Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Макс1]

Считается, что потомки хазарских евреев мигрировали в Киев и другие части России

Наоборот, варяги, после того, как Рюрик нанес поражение хазарам и завоевал Киев, основанный хазарами, стали изгонять евреев хазарского происхождения с территории Руси. Хазары стали уезжать в основном в Европу, в том числе в Германию, Польшу и Испанию, где смешивались с местным населением и населением северной Африки, принявшим иудаизм. Еврейское население Украины появилось в результате обратной миграции потомков хазар на восток.
Изгнанию хазар способствовало большое число представителей среди них финансового и торгового бизнеса. Многие варяги тоже были склонны к подобным делам и были заинтересованы избавиться от конкурентов. Поход монголо-татар, вероятно, был связан с их заинтересованностью отстранить хазар и варягов от финансовых и торговых потоков. Не случайно Батый после того, как уничтожил Хазарский Каганат и завоевал территорию Руси с правящей династией из варягов, пошел затем на Венгрию, после крещения которой значительная часть населения оставалась хазарами (аварами, они же кабары) - иудеями. Поражения хазар от варягов и монголо-татар привели к появлению многочисленной еврейской диаспоры в Европе из их потомков.

[Sergio]

Хазары стали уезжать в основном в Европу, в том числе в Германию, Польшу и Испанию, где смешивались с местным населением и населением северной Африки, принявшим иудаизм.

Испанские евреи - сефарды - пришли в Испанию вместе с арабами. Они уж точно не имеют никакого отношения к хазарам.
Так же , как и африканские евреи фалаши.

Еврейское население Украины появилось в результате обратной миграции потомков хазар на восток.

Здесь стоит вспомнить, что часть современной Украины, включая прежде всего Львов и Киев, входили в Речь Посполитую. И евреи Украины и Беларуси - это польские евреи, собранные со всей Европы. А в Европу, как известно, евреи стали переселяться еще со времена Вавилонского плена. Во времена Христа была уже диаспора в Риме и практически по всей Греции. Никаких хазар на тот момент не было даже в зачатках. По крайней мере не было такого государства, как Хазарский каганат.

Поражения хазар от варягов и монголо-татар привели к появлению многочисленной еврейской диаспоры в Европе из их потомков.

Здесь Вы опять сильно загнули. Хазарский каганат был практически полностью уничтожен еще Святославом Игоревичем.
То есть во времена монголо-татар никаких хазар не было и в помине.

Не случайно Батый после того, как уничтожил Хазарский Каганат

Браво! Но Батый - не Святослав.

[Gosha]

Наоборот, варяги, после того, как Рюрик нанес поражение хазарам

Рюрик на Киев не ходил и его не завоевывал. Если верить Первой Новгородской летописи: Рюрику удалось разгромить восстание Вадима и приверженцы последнего бежали в Киев.

Если верить Повести Временных лет!

Аскольд и Дир – пожалуй, самые загадочные личности древнерусской истории. Они претенденты: и на первое крещение Руси, и на основание Древнерусского государства под главенством Киева, и на родственную связь от основателя Киева князя Кия. В «Повести временных лет» про Аскольда и Дира упомянуто дважды, плюс противоречивые упоминания в других летописях: во 2-й Псковской, в Новгородской, в Иоакимовской и в Никоновской.

В итоге информация о них буквально расходится в противоположные стороны, мы даже не знаем, были ли они братьями, или родственниками, или просто друзьями, и вообще двое их было или это один человек.

Первая версия официальная.
Согласно ПВЛ Аскольд и Дир являются боярами князя Рюрика, но не родственниками. Отпрашиваются у него в поход со своим родом на греков, на Царьград в 864 году. Значит Аскольд и Дир как минимум родственники, раз они одного рода. Спускаясь по Днепру, Аскольд и Дир пока мимо плыли, увидели небольшой город Киев, который без князей, платит дань хазарам, в общем бесхозный. Братья зашли в город и стали владеть им, а также все землей полян.

В 866 году Аскольд и Дир идут в поход на Царьград. Момент выбрали подходящий, то ли прознав, то ли так совпало, император ушел в поход на агарян и уже значительно отошел от города. Но, поход не был успешным, патриарх Фотий возвращает императора Михаила с войском. Русские захватили окрестности Константинополя, и вошли в суд (порт), но начавшийся шторм разметал корабли Аскольда и Дира, осаждавшие город. Много воинов погибло в море, братья сворачивают осаду и возвращаются в Киев. Заканчивается жизненный путь Аскольда и Дира в 882 году, с приходом Олега и княжича Игоря, который хитростью выманивает братьев из Киева и расправляется с ними обвинив в Измене.

[Sergio]

«Наиболее вероятный сценарий: еврейские центры Польши, России, Восточной Европы (и соответственно Америки) были созданы евреями из Хазарии»

В России не было евреев со времен Владимира Мономаха и до практически польской интервенции.
Царь Иоанн Грозный запрещал евреям не только селиться на Руси, но даже и приезжать с целью торговли.
Польша действительно была еврейским центром, но стала она им задолго после падения Хазарского каганата.

с Украины в Польшу и далее в Центральную Европу».

С какой Украины? Государство с этим названием было создано только в 1917 году, сначала Петлюрой, а затем Троцким и Лениным.
Что касается Европы, а вслед за ней и Польши, то это потомки тех евреев, которые еще во времена Христа жили в Риме.
Вполне возможно, что часть хазарских евреев, перебравшаяся на Русь, во времена Мономаха была изгнана на территорию Польши. Но это лишь малая толика миграций евреев в Польшу. Польша - единственное государство Европы, где не было гонений на евреев и где они получили огромные льготы даже в сравнении с местным населением.
Польша стала еврейским центром с правления Казимира III. А это XIV век.
После этого она пережила многочисленные миграции евреев из многих государств Европы.
А вот Хазарский каганат был уничтожен в X.
Никто не знает, куда делись после этого сами хазары. Тем более хазарские евреи, численность которых и без того была мизерной.

[Gosha]

В России не было евреев со времен Владимира Мономаха и до практически польской интервенции.

Интересно куда евреи делись? Евреи сохранились даже после нашествия Батыя на Русь. Евреев было много на северном Кавказе Литве и в Крыму. Ересь жидовствующих — принятое в историографии название для ряда разнородных религиозных движений (ересей с точки зрения Православной церкви). Часто используется применительно к сформировавшейся в последней четверти XV века (начиная с 1470 года, по прибытии в Великий Новгород Захария Скары), не вполне однородной по социальному составу (духовенство, великокняжеские дьяки, дети боярские) и идеологической ориентации группе «религиозных вольнодумцев», главным образом, в Великом Новгороде и Москве.
Доктор если вы действительно доктор в 750 году хазары ведомые евреями завоевали Киев. Движение хазаро-иудеев остановили древляне Искоростеня. Нужно все таки знать историю если участвуете в обсуждении вопроса.

[Макс1]

Испанские евреи - сефарды - пришли в Испанию вместе с арабами. Они уж точно не имеют никакого отношения к хазарам.

До мусульманского завоевания значительная часть берберов северной Африки исповедовала иудаизм или религии, промежуточные между христианством и иудаизмом. Большинство христиан и иудеев северной Африки перешло в ислам. Во время завоевания Испании мусульмане лучше относились к иудаизму, как к строгому монотеизму, чем к христианству, когда иудеи не претендовали на территорию Израиля. Это способствовало распространению иудаизма, наряду с исламом, на территории Пиренейского полуострова. Местные иудеи смешивались с хазарами, часть из которых уехала в Испанию после падения хазарской империи и передала им название племени хазар и булгар саварты, от которого происходят слова сефарды и чуваши.

Так же , как и африканские евреи фалаши.

Это население Эфиопии, принявшее иудаизм. Они действительно не имеют отношения к хазарам.

А в Европу, как известно, евреи стали переселяться еще со времена Вавилонского плена.

Возведение современных евреев к Вавилонскому плену - вымысел иудейской элиты, чтобы удревнить свою историю, возвести себя к населению древней Иудеи и обосновать первичность современного иудаизма перед христианством и исламом. В Вавилонский плен попала только незначительная часть элиты, которая затем в основном вернулась в Иудею.

Во времена Христа была уже диаспора в Риме и практически по всей Греции.

Это были римляне и греки, принявшие иудаизм. Диаспора в основном перешла в христианство и смешалась с христианами из язычников. Иудеи и самаритяне с территории древней Иудеи в конечном счете в основном перешли в ислам, а до этого, как минимум их значительная часть, в христианство. После возникновения христианства резко падает число упоминаний о евреях и иудеях. Оно снова резко возрастает после падения тюркских булгарских иудейских Каганатов, и в это время появляется большое число иудейской литературы, большинство из которой создают сефарды. В том числе, в X веке появляются искаженный масоретский текст Ветхого Завета, из которого убрали часть упоминаний, что будущий Мессия - Христос - Бог и Сын Божий, и сочинения средневекового автора, писавшего под именем Иосиф Флавий. Его вымышленная история восстаний и изгнания иудеев римлянами в первоначальной краткой версии отличается от поздней редакции. В начале XVI века испанский еврей Авраам Закуто создает миф об Устной Торе и вымышленный список ранних авторов Талмуда, вероятнее всего, созданного в VI-VII веке, местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм, где в начале нашей эры существовало иудейское государство Адиабена. От этих иудеев хазары заимствовали иудаизм.
До XIX века практически единственными источниками по истории евреев были Библия и "Иосиф Флавий". Отмечалось, что евреи не только не ведут свою историю, но и уничтожают свои исторические источники. Неугодные для себя источники уничтожали и христиане, которым по ряду причин оказался выгодным миф о древнем ближневосточном народе. В конце XIX - начале XX века вымышленную светскую историю евреев, не подтверждаемую источниками, создают Грец, Дубнов, Барон и Динур (Динабург).

Хазарский каганат был практически полностью уничтожен еще Святославом Игоревичем.
То есть во времена монголо-татар никаких хазар не было и в помине.

Настолько не было, что Батый переименовал столицу Хазарского Каганата Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей. Святослав всего лишь нанес хазарам одно из поражений.

Польша действительно была еврейским центром, но стала она им задолго после падения Хазарского каганата.

До падения хазарской империи в Польше и остальной Европе почти не было еврейской диаспоры. Иудеи хазары (авары) проживали в основном на территории Венгрии, где существовал иудейский Аварский Каганат. Иудаизм приняла также часть населения Испании и Португалии. Реже в иудаизм переходили прочие европейцы.

Никто не знает, куда делись после этого сами хазары. Тем более хазарские евреи, численность которых и без того была мизерной.

Хазары никуда не делись. Их потомки составляют большинство современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов. Часть хазар отошла от иудаизма и могла участвовать в формировании аварцев Кавказа, хазарейцев Афганистана и прочих национальных групп. Хазары, тюрки - булгары, принявшие иудаизм, были и остаются наиболее многочисленной группой евреев. Их численность была достаточно большой, чтобы контролировать на пике могущества в VIII веке обширные территории от Венгрии до Поволжья и от Кавказа до района современного Петербурга. Как уже писал, несколько арабских и иудейских источников сообщали, что все хазары исповедовали иудаизм, а иудейские источники считали хазар полноправными евреями. Ни один источник не подтверждает вымысел, что иудаизм приняла только верхушка хазар. Хазарская тема слишком неудобна для сионистов, так называемых расовых антисемитов, многих иудейских и христианских религиозных деятелей. Из-за этого существование хазарской империи всячески стараются ограничить по числу населения, по времени и по территориям.

Польша - единственное государство Европы, где не было гонений на евреев и где они получили огромные льготы даже в сравнении с местным населением.

Польша относилась к евреям лучше, чем большинство европейских стран. В вопросе большого числа представителей бизнеса, включая финансовый и торговый, евреи были привилегированной группой во всей Европе. Из-за этого потомки хазар, где еще в Каганатах получило распространение финансовое и торговое дело, заселили в основном христианскую Европу, где условия диаспоры способствовали усилению подобных тенденций. Есть свидетельство - авары (одно из племен хазар), которые раньше были воинами, стали торговцами. Еврейский бизнес то привлекался к развитию экономики, то изгонялся должниками и нееврейскими конкурентами.

Если верить Повести Временных лет!

В том-то и дело, что верить нельзя, а историю искажали не только иудеи.

[Gosha]

Критика версии.

В этой версии плохо абсолютно все. Первый момент – это «бесхозный» город в стратегически важном месте крупнейшего торгового пути «из варяг в греки», жители которого словно ждали «ну когда же придут защитники» и защитят их от хазар - в это не верится. К тому же в ПВЛ ничего не сказано, про войну или хотя бы столкновение Аскольда и Дира с хазарами. От выплаты дани просто так не отказываются.

Второй момент - это поход на Царьград. Это какой же должен быть род у Аскольда и Дира, чтобы они могли вот так запросто, отпросившись у князя Рюрика, пойти на столицу Византии Константинополь? Напомню, Византия в IX веке несмотря ни на что оставалась мощнейшим государством, а столица - Константинополь был крупнейшим мегаполисом, не побоюсь этого слова, планеты. Мощнейшие неприступные стены с суши, с моря огромными цепями перегораживался вход в порт для военных кораблей, плюс греческий огонь, которым сжигали целые флоты, делал осаду города, как с моря, так и с суши делом очень рискованным, требовавшим крупного и слаженного войска.

Третий момент - не совпадение дат похода на Царьград, по ПВЛ – это 866 год, по византийским источникам 860, даже с учетом расхождения точки отсчета летоисчисления у летописцев это очень большая разница.

[Sergio]

Интересно куда евреи делись? Евреи сохранились даже после нашествия Батыя на Русь. Евреев было много на северном Кавказе Литве и в Крыму.

Вы о каком времени говорите? О том, когда данные территории не имели отношения к Руси?
Как известно, Крым и Литва были присоединены к России при Екатерине II, а Северный Кавказ и того позже.

Ересь жидовствующих — принятое в историографии название для ряда разнородных религиозных движений

Жидовствующие - это не жиды. Вы же не хотите сказать, что дети боярские на Руси стали евреями?

Нужно все таки знать историю если участвуете в обсуждении вопроса.

Аналогичная просьба.
Вы не могли бы вспомнить, когда в Киеве правил Владимир Мономах? Хотя бы примерно.

Это способствовало распространению иудаизма, наряду с исламом, на территории Пиренейского полуострова. Местные иудеи смешивались с хазарами,

А что Вам конкретно известно о переселении хазар в Испанию? Можно подробности? Желательно документированные.

В Вавилонский плен попала только незначительная часть элиты, которая затем в основном вернулась в Иудею.

Все же в приоритете совершенно другая версия. И она легко доказуема.
Во времена Вавилонского плена государство Иудея практически не существовало. В Вавилон были вывезены почти все иудеи.
Только персидский царь Кир позволил возвращению иудеев в Палестину и всячески способствовал этому.
Вот только возвращаться в Палестину иудеи не хотели, и подавляющее большинство их кинулось во все концы. Так евреи появились в Греции и Риме. Часть из них переселилась на Кавказ. Именно благодаря этому рассеянию иудаизм докатился до Хазарии. Если Вы помните, то на побережье Черного моря было огромное множество греческих торговых колоний, а, например, тем же Крымом греки и хазары правили одновременно, не гнушаясь поочередно брать дань с некоторых территорий.
Именно во времена Вавилонского плена иудаизм сильно реформировался. Была записана Тора и объявлена как Закон Иудеев. Поклонения в Иерусалимском храме были заменены на изучение Торы, для чего в местах пребывания иудеев создавались синагоги. Для чего из числа самих же иудеев, а не левитов-священников, были набраны и обучены раввины - учителя Торы. Ни самой Торы, ни раввинов до Вавилонского плена не было и в помине. Жертвоприношения в храме были заменены десятинным налогом. Выплачивался он в денежном эквиваленте.
Уже во времена Христа сеть иудейских гетто и синагог была достаточно широка.
Достаточно посмотреть на деяния апостола Павла(Савла), который уж точно был иудеем. Родился он не в Иудеи, а в Киликии - в настоящее время это территория Турции, а свои похождения совершал как раз по иудейским гетто и синагогам, достаточно хорошо известным если не ему самому, то тем, кто его послал - иудейскому священству.
По той лишь простой причине, что иудеи в рассеянии уже не могли совершать жертвоприношения в Иерусалимском Храме.

Это население Эфиопии, принявшее иудаизм.

Вопрос требует более детального изучения.
Сами по себе эфиопы не могли принять иудаизм. Должен был кто то,кто бы им его в том или ином виде преподнес.
Возможно, это было одно из 10 потерянных колен Израиля, или иудеи, переселившиеся в те же времена вавилонского завоевания, а то и того позже.
Несомненно, было смешение с местным населением. Это кардинально отразилось на внешности. По всей видимости, переселения иудеев в Эфиопию не было достаточно многочисленным.
В общем, история не менее мутная, чем с хазарскими иудеями.

Возведение современных евреев к Вавилонскому плену - вымысел иудейской элиты, чтобы удревнить свою историю, возвести себя к населению древней Иудеи и обосновать первичность современного иудаизма перед христианством и исламом.

Иудаизм сам по себе действительно древнее христианства и тем более ислама. Здесь не надо ничего выдумывать: все три религии называются авраамическими и своими корнями уходят именно в изТорию иудеев, а никак не арабов или тем более европейцев.
Совсем другое дело, что за время своего существования иудаизм неоднократно реформировался.
Например, левитский иудаизм эпохи Первого Храма, то есть до Вавилонского плена, сильно отличался от иудаизма раввинистического, который сложился только после него.
А современный талмудический иудаизм несколько моложе христианства. По тому как Талмуд был написан гораздо позже Торы и христианских Евангелий.

Это были римляне и греки, принявшие иудаизм.

Да что Вы такое говорите? И они учили иврит для изучения Торы? Или у них были какие то другие книжки? А обрезание они делали? На 8 день или позже?
Иудаизм, в отличие от Ислама и Христианства, никогда не ставил перед собой миссионерских задач и не распространялся на другие народы и другие религии.
Единственный известный в изТории случай принятия иудаизма представителями не иудейского народа - это хазары. И то не все, а только лишь правящая верхушка.

местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм,

Опять? У Вас очень богатая фантазия.

Их потомки составляют большинство современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов.

А сами сефарды какое либо родство с хазарскими иудеями полностью отрицают. По этой причине не считают ашкеназов не настоящими иудеями.
вот среди ашкеназов действительно могут быть потомки хазар. Но прямых доказательств этому нет ни у кого.

Отмечалось, что евреи не только не ведут свою историю, но и уничтожают свои исторические источники.

Мало того, созданные на основе иудаизма христианство и ислам тоже уничтожают исторические источники.

Настолько не было, что Батый переименовал столицу Хазарского Каганата Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей. Святослав всего лишь нанес хазарам одно из поражений.

Насколько я понял, Вам очень приятно находится в заблуждениях и собственных фантазиях.
С фантазиями лично я спорить не собираюсь.

Иудеи хазары (авары) проживали в основном на территории Венгрии, где существовал иудейский Аварский Каганат.

Ничего, что авары и хазары - разные народы, имевшие каждый свое государство практически одновременно, но на достаточно разных территориях?
И будьте добры, ссылайтесь хоть на какие-нибудь источники той белиберды, которую Вы здесь пишите.

До падения хазарской империи в Польше и остальной Европе почти не было еврейской диаспоры.

Так это и сейчас народ не очень многочисленный. Так что понятие "почти не было" весьма расплывчато.
Большая часть упоминаний об иудеях связано с гонениями. Надо понимать, что до гонений иудеи не просто были, но и сумели достаточно насолить местному населению. Даже если их было немного.

тюрки - булгары, принявшие иудаизм,

Если речь и дет о волжских булгарах, то они разделились на две группы.
Одна переселилась на балканы и стала болгарами. Приняли православное христианство от греков.
Вторая ушла вверх по Волге. Позже - казанские татары. Приняли ислам после падения Хазарского каганата и до нашествия так называемых татаро-монгол.
Иудаизм не принимали. Никогда. А вот к исламу тяготели еще во времена Хазарского каганата. Не сложилось. Только после падения каганата, а именно ровно тысячу лет назад. Что праздновалось в Казани в этом году.

Хазарская тема слишком неудобна для сионистов, так называемых расовых антисемитов

Вы не могли бы мне пояснить, как одновременно можно быть сионистом и антисемитом?
Может, я чего то недопонимаю?

Хазары никуда не делись.

Как это никуда. Народ с таким названием в настоящее время существует?

которые раньше были воинами, стали торговцами.

Я Вам больше скажу. Вы даже представления не имеете, насколько это близкие профессии.
По тому как торговые караваны в большинстве случаев приходилось защищать.

В том-то и дело, что верить нельзя, а историю искажали не только иудеи.

Вот и Вы старательно вносите свою лепту.

К тому же в ПВЛ ничего не сказано, про войну или хотя бы столкновение Аскольда и Дира с хазарами. От выплаты дани просто так не отказываются.

К отказу от дани может быть ряд причин, как внешних, так и внутренних.
Если Вы помните, то у Хазарского Каганата уже было два мощных в военном отношении заклятых врага - Византия и Арабский Халифат.
Наживать еще одного не менее мощного было не в интересах каганата.
По этому хары не только отказались от дани с Киева, но и пропускали по своей территории дружины Олега.
Стоит так же вспомнить, что Хазарский Каганат возник и был больше торговым, нежели военным государством. Его войны носили чаще оборонительный характер. Или грабительский на контролируемой территории.

Мощнейшие неприступные стены с суши, с моря огромными цепями перегораживался вход в порт для военных кораблей, плюс греческий огонь, которым сжигали целые флоты, делал осаду города, как с моря, так и с суши делом очень рискованным, требовавшим крупного и слаженного войска.

Однако, Константинополь таки пал. И не раз. И даже не два.

[C.Петропавловский]

Нет, а что говорит Клёсов по этому поводу? Правда ученым в этой области его трудно назвать. Но ...он уже этрусками занялся и опять с хромосомами. Все сосчитает. Велик человек

[Gosha]

Появление древних русов на Северном Кавказе

Отношения между Россией и северным Кавказом имеют давние традиции и отходят ко временам раннего киевского государства. Согласно летописи и известий различных восточных авторов, уже в начале 10 века древние русы совершали экспедиции на судах через Волгу к Каспийскому морю.

На ряду с торговлей, они занимались набеговой экспансией, осуществляли разбой и грабеж у берегов Дагестана и Азербайджана. Известен поход русов 913-914 годов, когда они на 500 судах достигли района города Баку. В 40-е годы 10 века фиксируются появления дружин из Руси на землях Дагестана и Азербайджана, причем дагестанцы примыкали к этим походам за добычей.

Экспедиции на Каспий носили регулярный характер, так как в устье Терека, Аграханский залив, была устроена одна из промежуточных баз русов и поселения. В самом Дербенте в тот период часто проживали русские купцы, в городе сбывалось большое количество русского льна. Присутствие выходцев из Киевской Руси фиксируется на протяжении всего домонгольского периода.

Так в 1175 году в сражении у берегов северного Азербайджана в составе сил дербентского мира участвовал целый флот 70 русских кораблей. Несколько позднее в Прикаспии начинается проникновение древних русов на Северо-Западный Кавказ. Начало было положено походом Святослава 965-966 годов, в котором помимо киевских дружинников участвовали кочевники гузы. Своим рейдом Святослав нанес последний удар умирающей Хазарии, кроме того он разгроми наступивших против него ополчения алан и касогов.

[Макс1]

Вы же не хотите сказать, что дети боярские на Руси стали евреями?

Если приняли иудаизм, то стали евреями. К распространению ереси жидовствующих были причастны иудеи с территории осколка Хазарского Каганата в районе Тамани, возможно, еще помнившие о своем хазарском происхождении.

А что Вам конкретно известно о переселении хазар в Испанию? Можно подробности? Желательно документированные.

Документы приводятся, в том числе, в книгах Артура Кёстлера и Шломо Занда.

В Вавилон были вывезены почти все иудеи.

Вымысел.

подавляющее большинство их кинулось во все концы. Так евреи появились в Греции и Риме.

Значительной миграции населения с территории Иудеи никогда не было. Еврейская диаспора всегда формировалась за счет принятия иудаизма местным населением, которое затем могло переезжать в другие места.

Достаточно посмотреть на деяния апостола Павла(Савла), который уж точно был иудеем.

По религии до принятия христианства он был иудеем. По ряду данных, его родители были язычниками, принявшими иудаизм, что не помешало сделать Павлу карьеру фарисея.

Иудаизм, в отличие от Ислама и Христианства, никогда не ставил перед собой миссионерских задач и не распространялся на другие народы и другие религии.

Иудаизм отказался от активной миссионерской деятельности только в последние несколько столетий. До этого он активно, часто насильственно, распространял эту религию среди иноверцев. В иудаизм примерно за 125 лет до нашей эры были насильственно обращены идумеяне, из которых происходит Ирод, а за 100 лет - галилеяне, из которых происходит Иисус Христос. Греческий историк Страбон в книге "География" незадолго до возникновения христианства писал, что население Иудеи было разношерстным при общей религии и состояло в основном из потомков египтян, арабов и финикийцев (ханаанеев). Такие авторы, как Манефон, Гекатей, Апион, Лисимах, Помпей Трог и Тацит, писали что древние евреи восходят к египтянам во главе со жрецом Атона Моисеем, смешавшихся с местным населением Иудеи, которое они обращали в монотеизм.

Единственный известный в изТории случай принятия иудаизма представителями не иудейского народа - это хазары. И то не все, а только лишь правящая верхушка.

Цитирую свой постинг выше, который Вы не читаете.

Хазары не единственный, но самый многочисленный народ, принявший иудаизм. Иудаизм принимало местное население Ирана и Ирака, где в I-IV веках нашей эры существовало иудейское государство Адиабена.
...
Иудаизм был распространен среди арабов Аравийского полуострова, где на территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры существовало иудейское государство Химьяр.
...
Иудаизм исповедовала часть берберов северной Африки, где по данным Шломо Занда существовало иудейское царство Аурас во главе с Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания. Иудаизм приняла часть населения Пиренейского полуострова.
...
Иудаизм приняла часть населения Индии, где сформировались несколько групп евреев, происходящих от различных местных народов, принявших иудаизм, часть населения Эфиопии, Китая и прочих стран. От местного населения, принявшего иудаизм, происходят евреи Кавказа, Средней Азии и прочие группы евреев.

Как уже написал, все известные источники сообщали о принятии иудаизма всеми хазарами, но Вы опять это проигнорировали.

По той лишь простой причине, что иудеи в рассеянии уже не могли совершать жертвоприношения в Иерусалимском Храме.

Местному населению, принявшему иудаизм, было далеко ехать в Иудею, где, кроме Иерусалимского, было много храмов или синагог (поздний термин, означающий по-гречески собор).

И они учили иврит для изучения Торы? Или у них были какие то другие книжки? А обрезание они делали? На 8 день или позже?

Иудейские мужчины, независимо от происхождения, обычно делали обрезание. В Римской империи были иудейские секты, отрицающие обрезание. Использовали Септуагинту на греческом и, возможно, прочие не дошедшие до настоящего времени переводы. Некоторые, вероятно, учили иврит, который был распространен и позднее среди хазар. Подробности, на какой день делали обрезание, сейчас неизвестны.

Сами по себе эфиопы не могли принять иудаизм.

Почему не могли? Достаточно было прочитать Ветхий Завет. Могли быть немногочисленные проповедники с территории Иудеи или из диаспоры.

Возможно, это было одно из 10 потерянных колен Израиля

Потерянные колена - нелепый миф, удобный для возведения различных групп местного населения, принявшего иудаизм, к населению древней Иудеи и Северного Израильского царства, от которых происходили самаритяне, а не мифические потерянные колена. Часть населения Северного Израильского царства после поражения от Ассирии уехала в Иудею. Пятикнижие или Тора, общая для иудеев и самаритян, тогда уже была создана, прочие книги Ветхого Завета были созданы позже. В Ассирийский плен, так же, как и позже в Вавилонский, попала незначительная часть элиты. Само наличие 12 колен, скорее всего, миф, и в любом случае племена, если они были, не могли происходить от потомков одного человека.

И будьте добры, ссылайтесь хоть на какие-нибудь источники той белиберды, которую Вы здесь пишите.

Источники приводил в первом постинге в теме и в некоторых последующих постингах выше. Включая отождествление хазар и авар.

Одна переселилась на балканы и стала болгарами. Приняли православное христианство от греков.
Вторая ушла вверх по Волге. Позже - казанские татары.

Потомки волжских булгар не казанские татары, а чуваши. Между чувашами и болгарами оказалась огромная территория, потому что ее контролировали евреи. Но не мифические евреи - семиты, к которым сейчас относятся только арабы Аравийского полуострова, принявшие иудаизм, а реальные евреи - тюрки - булгары. Все эти территории от Болгарии и Венгрии до района Петербурга и Поволжья были завоеваны хазарами и булгарами в VII веке после основания Великой Булгарии на Кавказе. Булгары - иудеи называли себя хазарами скорее всего на иврите, что означает покаяние или возвращение к вере. Чуваши и болгары или не приняли иудаизм, или отошли от этой религии. По одной из версий Аспарух, основавший Болгарию, отказался принимать иудаизм в отличие от многих булгар и брата Кубера, основавшего иудейский Аварский Каганат на территории Венгрии. Возможно, болгары были иудеями до крещения Болгарии Борисом в IX веке, имя может быть еврейским. В случае, если чуваши отошли от иудаизма, общая лексика с современным ивритом и идишем может объясняться не только булгарскими хазарскими словами в этих языках, но и семитской лексикой из иврита в чувашском.

Вы не могли бы мне пояснить, как одновременно можно быть сионистом и антисемитом?

Имею в виду, что хазарская тема неудобна ни для тех, ни для других.

[Sergio]

Если приняли иудаизм, то стали евреями.

Давайте как-нибудь без если.
Жидовствующие и иудеи - две большие разницы. Изучайте матчасть.

Но ...он уже этрусками занялся и опять с хромосомами.

А ему предоставили соответствующий материал?
Насколько я помню, ученые генетики "старались" определить гаплогруппу Y-хромосомы по(!!!) современным жителям Тосканы, чьи предки не переселялись в течении 2-х(!!!) поколений. То есть это явная фальсификация.

Нет, а что говорит Клёсов по этому поводу? Правда ученым в этой области его трудно назвать.

Ни смотря ни на что у Клесова практически математическая точность. Он не историк. Он химик. А химия наука достаточно точная.
Вот вопрос определения времени захоронения изучаемых материалов - другой.

Что касается евреев, то изучать гаплогруппу Y-хромосомы практически бесполезно, по тому как вот уже на протяжении 2000 лет национальность у иудеев передается по маме.
С другой стороны есть генетические данные, что в все ашкеназы являются потомками всего двух женщин. Это свидетельствует о малочисленности и закрытости еврейского европейского общества. А огромный букет серьезных генетических заболеваний среди ашкеназов свидетельствует не только о закрытости и небольшого количества, но и об инцесте, очень распространенного в этой среде.
При чем об инцестах среди древних евреев свидетельствует сама Тора, или книги Ветхого ЗАвета.

возможно, еще помнившие о своем хазарском происхождении.

Но скорее всего нет. Вы не считали, сколько народов на Тамани сменило друг друга?

Документы приводятся

Где?

Значительной миграции населения с территории Иудеи никогда не было.

Ага. По этому иудеев и называют народом рассеяния.
Миграции были. Неоднократно и практически полностью.

Цитирую свой постинг выше, который Вы не читаете.

Я читал. Вы и правда считаете себя авторитетным источником?

Как уже написал, все известные источники сообщали о принятии иудаизма всеми хазарами, но Вы опять это проигнорировали.

То есть ссылку на сколь-нибудь известные источники Вы привести не можете?
Я тоже не буду. Но со своей точки скажу, что по свидетельству очевидцев в Хазарском каганате исламские мечети были распространены не меньше, чем православные христианские храмы.

Местному населению, принявшему иудаизм, было далеко ехать в Иудею, где, кроме Иерусалимского, было много храмов или синагог (поздний термин, означающий по-гречески собор).

Синагоги никогда не были и не являются соборами или храмами. Синагога - это школа, а раввины - не священники, а учителя. Учителя Торы.
Похоже, Вы явно некомпетентны в тех вопросах, в обсуждении которых пытаетесь здесь принять участие.

Часть населения Северного Израильского царства после поражения от Ассирии уехала в Иудею.

Вы не забыли о том, что до нашествия ассирийцев, Северное Царство Израиль и Южное царство Иудея неоднократно воевали друг с другом?
Отчасти и по религиозным причинам.

Само наличие 12 колен, скорее всего, миф, и в любом случае племена, если они были, не могли происходить от потомков одного человека.

Это еще один спорный вопрос иудейской истории.
Современные генетики уже доказали, что древние иудеи уже не были однородны, то есть не имели одного общего предка.
Но не смотря на это, вполне мог быть муж, имеющий 12 детей, которые стали родоначальниками каждый в своем колене. И уже под их началом(начальством) могли быть инородцы.
И не забывайте о том, что, согласно иудейскому писанию, до Синайской пустыни священниками были не левиты, а старшие в своем колене мужчины.
И этим народ Израиля мало отличался от своих современников.

Источники приводил в первом постинге в теме

Насколько я помню, тему открывали не Вы. Вас тогда вообще на форуме не было.

оказалась огромная территория, потому что ее контролировали евреи.

Пиши еще. Ну очень смешно.

Возможно, болгары были иудеями до крещения Болгарии Борисом в IX веке, имя может быть еврейским.

Имя Борис может быть еврейским? В таком обрезанном виде - несомненно. Например, Борис Березовский был евреем.
А вообще это сокращение славянского имени Борислав.

В случае, если чуваши отошли от иудаизма, общая лексика с современным ивритом и идишем может объясняться не только булгарскими хазарскими словами в этих языках

А у чувашей есть общая лексика с идишем?

Имею в виду, что хазарская тема неудобна ни для тех, ни для других.

В этом случае Вы недостаточно владеете русским языком и не можете вполне конкретно излагать собственные мысли на данном языке.

[Макс1]

С другой стороны есть генетические данные, что в все ашкеназы являются потомками всего двух женщин.

Лженаука, повторяющая нелепые религиозные мифы о происхождении евреев от малого числа предков. Шломо Занд жестко критикует подобные фальсификации. Такая же лженаука "генетика левитов и коэнов".

по тому как вот уже на протяжении 2000 лет национальность у иудеев передается по маме.

Когда появилась эта норма, неизвестно. Потомкам евреев по материнской линии не нужно дополнительно принимать иудаизм. Усложнение современного гиюра противоречит не только Библии, но и Талмуду. Евреям по отцу и сейчас проще принять иудаизм, чем не имеющим предков евреев, а раньше принятие иудаизма иноверцами всячески поощрялось независимо от происхождения. Генетика современных евреев разнообразная и по отцовской, и по материнской линии при преобладании потомков хазар.

По этому иудеев и называют народом рассеяния.

Называют в связи с историческими мифами. Можно говорить о диаспоре, как следствии принятия иудаизма местным населением, но это неточный термин, который не знаю, чем заменить.

То есть ссылку на сколь-нибудь известные источники Вы привести не можете?

Несколько арабских авторов, в том числе ибн Фадлан, сообщали, что все хазары исповедуют иудаизм. Многие тексты есть на сайте https://www.vostlit.info Источники легко находятся поиском по ключевым словам. Это Вам надо искать ссылку на то, что только верхушка хазар приняла иудаизм. Но Вы ее не найдете, так как таких источников времен существования Каганатов нет, а современные авторы, высасывающие из пальца подобную точку зрения и бездумно ее повторяющие, не считаются. Иудейские авторы, которые писали о том же, что все хазары исповедуют иудаизм, цитируются у Артура Кёстлера.

Но со своей точки скажу, что по свидетельству очевидцев в Хазарском каганате исламские мечети были распространены не меньше, чем православные христианские храмы.

Кроме хазар - иудеев, в Каганатах проживали другие народы, которые исповедовали другие религии. На территории Руси, которая контролировалась хазарами до похода варягов на Русь, и где, возможно, существовал иудейский Русский Каганат, основанный хазарами, большинство населения составляли язычники славяне. В Аварском Каганате, кроме хазар (авар) - иудеев, проживали язычники финно-угры, предки венгров, частично происходящих от крещенных хазар, смешавшихся с финно-уграми. В Каганатах проживали различные народы, исповедовавшие ислам и христианство. У того же Кёстлера цитируемые авторы совершенно ясно противопоставляют иноверцев из Хазарского Каганата иудеям - хазарам.

Синагога - это школа, а раввины - не священники, а учителя.

Понятия священника и религиозного учителя очень условные. Необходимо учитывать, что современный иудаизм очень сильно изменился по сравнению с дохристианским иудаизмом, а подробности о том времени неизвестны, вопреки самоуверенности некоторых историков.

Насколько я помню, тему открывали не Вы.

Имел в виду мой первый постинг в данной теме.

[Gosha]

Возникновение и существование Тмутараканского княжества

С конца Х века открывается возможность для славянской колонизации нижнего Дона и Приазовья. В 988 году после захвата ряда крымских городов дружинами князя Владимира Святославовича, часть русских воинов высадилась и овладела некоторыми районами Таманского полуострова. Так было положено начало Тмутараканского княжества, в состав которого вошла часть Тамани и часть Крымского берега, город Керчев и его окрестности.

В 988 году в Тмутаракань на княжение был посажен один из сыновей князя Владимира Мстислав. Помимо русов в Тмутаракани проживали все окрестные народы: адыги, болгары, хазары, аланы, византийские и греческие купцы. Соседние племена были поставлены в зависимость от князя Мстислава и платили дань, поставляли воинов.

Несколько раз прибрежные адыги пытались освободиться от Тмутараканской зависимости. Известна попытка 1022 года, когда выступление возглавил адыгский князь, богатырь Редедя. В личном поединке князь Мстислав победил Редедю и его дружина обратила в бегство касогов, которые вскоре стали принимать участие в различных акциях Тмутаракани.

В ходе очередной междоусобицы на Руси, князь Мстислав Тмутараканский, соперничая с Ярославом Владимировичем, не раз приводил свои дружины под Киев, где было не мало хазар и касогов. В 1024 году он нанес поражение брату при Листвене и получил под контроль земли по левому берегу Днепра.

Хотя территория Тмутараканского княжества была относительно невелика, оно являлось крупным политическим и экономическим центром, контролировало Дон, Кубань и нижнюю Волгу. Наивысший расцвет княжества пришелся на правление князя Мстислава. А после его смерти в 1036 году Тмутаракань становится местом пребывания князей-изгоев, представлявших Черниговскую ветвь и враждовавших с Киевом.

Судя по источникам, история Тмутараканского княжества продлилась более 100 лет и в 1094 году летописи в последний раз упоминают Тмутаракань как русское княжество, впрочем как и последнего правителя князя Олега Тмутараканского. В начале XII века контроль над Таманской частью побережья Крыма, вплоть до монгольского нашествия, оказалась в руках Византии, а затем и генуэзцев.

Вытеснение русичей с восточного Причерноморья и Приазовья отвечало интересам слабеющей империи, которая нуждалась в постоянном подвохе продуктов для Константинополя и нефтяных источниках Тамани, так как нефть выступала исходным материалом для стратегического оружия византийцев «греческого огня«. Даже после перехода под византийское владычество в Тмутаракань продолжали прибывать русские купцы. Память от Тмутаракани и его князьях была запечатлена в ряде адыгских преданий.

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
Кестлер о Хазарии:
Крушение империи гуннов после смерти Аттилы образовало в Восточной Европе вакуум власти, куда волнами устремились с востока орды кочевников, среди которых выделялись уйгуры и авары. Хазары в то время как будто довольствовались набегами на закавказские земли Грузии и Армении, захватывая богатую добычу. Во второй половине VI в. они стали доминирующей силой среди северокавказских племен. Многие из этих племен — сабиры, сарагуры, самандары, баланжары и другие — перестают с той поры упоминаться в источниках под своими именами: их либо подчинили, либо поглотили хазары. Самое упорное сопротивление было оказано могущественными булгарами, но и они потерпели сокрушительное поражение (примерно в 641 г.), вследствие чего племенной союз раскололся на две части: одна мигрировала на запад, к Дунаю, в область нынешней Болгарии, другая — на северо-восток, на Среднюю Волгу, оставаясь в подчинении у хазар. Ниже еще неоднократно будет сказано о дунайских болгарах и о волжских булгарах.

Прежде чем образовать суверенное государство, хазарам пришлось побывать под властью еще одной недолговечной державы — так называемой Западно-Тюркютской империи, или Тюркютского ханства. Оно представляло собой конфедерацию племен, которые удерживал вместе правитель-каган. Впоследствии так стали называть себя и хазарские правители. Первое тюркское — если можно так его называть — государство просуществовало один век (примерно с 550 по 650 г.), а потом распалось, не оставив после себя следа. Однако только после появления этого царства возникло обозначение народа «тюрки», отличающее его от других тюркоязычных народов — хазар и булгар.

Хазары находились сперва под гуннским, потом под тюркютским владычеством. После заката тюркутов в середине VII в. пришел их черед править «Северным царством», как оно именовалось персами и византийцами. По одной из легенд, во дворце великого персидского шаха Хосрова Ануширвана (Благословенного) стояло три золотых гостевых трона специально для императоров Византии, Китая и Хазарии. Ни тот, ни другой, ни третий так и не посетили Персию с государственным визитом, так что золотые троны — если они существовали — играли, видимо, чисто символическую роль. Но независимо от того, правда это или вымысел, вспоминается фраза императора Константина о золотой печати достоинством в три солида на посланиях правителю хазар, отправляемых императорской канцелярией.

[Adam]

Святослав в битве победил хазар, которые видимо сосуществовали, но всех вместе (русы, хазары, аланы ) завоевали надолго монголы, тимуровцы.. к примеру соплеменники Сталина иранизированные осетины появились с монголами и Тимуром, в одной из легенд считают себя детьми Тимура.. нет и невозможны такие легенды у аборигенов Кавказа.

« Стефан Орбелиани, митрополит Сюнийский, писавший в конце XIII века, рассказывает о походах времени правления Угедея, где упоминает хазар: «Они разделились на три армии: первая направилась на северо-восток в страну хазаров, сутагов, русских, черкесов, булгар и забрала земли до пределов Алеманов и Унгаров, т. е. Франков. Во главе этой армии стоял Бату-хан».

«А у оного Чингиз-каена было множество и жен, и детей... Старшему сыну Туби дал половину [собственного] войска и отправил в Великую Кивчакию, Овсети, Хазарети и Русь до [земель] Мрака»[1].

Географический словарь Йакута, законченный начерно в 1224 году и описывающий первое монгольское вторжение в причерноморские степи, последовательно перечисляет завоевание хазар, алан, русских, Саксина, кыпчакских степей, Булгара[2].

Плано Карпини сообщает, что в числе захваченных монголами стран — хазары и брутахии, которые остались иудеями. При этом, брутахии упомянуты в двух местах — на Северном Кавказе, и на Волжском регионе, рядом с мордвой.

Однако, город Саксин, столицу Волжской Хазарии, и некую «часть алан» как сообщает Плано Карпини, монголы в его время так и не смогли захватить, так как те использовали военные машины и вообще оказали сильное сопротивление:

Имена земель, оказавших им мужественное сопротивление и доселе еще не подчиненных им, суть следующие: ... Саксы (Saqsyn) именно, как нам говорили там же, они [монголы] осадили один город вышеназванных Саксов (Saqsyn) и пытались завоевать их, но те сделали машины против их машин и сломали все машины Татар, так что те из-за машин и баллист не могли приблизиться к городу для сражения; наконец, они сделали дорогу под землею и вскочили в город; и одни пытались зажечь город, а другие сражались. Жители же города назначили одну часть населения для тушения огня, а другая часть храбро сразилась с теми, которые вошли в город, и многих из них убила, а других ранила, заставляя их вернуться к своим; а сами Татары, видя, что не могут ничего сделать и что многие из них умирают, удалились от них[3].

Всё же вскоре монголы, во главе с командиром Менгу, захватили город, — венгерский монах-доминиканец Юлиан сообщал, что монголы покорили царство Сасция, то есть Саксин[4]:

Венгерский монах Юлиан, один из ранних западноевропейских авторов, как и Плано Карпини, сообщает о завоевании войсками Батыя царства Саксин («Saqsyn»), не объясняя, однако, был ли это небольшой хазарский город или этническая группа, в свое время давшая название этому городу. Если бы они имели в виду жителей небольшого города, покоренного монголами, то вряд ли тогда нужно было бы говорить о царстве Саксин и ставить их рядом с царством «Фулгар», т. е. Булгар[5].

Гильом де Рубрук пишет, что монголы 7 лет не могли захватить Суммеркент (Саксин).

По Юлиану Саксин (Сасция) — царство наряду с Булгарией[6].

В Лаврентьевской летописи под 1229 год говорится: «Саксин и половцы взбегоша из низу к болгаром перед татары, и сторожеве болгарские прибегоша бъени от татар близ реки ей же имя Яик».

Шереф-ад-Дин Иезди в «Книге побед» пишет: «Когда все области Дешт-и-хазара, правое и левое крыло улуса Джучиева... были покорены, Тимур Завоеватель направился в сторону Дербента».

По сведениям Бенедикта Поляка, «Куйук, сын Оккодая [Угедея], двоюродный брат Бати, который с недавнего времени является каном, возвращался [с западного похода], тайно узнав о смерти отца [декабрь 1241], и на обратном пути захватил землю Газаров и землю Аланов».

Сообщается, что «Батый поручил своему чиновнику Аргуну отправляться по всей монгольской империи, чтобы сделать перепись. С этой целью Аргун отправился и произвёл перепись всей Руси, Хазарии, Овсетии, Кипчакетии до самого Бжлети (севера)».

Арабский учёный-энциклопедист 1-й трети ХIII века Йакут, перечисляя народы, с которыми столкнулись монголы во время своего первого вторжения в Европу в 1222-1223 годов, среди прочих называет и хазар.

Разгрому подверглась и Газария, в 1298—1299 годах Чуфут-Кале была ограблена эмиром Ногаем[7].

Другой осколок Хазарии находился где-то в «горах Хазарии» на Кавказе, — и монголы, как предполагают, разгромили и его:

Но еврейский язык ещё несколько столетий звучал на просторах Дагестана и Чечни, пока в 1223 году монголы под предводительством хана Батыя, а в 1396 году - Тамерлана, не уничтожили в них всю еврейскую диаспору. Те же, кому удалось пережить эти страшные нашествия, были вынуждены принять ислам и навсегда отказаться от языка своих предков[8].

Монголам удалось захватить и Дербент, который ещё контролировался видимо хазарами, так как Рашид ад-Дин писал:

Джучи на основании прежнего высочайшего повеления Чингиз-хана должен был отправиться с войском завоевать все области севера, то есть (земли) Ибир-Сибир, Булар, Дешт-и-Кипчак, Башгнрд, Рус и Черкес до Хазарского Дербенда, который монголы называют Тимур-кахалка (Железными воротами), и подчинить их своей власти... При, восходе солнца они (войска) прибыли к Дербенду Хазарскому[9].

По-видимому к кавказским хазарам относится известие Марко Поло:

Первым царем западных татар был Саин. Был он сильный и могущественный царь. Он покорил Россию, Команию, Аланию, Лак, Менгиар, Гугию и Хазарию.

Средневековый египетский учёный, автор последней большой энциклопедии мамлюкской эпохи Шихаб ад-дин Абу-л-Аббас Ахмед ибн Али ал-Калкашанди (1355—1418), описывая владения великого монгольского хана в Дешт-и Кипчаке, упоминает Хазарию[10].

После эпохи Золотой Орды о Хазарии больше сведений не было. Хазары же, если и сохранились, то под новыми названиями, такими как кумыки[11].

[Gosha]

Далее:
Итак, в первые десятилетия VII в., до того, как из Аравии нагрянул мусульманский смерч, на Среднем Востоке властвовал триумвират держав: Византия, Персия, Западно-Тюркютская империя. Первые две непрерывно воевали друг с другом на протяжении столетия и стояли на краю краха; Византия впоследствии оправилась, но Персидское царство было обречено, и хазары фактически привели приговор в исполнение.

Номинально они еще оставались под властью Западно-Тюркютского царства, в рамках которого представляли наибольшую силу и наследие которого им скоро предстояло принять. Поэтому ромейский император Ираклий заключил в 827 г. военный договор с хазарами — первый в череде нескольких таких договоров, — готовясь к решающей войне с Персией. Есть несколько версий относительно роли, сыгранной хазарами в той кампании, вряд ли победоносной, однако основные факты не вызывают сомнений. Хазары поставили под знамена Ираклия 40 тысяч всадников под командой вождя Зиевила, участвовавших в наступлении на Персию, но потом, устав, видимо, от чрезмерно осторожной стратегии греков, развернули коней и осадили Тифлис.

Осада успеха не принесла, но на следующий год они снова объединили силы с Ираклием, захватили грузинскую столицу и вернулись с богатой добычей. Е. Гиббон, опираясь на свидетельства византийских историков Феофана и Никифора, дает красочное описание первой встречи ромейского императора и хазарского предводителя (46; V; 87-88):
"Неприятельскому союзу Хосрова с аварами ромейский император противопоставил полезный и достойный союз с тюрками. По его призыву орда хазар перенесла свои шатры с равнин Волги в горы Грузии; Ираклий встретил их около Тифлиса. Зиевил, второй человек по достоинству после хагана, завидев Ираклия, поспешил к нему, поцеловал его в плечо и распростерся перед ним на виду у персов из города Тифлис. Все войско тюрков упало на землю, простершись лицом вниз, и почтило василевса почестью, незнакомой варварам. Равно и вожди их, взойдя на камни, пали таким же образом. Василевс назвал властителя тюрок своим сыном, сняв со своей головы венец, возложил его на голову тюрка, устроил пир, подарив Зиевилу всю утварь с императорского стола, в придачу с императорскими одеждами, и украшенные жемчугом серьги и обещал ему в жены свою дочь Евдокию, за что тотчас получил пополнение в сорок тысяч всадников".

[Adam]

Домонгольская эпоха на территории от Кавказа к Северу, это история известных народов, которые заключали между собой династические браки с дзурдзуками/аланами!! и между собой, и все это резко меняется когда вторгается мир кочевников, монголов с жесткой вертикалью власти… пример та же Турция, которая из дома Торгомы, значит из торгов, стала турками… разница в одну букву но как пропасть между разными мирами.

[Sergio]

повторяющая нелепые религиозные мифы о происхождении евреев от малого числа предков.

Судя по численности современных евреев, у них не могло быть много предков.
Много предков - много потомков. Это очевидно.

Когда появилась эта норма, неизвестно.

Вам вообще ничего неизвестно.
Эта норма появилась во времена римского владычества.
По тому как иудейские женщины часто беременели от римских солдат в результате изнасилований. Таких детей как то нужно было определять социально.

а раньше принятие иудаизма иноверцами всячески поощрялось независимо от происхождения

Никогда такого не было. Это Ваши очередные выдумки.

Генетика современных евреев разнообразная и по отцовской, и по материнской линии при преобладании потомков хазар.

А можно подробнее? Не о евреях. О хазарах и их потомках.

Иудейские авторы

И много их было? Назовите фамилии. Хотя бы три.

в том числе ибн Фадлан, сообщали, что все хазары исповедуют иудаизм. Многие тексты есть на сайте https://www.vostlit.info Источники легко находятся поиском по ключевым словам.

То есть предоставить ссылку на дословную цитату Вы найти таки не смогли?

Несколько арабских авторов, в том числе ибн Фадлан, сообщали, что все хазары исповедуют иудаизм.

А не могли бы вы назвать несколько арабских авторов, которые таки были в Хазарии?

Понятия священника и религиозного учителя очень условные.

Для Вас? Возможно. А для евреев - две большие разницы. Еще больше разницы для иудейских священников. Они живут по своим законам, сильно отличающихся от иудейских.

Имел в виду мой первый постинг в данной теме.

Таки пытаетесь выдать свое мнение за авторитетное.
Можете на досуге перечитать и мои посты. Их не так много, но таки на порядок больше.
А лучше уж перечитайте всю тему.
Может, и цитаты, вам необходимые, найдете.

византийские и греческие купцы

А какая собственно разница? Или это было два разных на тот момент государства?

[Макс1]

Можете на досуге перечитать и мои посты.

Прочитал несколько постингов.

Всего два народа приняли иудаизм кроме самих иудеев. Это завоеванные иудеями идумеи и построившие успешное государство хазары.

Выражаясь Вашими же словами.

Вам вообще ничего неизвестно.

Вы не стали читать мой постинг, где я писал о народах и людях, принимавших иудаизм. Это не я придумал, а писали Шломо Занд и прочие авторы. Вам ничего неизвестно о таких иудейских государствах первого тысячелетия, как Адиабена на территории Ирана и Ирака, Химьяр на территории Аравийского полуострова, Аурас в северной Африке. О принятии иудаизма частью населения Пиренейского полуострова, Эфиопии, Индии с несколькими группами евреев, происходящих от различных местных народов, части населения Китая, Кавказа, Средней Азии и прочих стран и территорий. Есть тюрки крымчаки, но их язык кыпчакский, а не булгарский хазарский. Есть южноафриканские чернокожие евреи.
Еще до возникновения христианства в иудаизм были насильственно обращены не только идумеяне, но и галилеяне. Страбон писал, что население Иудеи разношерстное при общей религии. По данным Шломо Занда 7-8 %, а по некоторым данным до 12 %, населения Римской империи, в основном греки и римляне, исповедовали иудаизм.
В принятии иудаизма хазарами ничего странного для того времени нет. Цель религии - сплотить население вокруг элиты, и так не бывает, что элита и остальное население исповедует различную религию. Иноверцы в Каганатах были не титульными группами при власти тюрок - иудеев.

По тому как иудейские женщины часто беременели от римских солдат в результате изнасилований. Таких детей как то нужно было определять социально.

Ничем не обоснованные фантазии современных историков. Происхождение тогда почти ничего не значило по сравнению с религией. Отношение к внебрачным детям и к изнасилованиям - отдельный вопрос. Инородцы, но иудеи по религии, галилеяне ставились в Иудее выше, чем иноверцы самаритяне, происходящие от населения Северного Израильского царства.

Судя по численности современных евреев, у них не могло быть много предков.
Много предков - много потомков. Это очевидно.

Как пишет Шломо Занд, если бы не активное принятие иудаизма иноверцами, евреев осталось бы так же мало, как самаритян. Поэтому евреи сохранились, как религиозная конфессия. Евреев достаточно много, несмотря на то, что многие, проживая среди иноверцев, крестились и переходили в другие религии. Достаточно высокая численность современных евреев следствие в основном принятия иудаизма многочисленными тюрками - булгарами хазарами из иудейских Каганатов.

Не о евреях. О хазарах и их потомках.

Фраза абсурдная. Все хазары это евреи по религии. Не все, но большинство, евреев это хазары. Еще раз привожу ссылку из первого своего постинга в теме, который Вы не читаете.
https://ru.abcdef.wiki/wiki/Genetic_studies_on_Jews
По данным нескольких исследований, ближайшие родственники большинства современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов, вовсе не арабы, а турки с северо-востока этой страны. А также армяне, грузины и курды. Различия между ашкеназами и сефардами типичны для разных народов, несмотря на то что, у сефардов прослеживается частичное происхождение из района северо-восточной Турции, преобладающее у ашкеназов.
Цитаты со ссылками на авторов начала нашей эры, упоминающих племена хазар и булгар из района Турции и Кавказа еще до принятия хазарами иудаизма, приводил выше. Возможно, общие предки армян и булгар говорили на кавказском языке или близком к кавказским. Это не противоречит преобладающей точке зрения о происхождении тюрок с востока, этот язык они могли передать населению Турции и Кавказа.
Если несколько исследований совершенно четко указывают на северо-восточную Турцию при противоречивых, лишенных конкретики и нарушающих научные методы попытках доказать общее ближневосточное происхождение современных евреев, понятно, кому больше доверия. В одном из таких исследований пытаются определить время расхождения групп евреев при отсутствии надежных методов, это определяющих, не сравнивая группы евреев с другими национальными группами. Так можно "доказать" родство кого угодно. В той же статье приводится фантастически быстрый прирост численности ашкеназов. Резкое увеличение численности евреев в Европе во время падения хазарской империи можно объяснить только миграцией многочисленного тюркского населения, принявшего иудаизм.

А для евреев - две большие разницы. Еще больше разницы для иудейских священников.

Для современных евреев. Абсурдно приписывать реалии современного иудаизма, особенно талмудизма, дохристианскому иудаизму, подробности о котором неизвестны.

[Sergio]

Вы не стали читать мой постинг, где я писал о народах и людях, принимавших иудаизм. Это не я придумал, а писали Шломо Занд и прочие авторы.

Таки ссылок в ваших постах на конкретные материалы не было.

Еще до возникновения христианства в иудаизм были насильственно обращены не только идумеяне, но и галилеяне.

Это откровенная ложь. Галилеяне не принимали иудаизм. Во времена Христа действительно были блуждающие по Галилеи проповедники иудаизма. Одним из таких был Иуда из Кариот. В новозаветных книгах Галилея прямо названа языческой.

Еще раз привожу ссылку из первого своего постинга в теме, который Вы не читаете.

Так я не считаю вас авторитетом, чтоб бегать по ссылкам на ваши же посты. Ваши слова не могут быть доказательством ваших же слов.

Происхождение тогда почти ничего не значило по сравнению с религией.

Это у кого как. У иудеев происхождение имеет значение и до сих пор. Например, новообращенный иудей, принявший иудаизм через гиюр, не может стать раввином, а новообращенная женщина - выйти замуж за священника.
Если Вы полагаете, что между иудеями, рожденными иудейской женщиной, и принявшими иудаизм вновь, то жестоко ошибаетесь.

Все хазары это евреи по религии. Не все, но большинство, евреев это хазары.

Ни то, ни другое лично Вы пока так и не сумели доказать.

Как пишет Шломо Занд, если бы не активное принятие иудаизма иноверцами, евреев осталось бы так же мало, как самаритян.

Так их и так на самом деле не так много. В сравнении даже не с китайцами и индусами, а русскими или французами.

Как пишет Шломо Занд, если бы не активное принятие иудаизма иноверцами

Понимаете, принятие иудаизма иноверцами и принятие иудаизма целыми народами - две большие разницы.
Иноверцы и сейчас принимают иудаизм. Но это достаточно сложный процесс.

Возможно

подробности о котором неизвестны.

Вы большинство своих доводов строите на вам неизвестном и вами же предполагаемом.
Если лично Вам это интересно, то другим как то не очень. То есть совсем неинтересно.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

дохристианскому иудаизму, подробности о котором неизвестны.

Если Вы не знаете иврита, читайте книги Ветхого Завета. Там все подробно описано и даже не по одному разу.

[Макс1]

В новозаветных книгах Галилея прямо названа языческой.

Имеется в виду языческая в прошлом. Во времена рождения Иисуса Христа прошло только около 100 лет после обращения галилеян в иудаизм.

Например, новообращенный иудей, принявший иудаизм через гиюр, не может стать раввином, а новообращенная женщина - выйти замуж за священника.

Сейчас да. А до возникновения христианства Синедрион одно время возглавляли два бывших язычника, принявших иудаизм, о чем написано у Шломо Занда. Гиюра в современном понимании тогда не было, иудаизм было принять легко. Некоторые иудейские авторы отрицают достаточно хорошо известный факт, что Синедрион возглавлялся дуумвиратом, и еще обвиняют христиан в якобы ложных данных о дуумвирате Каифы и Анны, скорее всего, потомственных иудеев.

Понимаете, принятие иудаизма иноверцами и принятие иудаизма целыми народами - две большие разницы.
Иноверцы и сейчас принимают иудаизм. Но это достаточно сложный процесс.

Вы продолжаете не замечать достаточно хорошо известные данные о принятии иудаизма целыми народами? Есть свидетельство о славянине из Киева - он не верил в Иисуса и ходил молиться в синагогу на хазарской стороне Киева. Стать евреем тогда было очень просто.

читайте книги Ветхого Завета. Там все подробно описано и даже не по одному разу.

Интерпретация Ветхого Завета верующими может быть очень разной в зависимости от места и времени. Например, при раскопках территории Иудеи часто находят кости свиней, которых употребляли в пищу, а в Новом Завете упоминается стадо свиней. Игнорирование запрета есть свинину христиане могли заимствовать у дохристианских иудеев, а современные иудеи могли ужесточить строгость соблюдения норм Ветхого Завета. Современные иудеи не сжигают животных в жертву, вопреки нормам Ветхого Завета, и так далее. Далеко не факт, что дохристианские иудеи высчитывали число запретов в Торе, их понимание могло быть ближе к современному христианскому. Христианство постепенно в течение веков отходило от ряда норм иудаизма, а иудаизм наоборот их ужесточал в полемике с христианами.

То есть совсем неинтересно.

А мне неинтересно повторение распространенных заблуждений.

[Samuel]

Интерпретация Ветхого Завета верующими может быть очень разной в зависимости от места и времени. Например, при раскопках территории Иудеи часто находят кости свиней, которых употребляли в пищу, а в Новом Завете упоминается стадо свиней.

Свинину могли есть только неевреи Ханаана и затем Израиля (Иудеи). Если в этих местах такие кости свиней находят с датировкой 1-2 века н.э., то это точно были оккупанты-язычники (римляне и греки), но может и какие-то представители других народов. В Новом Завете стадо свиней упоминается в одном из поселений на одной стороне Галилейского озера (моря) - да, в той стране даже и в первой половине 1 века н.э. жило немало (или много) язычников, хоть и евреи там жили тоже. Это наследие многих веков, когда еврейство несколько или очень ослабело на землях Израиля. Тем более на самом севере Израиля монотеизм евреев легко уживался с местным язычеством всегда - с 13-12 века до н.э. и вплоть до 8-7 века до н.э., когда еврейское государство тут было уничтожено языческой Ассирией.С этого времени и до 2 века до н.э. тут полностью господствовали язычники, а евреев почти не осталось. Но с 2 века до н.э. тенденция начала немного меняться из-за усиления еврейского государства Иудея, в которое вошла и земля Галилеи. С этого времени евреи стали преобладать в Галилее (или полностью вытеснили язычников), а также стали селиться и в приграничных территориях (в том числе, и в стране Гадаринской).

26. И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
27. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
(Св. Евангелие от Луки 8:26-28)
Гадара - это с 3 века до н.э. почти полностью языческий город, как и страна Гадаринская (её столицей и был город Гадара) тоже. Но там в некоторых местах (особенно рядом с озером Галилейским) жили и евреи тоже вместе с язычниками. Обратите внимание на то, что бесноватый в этом отрывке сразу упоминает про Бога Всевышнего и называет Иисуса сыном Всевышнего-Бога - скорее всего, он был евреем и знал о том, что Мессия - это сын Всевышнего. Но это были уже пограничные земли страны Израиля. Это же относится и к южной части Финикии (там, где были города Тир и Сидон). Там жили в городах и евреи тоже - были сильные и многочисленные еврейские общины. Поэтому туда тоже приходил Йешуа с проповедью для евреев, чтобы они были спасены. Но там жили и неевреи, так как это были пограничные земли, которые никогда не были частью Израиля или когда-то давно были частью Израиля (или были сферой влияния Израиля). И там к первому веку н.э. евреи сосуществовали с неевреями (вероятно, большинством населения тех приграничных регионов).

[Sergio]

Во времена рождения Иисуса Христа прошло только около 100 лет после обращения галилеян в иудаизм.

Дальше прочитать не смог. Пиши еще.

[Gosha]

Евдокия (или Епифания) была единственной дочерью Ираклия от первой жены. Обещание выдать ее за «тюрка» лишний раз свидетельствует о том, как высоко ценился византийским двором союз с хазарами. Однако брак не состоялся, ибо Зиевил погиб, когда Евдокия только направлялась со свитой на встречу с ним. У Феофана есть в связи с этим двусмысленное замечание о том, что Зиевил представил императору «своего сына, безбородого юношу» — и quid pro quo?

В одной армянской хронике есть другой красочный отрывок с цитатой из текста, который можно назвать мобилизационным указом хазарского правителя перед второй кампанией против Персии: он был адресован всем подвластным хазарскому кагану «племенам и народам, жителям полей и гор, живущим в городе или под открытым небом, бреющим головы и носящим косы, чтобы по мановению его все были готовы и вооружены».

Перед нами первое указание на богатую этническую мозаику, которой предстояло составить Хазарскую империю. «Настоящие хазары», правившие в ней, всегда составляли, видимо, меньшинство — как австрийцы в Австро-Венгерской монархии.

[Adam]

Ключ к запутанной истории.

Историю главным образом путают термины, которых используют в отрыве от своего времени, как пример, когда обсуждается история 12- 15 века, используют этноним который известен с 18 века. Часто этим грешат наши кавказские соседи, используя в том числе чужие названия. Например исторический казус, в осетинском языке «асагаллон», т. е. «ас-алан», оначает «чужой, чужак, посторонний» ( балкарец), макхакхалон-верхний главный алан применительно к ингушам.

«Тот факт, что Ноева страна, гористая страна на северо-востоке от Междуречья называлась Халдеей( Колхи’да?) находит свое подтверждение в Книге Юдифи. В этой неканонической повести, написанной, по-видимому, во 2 веке до н.э. и дошедшей до нас только в греческой копии, содержится воистину супер-откровеннический абзац о субстрате возникновения ибри-евреев - "Этот народ происходит от Халдеев(колха)??. Отсюда перешли они в Египет, так как голод накрыл лице земли Ханаанской».
(Юдифь 5)

Для того чтобы понять инфо, нужно помнить другое, возможно более древнее имя Бога Халди - Калху, соответственно семитское название Халдея, будет звучать как Колхи( Колхи’да).
Известно, после очередной попытки восстановить древнюю Колхиду, часть колха отступили в горы Кавказа к соплеменникам, где создали центр Г1алг1айчи, воссоздали знаменитые пирамидальные ингушские башни, которые по свидетельствам античных историков, строили колхи или мосхи из колхов. Вероятно предки ингушей сохранили истинное звучание этнонима колха - г1алг1а, где г1(gh) несуществующая буква для существующего древнего звука. Нужно помнить что Г1ал’Г1а( Кол’Ха), эпитет Бога, и типичное ингушское сложное слово, со своим смыслом и информации. В разных религиях, в исламе оба слова Хал и Ха, также являются по отдельности эпитетами Бога.
Что удивительно и колха и ингушские предки галга, и иверы- евреи имели непосредственное отношение к древним египтянам, история взаимоотношении которых требует своего исследования. Как пример общей культуры знаменитый египетский пирамидальный обелиск, копирующий колхо/галга пирамидальные башни, который устанавливают по всему миру, как скрытая подсознательная установка.
Имея данную информацию, легче понять «хазарских», русских , грузинских историков, которые пытались охватить многотысячную историю, на которых давила политика своего времени; Хельго, Калка - белые хазары,
Цитата
« Да господа, урартцы были предками грузин, наших грузинских кровей... мы не без основания говорим о том, что урартцы-грузины»( И.Чавчавадзе, рск. т.V. 1987, ст. 84.).
 Ответ. В грузинском языке народ - "халхи",  вероятно термин колха, звучало как г1алг1а/ халха(самоназвание ингушей.)
--

«Грузины — древний семитский (еврейский — К.Ч.) народ, предки которых жили в долине Евфрата.»
Дж.Стейнбек. Газета «Молодёжь Грузии»
«Кавказ оказывается не является первоначальной родиной грузин..»
И.Джавахишвили
«С древнейших времен грузины себя называют картвелами, а страну свою Сакартвело. Слово «картвели» происходит от «Карду» — название страны, являющейся первой родиной грузинских племен. В истории эта страна известна под названием Халдей( Колха?). Из грузинских племен, обитавших в Халдее, Месопотамии и Малой Азии, в ассирийских клинообразных надписях раньше всех упоминаются месхи, каски, или колхи и т.д. Соседом в эту эпоху было Ассирийское Царство. С VI по II вв. д. н. э. шла борьба между турбо-месхи-колхами и ассирийцами. Вследствие этой борьбы грузины и их сородичи в давние времена покинули Малую Азию для переселения на север, в Закавказье, в котором грузинские племена и обосновались.»
(подчеркнуто мною — К.Ч.) По археологическим данным до появления в Закавказье грузин страна была заселена разными племенами
(БСЭ: В 65 т. / Гл. ред. О. Ю. Шмидт, зам. гл. ред. Ф. Н. Петров, П. М. Керженцев, Ф. А. Ротштейн, П. С. Заславский. Т. 19: Грациадеи — Гурьев. — М.: Сов. энциклопедия, 1930. — 843 с.: ил. С.550 558, авторы статьи И. Джавахишвили, Ф. Махарадзе, С. Какабадзе, С. Хундадзе).
«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин ????на самом деле аланы в осетинском языке - макхакхалон - верхние главные аланы, или архаическое колха ) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»
Доктор исторических наук, профессор Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год
«Когда-то жили в Междуречье и слышали шум воли Тигра и Евфрата. Обильно пили живое солнце юга и вдыхали воздух пустыни. Но оттуда сильные и многочисленные соседи нас (грузин) выгнали. Не оставили ив ущелье Каппадокии, ни на возвышенностях Малой Азии. И если на сегодняшний день мы остались на нашей теперешней родине, этому, наверное, причина то, что другого выхода у нас не было: c cевера препятствовали непроходимые горы, с запада — море, а с юго-востока — населенные врагами местности или однообразные пустыни.»
Кикодзе (246)
«Одни из исследователей грузинской истории говорят, что самым первоначальным названием картвелов было «ивери» — так называли их греки. Известно, что ассирийские и вавилонские цари переселили в Закавказье значительные колонии евреев из Палестины. Мусульмане всегда назвали и называют реку евреев Иордан-Гур (Гу-ра Кура), а иберов, т.е. переселенных евреев — гурджи а страну их Гурджистан.»
(223. c. 168-169)
«Для исследователей истории грузинского народа ситуация осложняется ещё тем обстоятельством, что Кавказ, оказывается, не является первоначальной родиной Грузии и поэтому здесь (в Грузии — К.Ч.) не надо искать источников их культуры.»
И.Джавахишвили (187. c.47-48)
И это не удивительно: Отец истории Геродот15 (5 век до н.э.) и Ксенофонт16 (4 век до н.э.) ни разу не упоминают Иберию, вместо этого они подробно описывают все народы и. страны, расположенные вплоть до Индии. Это значит, что к югу от Кавказских гор такой страны ещё не существует.
«Как видим, грузины проникли в Закавказье и поселились здесь в древнейшее время. Только та территория, которая известна ныне как наша территория, постепенно закреплялась в результате постепенного продвижения на север. Трудно судить о времени проникновения грузин на Кавказ. Независимо от этого нет смысла искать на Кавказе древние следы грузин. Раньше грузин здесь жила «раса длинноголовые» которые на этой территории прошла обе эпохи камня и бронзы.
М.Церетели (234. c. 229-232)
итд.
Грузинский язык (ქართული ენა картули эна) — язык относится к иберо-картвельской группе - Сино-Кавказской языковой семье.