкузы или вообще где-то даже на Армянском нагорье существовала некая территория с очень и очень благоприятным климатом и условиями для жизни. И там появилась особая группа людей, которая выделилась и стала даже ещё более развитой, способной группой людей, у которых чуточку более совершенным интеллект оказался. Вероятно, эти особо развитые люди уже способны были становиться духовными, развивать различные искусства и создавать сложные религиозные системы. Это были высокоорганизованные люди, которые уже начали строить города и храмы, а также создавать начатки государственного устройства в своём обществе. И оттуда эти люди стали делиться на разные племена, которые стали расселяться по разным частям Азии (например, по Ближнему Востоку и Средней Азии) и Европе, как и по северной Африке. Они всюду перемешивались с другими и тоже разумными людьми (кроманьонцами). Так уже к 3-2 тысячелетию до н.э. уже появилось очень много разных развитых народов на обширных территориях Европы, Северной Африки и Азии. Но некоторые из них, вероятно, почему-то стремились вернуться назад - на Родину предков. Отсюда возникали войны и конфликты.

Отправлено спустя 32 минуты 41 секунду:

И каган, и бек были булгарами иудейского вероисповедания. Именно каган возглавлял религиозную иудейскую общину, а бек осуществлял светскую власть. У кагана было больше власти, чем у бека, так же, как у лидера мусульман Ирана больше власти, чем у президента. В иудейских источниках хазарских каганов называли ха коэн, связь этого слова с тюркским каган и древнееврейским кахин - пророк нуждается в уточнении.

Нет, нет. Первоначально каган или хакан имел духовную и не только духовную власть. Это сакральная и весьма авторитетная фигура. да, он был духовным лидером и почти пророком, но религию исповедовал тюркскую, то есть тенгрианство. Однако с 8-9 века н.э. бек уже играл более важную роль и занимался всеми мирскими вопросами, а потом уже даже и вопросами, связанными с религией тоже. Беки стали иудеями и они перемешивались с евреями, переходя на Иврит, который начинал уже к 9-10 веку исполнять функцию государственного языка (элита его обязана была знать).
И каган тоже принял Иудаизм...
Почему Вы так уверены, что в 7 веке н.э. и далее каганы и беки Хазарии были именно булгарского происхождения тюрками?? Какие основания есть для подобных утверждений? Ведь сказано в источниках: хазары воевали с булгарами и вытеснили их, захватив те территории, которые в 6-7 веке ранее контролировали булгары, то есть части Северного Кавказа, Кубань, Приазовье и некоторые другие территории.

[Макс1]

А если были, то приведите свидетельство и доказательство.

Выше в теме и в других темах у меня приводятся упоминания таких народов, как саварты, русы и авары, из района Турции, Армении и Кавказа, начиная с IV века до нашей эры, в том числе Птолемеем и Плинием. Этот район называли Ашкеназ. Также приводятся данные, почему их, а также упоминаемых аскалов, есть основания считать булгарами, данные об отождествлении этих народов с хазарами и об их иудейском вероисповедании. Это соответствует данным о генетике евреев ашкеназов, тому, что булгары чуваши считают своей родиной район Армении, и прочим фактам. Саварты (субареи) отождествлялись с хурритами по данным Википедии. Хурриты считаются также предками армян. В том числе, писал выше на этой странице о русах, выше в этой теме о савирах, они же саварты или сувазы, и в теме об аварах Псевдоавары(Авары) - Албанцы. Эти данные показывают, что хазарами называли тюрок-булгар, иудеев по религии, из таких народов, как аскалы, саварты, авары и русы. Слово "русы" после потери хазарами Киева перешло к варягам, а затем к славянам.
Можно перефразировать известный анекдот:
- Штирлиц, вы еврей!
- Я русский!
- А я аварский.

булгары Волжской Булгарии были уничтожены монголами в 13 веке, а оставшиеся булгары были полностью ассимилированы к 14-15 или 16 веку татарами и стали татарами Казани, Татарстана и, скорее всего, и чувашами Чувашии

К населению тюркской "монгольской" империи восходят не современные монголы, а казанские татары, народы Средней Азии и Казахстана и уйгуры, к которым был ближе всего язык тюрок монголо-татар. Чуваши потомки булгар - или не принявших иудаизм или отошедших от него. Болгары действительно были затем ассимилированы славянами и также или не приняли иудаизм или отошли от него. Болгары с большей вероятностью, чем чуваши, в прошлом не были иудеями. Почему я считаю монголо-татар тюрками, а не монголами, написал в теме Монголы и Русь. Тюркские националисты, которые обычно подчеркивают распространение ислама, а не иудаизма, среди булгар, здесь не при чем. Исторические факты не зависят от того, нравятся они кому или нет.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Ведь сказано в источниках: хазары воевали с булгарами и вытеснили их,

Выше на этой странице я сказал, почему я считаю эту точку зрения абсурдной. Не всем источникам можно доверять.

[Gosha]

Булгарский каганат


Под натиском хазар Великая Булгария распалась на две части. Одна орда булгар пошла на запад и смешалась со славянами образовав Булгарию на Дунае. Вторая орда булгар пошла на Волгу смешалась с финно-уграми образовав Булгарский каганат.

[Samuel]

Русы или аорсы - изначально название одного из народов булгар,

Это ошибка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аорсы
Аорсы - это ираноязычный народ.
Русь - это варяжский народ, который к аорсам не имел никакого отношения. Аорсы и аланы - это родственные народы. Но они оба не имеют никакого отношения к народу русь.