Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Это когда Армения била языческой? Наверно когда евреи жили в Армении под властью Рима и Парфии, так в то время евреи еще никуда не бежали, а мирно жили в стране приставшего Ковчега. В 591 году большая часть Армении отошла Византии, то есть стала христианской. В VII веке арабы завоевали Армению и армяне стали мусульманами. Самуэль я вас понимаю для евреев любая веря кроме иудаизма язычество.
Армения была языческой до конца 3 века н.э. и начала 4 века н.э., а с этого времени стала официально христианской страной. Хотя ещё и в 4 веке среди обычных армян, как правило, язычество было очень популярно, пусть они уже и считались христианами (они для своей элиты приняли облик христиан и повесили на свои шеи побрякушки-крестики). Проблема для евреев началась именно тогда, когда элита армян приняла христианство (чаще греческого образца) и стала требовать и от евреев, начиная с элиты еврейских общин Армении, перехода из Иудаизма в христианство. А христианство греческого образца - это христианство с троицей (тремя богами), с иконами и прочей нечистью (для Иудеев). Конечно же, для Иудеев настали именно тогда очень сложные времена. Если ранее между армянами и евреями были дружеские отношения, которые могут быть между братскими и родственными народами, то теперь отношения стали враждебными! Элита армян стала настраивать чернь армянскую против евреев. Начались столкновения, гонения и погромы. Евреи вынуждены бежать, если не хотели переходить в христианство. Но часть евреев вынуждена была принять христианство. Фактически, как я предполагаю, к середине 4 века большая часть евреев Армении или половина евреев Армении (а это сотни и сотни тысяч человек) уже покинула пределы Армении в северном направлении. Они поселились в Дагестане и кое-где ещё на Северном Кавказе. В середине 4 века за Армению за то, чтобы сделать из Армению свою сферу влияния, схлестнулись две державы: Рим (уже христианский) и Иран языческий и зороастрийский. Было много войн. Во время этих войн пострадали многие сотни тысяч армян и оставшихся в Армении евреев. Многих увели в рабство в Персию. Но евреи Армении продолжали убегать на север и во второй половине 4 века и в 5 веке тоже. Те, кого увели в плен в Персию, в 5-6 веках тоже покинули Персию и бежали в Хазарию к своим же братьям, кузарим-евреям. Многие евреи, даже если они для виду принимали христианство, делали это вынужденно, продолжая исповедовать Иудаизм. Даже и в Персии. Поэтому они бежали и из Персии в Хазарию.
Надо добавить, что и из Персии евреи самой Персии тоже массово бежали в 5-6 веках н.э. из-за беспорядков там возникших в этот период!! как вы думаете, куда все эти сотни тысяч евреев Персии бежали? Тоже в Дагестан, который с 5-6 века превратился в Хазарию, в которой проживало уже сразу 600 000 евреев, а может и все 900 000 евреев, если не миллион евреев. Не забудем и о евреях Грузии и Албании Кавказской - ведь там тоже жило очень немало евреев, которые, вероятно, тоже бежали от христиан Грузии И Албании!
Кстати, аналогичное бедствие постигло евреев Испании в 15 веке, когда католики полностью изгнали арабов. При арабах евреям жилось гораздо спокойнее. Католики испанцы требовали от евреев отказа от Иудаизма или вынуждали покидать свою Родину (Испанию).
При арабах лишь очень небольшая часть армян перешла в Ислам - большая часть армян осталась верна христианству. Ведь, если в начале 4 века лишь элита приняла эту веру, с 4 по 7 век многие простые армяне уже искренне начали верить во Христа.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Армения была языческой до конца 3 века н.э. и начала 4 века н.э., а с этого времени стала официально христианской страной.
Уважаемый Самэль, когда именно начался Исход евреев из Армении в Дагестан-Хазарию, я правильно понял вас в V-VI веках, то есть евреи бежали от Исламского Язычества, в язычество тюркское. Еще 140 лет евреи мирно существовали среди христиан, язычников, мусульман и только в 740 году хазарский-иудаизм, то есть ересь в глазах иудея - проявился и насколько он отличался от еврейской веры уже никто и никогда не узнает. Я уже сообщал ранее, что любая насаждаемая вера отличается от исконной, можно привести пример крещения Руси - христианство из Византии попадает в Дунайскую Болгарию, а оттуда через адептов Кирилла и Мефодия попадает на Русь в Искоростень, в Киев, в Полоцк, в Овруч, в Новгород, в Ладогу и так далее. Сейчас имеют ввиду Греческое и Русское православие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Уважаемый Самэль, когда именно начался Исход евреев из Армении в Дагестан-Хазарию, я правильно понял вас в V-VI веках, то есть евреи бежали от Исламского Язычества, в язычество тюркское.
Я предполагаю, что с конца 3 века и в самом начале 4 века начался исход евреев из Армении. А в середине 4 века н.э. многих евреев Армении уже не было в Армении. Хотя в меньшей степени исход продолжался и во второй половине 4 века и в 5 веке н.э.
Евреи бежали от христиан, которые слишком уж навязывали евреям греческое и, на мой взгляд, языческое христианство! Часто насильственным путём навязывали: либо прими нашу веру, либо сгинь прочь!
В Армении 4 века не было Ислама. Что такое Исламское язычество, я не знаю. Я знаю, что такое христианское язычество - это из Греции и Малой Азии.
Уверен, что евреи Армении бежали на Северный Кавказа, так как точно знали, что там живут их братья издавна. Евреи Армении узнали о том, что в тех краях в Дагестане и кое-где ещё на Северном Кавказе евреев никто не притесняет, позволяя им жить там свободно. Поэтому они и отправились туда, спасаясь от гонений христиан. А в Дагестане христиан тогда почти и не было вовсе!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Я предполагаю, что с конца 3 века и в самом начале 4 века начался исход евреев из Армении. А в середине 4 века н.э. многих евреев Армении уже не было в Армении. Хотя в меньшей степени исход продолжался и во второй половине 4 века и в 5 веке н.э.
Тем более по вашему предположению в Хазарии иудейская ересь никак себя не проявляла минимум 250 лет.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Samuel: А в Дагестане христиан тогда почти и не было вовсе!
Я имею ввиду пришлые христиане их было много на всем Кавказе изначально регионом владел Рим, а затем Византия, Грузия была христианской и Армянская династия Византийских императоров начиная с Маврикия 582 год и до 1054(?) года.

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
Samuel: Уверен, что евреи Армении бежали на Северный Кавказа, так как точно знали, что там живут их братья издавна.
Вашей уверенности маловато для Истории. Евреи могли бежать куда угодно в Константинополь, а ближе на Тамань и Крым.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Тем более по вашему предположению в Хазарии иудейская ересь никак себя не проявляла минимум 250 лет.
О какой иудейской ереси в Хазарии идёт речь? Не понимаю, о чём идёт речь! Есть ли у вас доказательства того, что в Хазарии практиковался Иудаизм, отличный от обычного Иудаизма для того времени? По моим данным, в Хазарии вообще в Азии в те времена с 8 до 10 века был принят Иудаизм Талмудический, но также распространялся и Караимический Иудаизм, то есть появились караимы, которые тоже были евреи, но не принимали Талмуд. Караимы появились лишь с 8 века, но уже в 9-10 веках приступили к активной проповеди своего направления Иудаизма среди талмудических Иудеев. Под Иудейских еретиков вы понимаете караимов или кого-то другого? Как опирается это на письменные исторические источники?
Спасибо!
Что касается того, что Иудаизм стал провозглашаться государственной религией Хазарии лишь с 8 века... И до этого Иудаизм и евреи были очень и очень влиятельны в Хазарии, но это не афишировалось. Это даже до 7 века и скрывалось очень. Иначе, Византия не стала бы заключать союзы, которые заключала с Хазарией против арабского Халифата и вообще. Однако же, когда Хазария поняла, что смогла устоять против Арабского Халифата и сохранить независимость (Халифат в те времена распался и влияние рабов и Ислама стало очень ослабевать в мире), Хазария воспрянула духом и уверилась в своей великой силе и неуязвимости. Она уже ничего не боялась, а евреев становилось в стране всё больше, но и не евреи активно начали принимать Иудаизм - и тогда евреи Хазарии поняли, что им уже глупо дальше таиться и скрывать то, что именно они управляют Хазарией. Ведь бек выполнял волю элиты еврейских общин Хазарии, а каган на тот момент был уже лишь украшением фасада государственности, но не обладал реальной властью. Кончилось дело тем, что каган женился на еврейке и принял Иудаизм, но и бек женился на еврейке и тоже принял Иудаизм - их дети были уже евреями. Так Хазария стала чисто еврейским государством, если говорить об элите этого государства и о наиболее влиятельной части народа Хазарии - о еврейском народе. Произошло это, если и не в 7 веке, то уж точно в 8 веке н.э. тогда же многие тюрки начали принимать Иудаизм - сначала элита тюрков, но к 9-10 веку и многие рядовые тюрки тоже. Иудаизм распространялся и среди готов ещё активнее, а также даже и среди части славян.

Отправлено спустя 14 минут 23 секунды:
Gosha: Я имею ввиду пришлые христиане их было много на всем Кавказе изначально регионом владел Рим, а затем Византия, Грузия была христианской и Армянская династия Византийских императоров начиная с Маврикия 582 год и до 1054(?) года.
Виляние Византии, а до неё и Римской Империи, с 4-5 века ограничивалось лишь пределами Западной Грузии и западной части Армении, а на Северном Кавказе этого влияния почти не было. Как и христиан до 5-7 века на Северном Кавказе было очень мало или почти не было. А с 7-8 века н.э. они в основном появились в Алании и немного в части Дагестана.
Последний раз редактировалось Samuel 22 дек 2016, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: О какой иудейской ереси в Хазарии идёт речь? Не понимаю, о чём идёт речь!
Все вы понимаете, вам все объясняли, ну сколько можно. Каган имел 80 жен и роту наложниц, что евреи тоже могут себе такое позволить, а убивать кагана или царя в установленный срок тоже в Иудеи практиковали. Ваша приверженность Хазарии понятна при нищете Государственной Истории Израиля. Так и в Хазарии эта История была недолговечной всего 319 лет.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Samuel: Виляние Византии, а до неё и римской Империи, с 4-5 века ограничивалось лишь пределами Западной Грузии западной части Армении, а на Северном Кавказе христиан до 5-7 века было очень мало. А с 7-8 века н.э. они в основном появились в Алании и немного в части Дагестана
От вашей отсебятины можно не только устать, а стать инвалидом на голову. Вы лепите что вам взбредет в голову, и собственное мнение и ведения выдаете за историческую истину вам бы в Карамзины или Соловьевы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Все вы понимаете, вам все объясняли, ну сколько можно. Каган имел 80 жен и роту наложниц, что евреи тоже могут себе такое позволить, а убивать кагана или царя в установленный срок тоже в Иудеи практиковали. Ваша приверженность Хазарии понятна при нищете Государственной Истории Израиля. Так и в Хазарии эта История была недолговечной всего 319 лет
Нет, я не понимаю. Вы и ранее утверждали такой же бред, но и в тот раз никак не подкрепили свои слова фактами из исторических источников.
Может вам самому просто хочется, чтобы Иудаизм Хазарии был еретическим? :)
Каган имел свой гарем, так как был восточным и азиатским правителем. Для восточных и азиатских правителей было позором иметь гарем, состоящий менее, чем из 50 жен!! :) Это было нормой. К тому же, каган управлял Хазарией и обладал достаточными полномочиями лишь в 7 веке, а с 8 века полномочия кагана носили символический и мистический характер - их почти не было. Уже тогда вся власть была сосредоточена в руках еврейского царя. Я думаю, что с 9-го века н.э. или с самого начала 10-ого века кагана в Хазарии вообще не было либо он был еврейским - с того времени у него уже не было такого многочисленного гарема.
Кстати, у древних евреев иногда многоженство процветало - у Авраама была Сарра, но одновременно с этим какое-то время и Агарь была его наложницей или второй женой. У Иакова было две жены (Лия и Рахиль), но также и несколько наложниц - поэтому у него родилось так много сыновей (думаю, и дочерей тоже было очень немало). У Давида тоже было несколько жен, а у его сына, Шломо, было много сотен жен и целая армия сыновей :) Это уже 10 век до н.э. Думаю, и позднее у израильских царей Северного Царства было много жен до 8 века до н.э., когда Ассирия уничтожила государственность северных евреев Израиля (Самария-Ефрем).
Уважаемый, нет никаких данных о том, что в 8, в 9, и в 10 веках у еврейских царей (именно царей!!) Хазарии было много жен, ибо они уже стали Иудеями, а Иудаизм с определенного времени в прошлом запрещал и сегодня запрещает многоженство.
Истории Израиля и государственности еврейского народа аж примерно 4000 лет! Да, с 1 века н.э. у евреев до 7-8 века н.э. не было своего государства в мире. Да, и с конца 10 века и до середины 20 века из-за нападок христиан у евреев опять не было своего государства! Но на протяжении более 2000 лет или даже более 2300 лет у евреев была чудесная и древняя история! Вам так не дают покоя Израиль и евреи из-за того, что евреи создали свою государственность на землях нынешней России гораздо ранее славян и даже русов - с 7 века, а не с 9-10 века, как это сделали русь и славяне! У Хазарии было прогрессивное и сильное государство с сильными городами и с Киевом в качестве пограничного города Хазарии с 7-8 века н.э! И именно Хазария остановила арабов, не позволив им захватить Восточную Европу! В этом была великая миссия еврейского государства! Золотая Орда - это государство, которое во многом подражало Хазарии. Московия и затем Российская империя тоже подражала Хазарии! Зачем уж даже далеко ходить - Киевская Русь называлась первоначально до 10-11 века каганатом, а правители руси именовали себя каганами - так они показывали, что брали пример с Хазарии во всём. кстати, нынешней России, которая явно берет начало с Московии, не более 550-600 лет, как независимому государству, а автономная государственность Московии в составе Золотой Орды началась с 14 века - это 600-650 лет всего. Поэтому вам так не нравится Израиль и еврейская история, которой уже аж 4000 лет? И потому, что государственность у народа Израиля появилась 3200 лет назад, то есть на 1500 лет раньше, чем у славян Московии??

Отправлено спустя 22 минуты 53 секунды:
Gosha: От вашей отсебятины можно не только устать, а стать инвалидом на голову. Вы лепите что вам взбредет в голову, и собственное мнение и ведения выдаете за историческую истину вам бы в Карамзины или Соловьевы.
В чём же отсебятина? Приведите факты!
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: чём же отсебятина? Приведите факты!
Отсебятина у Вас практически во всем. По той простой причине что фактов не приводите именно ВЫ.
Samuel: а правители руси именовали себя каганами - так они показывали, что брали пример с Хазарии во всём.
Вот и опять. Такой каган на Руси был только один. А его батюшка, да и детки тоже, именовали себя князьями.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: Вот и опять. Такой каган на Руси был только один. А его батюшка, да и детки тоже, именовали себя князьями.
И одного достаточно для того, чтобы понять, какое влияние оказывала на Русь Хазария!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: И одного достаточно для того, чтобы понять, какое влияние оказывала на Русь Хазария!
Это не влияние, а ПОД-ДАНЬСТВО с 750 года по 839 год и то затронуло это только полян - Киев, древляне и все остальные были свободны от дани Хазарам. 860 году хазары и русь совместно идут на Царьград, а почему все элементарно если бы Хазария так не поступила - русь пришла бы в Итиль и Семендер.

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:
Samuel: Для восточных и азиатских правителей было позором иметь гарем, состоящий менее, чем из 50 жен!! Это было нормой.
Так те были мусульманами-исламистами не иудеями. Фадлан пишет именно о IХ-Х веках и о гареме кагана первое свидетельство перехода в иудаизм зафиксирован в 740 году в Хазарии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Так те были мусульманами-исламистами не иудеями. Фадлан пишет именно о IХ-Х веках и о гареме кагана первое свидетельство перехода в иудаизм зафиксирован в 740 году в Хазарии.
Возможно, Фадлан назвал то, что он увидел в Булгарии у мусульманского лидера Булгарии, тем, что он увидел в Хазарии? Он, вероятно, знал, что Булгария - Это Хазария или часть Хазарии?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Gosha: Это не влияние, а ПОД-ДАНЬСТВО с 750 года по 839 год и то затронуло это только полян - Киев, древляне и все остальные были свободны от дани Хазарам. 860 году хазары и русь совместно идут на Царьград, а почему все элементарно если бы Хазария так не поступила - русь пришла бы в Итиль и Семендер
Не только полян, а и другие племена и не с начала 8 века и до второй половины 9 века. Русь и Хазария совместно пошли против Византии на войну потому, что у них были союзные отношения - Русь на тот момент была в положении несколько зависимой от огромной Хазарии страны.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: И одного достаточно для того, чтобы понять, какое влияние оказывала на Русь Хазария!
В этом я с Вами совершенно согласен. То есть не буду отрицать того, что Хазария оказала влияние на развитие Руси.
По всей видимости, очень конкретное и,надо признать, вероломное влияние. В прямом смысле.
Так что по мне, и этого одного было не только более чем достаточно, но и излишне.
Замечу, что в этом посте привожу свою, сугубо субъективную точку зрения.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Samuel: Возможно, Фадлан назвал то, что он увидел в Булгарии у мусульманского лидера Булгарии, тем, что он увидел в Хазарии? Он, вероятно, знал, что Булгария - Это Хазария или часть Хазарии?
Не стоит строить предположения, что Фадлан путал Булгар, Хазар и евреев.
Ни хазар, ни евреев он в глаза не видел, а сведения о них записал со слов булгарских правителей.
Булгары на тот момент были язычниками, но готовы были принять Ислам.
Собственно, это и был предмет разговора той экспедиции, в которой Фадлан имел удовольствие учавствовать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: Не стоит строить предположения, что Фадлан путал Булгар, Хазар и евреев.
Ни хазар, ни евреев он в глаза не видел, а сведения о них записал со слов булгарских правителей.
Булгары на тот момент были язычниками, но готовы были принять Ислам.
Собственно, это и был предмет разговора той экспедиции, в которой Фадлан имел удовольствие учавствовать.
И тем не менее, Фадлан побывал в Булгарии, которая на тот момент была частью Хазарии или находилась под её влиянием. Или была вассалом Хазарии.
Именно у лидера тюрков-булгар в Волжской Булгарии мог быть такой гарем, но Фадлан, увидев такой гарем у главного тюрка Булгарии, подумал о том, что и у хазарского лидера есть такой же или даже больше гарем. Фадлан мог просто подумать о том, что, вероятно, у кагана есть такой гарем, но выжал свои предположения за истину. Некая субъективность всегда мешала объективному описанию реальности.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Не гость: По всей видимости, очень конкретное и,надо признать, вероломное влияние. В прямом смысле.
Вероломным оно лишь вам кажется. Я же попытаюсь объяснить вам, что тогда все влияли на всех. Если бы не Хазария повлияла на Русь, то Византия сделала бы это вместо Хазарии. Выбора у Хазарии не было. Нельзя было допустить существования на северо-западных границах и западных границах Хазарии государства, которое бы находилось под влиянием христианской и вражеской по отношению к Хазарии Византии. Именно Византия стала лютым врагом Хазарии уже с 9 века точно, хотя ещё в 8 веке эта страна пыталась скрыть свою враждебность и свои вероломные намерения по отношению к Хазарии, порой просто используя её в своих целях.
Происходила конкурентная борьба между двумя сверхдержавами, а государство Русь порой являлось жертвой этой борьбы - оно то начинало сотрудничать с Хазарией против Византии, то - наоборот.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: Некая субъективность всегда мешала объективному описанию реальности.
Вы, конечно не относите собственные слова к себе?
Не надо строить никаких предположений.
Фадлан записал сведения о хазарах со слов булгар, с которыми и имел тесное общение.
Булгаре, как и многие другие народы, платили хазарам дань и, естественно ненавидели их.
Именно этим, кстати, воспользовался Святослав. Волжские булгаре его пропустили внутрь каганата, не оказав никакого сопротивления.
И Святослав оказался у хазарских городов, которые были на тот момент плохо защищены.
Вот под таким влиянием хазар были булгаре, что сыграло с каганатом злую шутку.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Samuel: Вероломным оно лишь вам кажется.
Мне таки как раз ничего не кажется. В отличие от Вас, мне креститься не надо.
Именно вероломное, по той простой причине, что старая, древняя языческая вера была сломлена не без влияния хазарских иудеев.
Если быть точнее, то тех из них, что поселились на территории Руси, когда Киев платил хазарам дань.
Samuel: Происходила конкурентная борьба между двумя сверхдержавами,
Это Хазарский каганат, что ли, сверхдержава? Удачная шутка))))
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Не гость: Это Хазарский каганат, что ли, сверхдержава? Удачная шутка))))
Да, эта держава наносила поражение Халифату и ослабила его, не пропустив в Восточную Европу.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: держава наносила поражение Халифату
Может и Константинополь открывал перед этой "державой" свои ворота?
Надо признать тот фает, что государственное устройство каганата было весьма слабым, что и сказалось на его недолговечности.
Даже Великую Римскую Империю погубили, в конечном итоге, наемные войска.
Что уж говорить о такой "сверхдержаве", как Хазарский каганат?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Возможно, Фадлан назвал то, что он увидел в Булгарии у мусульманского лидера Булгарии, тем, что он увидел в Хазарии? Он, вероятно, знал, что Булгария - Это Хазария или часть Хазарии?
Фадлан тоже самое мог написать о князе-кагане язычнике Владимире о его гареме! Русь была языческой, в Булгарии ислам, а в Хазарии языческий-исламский-иудаизм. Самуэль я вам постоянно сообщаю НАСАЖДАЕМЫЙ ИУДАИЗМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОДЛИННО ИСКОННОМУ ИУДАИЗМУ.

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:
Samuel: Не только полян, а и другие племена и не с начала 8 века и до второй половины 9 века. Русь и Хазария совместно пошли против Византии на войну потому, что у них были союзные отношения - Русь на тот момент была в положении несколько зависимой от огромной Хазарии страны.
Действительно Русь ходила с Хазарией в походы на Византию, но как союзники начиная с 860 года, а уже 882 года с времен Олега Русь самостоятельно решала вопросы Мира - Воины - Торговли с Византией без Хазарского могущественного посредничества. В X веке от Огромной Хазарии ничего не осталось: Дунайская Булгария отделилась, Волжская Булгария тоже, печенежские ханы вели независимую от Хазарии политику.

Изображение
Самуэль вся Хазария СЪЁЖИЛАСЬ до размера Северного Кавказа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Самуэль вся Хазария СЪЁЖИЛАСЬ до размера Северного Кавказа.
У вас ошибочная информация. К середине 10 века в Хазарию входили земли на юге Украины и большая часть Крыма (богатейшая житница того времени). Но также и земли вокруг Азова, Тамань и весь Северный Кавказ, а также обширные земли Поволжья, хотя у Булгарии был некий автономный статус, как и у Алании. У Крыма была самоуправление, но в рамках государственности Хазарии. В Крыму и землях нынешней Украины рядом с Крымом сосредоточились богатые города и территории, населенные евреями (уже Ашкеназами - смесь между готами и евреями) и другими народами. Народ там жил богатый и преуспевающий - эти регионы торговали со всей Европой под эгидой Хазарии. А Хазария обеспечивала безопасность этих людей и их процветание. Земли Тамани тоже были богатыми и там жило тоже очень немало евреев, славян и других народов. На Кавказе, особенно в Дагестане и Чечне, но также и на Западном Кавказе и даже в Алании жило тоже везде очень немало евреев - и люди это были довольно богатые и знатные. Вы очень не правы! Хазария и тогда была очень большим, богатым и преуспевающим государством, хоть народы и евреи Хазарии были везде разными и довольно разрозненными, а лидеры Хазарии (представители главного и правящего народа страны (евреев) не смогли объединить их между собой под эгидой Иудаизма и еврейства. Они не смогли даже и сам разрозненный еврейский народ Хазарии объединить в один народ.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Samuel: У Крыма была самоуправление, но в рамках государственности Хазарии.
Никакого самоуправления Крыма, как и государственности Хазарии не было.
В Крыму проживали самые разные этносы, которые и были более менее самостоятельными.
А Хазары брали дань. И подавляли мятежи. За счет наемной армии. Одних данников натравляли на других.
В результате хазарско-еврейское управление не поддеживал никто.
В этом и заключалась вся ее государственность.
Дань, кстати, с Крыма брали не только хазары, но и греки.
Вам Ваш источник информации втолковал весьма странные представления о государственности вообще и Хазарии в частности.
Samuel: а лидеры Хазарии (представители главного и правящего народа страны (евреев) не смогли объединить их между собой под эгидой Иудаизма и еврейства. Они не смогли даже и сам разрозненный еврейский народ Хазарии объединить в один народ.
Вот здесь Вы совершенно правы.
Очень слабенький был институт государственной власти.
А евреи Хазарии, имеющие весьма различное происхождение, так и не сумели объеденится ни под религиозной, ни под государственной властью, что на тот момент, судя по всему, было почти одно и тоже.
Последний раз редактировалось Не гость 27 дек 2016, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Валентин »

ГЕНЕТИКА ЕВРЕЕВ
Сегодня на базе генетических исследований развиваются три дисциплины: геногенеалогия, генохронология и геногеография. Они основаны на изучении генетических маркеров человека – определенных изменений в геноме, которые не оказывают воздействия на биологию человека, но устойчиво передаются от отца к сыну и от матери к дочери. Совокупность таких маркеров называется «гаплогруппой». Гаплогруппы в совокупности образуют генетический портрет популяции.

В 2010 году был проведен полномасштабный геномный анализ еврейской популяции. Было охвачено 2786 человек на всех континентах. На основании исследований сделаны следующие выводы: все евреи произошли из одного корня, который находился на Среднем Востоке и родственен друзам, бедуинам и палестинцам. То есть, это территория Израиля, Сирии, Ливана и Палестины. Ирак прародиной евреев не был. У европейских евреев – ашкенази доля европейских генов составляет от 30 до 60 процентов. Ашкенази отличаются высокой генетической однородностью, что указывает либо на резкое сокращение численности в недавнем прошлом, либо на недавнее происхождение. Наиболее близок по генетическому составу к предкам геном ближневосточных евреев. Несколько дальше отстоят турецкие и греческие евреи, которые практически идентичны по геному. Эти же популяции евреев пополняли ряды европейских евреев-ашкенази. Высокая однородность ашкенази говорит об их появлении в Европе в XV-XVI веках.

Ашкенази более или менее равномерно были рассеяны по всей Европе, но в Польше, Белоруссии, Литве и Западной Украине их существенно больше. Сефарды – евреи Испании, но в 1492-1496 годах их заставили выселиться. Мизрахи – евреи Сирии, Ливана, Ирака и Ирана. Четко выделяются другие группы евреев – в Северной Африке, Йемене, Грузии, Дагестане, караимы Крыма, евреи Курдистана Индии. У евреев три касты – израэлиты, коэны и левиты. Коэны и левиты – касты жреческие. Ашкенази – израэлиты, мизрахи – левиты и коэны.

Исследования других национальностей показали, что русские (современные), литовцы и белорусы – по генетике один народ. Близко к ним подходят чуваши и венгры. Удивительно, что также близко к русскому геному стоят оркнейцы - жители Оркнейских островов. Очень близки турки, сирийцы и иранцы, грузины близки иранцам, а армяне – туркам и сирийцам. Но, ни армяне, ни грузины не имеют характерного генетического портрета.

Йеменские евреи по сути дела не евреи, а арабы, принявшие иудаизм. Эфиопские, йеменские и индийские евреи неотличимы от коренного населения. То есть, это иудаисты, а не евреи. То же самое можно сказать и про хазар – это тюрки-иудаисты.

Важнейшими факторами формирования еврейской национальности стали монотеизм, жестко регламентирующий жизненные установки, грамотность и умение вести учет, что давало им огромные преимущества в бухгалтерии и банковском деле, и способность налаживать передачу информации и материальных ценностей в больших объёмах на большие расстояния. То есть, вести торговлю. Именно развитие торговли стало началом формирования еврейской нации, а не составление Талмуда. О еврейских религиозно-хозяйственных учебных центрах – йешивах – известно с XV века, когда Стамбульскую йешиву возглавил рабби Элияху Мизрахи. В XVI-XVII веках йешивы появляются в Польше и Литве. Тогда же они появляются и на Ближнем Востоке Утверждают, что в Багдаде йешива существовала уже в IX веке, но прямых доказательств этого нет. В том же XV веке начинается и еврейское книгопечатание.

Есть один геологический маркер – подъём уровня Каспия в XVI-XVII веках. Остальные подъёмы геологически не доказаны. Поэтому если в трудах арабских и персидских авторов упоминается подъём Каспийского моря – это XVI-XVII века и не ранее. Важно отметить, что власти Ногайской Орды приняли иудаизм, но никакого вклада в генетику евреев не внесли, как и евреи в их генетику. Хазары были тюрками и ими и остались. Поэтому считать Хазарию еврейским государством совершенно неверно.

Евреи как общность сформировались во втором тысячелетии до н.э. Овладение ими нематериальной сферой человеческой деятельности определило их расселение по миру. Особенностью еврейской нации является различное отношение «к своим» и «к чужим». Некоторые контрагенты в хозяйственной деятельности – эфиопы, йеменцы, хазары, индусы – принимали иудаизм для облегчения торговых сделок. Еврейские общины возникали во всех важных торговых центрах. Это неизбежно вели к смешению и изменению генетического портрета. Более или менее сохранившими этот портрет, являются мизрахи.

В конце XV века произошло окончательное размежевание католичества, протестанства и православия, и, одновременно, формирование иудаизма. Эту форму и начали распространять йешивы. В связи с преследованиями, центр еврейства переместился на север. Тогда же были созданы язык идиш и национальный еврейский миф. По странному стечению обстоятельств этот миф стал интернациональным и сегодня над его подтверждением работают специалисты по истории и генетике.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Валентин: В 2010 году был проведен полномасштабный геномный анализ еврейской популяции. Было охвачено 2786 человек на всех континентах.
2786 человек - это прям такие полномасштабные изследования, что аж деваться некуда.
У кого Вы содрали эту чушь?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Валентин »

Что, не по шерстке прошелся? А нечего хрень идиотскую молоть на основани двух подтирок из туалета, на которых что-то нацарпано было. Этот материал намного более расширено выложил Тюрин А.М., а свои утверждения он сделал на публикациях 2006-2008 годов:

1. Adams S.M., Bosch E., Balaresque P.L., Ballereau S.J., Lee A.C., Arroyo E., López-Parra A.M., Aler M., Grifo M.S.G., Brion M., Carracedo A., Lavinha J., Martínez-Jarreta B., Quintana-Murci L., Picornell A., Ramon M., Skorecki K.,Behar D.M., Calafell F. and Jobling M.A. The Genetic Legacy of Religious Diversity and Intolerance: Paternal Lineages of Christians, Jews, and Muslims in the Iberian Peninsula. The American Journal of Human Genetics, Volume 83, Issue 6, 725-736, 04 December 2008.
https://lra.le.ac.uk/bitstream/2381/411 ... HG_LRA.pdf University of Leicester. https://lra.le.ac.uk/
2. Hammer M.F., Behar D.M., Karafet T.M., Mendez F.L.,
Hallmark B., Erez T., Zhivotovsky L.A., Rosset S., Skorecki K. Extended Y chromosome haplotypes resolve multiple and unique lineages of the Jewish priesthood. Hum Genet. Received: 8 April 2009 / Accepted: 25 July 2009. http://www.springerlink.com/content/357 ... lltext.pdf This article is published with open access at Springerlink.com
3. [Haplogroup G] Haplogroup G Categories, Samples, Diagrams, Etc. http://www.members.cox.net/morebanks/Diagram.html COX. http://www.members.cox.net/

Достаточно? А то в позу становитесь, то один, то другой: откуда взял? Да оттуда, куда вы и носа не суете.
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Валентин: Что, не по шерстке прошелся?
Да нет. Просто интересовался таким вопросом, как генетика. Поверхностно.
И три тысячи на тринадцать миллионов - практически ничто.
Если быть точнее - 0,02%. Вряд ли такие исследования можно назвать полномасштабными.
Ну и как принято, раз исследования проводились не лично Вами, то было бы неплохо указать источник.
Тут как бы не должно быть никаких вопросов. Это не поза, а желание знать, чье собственно мнение Вы здесь в данный момент представляете.
Вон Самуэль один только раз сумел привести цитату, а как источник информации приводит откровения божьи. Обижается, что ему не верят и требуют более весомых и более материальных доказательств.
Что касается генетики, то по очень многим показателям некоторые данные сильно разнятся, а разные ученые по некоторым вопросам придерживаются совершенно разных точек зрения. Например, до сих пор нет однозначных данных о влинии тюрок-хазар на формирование евреев-ашкеназов.
Ну и некоторые фразы не соответсвуют действительности и вызывают улыбку. Вот эта, например:
Валентин: Ашкенази – израэлиты, мизрахи – левиты и коэны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35481
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: У вас ошибочная информация. К середине 10 века в Хазарию входили земли на юге Украины и большая часть Крыма (богатейшая житница того времени).
Изображение
Самуэль вы стараетесь отстоять то что под собой не имеет почвы. Печенеги действительно летом доходили до Днепровских порогов (Днепропетровск), а зимовали в Крыму, так что житница не житилась. Печенеги были автономны от Хазарии и проводили свою независимую политику по отношению к Византии и к Руси. Святослав пошел войной на Волжскую Булгарию в 965 году, почему Хазария не оказала помощь своей провинции, а спасайтесь кто как может. Так что там входило в Хазарию к середине 950-х годов уже 969 году из Хазарии благополучно вышло и Хазарско-иудейский вопрос на этом закрылся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Не гость
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Не гость »

Gosha: Самуэль вы стараетесь отстоять то что под собой не имеет почвы.
Земли вокруг Крыма?

Отправлено спустя 20 минут 52 секунды:
Валентин: Этот материал намного более расширено выложил Тюрин А.М.
Это вот этот что ли?
"А.М. сам о себе.
Мое имя Тюрин Анатолий Матвеевич. Базовая специальность - горный инженер геофизик.
В морозное утро 2 января 2003 года я бродил по книжному базару в центре Оренбурга, выбирая книгу и совершенно точно зная, что мне нужно. А нужна мне была любая книга, читая которую я мог бы весь день пролежать на диване. Так получилось, что купил книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко "Какой сейчас век". До ее покупки знал про Новую Хронологию только то, что, по мнению двух математиков, Куликовская битва произошла на территории Москвы. Вечером этого дня понял, что с книгой не ошибся. С ней я действительно весь день пролежал на диване."
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»