Gosha: ↑23 июн 2022, 10:40
Интересно куда евреи делись? Евреи сохранились даже после нашествия Батыя на Русь. Евреев было много на северном Кавказе Литве и в Крыму.
Вы о каком времени говорите? О том, когда данные территории не имели отношения к Руси?
Как известно, Крым и Литва были присоединены к России при Екатерине II, а Северный Кавказ и того позже.
Gosha: ↑23 июн 2022, 10:40
Ересь жидовствующих — принятое в историографии название для ряда разнородных религиозных движений
Жидовствующие - это не жиды. Вы же не хотите сказать, что дети боярские на Руси стали евреями?
Gosha: ↑23 июн 2022, 10:40
Нужно все таки знать историю если участвуете в обсуждении вопроса.
Аналогичная просьба.
Вы не могли бы вспомнить, когда в Киеве правил Владимир Мономах? Хотя бы примерно.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Это способствовало распространению иудаизма, наряду с исламом, на территории Пиренейского полуострова. Местные иудеи смешивались с хазарами,
А что Вам конкретно известно о переселении хазар в Испанию? Можно подробности? Желательно документированные.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
В Вавилонский плен попала только незначительная часть элиты, которая затем в основном вернулась в Иудею.
Все же в приоритете совершенно другая версия. И она легко доказуема.
Во времена Вавилонского плена государство Иудея практически не существовало. В Вавилон были вывезены почти все иудеи.
Только персидский царь Кир позволил возвращению иудеев в Палестину и всячески способствовал этому.
Вот только возвращаться в Палестину иудеи не хотели, и подавляющее большинство их кинулось во все концы. Так евреи появились в Греции и Риме. Часть из них переселилась на Кавказ. Именно благодаря этому рассеянию иудаизм докатился до Хазарии. Если Вы помните, то на побережье Черного моря было огромное множество греческих торговых колоний, а, например, тем же Крымом греки и хазары правили одновременно, не гнушаясь поочередно брать дань с некоторых территорий.
Именно во времена Вавилонского плена иудаизм сильно реформировался. Была записана Тора и объявлена как Закон Иудеев. Поклонения в Иерусалимском храме были заменены на изучение Торы, для чего в местах пребывания иудеев создавались синагоги. Для чего из числа самих же иудеев, а не левитов-священников, были набраны и обучены раввины - учителя Торы. Ни самой Торы, ни раввинов до Вавилонского плена не было и в помине. Жертвоприношения в храме были заменены десятинным налогом. Выплачивался он в денежном эквиваленте.
Уже во времена Христа сеть иудейских гетто и синагог была достаточно широка.
Достаточно посмотреть на деяния апостола Павла(Савла), который уж точно был иудеем. Родился он не в Иудеи, а в Киликии - в настоящее время это территория Турции, а свои похождения совершал как раз по иудейским гетто и синагогам, достаточно хорошо известным если не ему самому, то тем, кто его послал - иудейскому священству.
По той лишь простой причине, что иудеи в рассеянии уже не могли совершать жертвоприношения в Иерусалимском Храме.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Это население Эфиопии, принявшее иудаизм.
Вопрос требует более детального изучения.
Сами по себе эфиопы не могли принять иудаизм. Должен был кто то,кто бы им его в том или ином виде преподнес.
Возможно, это было одно из 10 потерянных колен Израиля, или иудеи, переселившиеся в те же времена вавилонского завоевания, а то и того позже.
Несомненно, было смешение с местным населением. Это кардинально отразилось на внешности. По всей видимости, переселения иудеев в Эфиопию не было достаточно многочисленным.
В общем, история не менее мутная, чем с хазарскими иудеями.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Возведение современных евреев к Вавилонскому плену - вымысел иудейской элиты, чтобы удревнить свою историю, возвести себя к населению древней Иудеи и обосновать первичность современного иудаизма перед христианством и исламом.
Иудаизм сам по себе действительно древнее христианства и тем более ислама. Здесь не надо ничего выдумывать: все три религии называются авраамическими и своими корнями уходят именно в изТорию иудеев, а никак не арабов или тем более европейцев.
Совсем другое дело, что за время своего существования иудаизм неоднократно реформировался.
Например, левитский иудаизм эпохи Первого Храма, то есть до Вавилонского плена, сильно отличался от иудаизма раввинистического, который сложился только после него.
А современный талмудический иудаизм несколько моложе христианства. По тому как Талмуд был написан гораздо позже Торы и христианских Евангелий.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Это были римляне и греки, принявшие иудаизм.
Да что Вы такое говорите? И они учили иврит для изучения Торы? Или у них были какие то другие книжки? А обрезание они делали? На 8 день или позже?
Иудаизм, в отличие от Ислама и Христианства, никогда не ставил перед собой миссионерских задач и не распространялся на другие народы и другие религии.
Единственный известный в изТории случай принятия иудаизма представителями не иудейского народа - это хазары. И то не все, а только лишь правящая верхушка.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм,
Опять? У Вас очень богатая фантазия.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Их потомки составляют большинство современных евреев - ашкеназов и отчасти сефардов.
А сами сефарды какое либо родство с хазарскими иудеями полностью отрицают. По этой причине не считают ашкеназов не настоящими иудеями.
вот среди ашкеназов действительно могут быть потомки хазар. Но прямых доказательств этому нет ни у кого.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Отмечалось, что евреи не только не ведут свою историю, но и уничтожают свои исторические источники.
Мало того, созданные на основе иудаизма христианство и ислам тоже уничтожают исторические источники.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Настолько не было, что Батый переименовал столицу Хазарского Каганата Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей. Святослав всего лишь нанес хазарам одно из поражений.
Насколько я понял, Вам очень приятно находится в заблуждениях и собственных фантазиях.
С фантазиями лично я спорить не собираюсь.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Иудеи хазары (авары) проживали в основном на территории Венгрии, где существовал иудейский Аварский Каганат.
Ничего, что авары и хазары - разные народы, имевшие каждый свое государство практически одновременно, но на достаточно разных территориях?
И будьте добры, ссылайтесь хоть на какие-нибудь источники той белиберды, которую Вы здесь пишите.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
До падения хазарской империи в Польше и остальной Европе почти не было еврейской диаспоры.
Так это и сейчас народ не очень многочисленный. Так что понятие "почти не было" весьма расплывчато.
Большая часть упоминаний об иудеях связано с гонениями. Надо понимать, что до гонений иудеи не просто были, но и сумели достаточно насолить местному населению. Даже если их было немного.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
тюрки - булгары, принявшие иудаизм,
Если речь и дет о волжских булгарах, то они разделились на две группы.
Одна переселилась на балканы и стала болгарами. Приняли православное христианство от греков.
Вторая ушла вверх по Волге. Позже - казанские татары. Приняли ислам после падения Хазарского каганата и до нашествия так называемых татаро-монгол.
Иудаизм не принимали. Никогда. А вот к исламу тяготели еще во времена Хазарского каганата. Не сложилось. Только после падения каганата, а именно ровно тысячу лет назад. Что праздновалось в Казани в этом году.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Хазарская тема слишком неудобна для сионистов, так называемых расовых антисемитов
Вы не могли бы мне пояснить, как одновременно можно быть сионистом и антисемитом?
Может, я чего то недопонимаю?
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
Хазары никуда не делись.
Как это никуда. Народ с таким названием в настоящее время существует?
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
которые раньше были воинами, стали торговцами.
Я Вам больше скажу. Вы даже представления не имеете, насколько это близкие профессии.
По тому как торговые караваны в большинстве случаев приходилось защищать.
Макс1: ↑23 июн 2022, 12:09
В том-то и дело, что верить нельзя, а историю искажали не только иудеи.
Вот и Вы старательно вносите свою лепту.
Gosha: ↑23 июн 2022, 12:29
К тому же в ПВЛ ничего не сказано, про войну или хотя бы столкновение Аскольда и Дира с хазарами. От выплаты дани просто так не отказываются.
К отказу от дани может быть ряд причин, как внешних, так и внутренних.
Если Вы помните, то у Хазарского Каганата уже было два мощных в военном отношении заклятых врага - Византия и Арабский Халифат.
Наживать еще одного не менее мощного было не в интересах каганата.
По этому хары не только отказались от дани с Киева, но и пропускали по своей территории дружины Олега.
Стоит так же вспомнить, что Хазарский Каганат возник и был больше торговым, нежели военным государством. Его войны носили чаще оборонительный характер. Или грабительский на контролируемой территории.
Gosha: ↑23 июн 2022, 12:29
Мощнейшие неприступные стены с суши, с моря огромными цепями перегораживался вход в порт для военных кораблей, плюс греческий огонь, которым сжигали целые флоты, делал осаду города, как с моря, так и с суши делом очень рискованным, требовавшим крупного и слаженного войска.
Однако, Константинополь таки пал. И не раз. И даже не два.