Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 июл 2022, 11:54 Так насколько процентов вы вводите всех в заблуждение?
Гоша, Вы русский язык, надеюсь, понимаете? Введение в заблуждение - это создание неправильного представления у окружающих о чём-то и стремление дезориентировать других людей в чём-то. Когда я пишу ДУМАЮ - это значит то, что я не уверен и предполагаю... Это может быть так, как я предположил, но может и нет - читающий мои слова сам решит это для себя. Я даю людям в данном отношении свободу принимать моё мнение или не соглашаться с моим мнением. Человек сам решает - решает на основании своих знаний и своего опыта. Разве это можно назвать стремлением ввести в заблуждение? Я предоставляю право, напротив, человеку думать и решать самостоятельно. А я лишь предоставляю своё мнение предположительное на основание своих знаний и своего опыта - предлагаю всё это на суд общественности.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Продолжим:
«Евреи, в отличие от хазар, к IX в. активно включились в тогдашнюю систему международной торговли. Караваны, ходившие из Китая на Запад, принадлежали в основном евреям. А торговля с Китаем в VIII-IX вв. была самым выгодным занятием. Династия Тан, стремясь пополнить пустеющую из-за содержания большой армии казну, разрешила вывозить из страны шёлк. За шёлком и шли еврейские караваны в Китай. Путь проходил через степи уйгуров и дальше через Семиречье, мимо озера Балхаш, к Аралу, к городу Ургенч. Очень трудным был переход через плато Устюрт. Затем караваны пересекали реку Яик и выходили к Волге. Здесь усталых путников ждал отдых, обильная пища и развлечения. Прекрасная волжская рыба и фрукты, молоко и вино, музыканты и красавицы услаждали караванщиков. И у заправлявших экономикой Поволжья еврейских торговцев скапливались сокровища, шелка, рабы. Потом караваны уходили дальше, попадая в Западную Европу: Баварию, Лангедок, Прованс, и, перевалив через Пиренеи, оканчивали долгий путь у мусульманских султанов Кордовы и Андалузии».

«Катастрофа, постигшая караванный путь из Китая в Испанию — «шёлковую дорогу», конечно же, отразилась и на Хазарии. Но энергичные хазарские купцы во главе с правителем, титул которого был «бек», или «малик», нашли выход. Их отряды двинулись на север. Поднявшись по Волге, воины Хазарии разгромили и подчинили Камскую (Волжскую) Булгарию. Ещё севернее простирались бескрайные земли, которые в норвежских сагах назывались Биармия, а в русских летописях — Великая Пермь.

Вот тут-то купцы-рахдониты (в переводе «знающие путь») и организовали свои торговые поселения — фактории. Леса Биармии давали драгоценный мех соболей, куниц, горностаев. Мало того, рахдониты организовали торговлю детьми. И снова потянулись караваны с мехами для арабской знати, с рабами и рабынями для гаремов мусульманских владык. Султаны и эмиры Багдадского халифа больше ценили воинов-рабов («сакалиба»), чем наёмные отряды из независимых кочевников».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5284
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Хазарию разрушили маздакиты, которые бежали с разрушенного а потом восстановившегося Ирана, и по иронии судьбы эту замечательную тему создаёт человек с маздакитскими взглядами.
Потому не может ответить кто такие КАЛКА - белые хазары с гаргарским языком? К ТО ТАКИЕ Гаргареи?
Иранизированые армяне ? Иранизированые евреи ? иранизированые славяне?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 08 авг 2022, 12:48 Хазарию разрушили маздакиты,
Нет, не маздакиты, а внутренние противоречия в стане евреев Хазарии - это лишь создало некоторые, но существенные предпосылки для ослабления этого великой державы изнутри. А реально разрушили и уничтожили Хазарию, как сильное государство, силы Руси (думаю, им помогали и отряды викингов), как и орды кочевников-тюрков (огузы). Надо отметить, что огузы (сельджуки тоже были из огузов) чуть позднее почти разрушили и Византию тоже в 11 веке.
Аватара пользователя
Ху Тао
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Актриса погорелого театра.
Откуда: Феодосия
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ху Тао »

Samuel: 08 авг 2022, 16:30 Нет, не маздакиты, а внутренние противоречия в стане евреев Хазарии - это лишь создало некоторые, но существенные предпосылки для ослабления этого великой державы изнутри. А реально разрушили и уничтожили Хазарию, как сильное государство, силы Руси (думаю, им помогали и отряды викингов), как и орды кочевников-тюрков (огузы). Надо отметить, что огузы (сельджуки тоже были из огузов) чуть позднее почти разрушили и Византию тоже в 11 веке.
Называть Хазар евреями только на основе вероисповедания... М-м-м... А давайте Русских с Украинцами греками звать на основе веры и письменности?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 08 авг 2022, 12:48 Хазарию разрушили маздакиты, которые бежали с разрушенного а потом восстановившегося Ирана
Маздакитское движение было полностью подавлено шахом уже в 6 веке, а Хазария появилась, как отдельное государство, с 7 века н.э., но перестало существовать сч конца 10 века н.э. или с 11 века. Маздакиты не имели отношение ни к появлению Хазарии, ни к её уничтожению. Откуда у Вас такая странная информация?
Макс1
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Ху Тао: 08 авг 2022, 16:40 Называть Хазар евреями только на основе вероисповедания... М-м-м... А давайте Русских с Украинцами греками звать на основе веры и письменности?
Принимающие иудаизм считаются евреями, причем во времена хазар иноверцам это было сделать проще, чем сейчас. Евреи - это многонациональная религиозная конфессия, в большинстве потомки хазар. Принятие иудаизма означает отказ от прежней национальной идентичности. Христианство позволяет сочетать религиозную идентичность с национальной.
Samuel: 08 авг 2022, 16:30 А реально разрушили и уничтожили Хазарию, как сильное государство, силы Руси (думаю, им помогали и отряды викингов),
Как я писал выше, варяги завоевали территорию Руси, которую до этого контролировали хазары в результате хазарcко-булгарcких завоеваний VII века. Хазарский Каганат потерпел поражение от варягов и славян Руси и затем был уничтожен Батыем. Венгрию, где до этого существовал иудейский Аварский Каганат, крестил Стефан на рубеже тысячелетий.
Контроль хазар над международными торговыми и финансовыми потоками вызвал враждебность со стороны варягов и затем монголо-татар, что привело хазар к военным поражениям, изгнанию и появлению еврейской диаспоры из потомков хазар в Европе.
Хазары, тюрки-булгары, происходящие из района восточной Турции, принявшие иудаизм, были одной из групп евреев, и никакие евреи власть над хазарами не захватывали. В Каганаты приезжали иудеи различного происхождения, включая местное население Ирана и Ирака, принявшее иудаизм, власти у них было не больше, чем у хазар. Торговое и финансовое дело получило распространение среди части самих хазар.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ху Тао: 08 авг 2022, 16:40 Называть Хазар евреями только на основе вероисповедания... М-м-м... А давайте Русских с Украинцами греками звать на основе веры и письменности?
Это лишь гипотеза. Но одно историческая наука точно признаёт, если говорить о хазарах: до сих пор ведутся жаркие споры в среде историков и не ясно, кто такие хазары и почему они вдруг исчезли. Моя теория всё объясняет: хазары изначально - это евреи, бежавшие из Армении с 4-5 века н.э. после того, как элита армянского народа приняла Христианство в качестве государственной религии Армении (вероятно, армяне-христиане почти изгнали евреев, если те откажутся переходить в христианскую веру). Евреи многие бежали на север - они восприняли всю эту ситуацию ,как страшное бедствие, проклятие и наказание Свыше - они ведь ОПЯТЬ потеряли Родину. В Иудаизме и в Иврите есть слово: ХАЗАРА. Оно значит ПОКАЯНИЕ, ВОЗВРАЩЕНИЕ НАЗАД. Я лишь предположил, что первоначально хазары - это еврейские кузарим-хазарим, то есть некий орден или партия религиозных иудеев, которые поняли, что согрешили и за это потеряли Родину в Армении, как и возможность вернуться в Израиль. Они решили через покаяние и возвращение к вере в Бога вновь обрести благорасположение Бога Израиля, Который и помог бы им вернуться в Армению, а затем через какое-то время и в Израиль. И позднее это движение превратилось в военно-политическое движение, у которого уже была и своя армия - все евреи из Армении, которые осели на северном Кавказе вступили в этот орден и назывались кузарим или хазарим. Тюрки ,по моему мнению, лишь с 6 века н.э. присоединились к евреям-хазарам, усилив это движение. Был заключен тесный союз между хазарами и тюрками. И в результате тюркская армия стала тоже воевать на стороне хазар. Я догадываюсь, что союз к 7 веку укрепился на столько, что евреи доверили лидерам тюрок из знатнейшего рода Ашинов возглавить новое созданное евреями и тюрками государство союзное. Назвали его Хазарией или Каганатом Хазарским.И уже все жители этогой страны и этого государства с 7-8 века н.э. стали называть себя хазарами. Это был многонациональный народ... Важнейшую роль играли евреи и тюрки, а с 8 века н.э. даже и элита тюрков Хазарии стала иудеями - они начали перемешиваться с евреями знатными. Так с 8-9 века Хазария превратилась уже в открыто еврейское государство, в котором даже рядовые тюрки и представители прочих народов (особенно готов) активно переходили в Иудаизм, вливаясь в народ Израиля и усиливая его.

Отправлено спустя 24 минуты 11 секунд:
Макс1: 08 авг 2022, 17:18 Евреи - это многонациональная религиозная конфессия, в большинстве потомки хазар
Нет, нет! Сегодня и вот уже много столетий (а может и 2000-2500 или 3000 лет) евреи - это национальность, представители которой, как правило, исповедовали Иудаизм (монотеизм). Но до этого Иврим (Евреи) - это именно религиозная многонациональная община - в тот древнейший период (во времена Авраама, исаака, Иакова и его потомков и даже до времён Моисея) еврейской истории евреи - это. в основном, арамеи, но евреем мог легко стать хетт, кельт, египтянин, эфиоп, грек или финикиец. Любой человек, просто признавая, что отказывается от поклонения языческим богам, но принимая верой лишь Одного Бога, мог стать евреем. Для мужчин процедура немного усложнялась из-за обязательного обряда обрезания - арабы-мусульмане (а затем и все мусульмане) эту процедуру унаследовали от евреев через еврея Исмаила, сына Авраама. Позднее, как я думаю, с первых веков н.э. процедура перехода в еврейскую веру была усложнена и стала длительной по времени.
Аватара пользователя
Ху Тао
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Актриса погорелого театра.
Откуда: Феодосия
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ху Тао »

Макс1: 08 авг 2022, 17:18 Принимающие иудаизм считаются евреями, причем во времена хазар иноверцам это было сделать проще, чем сейчас. Евреи - это многонациональная религиозная конфессия, в большинстве потомки хазар. Принятие иудаизма означает отказ от прежней национальной идентичности. Христианство позволяет сочетать религиозную идентичность с национальной.
Ну-ну... То-то у израилетян такая смуглая семитская внешность, наверное от бледных тюрко-финнов хазар)
Samuel: 08 авг 2022, 17:50 Это лишь гипотеза. Но одно историческая наука точно признаёт, если говорить о хазарах: до сих пор ведутся жаркие споры в среде историков и не ясно, кто такие хазары и почему они вдруг исчезли. Моя теория всё объясняет: хазары изначально - это евреи, бежавшие из Армении с 4-5 века н.э.
Сомнительно. Хазары хорошо контактировали с Караимами, Крымскими татарами-иудеями, и они как-то тоже на семитов не похожи. Скорее всего Евреи в РИ оказались с присоединением Польши. По крайней мере такое представление не рушит таймлайны. В противном случае, слишком сложно объяснить такое отличие между хазаро-караимскими иудеями и классическими евреями. Давайте не будем называть бледных кочевников с разной степенью выраженности эпикантуса и смуглых семитов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ху Тао: 08 авг 2022, 18:28 Сомнительно. Хазары хорошо контактировали с Караимами, Крымскими татарами-иудеями,
Это не так. Караимы - это наследие тюркского и именно иудейского прошлого Хазарии - Крым был важным религиозным центром Хазарии. По моим сведениям, в Крыму жило много готов (приняли почти все, в основном, иудаизм), но кое-где селились и тюркские общины. Хазары - это представители разных народов, жившие в Хазарии. И они были разной национальности. Но элитой и привилегированным народом стали евреи, как и принявшие иудаизм неевреи (готы чаще, но и некоторые тюрки, аланы и так далее). Так вот... Караимы - это караимское и тюркское наследие Крыма времён Хазарии. Ашкеназы - это готско-иудейское наследие Крыма в Хазарии. Караимы и готы-иудеи перемешались с семитами-евреями Хазарии. И крымчаки - это тюрки-иудеи Хазарии (в Крыму), перемешавшиеся с евреями Крыма.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
Макс1: 08 авг 2022, 17:18 Принимающие иудаизм считаются евреями,
Да, это и сегодня так. Это наследие древней традиции. И да, в древности стать евреем было очень легко - как сегодня легко можно стать мусульманином, но ещё чуть легче.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5284
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel: 08 авг 2022, 19:02 Нет, не маздакиты, а внутренние противоречия в стане евреев Хазарии
Почитайте Гумилева, вспомните что сделал сталинизм-маздакизм с царской Россией. Вместо демократии россияне жители ссср получили тиранию маздакитов. В Иране они не смогли удержать власть.
Макс1
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Ху Тао: 08 авг 2022, 18:28 То-то у израилетян такая смуглая семитская внешность, наверное от бледных тюрко-финнов хазар)
Для не антропологов все южные европеоиды похожи друг на друга. Выше у меня приводилась ссылка на данные генетики о происхождении большинства современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов из района северо-восточной Турции. Кроме турок, родственниками евреев оказываются армяне, грузины, курды, но не арабы. Племена хазар и булгар из района Турции и Кавказа упоминались рядом авторов начала нашей эры, включая Птолемея и Плиния.
Внешность евреев-ашкеназов переходная от "восточной" к населению центральной Европы. Кожа обычно светлая, блондинов мало, но не обязательно брюнеты, рыжие волосы среди евреев бывают в основном только у ашкеназов. Это следствие смешения с европейцами, которых хазары обращали в иудаизм, а рыжие волосы более характерны для населения Кавказа, чем Ближнего Востока.
Булгары, включая иудеев хазар, и армяне, вероятно, происходят от хурритов из восточной Турции, язык которых был близок к кавказским. Более выраженный и более восточный тип, общий для изначального типа армян и булгар, у армян и, вероятно, у некоторых горских евреев.
У многих евреев западной Европы, включая Францию, внешность еще более европейская и еще менее восточная, чем у восточноевропейских евреев. Венгерских евреев трудно отличить внешне от венгров, так как и те и другие происходят в результате смешения хазар (авар) и финно-угров.
Ху Тао: 08 авг 2022, 18:28 Хазары хорошо контактировали с Караимами, Крымскими татарами-иудеями, и они как-то тоже на семитов не похожи.
Крымские татары гораздо больше похожи внешне на евреев-ашкеназов и армян, чем все эти народы - на арабов. Многие крымские татары обладают поразительным внешним сходством с евреями из-за общего хазарского происхождения.
Караимское направление иудаизма появилось до принятия иудаизма хазарами, вероятнее всего, на территории Ирана и Ирака в VI-VII веках нашей эры, причем от иудейского населения этих стран хазары заимствовали иудаизм. Не все караимы тюркоязычны. Языки тюркоязычных караимов, тюркоязычных талмудистов крымчаков и мусульман крымских татар кыпчакские, в отличие от булгарского языка хазар. До принятия Талмуда при Обадии на рубеже VIII-IX веков хазары, возможно, были караимами по религии. Испанский еврей Авраам ибн Дауд писал в XII веке, относительно незадолго до завоевания Хазарского Каганата Батыем, что хазары в основном талмудисты, меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.
В прошлом число караимов было близким к числу талмудистов, но большинство было ассимилировано за счет перехода в талмудизм или перехода в другие религии, включая христианство и ислам. Кроме признания не Талмуда, а только Ветхого Завета, в караимском направлении есть собственные религиозные положения, отличающие его от прочих религиозных направлений, признающих только Ветхий Завет.
Нет оснований больше связывать караимов с хазарами, чем прочих иудеев. Караимы не так сильно отличаются от ашкеназов внешне, и караимы наоборот более смуглые.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ху Тао: 08 авг 2022, 18:28 Сомнительно. Хазары хорошо контактировали с Караимами,
Караимы - это направление Иудаизма. И да, в Хазарии была относительная веротерпимость - там жили талмудисты-иудеи и караимы-иудеи (караимы не признают Талмуд, но тоже верую в бога Израиля и признают Тору). Да, крымские караимы - это, чаше евреи-караимычастично тюркского происхождения или даже тюрки караимской веры - все считают себя евреями-израильтянами. Нынешние караимы в России чаще считают себя потомками тюркского населения Хазарии, чем евреями - это факт. но это больше светские крымские караимы. религиозные караимы почти всегда считают себя евреями и стремятся в Израиль. Интересно, что караимы Крыма длительное время стремились оставаться именно в Крыму - даже уже после того, как никакой Хазарии Иудейской не было. А при этом, по моим предположениям, Ашкеназы (евреи частично с готско-иудейскими корнями) покинуди Крым и территории рядом с ним уже к 11 веку и перебрались в Европу - они тслаи европейскими евреями. Почему одни остались (крымчаки и караимы), а другие покинули срочно Крым с 10-11 века? Думаю, это произошло из-за какого-то внутреннего конфликта между иудеями готского происхождения и иудеями тюркского происхождения. Начался ли этот конфликт до крушения Хазарии или именно этот конфликт и повлёк за собой ослабление Хазарии и поэтому она пала? Хороший вопрос... Ответа у меня лично пока никакого нет.

Отправлено спустя 31 минуту 36 секунд:
Adam: 08 авг 2022, 19:10 Почитайте Гумилева, вспомните что сделал сталинизм-маздакизм с царской Россией. Вместо демократии россияне жители ссср получили тиранию маздакитов. В Иране они не смогли удержать власть.
Я не так уж уважительно отношусь к сыну великого Гумилёва. Отца уважаю, а сына его - не очень. Антисемитов не одобряю решительно!
Последний раз редактировалось Samuel 08 авг 2022, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5284
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил: 12 июл 2022, 12:28 Антисемитов не одобряю решительно!

Вы правы, если бы не это черта, это бесценное произведение. Маздакитов не нужно ассоциировать с евреями.. «наши» российские и иранские евреи по менталитету ближе к маздакитам имперцам.
Макс1
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 08 авг 2022, 20:13 Почему одни остались (крымчаки и караимы), а другие покинули срочно крым с 10-11 века?
Значительная часть европейских евреев в Средние века была караимами, а не талмудистами. Караимы есть и на Ближнем Востоке и в прочих регионах, причем не тюркоязычные.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 08 авг 2022, 20:28 Значительная часть европейских евреев в Средние века была караимами, а не талмудистами.
Я и ранее догадывался о том, что и правда часть евреев, прибывших из Хазарии в Европу, была караимами по вероисповеданию. Но я сделал такой предположительный вывод (Вы не поверите) лишь по фильму Ингмара Бергмана "Фанни и Александр". В фильме важную роль играет друг семьи Экдалей еврей Исаак Якоби. И у этого не создавшего свою собственную семью умного, но очень религиозного (пусть и светского на первый взгляд и для всех) еврея было два племянника - они остались без родителей и жили со своим еврейским дядей в его чудном доме в Стокгольме. Действие сюжета, описанного в фильме, разворачивается в самом начале 20 века. Так вот, один из племянников этого Исаака Якоби является явным экстрасенсом и ясновидящим или даже пророком-провидцем, а может даже и колдуном - он называет того, кого у христиан принято было всегда и сейчас принято называть Господом Иисусом Христом, пророком. Он рассказывает мальчику Александру о том, что в видении увидел священника (отчима Александра), который видел странный сон и во сне молился перед крестом, на котором висит пророк, но на его молитвы нет ответа. И вот эта деталь меня поразила: ведь евреи обычные (евреи-талмудисты) никогда не стали бы называть Иисуса пророком, так как для них Иисус - это лжепророк и мошенник. А между тем, как мне известно, до революции или даже до 1945 года караимы Восточной Европы вполне могли называть Иисуса пророком, которого они уважали.

Когда я узнал, что Ингмар Бергман в этом фильме рассказывает о своём детстве и, вероятно, использовал для создания сюжета реальных людей, с которыми соприкасался и которых знал в детстве, я задумался: почему тот еврей из детства Ингмара Бергмана называет Иисуса пророком? Вероятно, он был из семьи караимов и не имел ничего общего с талмудическим иудаизмом и с талмудистами-иудеями. И можно предположить, что караимов ранее в Хазарии и в Средние века и в Европе было немало в среде евреев, но позднее часть из них была, скорее всего, ассимилирована евреями-талмудистами или перестала исповедовать караимизм и вообще перестала быть религиозными людьми, став просто светскими евреями. И ещё я предполагаю, что, хоть в Хазарии и царила веротерпимость и людей не убивали и не преследовали из-за религии или веры, в то же время, еврейство было разделено: часть евреев исповедовала караимизм, а другая часть (вероятно, с 9-10 века н.э. эта часть стала явно преобладать в Хазарии) - талмудизм. И эти две группы были разделены между собой и явно конкурировали друг с другом, считая друг друга еретиками. А может даже между ними были очень плохие или натянутые отношения - они не могли бы выступить против врага единым фронтом. И это ослабляло евреев Хазарии и всё государство хазарское за одно тоже (так как управляли им именно евреи и принявшие иудаизм неевреи разные, включая готов и тюрков).
Последний раз редактировалось Samuel 11 авг 2022, 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ху Тао
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 08.08.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Актриса погорелого театра.
Откуда: Феодосия
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ху Тао »

Макс1: 08 авг 2022, 19:39 атары гораздо больше похожи внешне на евреев-ашкеназов и армян
Смотрю я на свою бледную как снег рожу, и думаю, ну такая САРА!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 08 авг 2022, 20:28 Караимы есть и на Ближнем Востоке и в прочих регионах, причем не тюркоязычные.
Да, есть разные караимы - это направление еврейской веры.Как правило, все караимы считают себя народом Израиля и евреями. Исключением стали светские крымские караимы - их религиозные предки считали себя частью народа Израиля и евреями, а светские нынешние караимы уже чаще считают себя потомками тюркского населения Хазарии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Иудеи и захват власти в Хазарии

Появление иудеев в Хазарии можно связать с миграцией иудеев с Персии, где они пытались осуществить захват власти финансовым путем(ростовщичество) и уничтожение представителей сильных родов персов и захват власти.

Также появление иудеев в Хазарии можно связать с представителем тюркского рода Булана, вышедшего из степи. Который решил возвратиться к "религии предков - иудаизму", т.к. в его роду было принято праздновать субботу. Также приглашение "братьев по вере" в Хазарию. Об этом событии хорошо написал Л.Н. Гумилев в своей книге "Открытие Хазарии".

Основная волна иудеев - ростовщиков пришла из Западной Европы, современной Италии, оседали они, в основном, в городах Хазарии, занимая паразитические ниши в экономике.

Историческая роль в превращении Хазарии в мощное, хотя и совершенно паразитарное государство принадлежит иудеям. Иудейские общины жили в этом регионе изначально, а со второй половины VIII века сюда начали интенсивно мигрировать еврейские выходцы из Европы и Ирана. Иудеи быстро заняли в Хазарии руководящее положение, расселяясь исключительно в городах (тогда как большинство аборигенов было, разумеется, кочевниками и кочевало).

При этом никакого обращения хазар в свою веру за редким исключением иудеев, как последовательные прозелиты, не допускали. Гумилёв отмечает: «Иудаизм – это культ народа, "избранного Яхве", и потому редкие новообращённые считались "проказой Израиля". Иудаизм приняла лишь верхушка хазарской знати…»

В этот же период сложилось формальное двоевластие: номинально главой государства был каган, представлявший местное население. Фактически страной управлял бек еврейского происхождения, власть которого передавалась от отца к сыну. Положение кагана вряд ли можно назвать завидным. Он являлся не только марионеткой иудеев, но был также своего рода жертвенным животным, которого можно было убить по требованию толпы или бека. Поводом к этому могло послужить стихийное бедствие, военное поражение, неурожай и прочее. В ущемлённом положении находилось и обложенное суровыми налогами тюркское большинство Хазарии – по иудейской терминологии «гои», «недочеловеки».

Первый бек – Обадия – создал для последующей еврейской иммиграции чрезвычайно благоприятные условия: построил множество синагог и учебных центров, собрал «мудрецов израильских», дал им серебро и золото, за что они «объясняли ему 24 книги Священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв». С Обадии и пошли 12 хазарских беков-иудеев. Обадия прославлялся как правитель, «возродивший древний иудейский закон». В стране начало жёстко подавляться христианство.

Первоначально чисто военное государство, Хазария после захвата власти иудеями, начало быстро превращаться в паразитарную страну, черпавшую свои огромные доходы из посреднической торговли, сбора дани с покорённых народов и проезжающих через хазарскую территорию купцов (все важнейшие торговые пути из Азии в Европу пролегали в этом регионе). Не брезговали хазары и грабительскими набегами на своих соседей, что давало каганату большое количество рабов, продаваемых на невольничьих рынках по всему миру.

В качестве военной силы хазары пользовались услугами многочисленного наёмного мусульманского войска. Эта «гвардия» действовала и во внешних войнах, и в качестве карательной силы внутри страны. Выгодное геополитическое положение Хазарии, наличие значительных свободных капиталов, позволило каганату оказывать мощнейшее влияние на всю мировую политику. В финансовой кабале оказались и французские Каролинги, и испанские Омейяды.

Что уж говорить о землях, населённых славянами! «Повесть временных лет» сообщает под 884 годом, что хазарам платили дань поляне, северяне, вятичи, родимичи. В вассальной зависимости находились тиверцы и уличи, с коими воевал князь Олег. Надо подчеркнуть, что при всём своём могуществе каганат представлял собой колос на глиняных ногах, ведь иудейская верхушка не воспринимала Хазарию, как свою Родину, никак не заботилась об автохтонном большинстве, всю финансовую выгоду пускало исключительно для укрепления положения иудеев во всей Ойкумене. Наёмное войско было действенно при набегах на соседей и ограбления данников, но при отражении внешней агрессии оказалось практически бесполезным…

Около 940 года бек Песах напал на Русь, «пошёл на Улеба» (Олега), подступил к Киеву и опустошил страну, а затем принудил Олега против его воли воевать с византийцами, стравив, таким образом, обоих своих противников. Вынужденный союз русов с хазарами обошёлся первым очень дорого – в войне с Византией наши предки потеряли весь флот и 50(?) тысяч воинов. Болезненным было и обложение славянских земель данью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Макс1
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Gosha: 11 авг 2022, 11:35 Гумилёв отмечает: «Иудаизм – это культ народа, "избранного Яхве", и потому редкие новообращённые считались "проказой Израиля". Иудаизм приняла лишь верхушка хазарской знати…»
Все хазары исповедовали иудаизм, как сообщают арабские источники, в том числе, Ибн-Фадлан. Об этом сообщают также иудейские источники, в которых хазары считаются полноправными евреями. Иудаизм только в Новое время отказался от активного распространения этой религии среди иноверцев. Евреи не подчиняли хазар, у хазар было не меньше власти по сравнению с прочими евреями. Гумилев не понял, что он излагал мифы иудейской элиты о древнем ближневосточном народе, сохранившем необыкновенную расовую чистоту, от которого произошли все монотеистические религии.
В Европе до падения Каганатов евреев было очень мало, иудеи приезжали в Каганаты в основном из мусульманских стран. Среди самих хазар получили распространение торговля и ростовщичество.
Сообщалось, что наоборот у кагана - иудейского религиозного лидера хазар, было больше власти, чем у бека. Так же, как у лидера мусульман Ирана сейчас больше власти, чем у президента. Тюркским словом бек называли также лидера талмудистов всего мира. В иудейских источниках хазарских каганов называли ха коэн. В этом слове могли смешаться тюркское каган и древнееврейское кахин - пророк. В письме хазар из Киева присутствуют имена типа Коэн и Левит наряду с тюркскими и древнееврейскими именами, что опровергает миф о происхождении каждого из этих религиозных сословий от одного человека из древних евреев. Один из авторов подписался KYBR KOGEN, это имя связывают с аварами (кабирами), одним из племен хазар. Аварами называли в основном венгерских хазар, но могли называть и прочих хазар, в том числе, из Киева. В этом письме тюрки-иудеи хазары называют иноверцев гоями.
Песах пытался отвоевать обратно территорию Руси, которую контролировали хазары до походов Рюрика. Но его поход оказался неудачным, хазары вскоре потерпели поражение от Святослава, затем Хазарский Каганат был уничтожен Батыем.
Варяги, а затем монголо-татары, были заинтересованы в уничтожении хазарских государств военным путем из-за контроля хазар над торговыми и финансовыми потоками. Батый после завоевания Хазарского Каганата пошел на Венгрию, значительную часть населения которой и после ее крещения Стефаном на рубеже тысячелетий продолжали составлять хазары (авары) иудеи.
Gosha: 11 авг 2022, 11:35 В качестве военной силы хазары пользовались услугами многочисленного наёмного мусульманского войска.
Сообщалось, что иудеи хазары действительно чаще всего нанимали для ведения войн иноверцев.
Ху Тао: 09 авг 2022, 22:42 Смотрю я на свою бледную как снег рожу, и думаю, ну такая САРА!
Где Вы видели смуглых евреев? У евреев-ашкеназов хазарского происхождения кожа как раз светлая, что нетипично для населения Ближнего Востока.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 12 авг 2022, 13:46 затем Хазарский Каганат был уничтожен Батыем.
Откуда такие данные? Есть точная информация о том, что хан Батый напал на Хазарский Кагонат?
Макс1
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 12 авг 2022, 14:20 Откуда такие данные? Есть точная информация о том, что хан Батый напал на Хазарский Кагонат?
Выше я писал, что источники, упоминающие Хазарский Каганат после поражения от Святослава, приводятся у Артура Кёстлера. Включая Марко Поло, который писал, что Батый завоевал Хазарию. О существовании Хазарского Каганата после поражения от Святослава писал также Шломо Занд.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16015
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 12 авг 2022, 14:39 Включая Марко Поло, который писал, что Батый завоевал Хазарию.
Он реально такое написал? Есть точные сведения из документов?
Даже если он такое написал, то на основании каких данных? Он ведь жил в конце 13 века н.э.и в начале 14 века и не посещал страну монголов. Даже если он такое написал, то, вероятно, он имел в виду Крым и территорию рядом с ним - да, Крым и земли рядом с ним и всё вокруг Азовского моря венецианцы называли страной под названием Газария. И это название близко к названию Хазария. Да. вероятно, какое-то время в Крыму и рядом с ним были некие остатки Хазарского каганата, хоть большая часть евреев покинула эту часть Хазарии с конца 10 века н.э. и до середины 11 века н.э. Вероятно, до 1236 года у Крыма под названием Газария была своего рода автономия и какую-то роль играли хазары (включая и евреев Хазарии тюркского происхождения, которые важную роль играли в городах и в сфере торговли).
Осколки от Хазарского Каганата существовали и назывались Хазарией в Дагестане и в Крыму, но только вот это были слабые государственные образования. Это были мелкие территории, которые уже не играли важной роли.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 25 секунд:
Макс1: 12 авг 2022, 14:39 Выше я писал, что источники, упоминающие Хазарский Каганат после поражения от Святослава, приводятся у Артура Кёстлера.
Отдельные островки, оставшиеся от большого Хазарского каганата, существовали и до 11 века н.э. или даже может и до 12-13 века н.э. в отдельных случаях. Историки подтверждают это. Но самого этого большого и сильного государства Хазарский Каганат уже точно не существовало с конца 10 века н.э. или с первой половины 11 века н.э. точно! Это данные историков. Уже после войны с Русью и тюрками-кочевниками после 969 года Хазария чрезвычайно ослабела... Поэтому версия о том, что хан Батый захватил Хазарию, не выдерживает никакой критики. Он мог захватить территории бывшей Хазарии и некоторые территории и страны, которые даже и в 12-13 веке ещё всё-таки могли называться Хазарией (Крым и отдельные территории восточной части Северного Кавказа).
Макс1
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 12 авг 2022, 16:46 Уже после войны с Русью и тюрками-кочевниками после 969 года Хазария чрезвычайно ослабела...
Ослабела, но вопрос насколько. Выше у меня приводятся сообщения о походе хазар на территорию Ирака после Святослава, о том, что Батый сделал бывшую столицу Хазарского Каганата Итиль своей столицей Сарай-Бату, и прочие данные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

История каганата

Хазарский каганат, Хазария (650—969) — средневековое государство, созданное кочевым народом — хазарами. Выделился из Западно-Тюркского каганата. Контролировал территорию Предкавказья, Нижнего и Среднего Поволжья, современного северо-западного Казахстана, Приазовье, восточную часть Крыма, а также степи и лесостепи Восточной Европы вплоть до Днепра. Центр государства первоначально находился в приморской части современного Дагестана, позже переместился в низовья Волги. Часть правящей элиты приняла иудаизм. В политической зависимости от хазар некоторое время находилась часть восточнославянских племенных союзов.

Под властью Тюркского каганата. VI век

Первоначально хазары представляли собой одно из многочисленных кочевых племен, перемещавшихся из Азии в ходе Великого переселения народов. Они говорили на одном из ранних тюркских языков и, как можно судить по косвенным данным, по-видимому, принадлежали к племенам огурской группы, первые из которых появились в Европе в 463 году. Первое достоверное упоминание о хазарах появляется в списке племён, перечисленных Псевдо-Захарием в 555 году. В качестве их европейской родины в источниках фигурирует область Берсилия, локализуемая в равнинной части современного Дагестана.

В 1-й пол. VI в. хазары находились под влиянием объединения савиров, в составе их войск совершали успешные набеги на Закавказье. Но о наличии связи хазар с Сибирью сведений нет. Владевший регионом Сасанидский Иран с трудом отражал этот натиск. При шахе Хосрове Ануширване (531—579) персы построили знаменитые Дербентские укрепления, которые перекрыли узкий проход между Каспийским морем и Кавказскими горами, но всё же не стали панацеей от нашествий кочевников. Традиция приписывает Хосрою строительство будущих хазарских городов в Дагестане — Беленджера и Семендера.

В 562 году савиры были разгромлены и вместе с частью хазар переселены в Закавказье. Осколок савирского союза продолжал существовать в Дагестане, где позже был известен под именем «гуннов».

Возвышение хазар связано с историей Тюркского каганата, с владыками которого хазарские правители, вероятно, состояли в родственных отношениях. Алтайские тюрки, возглавляемые каганами из рода Ашина, создали в 551 году огромную империю, которая вскоре разделилась на восточную и западную части. Во 2-й пол. VI в. орбита Западно-тюркского каганата достигла каспийско-причерноморских степей, и все местные объединения признали его главенство.

Экспансия в Закавказье и Причерноморье. VII век

Как значительная военная сила хазары впервые упоминаются в связи с ирано-византийской войной 602—628 гг., в которой хазарский правитель Джебу-каган стал главным проводником тюркско-византийского союза, направленного против Ирана. В 627 году хазарское войско разграбило Кавказскую Албанию и, соединившись с византийцами, взяло штурмом Тбилиси.

Начиная с 630, многочисленные междоусобные столкновения привели к развалу Западно-Тюркского каганата. Результатом этого стало появление на его периферии в степях Восточной Европы двух новых политических образований. В Причерноморье возникла Великая Болгария, основанная ханом Кубратом в 632 году, а в Прикаспийском регионе — Хазария.

Хазары первоначально себя никак не проявляли, в то время как Болгарское объединение стало мощной политической силой, но этот расцвет оказался кратковременным. После смерти Кубрата, болгарская орда раздробилась между его сыновьями. Хазары воспользовались этим, и в результате столкновения в 660-х гг. часть булгар откочевала за Дунай, положив начало современной Болгарии, а оставшаяся часть признала власть хазар. По-видимому, после этого события правитель Хазарии принял высший в кочевой иерархии титул кагана. К кон. VII века хазары прочно контролировали большую часть степного Крыма, Приазовья и Северного Кавказа. Неясно, как далеко простирался их контроль над степями к востоку от Волги (история этого региона менее всего освещена в письменных источниках). Однако бесспорно, что историческим последствием хазарской гегемонии стала остановка непрерывного потока кочевников, следовавших из Азии в Европу, что имело позитивные последствия для восточнославянских племен и народов Центральной Европы.

В этот период внимание Хазарии было обращено на Восточное Закавказье, чьи земледельческие государства сулили кочевникам богатые источники добычи. Вторжения туда осуществлялись двумя путями: через Дербент — в Армению, Албанию, и далее в Иран или, реже, через Дарьяльское ущелье, расположенное на территории алан и ведущее в Грузию. Влияние хазар в регионе было столь значительным, что в ряде восточных языков Каспийское море получило название Хазарского.

Однако экспансия хазар натолкнулась здесь на встречный натиск, когда на месте Сасанидского Ирана возник Арабский халифат. В 653 году его войска оккупировали Армению, Грузию и Албанию, после чего вышли за Дербент и атаковали хазарское владение Беленджер. Столкновение закончилось разгромом арабского войска и гибелью его предводителя Салмана ибн Раби.

Из-за внутренних смут в последующие десятилетия Халифат на время утратил контроль над регионом. Хазары в это время взимали дань с Албании и совершили ряд набегов, из которых самый крупный состоялся в 684 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»