Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Макс1
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 05 июн 2022, 17:42 работы Плиния и Птолемея о хазарах и булгарах из района Турции и Кавказа
Поиск находит, что Птолемей упоминал саваров наряду с аорсами в трактате "География". На Плиния, который упоминает скифов - аорсов из района Черного моря и прочих авторов, отождествляющих их с аварами и болгарами, ссылается Елена Галкина в книге "Тайны Русского Каганата".
https://www.litmir.me/br/?b=9373&p=50
Писал в теме о турках:
Макс1: 02 июн 2022, 18:17 Плиний в I веке упоминает аорсов (русов) из района Черного моря и отождествляет со скифами. Птолемей во II веке упоминает аорсов наряду с саварами (савартами). Русы Кавказа, как современники Александра Македонского IV века до нашей эры, упоминаются узбекскими и персидскими авторами. В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" отождествляются русы и авары, а в книге "История Ирхана" сказано, что все они исповедуют иудаизм.
https://vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka ... n/text.htm
https://vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka ... i/text.htm
Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и болгары во время хазарско-булгарского завоевания обширных территорий в VII веке от Болгарии и Венгрии до района Петербурга и Поволжья булгарами, вышедшими из Великой Булгарии на Кавказе. В грузинской хронике X-XI веков русы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь, также отождествляются со скифами.
Samuel: 05 июн 2022, 17:42 Надо отметить, что евреи Армении, на Северном Кавказе стали называть себя хазарами для того, чтобы скрыть тот факт, что они являются евреями-ашкеназами из Армении, которые воевали с армянами-христианами и спаслись от них бегством. они были напуганы...
Скорее наоборот, потомки хазар, прибывшие в Европу, стали называть себя евреями - ашкеназами, так как христиане лучше относились к библейскому народу, чем к язычникам, принявшим иудаизм. Турецко-кавказскую внешность ашкеназов можно спутать с ближневосточной. Ашкеназы - библейское название скифов, обозначавшее район Турции и Кавказа, близкое к названию племени хазар аскалы также от слова скифы.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32767
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Гоша специально для всех вас помещает справочный материал - ведь Исторический форум существует как для любителей, так для профессионалов. Учиться и Академику не грех!

Почитали бы спорили бы профессиональней!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 05 июн 2022, 18:11 Поиск находит, что Птолемей упоминал саваров наряду с аорсами в трактате "География".
Хорошо, допустим учёный Птолемей, живший во 2 веке н.э., упоминал о неких саварах или даже одновременно о неких саварах и аорсах сразу. Но разве не значит ли это то, что он вёл, скорее всего, речь о племенах тюркских савиров или сабиров, просто называя их несколько искаженно саварами? О происхождении савиров (сабиров - есть мнение, что Сибирь названа в их честь) до сих пор учёные спорят. Есть разные мнения и версии их происхождения: монгольская, иранская, тюркская и так далее. И как это связано с аварами? Историческая науке известно, что авары в какой-то период времени теснили савиров. И как это связано с темой о Хазарии?
Уважаемый Макс, может Вы путаете народ Дагестана под названием аварцы с народами авары, который создал сильное государство Аварский кагонат в 6 веке н.э.? Это не одно и то же. И да, именно территория Дагестана и Ченчни - это то место, где впервые зародилась государственность хазарского народа. Я настаиваю: первоначально хазары - это не национальность, а некая организация еврейская или некий орден еврейский. Нахвание Хазара - это еврейского происхождения слово - переводится Возвращение-Покаяние. Да, евреи так называли эту общину еврейскую. Это были очень религиозные евреи, которые стремились создать свои вооруженные отряды и охранять себя от всех своих врагов. Впервые появились такие общины еврейских хазазрских отрядов ордена Хазара примерно с 4 века н.э., но уже в 5 веке они окрепли и объединили вокруг себя ВЕСЬ еврейский народ Северного Кавказа (а евреи в этот регион прибыли из Армении с 4 века н.э. по 5 век н.э.) - они вынуждены были бежать из этой христианской и ставшей вдруг и антисемитской и очень опасной для проживания евреев страны, в которой до этого евреи жили очень хорошо и счастсливо на протяжение 700-900 лет, как минимум.
С 5-6 века н.э. многие народы Северного Кавказа стали вступать в союз с евреями-хазарами, как они себя называли - все разные народы-союзники стали называть и себя тоже хазарами, так как ведующую роль играли евреи-хазары. И так стало зарождаться новая государственность. Важную роль сыграли тюркские племена, которые тоже вступили в союз с хазарами на Северном Кавказе - эти тюркские племена тоже стали называть себя хазарами. Тюрки и составили костяк армии и военной мощи Хазарии. Так уж вышло, что главными народами этой новой державы к 6-7 веку уже точно были евреи (важную роль играли они в ремеслах, управлении хозяйством, торговле, финансах и в сельском хозяйстве - все финансовые потоки в стране контролировали они же) и тюрки (отвечали за военные вопросы и вопросы самообороны страны). А правил страной номинально тюркский род Ашинов - так уж, вероятно, шифруясь и скрывая еврейский характер своего государства, решили почему-то лидеры еврейских общин страны и видные евреи-хазары в 7 веке н.э. Но с 8 века и особенно с начале 9 века евреи перестали таиться и открыто провозгласили: Хазарией правят еврейский царь и иудейская элита Хазарии (евреи-хазары и принявшие Иудаизм юрки из рода Ашинов) - главной религиией Хазарии является Иудаизм талмудический.
Последний раз редактировалось Samuel 09 июн 2022, 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Макс1
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 08 июн 2022, 17:54 Но разве не значит ли это то, что он вёл, скорее всего, речь о племенах тюркских племенах савиров или сабиров?
В статье Савиры в русской Википедии это слово связывается с такими словами, как саварты (савары) и чуваши. Выше я привел источники, где упоминаются такие племена как саварты, аскалы, русы (аорсы), авары и данные об их отождествлении со скифами, проживании в районе Турции и Кавказа, их булгарском языке и иудейской религии хазар, авар и русов. В той же статье Савиры цитируются прочие авторы, которые их упоминают:
В VI веке Прокопий Кесарийский зафиксировал «гуннов, которые называются савиры», на границе Иврии — в «конце Кавказского хребта».
Слово "Иврия" может указывать на их иудейскую религию или распространенность иудаизма в этом районе, но с меньшей достоверностью, чем прямое указание в книге "История Ирхана", что все авары, они же русы, исповедуют иудаизм.
Установлено, что Прокопий, Феофан и другие историки называли «гуннами» на Кавказе и савиров, и аваров, и болгар, а также другие племена. На самом деле савиры (Σαβίνωρας) — это народ, родственный по происхождению гуннам, булгарам, хазарам, аварам
Савиры до аварского нашествия составляли значительную часть аристократии Хазарии и пользовались в стране авторитетом
Арабский историк, географ и путешественник Аль-Масуди пишет, что хазар по-тюркски называют савирами.
Авторы здесь или перепутали факты, не понимая, что авары - это одно из племен хазар и булгар, так же, как саварты (савиры), или это отражение междоусобицы среди хазар и булгар. Важно, что отождествляются хазары и савиры.
В связи с этим следует указать на одну работу Берната Мункачи, в которой автор, основываясь на булгарских заимствованиях в венгерском языке
Потому что на территории Венгрии существовал иудейский Аварский Каганат, а венгры частично происходят от крещенных хазар (авар, они же кабары) и внешне похожи на евреев из за частично общего хазарского происхождения. Константин Багрянородный называл Венгрию страной аскалов и савартов. Аскалы и саварты в вариантах эскелы и сувазы и прочих упоминаются вместе также рядом арабских авторов, как племена хазар и булгар.
В статье Савиры также сказано, что в переписке хазар с испанскими иудеями упоминаются мифические сыновья Тогарма Авар, Хазар, Савир и Булгар, что отражает родство этих булгарских племен.
Эти данные позволяют проследить историю хазар и булгар и их происхождение из района Турции и Кавказа. Это соответствует данным генетики о происхождении большинства современных евреев из района северо-восточной Турции, откуда вышли хазары и булгары, при отсутствии родства с арабами. Это относится к ашкеназам, от слова скифы, название которых близко к названию племени хазар и булгар аскалы также от слова скифы и отчасти к сефардам по имени племени хазар и булгар саварты или савиры. Можно построить ряд чуваши-сувазы-сувары-саварты-сефарды. Часть хазар уехала в Испанию и смешалась с принявшими иудаизм местным населением и берберами северной Африки и передала им название сефарды.
Как уже писал, сообщалось, что аварцы Дагестана происходят от той части венгерских хазар (авар), которая вернулась на Кавказ, сменив религию и язык.
Также писал, что слово хазары может означать тех, кто вернулся к иудаизму, в связи с тем, что тюрки-булгары хазары возводили себя к населению древней Иудеи, "вернувшемуся" к иудаизму.
Среди самих тюрок хазар получили распространение торговые и финансовые дела, были и обычные работники. Такие склонности усилились в еврейской диаспоре из потомков хазар после падения Каганатов. В Каганаты приезжали представители прочих групп евреев (иудеев) различного происхождения. Хазары в иудейских источниках считались полноправными евреями. Контроль Каганатов над торговыми и финансовыми потоками вызвал враждебность к хазарам сначала варягов, затем монголо-татар. Не случайно Батый после того, как уничтожил Хазарский Каганат и сделал его столицу Итиль своей столицей Сарай-Бату, пошел затем на Венгрию, значительная часть населения которой и после ее крещения оставалась хазарской иудейской. Иудейский характер своих Каганатов хазары никак не скрывали и не могли скрыть. При Обадии был принят Талмуд, до этого хазары исповедовали другое направление иудаизма, возможно, караимское. Испанский иудей Авраам ибн Дауд писал в XII веке, относительно незадолго до завоевания Хазарского Каганата Батыем, что хазары в основном талмудисты, меньшинство караимы, и многие хазары уехали в Испанию.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 08 июн 2022, 20:28 Слово "Иврия" может указывать на их иудейскую религию
Это не так. Иврия - это Иверия-Грузия. Это не была иудейская страна. Грузинская страна.
Макс1
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 08 июн 2022, 20:51 Иврия - это Иверия-Грузия.
Слова Иберия на Кавказе и Иберия - Пиренейский полуостров могут быть родственны слову евреи и могут быть связаны с тем, что часть населения этих территорий исповедовала иудаизм, хазары и иудеи Пиренейского полуострова, но это не доказано.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 05 июн 2022, 18:11 Скорее наоборот, потомки хазар, прибывшие в Европу, стали называть себя евреями - ашкеназами, так как христиане лучше относились к библейскому народу, чем к язычникам, принявшим иудаизм.
В Хазарии были разные люди различного происхождения - у них была разная вера. Об этом свидетельствуют многие современники Хазарии (например, арабы или персы) - ученые и путешественники и писатели-историки. В Хазарии царила веротерпимость - это факт.
К тому же, никто в Европе христианской не знал о том, что Ашкеназы - это некий придуманный вами библейский народ. В Христианской Европе 10-11 века из всего населения, грамотными были лишь 0.5% населения (лишь элита). То есть очень мало людей. И из этих десятков тысяч грамотных людей в Европе читали Библию лишь несколько тысяч человек. Да, лишь несколько тысяч человек из 35-50 миллионов человек. А из этих нескольких тысяч человек лишь от силы 200-300 монахов (но может быть и 20-30 монахов), которые жили изолировано от остальных христиан св монастырях, не плохо знали Библию и реально могли бы вспомнить о царстве Ашкеназ, упомянутом в Торе иудейской (в Ветхом Завете). Поэтому это слабый аргумент Вы придумали в пользу очень нелпой теории.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Макс1: 08 июн 2022, 21:03 Слова Иберия на Кавказе и Иберия - Пиренейский полуостров могут быть родственны слову евреи и могут быть связаны с тем, что часть населения этих территорий исповедовала иудаизм, хазары и иудеи Пиренейского полуострова, но это не доказано.
Да, вероятно, хананеи (и вместе с ними и евреи-израильтяне), вероятно, уже с 5-3 века населяли некоторые города Иберии Пиринейской. Но связано ли название Иберии (Испании) с этим? Едва ли. Хотя не исключено.
И в Грузии рядом с Мцхетой с 5-4 века до н.э. уже точно жили евреи. Вероятно, к 2-1 веку до н.э. в Грузии жило не мало евреев и элита грузинская была в хороших отношениях с евреями. Вероятно, евреи влияли на грузинское население культурно. Но связано ли название Иверия-Иберия именно с наличием еврейской общины алиятельной? Едва ли. Но не исключено. Доказательств нет.

Отправлено спустя 10 минут 57 секунд:
Макс1: 08 июн 2022, 20:28 Авторы здесь или перепутали факты, не понимая, что авары - это одно из племен хазар и булгар, так же, как саварты (савиры), или это отражение междоусобицы среди хазар и булгар. Важно, что отождествляются хазары и савиры.
Савиры-сабиры, скорее всего, были одним из народов Хазарии - они тоже могли к 9-10 веку называть себя хазарами, а их элита могла частично или полностью перейти в Иудаизм.
Но это малая часть населения Хазарии. Мифом является то, что тюркские племена были большинством населения Хазарии - собственно хазарами. Это миф... На мой взгляд, это миф. Как мифом является и то, что эти тюрки (якобы, большая часть населения Хазарии) взяли все и вдруг по странной причине приняли Иудаизм, отказавшись от тенгрианства. Это не так, как я уверен. Тюрки были лишь одним из народов Хазарии. Да, играли очень немаловажную роль они в области самообороны и в военных вопросах. Часть тюрок (элита) явно имела власть в стране и правила разными областями. Это всё так. Есть факты такие... И да, часть элиты тюркского народа (может и большая часть или даже почти все) явно к 9-10 веку н.э. уже искренне исповедовала Иудейскую веру и считала себя Иудеями по вере или даже израильтянами-евреями (и они реально активно перемешивались с коренными евреями-семитами Хазарии, то есть с собственно изначально хазарами-евреями). Но мне кажется не разумно раздувать всё так, что эти нескольких тысяч людей становятся (из-за склонности к мифотворчеству некоторых учёных) вдруг существенной частью тюркского населения (то есть почти всего населения) Хазарии. Я в это совсем не верю. В Хазарии жили аланы и славяне, русь, готы, различные народы Кавказа (местные народы Кавказа), а также и тюрки. И ещё в Хазарии жило МНОГО ЕВРЕЕВ. Особенно в городах. И особенно в некоторых городах страны жило очень много принявших Иудаизм готов. Они, эти готы-иудеи, жили не только в городах, но и во множестве селений Хазарии (особенно Крыма и территорий севернее и северо-восточнее, а также и на Тамани. Они говорили на германском языке своих предков - на своё родном языке. И все они, перейдя в Иудаизм, стали перемешиваться с евреями-семитами Хазарии, с господствующим и главным народом Хазарии - это и есть изначально первые хазары (и другое их название первое - Ашкеназим-Ашкеназы). Ашкеназы полностью сформировались в Хазарии, как смесь между евреями-семитами Хазарии (ашкеназами) и готами-иудеями (очень многочисленной общиной).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32767
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Макс1: 08 июн 2022, 20:28 Потому что на территории Венгрии существовал иудейский Аварский Каганат, а венгры частично происходят от крещенных хазар (авар, они же кабары) и внешне похожи на евреев из за частично общего хазарского происхождения.
Вернее было бы утверждать о схожести с евреями, так как степные-кочевые племена-орды обладая внушительной мобильностью и пассионарностью захватывали территории кочуя - не образуя долгосрочные государственные образования.

Вся история подобного образования по времени была равна жизни их предводителя. Примером может служить Аттила!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 08 июн 2022, 20:28 Выше я привел источники, где упоминаются такие племена как саварты, аскалы, русы (аорсы), авары и данные об их отождествлении со скифами, проживании в районе Турции
Нет никаких данных, подтвержденных научно, о том, что савиры - это авары, которые проживали на территории Турции. До 11 века н.э. на территории нынешней Турции не было ни одного человека тюркского происхождения (если Вы о том, что савиры - это авары, которые являются тюрками). Ни одного!

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Gosha: 09 июн 2022, 07:28 Вернее было бы утверждать о схожести с евреями, так как степные-кочевые племена-орды обладая внушительной мобильностью и пассионарностью захватывали территории кочуя - не образуя долгосрочные государственные образования.
Евреи уже 3000-3200 лет назад - это точно оседлый народ. Скорее всего, они даже 3700-3500 лет назад уже стали полностью оседлыми людьми, хотя часть из них занималась сельским хозяйством и скотоводством и тогда ещё.
Поэтому нет никакой схожести нет у евреев с аварами. Авары создали Аварский кагонат, как наследие дела гуннов во главе с Аттилой. Тюрки-кочевники и еврейский народ - это как небо и земля. Огромная разница есь между ними. Евреи создали страну Израиль в 12 веке до н.э., а уже к 11-10 веку создали там своё еврейское государство со столицей в Иерусалиме, которое просуществовало до 1 века н.э. (пусть и с перерывами по 100-200 лет, а порой государство это находилось в зависимости от Вавилона, Египта, Персии, Ассирии, или Армении или Рима. И из-за Рима евреи потеряли свою государственность на этих еврейских землях к концу 1 века н.э. и потеряли страну даже свою на этих землях - они вынуждены были скитаться по разным странам, образуя там сильные еврейские общины в городах. И с 7-8 века н.э. они создали еврейскую государственность на обширных просторах Северного кавказа и Восточной Европы - государство Хазарию, в котором Иудаизм стал государственной и главной религией. И если бы не орды тюркских языческих кочевников и орды армии Руси и викингов с ними в союзе, которые по велению императора Византии напали на Хазарию с двух сторон одновременно во второй половине 10 века н.э., то Хазария оставалась бы еврейским государством и до наших дней. Но захватчики-язычники всегда ненавидели евреев и их государство - от этого все проблемы евреев. И христиане всегда люто ненавидели евреев и мусульман.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5016
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуилpost_id=275114:05 июн 2022, 18:11 Евреи уже 3000-3200 лет назад - это точно оседлый народ
у турков, славян, и даже татар башкир, при такой написанной истории под игом тюрков, такие минимальные монгольские тюркские гены ? Они что в космос улетели? В еврейском случае и в турецком случае, в русском случае, даже в татарском случае одна параллель были кочевниками а потом стали оседлыми. Ещё вернее на примере еврейской генеалогии где предки хурриты, халдеи а скорее всего кавкасионе были оседлыми, а кочевниками изначально становились колонии на новые земли по велению Бога или вынужденно, типа еврейского галута, а позднее в еврейском случае примкнули кочевники как семиты-кочевники из Африки.
Вот такая реальная модель

Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:
Как бы некоторым не нравился ингушский пример без него не обойтись. Горная Ингушетия со своими памятниками и ее народ со своим законам эздий - оседлых людей — это классический оседлый народ.. Из этого оседлого народа кочевниками на новые земли становились колонии которых готовили, и они уходили со своим жрецом…. но они несли идеи оседлых людей. J2 90%

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:
Гаплогруппа евреев E в основном ограничена африканским континентом, классические семиты кочевники. Гг Жириновского

Семиты обычно несут гаплогруппу J и она от оседлых людей, земледельцев и тд гг Ротщильдов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 09 июн 2022, 10:55 Как бы некоторым не нравился ингушский пример без него не обойтись. Горная Ингушетия со своими памятниками и ее народ со своим законам эздий - оседлых людей — это классический оседлый народ.. Из этого оседлого народа кочевниками на новые земли становились колонии которых готовили, и они уходили со своим жрецом…. но они несли идеи оседлых людей. J2 90%
То есть, Вы хотите сказать, что все оседлые народы - это результат колониальной политики древних ингушей-кавкасионов? Ну это просто смешно. Хотя, безусловно, предки древних евреев жили на территории исторической Армении (но может и на Южном Кавказе тоже) - это были арамеи, которые и пожелали отправиться оттуда в Обетованную Землю. то есть в Ханаан. И там они хотели создать на части этой земли свой еврейский очаг, свою маленькую страну. Через несколько столетий это удалось сделать им при Иисусе Навине в 13-12 веке до н.э.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5016
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил: 05 июн 2022, 18:11 Тюрки-кочевники и еврейский народ - это как небо и земля.
Не знаете элементарной истории, чем от них отличаются кочевники семиты которые пришли с песков Сахары?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Самуил: 09 июн 2022, 11:10 То есть, Вы хотите сказать, что все оседлые народы - это результат колониальной политики древних ингушей-кавкасионов? Ну это
Не тупите Самуил, вы не настолько примитивны. Почитайте греков,один сценарии колонии на новые земли, я пишу как бывает в истории а не как в сказках

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Samuel: 09 июн 2022, 11:08 Хотя, безусловно, предки древних евреев жили на территории исторической Армении
Все на свете примеряете на армян.
Уважаемый Самуил! Само слово армян, арамей, араб, ариец, что это человек равнины, на ингушском значит древнем языке АРИ - равнина. Ари- нах, люди с плоскости.
Армяне не могут быть урартийцами, это типичные кочевники, не меняются и в наши дни.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 09 июн 2022, 11:25 Не знаете элементарной истории, чем от них отличаются кочевники семиты которые пришли с песков Сахары?
Очень многим. Генетикой - внешностью. Традициями... Культурой, богшами и много чем ещё. Кочевники-тюрки - это тенгрианство и другие обычаи и другая генетика и другой язык. Тюрки - это менее продвинутый народ по сравнению с семитами (особенно евреями). Этим и отличаются тюрки-кочевники от евреев. У тюрков примитивные государства начали образовываться не ранее 5-6 века н.э., а у евреев уже сильное и прогрессивное государство с сильными городами образовалось на землях Ханаана-Израиля примерно в 11-10 веке до н.э.! Разницы никакой не замечаете, Адам?

Отправлено спустя 15 минут 4 секунды:
Adam: 09 июн 2022, 11:25Само слово армян
Армян? Армянин, а не армян. А слово АРМЯН - это форма множественного числа и родительного падежа слова АРМЯНЕ.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Adam: 09 июн 2022, 11:25 Все на свете примеряете на армян.
Да, меня, как генетического армянина (пусть и частичного) очень и очень радует то, что Авраам и первые евреи (тогда они были арамеями-семитами) появились на землях исторической Армении, которая тогда называлась УР-Аратта (Ур-Арту) или ещё её называли Ур Халдейский. И меня радует и то, что, скорее всего, Эдем располагался на исторических хемлях Армении. А к тому же, ещё и Ной и все его сыновья и родственники после потопа жили на землях исторической Армении. И есть даже вероятность, что и до потопа они тоже примерно там же (или где-то рядом) и жили тоже... Горы Кавказские не упомянуты в Библии, а страна Араратская (Ур-Аратта) и горы Араратские точно упомянуты в Библии. Хорошо известно, что именно армянский народ только считает гору Арарат своей священной горой - это святое место для всех армян. И так было с древних времён.
Последний раз редактировалось Samuel 09 июн 2022, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Макс1
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 08 июн 2022, 21:22 Как мифом является и то, что эти тюрки (якобы, большая часть населения Хазарии) взяли все и вдруг по странной причине приняли Иудаизм, отказавшись от тенгрианства.
В то время в принятии иудаизма было не больше странного, чем в принятии христианства или ислама. Хазары не единственный, но самый многочисленный народ, принявший иудаизм. Иудаизм принимало местное население Ирана и Ирака, где в I-IV веках нашей эры существовало иудейское государство Адиабена. И после этого часть населения оставалась иудейской, от которых хазары, скорее всего, заимствовали иудаизм. Хазарский военачальник Давид (Менахем) Рой (в арабских источниках Аль Рой) в XII веке пытался завоевать территорию Ирака до падения Хазарского Каганата от Батыя в XIII веке. Он объявил себя иудейским Мессией и получил поддержку иракских иудеев.
Иудаизм был распространен среди арабов Аравийского полуострова, где на территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века нашей эры существовало иудейское государство Химьяр. Эти иудеи оказали влияние на формирование ислама. Большинство из них перешли в ислам и снова стали считать себя арабами, потомки тех, кто сохранил приверженность иудаизму, считают себя евреями.
Иудаизм исповедовала часть берберов северной Африки, где по данным Шломо Занда существовало иудейское царство Аурас во главе с Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания. Иудаизм приняла часть населения Пиренейского полуострова. На территориях северной Африки и Пиренейского полуострова были распространены религии, промежуточные между иудаизмом и христианством, признававшие Иисуса Христа, но не в качестве Бога, типа арианства. Подобную религию исповедовали вандалы, владевшие северной Африкой. Часть подобных верующих могла переходить в иудаизм или в христианство. Большинство христиан и иудеев северной Африки перешло в ислам после арабского завоевания, потомки сохранивших приверженность иудаизму считают себя евреями.
Иудаизм приняла часть населения Индии, где сформировались несколько групп евреев, происходящих от различных местных народов, принявших иудаизм, часть населения Эфиопии, Китая и прочих стран. От местного населения, принявшего иудаизм, происходят евреи Кавказа, Средней Азии и прочие группы евреев.
Samuel: 08 июн 2022, 21:22 что эти нескольких тысяч людей
Это были не несколько тысяч, а от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов иудеев тюркского булгарского происхождения, которые контролировали обширные территории от Венгрии до Поволжья и от Кавказа до района современного Петербурга на пике могущества хазарской империи в VIII веке. Они контактировали и смешивались с иудеями различного происхождения по признаку религии, а после падения Каганатов в Европе появляется многочисленная еврейская диаспора и снова, после резкого падения вследствие возникновения христианства, возрастает число упоминаний о евреях и иудеях и число иудейской литературы, создаваемой в основном сефардами Пиренейского полуострова частично хазарского происхождения.
Samuel: 09 июн 2022, 10:06 Нет никаких данных, подтвержденных научно, о том, что савиры - это авары, которые проживали на территории Турции. До 11 века н.э. на территории нынешней Турции не было ни одного человека тюркского происхождения
Выше у меня приводятся данные. Не позднее времени булгарско-хазарских завоеваний VII века нашей эры такие народы, как савиры, авары, хазары, русы, аскалы были тюрками - булгарами по языку. Когда они упоминались в начале нашей эры, их язык мог быть другим. Тюрки с востока могли передать им свой язык, или теорию, помещающую происхождение тюрок далеко на восток, следует пересмотреть.
Samuel: 09 июн 2022, 10:06 Тюрки-кочевники и еврейский народ - это как небо и земля.
Принятие иудаизма означало полный отказ от прежней национальной идентичности и полное переформатирование культуры. Евреи, как сущность, неизменная во времени, это миф. Существует стереотип среди историков, когда все достаточно древние народы относят к "кочевникам". Булгары оседло проживали в районе Турции и Кавказа, в VII веке основали Великую Булгарию на Кавказе и затем завоевали территорию от Болгарии и Венгрии до района современного Петербурга и Поволжья. После серии поражений IX - XIII веков от варягов и монголо-татар потомки хазар заселили в основном христианскую Европу, где еврейский бизнес то привлекался к развитию экономики, то изгонялся должниками и нееврейскими конкурентами, что приводило к миграции евреев, в большинстве потомков хазар. Есть свидетельство, что авары, которые раньше были воинами, стали торговцами. Но еще в Каганатах был распространен финансовый и торговый бизнес, была неплохо для своего времени развита промышленность и были элементы капитализма и либеральной демократии. Контроль хазар над торговыми и финансовыми потоками сдерживал развитие их соседей, что привело к серии войн и в конечном счете к поражению хазарской империи.
Samuel: 09 июн 2022, 10:06 И из-за Рима евреи потеряли свою государственность на этих еврейских землях к концу 1 века н.э. и потеряли страну даже свою на этих землях - они вынуждены были скитаться по разным странам
Население древней Иудеи в конечном счете в основном перешло в ислам, а до этого, как минимум его значительная часть - в христианство. В X веке, как раз во время начала падения хазарской империи по данным Шломо Занда, который не сомневается в древности сочинений Иосифа Флавия, появляется версия его сочинений под названием Йосифон, которую Шломо Занд считает искаженной и сокращенной. На самом деле, скорее всего, это была первоначальная версия этого средневекового автора, скорее всего, из сефардов, у которого отмечалось большое число реалий средневековья. Изгнание иудеев римлянами - это миф. Если и были восстания, они принципиально не отличались от восстаний в остальных провинциях.
Adam: 09 июн 2022, 10:55 Гаплогруппа евреев E в основном ограничена африканским континентом, классические семиты кочевники.
В исследованиях гапплогрупп много спекуляций и искажений. Исследования гаплогруппп и ДНК, которым можно доверять, показывают родство ашкеназов и отчасти сефардов туркам, армянам, грузинам и курдам при отсутствии родства с арабами.
Samuel: 09 июн 2022, 11:08 Хотя, безусловно, предки древних евреев жили на территории исторической Армении (но может и на Южном Кавказе тоже) - это были арамеи, которые и пожелали отправиться оттуда в Обетованную Землю. то есть в Ханаан.
Предки древних евреев - египтяне во главе со жрецом Атона Моисеем. Это подтверждается несколькими светскими источниками, в отличие от мифического Авраама и прочих мифов из книги Бытие. Эти египтяне обращали в монотеизм местное разнообразное, в основном западносемитское население территории Иудеи и смешивались с ним, в большинстве ханаанеями, а также амореями и арамеями. Если бы древние евреи происходили с территории Армении, они бы не сохранили внешнее сходство с армянами, так как активное обращение иноверцев в иудаизм хорошо документировано. Внешнее сходство тюрок-булгар ашкеназов и армян, в прошлом с языком, близким к кавказским, а теперь индоевропейским, вызвано общим происхождением из района восточной Турции.
Последний раз редактировалось Макс1 09 июн 2022, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5016
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил: 05 июн 2022, 18:11 Этим и отличаются тюрки-кочевники от евреев
Имелось ввиду семиты, хотя не только евреи но даже семиты крайне запутанное понятие..
прасемиты (кочевники и скотоводы) населяли некогда северную Сахару – пустыню в Северной Африке (занимает около 1/4 континента; расположена в пределах южных областей Марокко, Туниса, большей части Алжира, Мавритании, Ливии, АРЕ, северных областей Мали, Нигера, Чада и Судана; некоторые исследователи считают восточной границей Сахары долину Нила).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 09 июн 2022, 12:33 Предки древних евреев - египтяне во главе со жрецом Атона Моисеем.
Библия говорит о евреях - египтяне не любили евреев. У Вас очень фантастическая версия. Хотя Моисея, будучи евреем, правда, был важным египетским сановником и рос и воспитывался при дворе фараона, как сын дочери фараона.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5016
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel: 09 июн 2022, 12:30 Хорошо известно, что именно армянский народ только считает гору Арарат своей священной горой - это святое место для всех армян. И так было с древних времён.
Игра слов. Из вашего текста выходит, что ни вы не армяне не знали существенных отличии более древних понятии Ур, Уор, Ор от поздних Ар.. потому Урарту стало Арарат.
Все кавказские реки называются одинаково, ингуши называли реки от долин ущельи Орги, поздние народы все их переиначили; Аргун, Аргудан, Арагви и тд
Подобная запутанная история и Арарата
Макс1
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Samuel: 09 июн 2022, 12:43 Библия говорит о евреях - египтяне не любили евреев.
Египтяне - язычники не любили "евреев" - египтян - монотеистов, которые поклонялись Атону, и наоборот. Это были религиозные разногласия среди египтян.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5016
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил: 05 июн 2022, 18:11 египтяне не любили евреев. У Вас очень фантастическая версия.

Есть и такая версия « В поисках египетской «родины» «прасемитов»», потому термин семиты крайне запутанное понятие. Верно ( Мас1) то же самое делают с казалось точной наукой днк генеалогие

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Самуил: 05 июн 2022, 18:11 Горы Кавказские не упомянуты в Библии, а
Ложь. Горы кавказские и термины кавказские хватает в Библии, правда читают их пока искажая ..

Только тот, кто не верит ни одному слову в Ветхом Завете и отбрасывает в сторону исторически правильное ядро вместе с мифическими преданиями, может игнорировать связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа" - пишет Э.Церен.

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Хотите или нет но древнюю реальную историю Шумера, Библии среди всеобщей путанице, узнаете только тогда когда узнаете седую историю Кавказа, которую сохранил народ которого средневековые грузинские историки отделяли названием « Потомки Кавкаса, потомки Зурдзука, сына Кавкаса», его 12 ворот в Библии отражённые как 12 ворот Иерусалима.. этот народ жил и сохранил бессословность из эпохи Судей, где царем мог быть только Бог, когда евреи из Писания отказались согрешили и выбрали царя - человека.
Более того в Коране Зурдзук в неразгаданном образе Зулькаранейна, строит кавказские стены и тд.
Макс1
Всего сообщений: 78
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Макс1 »

Adam: 09 июн 2022, 13:27 связи между Уром в Шумере и регионами Кавказа
По известным словам, есть основания считать шумерский язык сино-кавказским, родственным кавказским и китайскому, с большим количеством индоевропейских, семитских и тюркских заимствований, что также является аргументом в пользу давнего проживания тюрок в районе Кавказа. Шумеры могли быть выходцами с Кавказа. Возведение себя к развитой цивилизации шумеров считалось престижным, отсюда эти мифы в Ветхом Завете.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5016
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Касаясь самой темы Хазарии, у вас Самуил нет ответа даже кто такие Колха белые хазары, и Кара чёрные хазары(классические тюрки кочевники) и почему было такое деление? как нет ответа кто такие акациры хазары ? Нет ответа так как вы рисуете древнюю историю Хазарии которая примыкает к Кавказу, удаленной от него.. как и читают такие как Вы, Библию где с Кавказом связывают один искаженный «армянский» термин Арарат.
Попытки строить историю на лжи это показатель слабости, лени, деградации то есть приспособление к лжи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Макс1: 09 июн 2022, 12:56 Египтяне - язычники не любили "евреев" - египтян - монотеистов, которые поклонялись Атону, и наоборот. Это были религиозные разногласия среди египтян.
Это не то, что нужно обсуждать в теме о Хазарии. Но я ответил Вам в теме соответствующей:
Re: Исход евреев из Египта- новый взгляд на это в связи с появлением Иудаизма. (Пост Samuel #275354)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32767
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 июн 2022, 10:06 Евреи уже 3000-3200 лет назад - это точно оседлый народ.
Оседлый народ обязан контролировать собственную территорию, а нобилитет на подконтрольной территории всегда оформляет Государственность. Евреи этого не совершили так как не имели прав на занимаемую территорию! Были в подчинении, как сами сообщают в рабстве!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 июн 2022, 19:46 Оседлый народ обязан контролировать собственную территорию, а нобилитет на подконтрольной территории всегда оформляет Государственность. Евреи этого не совершили так как не имели прав на занимаемую территорию! Были в подчинении, как сами сообщают в рабстве!!!
Ну что это за глупости?! Евреи 3000 лет назад - это оседлый народ. Но на них нападали сильные враги, которые ослабили их и затем захватили царство Израиль и превратили царство Иудея в зависимое к 5 веку до н.э. Такое было и с Русью - там жило вполне себе оседлое население и свободные люди...Но пришли кочевники монголы вместе с татарами и поработили Русь, лишив независимости эту страну и это государство. Фактически Руси не стало, как государства. Остались мелкие княжества на востоке... И они были вассалами и данниками Золотой Орды. Вот Вам и оседлое население.
Гоша, Ваша ненависть к евреям не знает границ. И это печально. Хватит обвинять евреев! Хватит с пренебрежением отзываться об истории еврейского народа и Израиля.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32767
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 июн 2022, 22:30 Ну что это за глупости?! Евреи 3000 лет назад - это оседлый народ.
Козопасы живущие в пустынной местности вынуждены эмигрировать за своими стадами. Так вот для сведения древние иудеи-евреи не занимались земледелием, по этому у них не было городов! Жили они в шатрах и были козопасами - по совместительству разбойниками. Жизнь иудеев описана в Ветхом Завете. Существование евреев было примитивное родоплеменное, как у всех пастушечьих племен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»