Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 янв 2022, 12:54 Не всё. Но не так уж мало.
Вот как можно определить Мало или Много? Интереснейший вопрос - не вас оценивают - а вы сами даете оценку своим знаниям! К черту все канализационные и научные советы! Сам определил свою значимости и баста!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 янв 2022, 13:02 Сам определил свою значимости и баста!
Да, я не жду признания своих трудов или порицания своих трудов со стороны общественности, но сам прекрасно знаю о своих слабых и сильных сторонах.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8118
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 04 янв 2022, 11:00 Общеизвестно, что страна Ашкуза (Ашкеназ) располагалась в Малой Азии.
Опять хайли лайкли..
Adam: 04 янв 2022, 12:49 По версии средневекового грузинского историка все кавказцы это восемь сыновей Таргамоса, где не случайно, только только предков ингушей называет потомками Кавкаса.
Мы уже разобрались, что не только предков ингушей, но и предков чеченцев... Вы почему-то чеченцам отказываете в родстве ингушам.

Samuel: 04 янв 2022, 13:09 Да, я не жду признания своих трудов или порицания своих трудов со стороны общественности, но сам прекрасно знаю о своих слабых и сильных сторонах.
А вы сосредоточьтесь на своих слабых сторонах (самокритично), а Gosha, вам поможет разобраться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 04 янв 2022, 13:54 А вы сосредоточьтесь на своих слабых сторонах (самокритично), а Gosha, вам поможет разобраться...
Дорогой https://kamil-abe-46.livejournal.com/ по мне Самуэль предпочтительней!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 04 янв 2022, 13:54 Мы уже разобрались, что не только предков ингушей, но и предков чеченцев... Вы почему-то чеченцам отказываете в родстве ингушам.
Согласен. Почему-то уважаемый Адам несколько пренебрежительно отзывается о чеченском и осетинском народах.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 янв 2022, 14:18 Согласен. Почему-то уважаемый Адам несколько пренебрежительно отзывается о чеченском и осетинском народах.
Вот стоит похвалить Самуэля так он Глупость сморозит. Вы о себе говорите - критик! О каком народе вы печетесь?

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
Письмо константинопольских раввинов

«Возлюбленные братья в Моисее. Мы получили ваше письмо, которым вы нас уведомляете о неудачах и несчастиях, переносимых вами, в чём мы вам так сочувствуем, как будто это случилось с нами. Вот совет наших величайших раввинов и сатрапов: вы говорите «что французский король хочет, чтобы вы были христианами», — поступите так, если нельзя сделать иначе, но продолжайте хранить в сердце закон Моисея. У вас хотят отнять ваше имущество, — сделайте из своих детей купцов и, при помощи торговли вы заберёте их добро. Вы жалуетесь, что они посягают на вашу жизнь, — пусть ваши дети сделаются врачами и аптекарями, и без страха наказания будут их лишать здоровья. Они разрушают ваши синагоги, — старайтесь, чтобы ваши дети становились канониками и причётчиками, ибо тогда они могут разрушать их Церковь. Что же до того, что вам приходится переносить оскорбления, — пусть ваши дети сделаются адвокатами, нотариусами и вообще людьми, которые занимаются общественными делами, и этим способом вы будете властвовать над христианами, приобретёте их земли и отомстите им. Не уклоняйтесь от совета, который мы вам даём, ибо по опыту увидите, что из униженных вы станете владыками».

(V.S.S.V.F.F. Глава Константинопольских евреев, 21 Касле, 1489. Из книги Эдуарда Дрюмона «Еврейская Франция». Харьков, 1895; 155 с. Текст этого же письма на английском языке)

А дабы убедиться, что это не очередной «поклёп» на «бедных» иудеев, достаточно посмотреть на виды деятельности, которые «предпочитают» иудеи сегодня во всём мире, чтобы сделать простой вывод — европейские (да и не только европейские) иудеи к совету своих иудейских мудрецов из Константинополя пятнадцатого века явно прислушались. И в двадцать первом веке смогли реализовать их завет в полной мере!.. И если о чудесных исцелениях лекарями-иудеями, через хорошо организованную систему иудейских факторий, становилось известно очень быстро, то, по понятным причинам, о «помощи» по переселению душ в «лучший» мир ими же «скромно» умалчивалось. Свою торговую сеть факторий иудеи весьма успешно использовали и для пропаганды среди своих соотечественников-иудеев, «скромно» замалчивая, а часто и умышленно извращая факты об успехах лекарей других национальностей и о том, кто научил лекарей-иудеев их искусству. По представлениям иудеев, отражённым в их «святых» книгах, всё, что создано гоями (не иудеями), принадлежит иудеям, и поэтому для них выдать чьё-то достижение за своё всегда являлось нормой поведения. Паразитизм социальный трансформировался и в паразитизм личностный…

Так или иначе, иудеи-купцы искусственно создавали для иудеев-лекарей образ чудотворцев, что, вне всякого сомнения, вызывало интерес власть имущих, особенно намёки на обладание тайными знаниями, позволяющими продлевать жизнь и омолаживать. Против таких «морковок» практически никто не был в состоянии устоять. Подобная тактика позволяла иудеям-лекарям попасть в ближайшее окружение власть имущих и таким образом влиять, через состояние их здоровья, на события в этих странах. Естественно, влияние на события велось в интересах иудейской диаспоры. Надо отдать им должное, подобный метод коррекции реальности был весьма эффективным и надёжным.

Другим «полем» приложения сил и вкладывания капитала иудеями стали развлечения. Иудеи довольно быстро превратили ниши развлечений в паразитические. Контролируя работорговлю практически всего мира, иудеи в первую очередь создали свою индустрию сексуальных развлечений. Индустрия секса не только приносила им огромные прибыли, но и способствовала пробуждению у людей и развитию самых НИЗМЕННЫХ ИНСТИНКТОВ и сексуальных извращений, особенно, опять-таки, у власть имущих. Сексуальная индустрия использовалась иудеями для выявления и развития у власть имущих тех или иных СЕКСУАЛЬНЫХ ПАТОЛОГИЙ или ИЗВРАЩЕНИЙ. Любое сексуальное отклонение у власть имущих лелеялось, доводилось до максимума и… «клиент» оказывался готов. Проникая таким образом в тайные тёмные уголки души человека или даже создавая оные, иудеи получали, если и не полную власть над таким человеком, то, по крайней мере, значительное влияние на него. Постепенно они становились тенью большинства правителей и через это влияли на политику в своих интересах.

Таким образом, торговые иудейские фактории превратились в центры экономического и политического порабощения стран. И центром — «сердцем» этой паразитической системы был контролируемый иудеями Хазарский Каганат. К середине X века Хазарский Каганат достиг своего максимального развития. Контролируя торговые пути, иудеи сконцентрировали в своих руках огромные финансовые ресурсы. Иудеи через созданные торговые фактории стали всё активнее и активнее вмешиваться в социально-экономическую жизнь стран, в которых эти фактории располагались. В принципе, эти торговые фактории были территориями Хазарского Каганата на землях этих стран, так как в них (факториях) действовали иудейские законы, а не законы стран, в которых они находились. Фактически, это были государства в государствах. И хотя размер контролируемых иудеями территорий и был небольшим, они очень часто обладали финансовым могуществом, во много раз большим, чем сами страны и империи, на землях которых они находились. И при любой необходимости могли получить практически неограниченную финансовую поддержку и от торговых факторий в других странах, и из «штаб-квартиры» — Хазарского Каганата.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

[quote="Камиль Абэ"Самуил post_id=264563 time=1641293686 user_id=3149]
Согласен. Почему-то уважаемый Адам несколько пренебрежительно отзывается о чеченском и осетинском народах.
[/quote]
В ответ на такую богатую инфо по хазарам маздакитам, высосали мелочную тролль. Я как раз их называю генетическими кавкасионами и даже показываю желание быть колхами

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
АДАМ: 03 янв 2022, 22:03 Чеченцы и осетины по генам большей части кавкасионы, как
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

После уничтожения Хазарского Каганата иудеи покинули пределы современной России и вновь рассеялись по странам. Но в качестве наследства от Хазарского Каганата у них остались микрогосударства в государствах — иудейские торговые фактории, которые, к моменту разгрома Хазарского Каганата, в большинстве случаев уже превратились в теневые государства в государстве и оказывали мощное влияние на экономику и политику стран, в которых они находились. К сожалению, даже без поддержки основной «опухоли» — Хазарского Каганата, который было бы правильней называть Иудейским Каганатом, с середины VIII века эти паразитические «наросты» на социально-экономических организмах соседствующих стран продолжали свои действия по разрушению ведических устоев, то есть Язычества Славян.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 04 янв 2022, 13:54 Опять хайли лайкли..
Доказательств у меня нет - тут Вы правы. Но Вы согласны с тем, что в Библии говорится о существовании такой страны, как Ашкеназ, рчдом с Урарту (Арменией)? Думаю, да. Вот это упоминание:
27. Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
(Иеремия 51:27)
И где, как Вы думаете, она располагалась, если о ней упоминают в связи с Араратскими и Минийскими царствами? Напомню, что Араратское царство - это Ур-арту (Ур-Аратта), а Минийское царство - это с очень большой долей вероятности страна Манна, которая сейчас расположена в северо-западной части Ирана, а раньше была прямо рядом с Урарту и часто и контролировалась Урарту. Есть предположение такое, что Аскеназ (Ашкеназ) - это либо Кавказ (там господствовали скифы в тот период - особенно на Северном Кавказе, но не только), либо территория в Малой Азии рядом с Ур-Арту. Напомню, что часть территории Южного Кавказа входила в состав историеской Армении и сейчас является государством Армения. Но также территории восточной части Малой Азии тожен были частью исторической Армении. Это факты истории. Как фактом является и то, что армяне с древних времён называли свою страну Агкеназом.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Книга пророка Иеремии

I. АВТОР

Иеремия (евр. «возвышенный Господом») – второй из четырех великих пророков ВЗ – был сыном священника Хелкии из Анафофа. Еще совсем молодым он был призван Богом на пророч. служение; это произошло в 13-й год правления царя Иосии (627 г. до Р.Х.) (Иер. 1:1–10). Его пророч. служение продолжалась при царях Иоахазе, Иоакиме, Иехонии и Седекии, правление которых отмечено многими смутами и войнами. Все это время (вплоть до своей смерти ок. 580 г. до Р.Х.) Иеремия неустанно призывал народ к покаянию. Свою первую речь он произнес в Иерусалиме, куда его направил Господь (Иер. 2:2). Он проповедовал везде, где находил слушателей: в храме (Иер. 7:2), у гор. ворот (Иер. 17:19), в долине сыновей Енномовых (Иер. 19:2); не молчал он, даже будучи заключенным «во дворе стражи» (Иер. 32:2). Горячо желая добиться спасения народа через обращение его к Богу, Иеремия прибегал не только к публичным выступлениям, но также к письм. посланиям (Иер. 29:1; Иер. 36:2) и к наглядным символич. действиям (Иер. 7:29). Его отличало необыкновенное упорство, которое не могли поколебать ни неудачи, ни греховное упорство народа, за спасение которого он боролся.

Полвека призывал он иудеев к покаянию и пророчествовал о грядущих наказаниях. Но хотя пророчества Иеремии исполнялись, народ следовал не за ним, а за лжепророками. Бог не сразу обрушил на народ всю тяжесть Своей кары, а предостерег его посредством двух переселений в Вавилон (605 и 597 гг. до Р.Х.; ⇒ Плен, (III,3); однако народ продолжал идти путем нечестия.

Окончат. суд свершился, когда Седекия, пренебрегши предостережениями Иеремии и положившись на помощь египтян, отважился на очередное восстание против Навуходоносора (4Цар. 24:20; 2Пар. 36:13; Иез. 17:15). После длительной осады Иерусалим был разрушен, а народ угнан в плен (587 г. до Р.Х. ⇒ Год). Иеремии был предоставлен выбор: остаться в Иудее либо вместе с пленниками следовать в Вавилон. Он остался на родной земле вместе с немногими обездоленными соплеменниками. Но и после этого спокойствие не наступило: был убит назначенный вавилонянами наместник Иудеи; из страха перед местью халдеев остававшиеся в стране евреи, вопреки предостережению Иеремии, бежали в Египет, вынудив пророка последовать за ними (Иер 40–43). Но Иеремия и там продолжал проповедовать против идолопоклонства; там же он предрек египтянам Божью кару.

О смерти Иеремии в Библии ничего не сказано. Предание же гласит, что евреи побили его камнями в Египте ок. 580 г. до Р.Х. Тот, кто с невиданным упорством в течение 50 лет пытался остановить идущий к погибели народ, сам испытал великие страдания. Среди лиц, которых обличал Иеремия, были царь, многие пророки и священники (Иер. 27:12–17); его заклеймили как предателя народа, которого надлежало «предать смерти» (Иер. 38:4). Жители его родного города Анафофа грозились убить пророка (Иер. 11:21). Тогда Господь взял Иеремию под Свою защиту (Иер. 15:20), допустив, однако, чтобы священник Пасхор ударил его, а затем «посадил в колоду» (Иер. 19– Иер. 20:6).

Во время осады города пророка, по приказу Седекии, схватили и посадили в темницу. Его бросили в яму, где он должен был умереть, но благодаря заступничеству Авдемелеха был освобожден (Иер. 37– Иер. 38:13). Однако самые жестокие страдания Иеремии были вызваны тем, что его народ на протяжении всех 50 лет не хотел внимать его словам. Под тяжестью такого бремени Иеремия почти усомнился в Боге и поддался искушению оставить свое служение (см. т.наз. исповедания Иеремии: Иер. 11:18–23; Иер. 12:1–13; Иер. 20:7–18). Но Господь поддержал его, и Иеремия прошел свой скорбный путь до конца (Иер. 20:7–18). Его дух укрепило и возвещенное ему Богом обетование о том, что время скорбей пройдет, Господь дарует людям спасение и заключит с ними новый завет (Иер. 31).

II. ВРЕМЯ СОЗДАНИЯ КНИГИ

О времени создания книги говорится в ней самой. В четвертый год царствования Иоакима (605 г. до Р.Х.) Иеремия, по Божьей воле, продиктовал ⇒ Варуху все произнесенные им к тому времени проповеди и пророчества, надеясь, что письм. слово окажется более действенным, чем его речи (Иер. 36:1–4). Публичное чтение писаний пророка произвело на народ и на князей глубокое впечатление. Но когда свиток зачитывали царю, он стал отрезать от него кусок за куском и сжигать. По воле Господа К.п.И. была написана снова и даже дополнена «многими подобными словами». Время ее полного завершения неизвестно.

III. СОДЕРЖАНИЕ

Через Иеремию Бог предпринял последнюю попытку призвать народ к покаянию, которое спасло бы его от наказания. Пророк говорит не о грехе вообще, он указывает конкретные прегрешения народа и его вождей (Иер. 7:9; Иер. 19:4.5; Иер. 34:16). Но это не речь обвинителя, требующего наказания, а призыв к очищению от грехов с тем, чтобы Бог явил Свою милость. Для того чтобы подвигнуть народ к покаянию, необходимо предупредить его о приближающемся наказании. Иудеи считали, что поскольку в Иерусалиме стоит храм Господень, то все несчастья минуют город. Поэтому Господь угрожал разрушить и город, и храм (Иер. 26:6; Иер. 34:2; Иер. 37:8), а Божий народ рассеять среди язычников, угнав из страны, которую Он даровал его предкам. Но Бог при этом взывал к народу: «Исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте» (Иер. 7:3). Помимо речей, обличающих современников Иеремии, мы встречаем у него пророчества, относящиеся ко времени после падения Иерусалима. Мы узнаем об ограничении вавил. владычества 70 годами (Иер. 25:11), о возвращении евреев из плена и о восстановлении Иерусалима (Иер. 30:18). кроме того, уже в начале К.п.И. дается обетование о будущем спасении Израиля, когда люди не будут больше вспоминать о ковчеге завета, потому что Иерусалим станет «престолом Господа», к которому соберутся все народы (Иер. 3:16.17). В момент величайшей нужды брошенный в темницу Иеремия снова и снова провозвещает грядущую славу Иуды и Израиля (Иер. 30– Иер. 33:26).

IV. КОМПОЗИЦИЯ

Книга пророка Иеремии состоит из 52 глав и представляет собой собрание речей пророка, произнесенных им почти за полвека. Приняв за кульминационный момент описание разрушения Иерусалима, композицию книги можно представить след. образом:

Введение: призвание пророка на служение (Иер. 1:1–19).

1. Период до разрушения Иерусалима (Иер. 2– Иер. 39:18):

а) призывы к покаянию (Иер. 2– Иер. 29:32);

б) будущее спасение и новый завет (Иер. 30– Иер. 33:26);

в) осада и разрушение Иерусалима (Иер. 34– Иер. 39:18).

2. Период после разрушения Иерусалима (Иер. 40:1 – Иер. 52:34):

а) рассказ о событиях, произошедших после ухода Навуходоносора (Иер. 40– Иер. 45:5);

б) пророчества о судьбе других народов (Иер. 46:1 – Иер. 51:64);

в) краткий ретроспективный рассказ о разрушении Иерусалима (52).

V. БОГОСЛОВСКИЙ АСПЕКТ

К.п.И. можно назвать книгой о Божьем долготерпении, которое проявляется в Его любви и справедливости. Бог не может оставить к.-л. грех безнаказанным, особенно когда речь идет о прегрешениях народа, с которым Он вступил в завет (Иер. 30:11,14,15). Но Бог не желает смерти грешника, Он наказывает его для восстановления праведности в Своем творении, прежде всего в избранном народе (Иер. 31:18–20). Любящий Бог стремится достичь Своей цели через увещевания, не прибегая к наказаниям. Поэтому к заслуживающему наказания народу Бог на протяжении десятилетий обращает Свое Слово через особых посланцев. В этом проявляется долготерпение Бога, Который наказывает лишь тогда, когда все Его предупреждения остаются без внимания (Иер. 34:8–22). Наказание должно способствовать тому, чтобы народ продолжал быть носителем прежних обетований (Иер. 31:1,2); тогда милостивый Бог дарует ему новые, еще большие обетования. Находящийся в завете с Богом, но обманутый лжепророчеством, народ Израиля отступил от Него и вопреки всем Божьим предостережениям упорно шел навстречу своей гибели. На этом мрачном фоне Иеремия подобен яркому лучу света. Верность делу служения Господу он сохранял до самой смерти; в награду за эту верность в часы великой нужды и сомнений ему были дарованы Божья помощь и защита.

Ветхий Завет это Мифы - «Иудейские Древности» - Познавательно, но несерьезно!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 янв 2022, 15:50 II. ВРЕМЯ СОЗДАНИЯ КНИГИ

О времени создания книги говорится в ней самой. В четвертый год царствования Иоакима (605 г. до Р.Х.)
Да, скорее всего, книга пророчеств пророка Иеремиии была написана в конце 7 века до н.э., то есть 2700 лет назад. И тогда царство Ур-Арту, хоть и ослабленное и зависимое от Ассирии, но ещё существовало... В те времена ещё существовало царство Ашкеназ (Аскеназ) и царство Манна.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Gosha: 04 янв 2022, 15:50 Ветхий Завет это Мифы
Вы ошибаетесь! Там много и правдивой и точной информации. Хотя есть и мифы.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

[url=https://postimages.org/]Изображение[/ur

Получается то что создали на Кавказе как историю - есть оторванная от реальности сталинская ложь. Сталин лично контролировал учОнных которые создавали историю алан и хазар…
В результате получилось бессмыслица, которая полностью расходится с данными науки, генетики, археологии.. и эту бессмыслицу пытается защитить Самуил как заложник сталинского капкана с бесплатным сыром.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

УР Шумерский

Поселение на месте Ура было основано в 6-е тысячелетие до н. э., в 4-е тысячелетие до н. э., в период Урука, Ур стал городом. Эпоху первого расцвета Ура относят примерно к началу 3-го тыс. до н. э., это так называемый Раннединастический период (3000 — 2400 до н. э.). Ур тогда господствовал над прилегающей сельской округой площадью около 90 км² и несколькими меньшими городами — Эриду, Муру и городищем Убайд. Контролируя южную часть дельты Евфрата и выход к Персидскому заливу, Ур соперничал в борьбе за главенство в Междуречье с Уруком.

С 3-го тысячелетия до н. э. Ур был одним из крупнейших центров шумерской цивилизации. В эпоху своего расцвета Ур был многонаселённым городом с великолепными храмами, дворцами, площадями и общественными зданиями, а его жители (и мужчины, и женщины) любили украшения. Храмы, зиккурат, некрополь времени I династии, в том числе 16 так называемых царских гробниц — каменных склепов с дромосами; человеческие жертвоприношения (до 74 человек), колесницы, оружие, драгоценная утварь и др. Оборонительные стены, гавани, зиккурат, храмы, дворец, мавзолей, надписи, клинописный архив, каменная скульптура, цилиндрические печати и др. периода 3-й династии. Жилые кварталы 3—2-го тысячелетий до н. э.

В период 3 этапа Раннединастического периода в Уре правила I династия лугалей. Перечень их имён в «Царском списке» из Ниппура (перечне полулегендарных династий Шумера и Аккада) изобилует пропусками и ошибками. По подлинным надписям мы знаем 6 имён этой династии. Список называет только 4 из них и добавляет ещё, быть может ошибочно, некого Балулу. О могуществе и богатстве первой династии Ура свидетельствуют царские гробницы, найденные в этом городе. Богатство урских лугалей было основано не только на захвате ими храмовой земли (о чём мы можем догадываться по некоторым косвенным данным), но и на торговле.

Около 2310 года до н. э. Ур был разгромлен аккадским царём Саргоном Древним, включившим его в состав своей единой державы и поставившим свою дочь Энхедуану, известную нам также как поэтесса, верховной жрицей-энтум лунного бога Нанны в Уре. В XXIV—XXII веках до н. э. был подчинён соседним городам-государствам. После некоторого упадка и изгнания из страны кочевников-кутиев урукским правителем Утухенгалем Ур опять расцвёл во время правления III династии Ура (2112—1996 до н. э.) в XXI веке до н. э., став столицей «царства Шумера и Аккада». Основатель этой династии — Ур-Намму — построил огромный зиккурат, прославляющий Нанну, бога Луны, и издал судебник (сохранились фрагменты). Его преемник Шульги укрепил гегемонию Ура, выстроив централизованный бюрократический аппарат.

Нашествие аморейских племён и эламитских войск на рубеже 3—2-х тысячелетий до н. э. привело к разграблению и разорению Ура; об этих трагических событиях повествует поэтический «Плач о гибели Ура». После нескольких лет оккупации разоренного города (2003—1996 годы до н. э.) эламиты покинули Ур, оставив его правителям Иссина. Дочь одного из них (Ишме-Дагана), принявшая шумерское имя Эн-Анатума, стала верховной жрицей Ура и начала восстановление храмов города. Ур смог возродиться при правлении аморейской династии Ларсы.

Ур продолжал оставаться важным шумерским городом и в вавилонскую эпоху. Однако участие Ура в восстании Юга Месопотамии против сына Хаммурапи, Самсуилуны, обернулось не только сносом городских стен, о чём сообщает надпись Самсуилуны 1739 до н. э., но и разорением жилых кварталов города и прекращением деятельности эдубы — школы, где обучались урские писцы.

Вавилонский царь Набонид проводил в Уре раскопки и перестроил местный зиккурат. Во время господства династии Страны моря, касситов, ассирийцев и Нововавилонского царства Ур сохранял своё значение торгово-ремесленного центра, но засоление почв в дельте Евфрата вызвало упадок земледелия и отток населения из города. В IV веке до н. э. город был окончательно покинут оставшимися в нём жителями, предположительно из-за изменившегося климата и изменения русла Евфрата.

Первый Исход из Ура

Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם), родился в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Древней Месопотамии. Там он женился на своей единокровной сестре Саре (Быт. 20:12), которой позже Бог дал имя Сарра (Быт. 17:15). Отец Аврама Фарра (Терах) покинул Ур и, взяв с собой Аврама, Нахора, Сару и Лота (своего внука от рано умершего сына Арана), направился в Ханаан (Быт. 11:26). По дороге, в городе Харране (Северная Месопотамия) Фарра умер в возрасте 205 лет (Быт. 11:32).

После этого Бог велел Авраму уйти из дома его отца и следовать, куда укажет. Также Бог пообещал, что произведёт от Аврама великий народ, благословит и возвеличит самого Аврама и через него — все народы на Земле. Тогда Аврам, которому на тот момент было 75 лет, вместе с женой Сарой, племянником Лотом, всем имуществом и людьми, которых имел, вышел из Харрана в землю хананеев. Господь сказал, что отдаст эту землю потомкам Аврама. Воздвигая жертвенники Богу, Аврам продолжал двигаться на юг, однако в той земле был голод, а потому, желая избежать его, Аврам направился в Египет.

Приближаясь к этому государству, он велел своей жене Саре назваться сестрой, опасаясь, что из-за её красоты польстившиеся на Сару люди могут его убить. Египетские вельможи действительно сочли Сару весьма красивой и сообщили об этом фараону. Фараон взял её себе в жёны, а Авраму благодаря этому «было хорошо: он имел крупный и мелкий скот, ослов, рабов и рабынь, лошаков и верблюдов». Однако Бог поразил фараона и его дом из-за Сары. Фараон призвал к себе Аврама и спросил, почему же тот не сообщил, что Сара — его жена; после чего отпустил Аврама со всем имуществом, Сарой и Лотом; и фараоновы люди проводили их (Быт. 11, 12).

Аврам и Лот были настолько богаты скотом, серебром и золотом, что их имуществу не хватало места. Поэтому, чтобы между их пастухами не было раздоров, они разделились. Лот отправился на восток — в Иорданские окрестности, а Аврам стал жить в земле Ханаанской. После этого Бог ещё раз подтвердил, что отдаст эти земли Авраму и его потомкам, которых будет огромное количество (много, «как песка земного»). Аврам поселился у дубравы Мамре в Хевроне (Быт. 13). Однажды Аврама известили, что на Содом, где в то время жил Лот, напало объединённое войско Кедорлаомера, царя Эламского и союзных ему царей, которые разграбили и увели в плен содомлян. Тогда Аврам немедленно вооружил 318 своих рабов, догнал неприятеля и напал на него ночью, разгромив и преследуя до Ховы, благодаря чему вызволил из плена Лота и вернул своё и его имущество, а также женщин и народ. Возвратившись из похода, Аврам получил благословение Мелхиседека (Малки-Цедека, ивр.), царя Салима (Шалема) и «священника Бога Всевышнего». Когда царь Содома предложил Авраму забрать всю военную добычу себе, Аврам отказался, чтобы никто не мог сказать, будто обогатил Аврама. Однако доли, принадлежащие его людям, отдал Анеру, Эшколу и Мамрию (Быт. 14).

Вероятней всего Иудеи-евреи Изначально были козопасами-кочевниками пригонявшие скот в города для продажи. Конечно патриархи имели дома в крупных городах!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 04 янв 2022, 16:36 и эту бессмыслицу пытается защитить Самуил как заложник сталинского капкана с бесплатным сыром.
Уважаемый Адам, я не имею к Сталину и его историкам ни малейшего отношения. Ведь эти историки СССР напрочь умалчивали даже о таком важнейшем факте, что в Хазарии государственной и главной к середине 8 века н.э. или к концу 8 века н.э. точно стала Иудейская религия, а в самой стране очень видную и важную (я бы сказал, наиважнейшую) роль на тот момент играли именно евреи и иудеи различного происхождения. Это умалчивалось и скрывалось сталинскими историками и вообще историками СССР. Я против их лицемерия. И совершенно иначе я пытаюсь взглянуть на историю Хазарии. До меня никто не пытался даже понять историю Хазарии, как нечто еврейское с самого начала. Я пытаюсь. И мне кажется, не безуспешно пытаюсь. Я даже объяснил само название Хазария еврейским словом Хазара и еврейским словом Кузарим. До меня, вероятно, никто и пытался объяснить: сами евреи и создали в 7 веке н.э. государство Хазарию, войдя в союз с местными народами Кавказа и с тюрками тоже (во главе с родом Ашинов).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 янв 2022, 16:43 Ведь эти историки СССР напрочь умалчивали даже о таком важнейшем факте, что в Хазарии государственной и главной к середине 8 века н.э. или к концу 8 века н.э. точно стала Иудейская религия, а в самой стране очень видную и важную (я бы сказал, наиважнейшую) роль на тот момент играли именно евреи и иудеи различного происхождения.
По этой основной причине после принятия Иудаизма Властью в Хазарии -- Хазария исчезла с Политической Арены Средневековья!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel: 04 янв 2022, 13:09 Уважаемый Адам, я не имею к Сталину и его историкам ни малейшего отношения. Ведь э
Уважаемый Самуил! Если вы защищаете аланство осетин «по близости к евреям маздакитам», если вы считаете что вся власть на Кавказе принадлежала евреям и тюркам до монголов, а именно это сквозит в хазарской сталинской сказке, получается что вы залетели на сыре в мышеловке.
Выходит вся история накопанная историками о кобано-колхидской культуре, история белого человека кавкасионов, должна принадлежат одним евреям или потомкам евреев маздакитов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 04 янв 2022, 17:03 Если вы защищаете аланство осетин «по близости к евреям маздакитам»,
А почему Вы считаете, что осетины - это народ, не имеющий отношение к аланам? Я в этом вопросе не разбираюсь, если честно. Поэтому не берусь утверждать ничего определённого (ни то, что осетины являются прямыми потомками аланского народа, ни то, что осетины таковыми потомками прямыми не являются). Но мне казалось (могу и ошибаться), что общепринятым и наиболее распространенным является мнение учёных такое, что осетины - это потомки аланского народа и их наследники. Почему Вы считаете, что Сталин имеет прямое отношение к этой теории? Я утверждаю, что такое понятие, как еврей-мазадкит - это выдумка. Не существовало никогда никаких евреев-маздакитов!!

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Adam: 04 янв 2022, 17:03 Выходит вся история накопанная историками о кобано-колхидской культуре, история белого человека кавкасионов, должна принадлежат одним евреям
Это не так. Я такого не утверждал.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Мышеловка от Сталина
Изображение
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Adam: 04 янв 2022, 18:27 Мышеловка от Сталина
Изображение
мышеловка от Сталина:
Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8118
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 04 янв 2022, 18:10 Я утверждаю, что такое понятие, как еврей-мазадкит - это выдумка. Не существовало никогда никаких евреев-маздакитов!!
Да, это - выдумка, и выдумка клеветническая, замешанная на антисемитизме и антисоветизме... Особенную ненависть вызывает тов. Сталин... Он, якобы, лично редактировал историю народов Кавказа... Никаких доказательств нет и не будет, но помои будут продолжать литься...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 04 янв 2022, 18:40 Да, это - выдумка, и выдумка клеветническая, замешанная на антисемитизме и антисоветизме... Особенную ненависть вызывает тов. Сталин... Он, якобы, лично редактировал историю народов Кавказа... Никаких доказательств нет и не будет, но помои будут продолжать литься...
Безусловно, евреи не имели никакого отношения к движению маздакизма в Персии. Кому понадобилось выдцмывать такие нелепые и глупейшие вещи? К чему овинять евреев в том, чего они не делали никогда?! Неужели даже и Адам - это тоже антисемит (как Гоша)?!(( Не хочется в это верить... Но вынужден более настороженно отнестись к этому пользователю.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel: 04 янв 2022, 18:45 Но вынужден более настороженно отнестись к этому пользователю.
. Вы лучше на себя обернитесь ..
Камиль Абэ: 04 янв 2022, 18:40 Особенную ненависть вызывает тов. Сталин... Он
Статья в "Правде" на столь деликатную тему, как возможная роль хазар Это – сам Сталин. По мнению биографов, он иногда пользовался псевдонимом "Иванов


НЕНАВИСТНЫЙ МАРР который доказывал что аланы родственны ghalgha ингушам и урартийцам..
Одним из основных обвинений, выдвинутых в "Правде" против Артамонова, является обвинение в марризме, и это не случайно. Это чемодан с двойным дном: Артамонов не только сделал археологическую карьеру в Институте истории материальной культуры (ИИМК) имени Марра в Ленинграде, где тогда директорствовал Марр - его ранняя книга, цитируемая П. Ивановым, "Очерки древнейшей истории хазар" (1937), не только полна открытых ссылок на Н.Я. Марра, практически обязательных для работ на подобную тематику в 20-30-е годы. Более того: именно Марр подвиг Артамонова, не обладавшего знаниями языков, ненужных марксистскому языковеду, заняться изучением хазар, чье самое имя так интересовало Марра в свете его яфетической теории.

Согласно "яфетической теории" Марра - скифы, сарматы и аланы являются потомками "урартов" (то есть скифы, сарматы и аланы - родственные народы, согласно Марру являются предками ингушей).Н.Я. Марр, который доказал, что аланы - предки вейнахов. Он раскритиковал методы Миллера в области языкознания и его Осетинскую теорию.

После его смерти, в 1950-е гг. его теория о том, что аланы это чечено-ингуши была раскритикована лично Сталиным, все последователи этой теории подверглись гонениям и репрессиям, а сама теория была практически уничтожена (это как раз время ингушской  депортации).


Я. Марр - русский и советский ученый, востоковед и кавказовед, филолог, историк, этнограф и археолог, академик Императорской академии наук (1912), затем академик и вице-президент Академии Наук СССР.

СРАВНИТЕ матерную реакцию Сталина на русского патриота и ученного Иловайского когда коснулись темы !! русалан..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 04 янв 2022, 17:03 если вы считаете что вся власть на Кавказе принадлежала евреям и тюркам до монголов
Нет, я такого не утверждал. Особенно до монголов. Я утверждал, что евреи, как я предполагаю, могли обрести где-то на Северном Кавказе спокойное убежище и приют, как и новую Родину, перебравшись туда из Армении (в которой были смута и войны) с 4-5 века н.э. Я утверждаю, что их на Северном Кавказе к 5-6 веку н.э. стало довольно много и они там стали преуспевать. И особенно они стали преуспевать где-то на Северном Кавказе (скорее всего, в районе Дагестана, Чечни или Ингушетии), когда с 5-6 века н.э. к ним присоединились десятки и десятки тысяч евреев Персии, бежавших от смуты, связанной с движением маздакитов. Кстати говоря, на мой взгляд, среди бежавших из Персии евреев было очень немало или довольно много (но может и большинство) евреев, которых увели в плен из Армении персы в 5 веке н.э. , то есть существенная часть евреев Персии с 5 века н.э. - это евреи Армении.
Так вот... С 6 века н.э. евреи стали активно вступать в союзы с местными народами Кавказа, как и с племенами тюркскими (последние тоже ведь укрепились с 4-5 века на Северном Кавказе в некоторых регионах). И это привело к тому, что уже в 6 веке стали складываться прелпосылки для того, чтобы появилось новое государство Хазария. И видную роль в создании этого государства, то есть скрепом этого государства, стали именно евреи-хазары. Но смогли они создать такое государство только в союзе с разными племенами, включая тюркские. По некой причине евреи предпочли в первые 100-150 лет истории Хазарии не афишировать своё видное и особое положение в этом государстве - поэтому официально и для виду власть принадлежала знатному тюркскому роду Ашинов. Но с 8 века и уж точно и особенно с начала 9 века н.э. евреи решили уже открыто заявить о себе - они уже открыто дмонстрировали всем в мире, что Хазария является государством, в котором Иудаизм является государственной и главнейшей религией. И тогда все узнали, что в Хазарии евреи и принявшие Иудаизм бывшие неевреи играют самую важную и определяющую роль - род Ашинов с 7-8 века н.э. уже точно принял Иудаизм и стал еврейским, перемешавшись с евреями-хазарами. Это я утверждал и утверждаю. Безусловно, царь Хазарии опирался на союз с племенами Кавказа, Крыма и других регионов Хазарии. Союз был взаимовыгодным для всех сторон союза. Евреи играли важную роль, скрепляя все эти племена своим управлением (управляли хозяйством и финансами). Многие лидеры племен к 9-10 веку н.э. начали принимать Иудаизм. И это касалось отчасти даже и лидеров и элиты (самых знатных родов) Алании. А Алания была ведь тоже очень важным союзником Хазарии, а часто и её частью - лидеры Алании подчинялись, как правило, в течение 200-300 лет до 10 века н.э. царю Хазарии, а также направляли своих военных в походы Хазарии (на стороне царя Хазарии) и платили налоги или дань вказнум Хазарии. Это всё факты - все специалисты по Хазарии с этим согласны (именно с тем, что Алания была частью Хазарии или зависима от Хазарии). В такой обширной державе, на землях которой жили десятки и десятки самых разных в культурном и языковом отношении племён, должен был быть скреп, скрепляющий все эти народы вместе в составе одной страны. Например, в России это русские, православные люди, которые своей силой, своим умом и многочисленностью объединили множество самых разных народов (от татар и якутов до кумыков и ком с карелами). А в Хазарии таким народом-скрепом были евреи и иудеи различного происхождения (но среди принявших иудаизм важнейшую роль играли тюрки и готы, как и часть аланов). Разница между россией и Хазарией была и есть лишь одной - во многих регионах Хазарии евреи и иудеи даже и к середине 10 века н.э. составляли явное меньшинство населения, то есть 10-20 или 25% населения (хотя где-то и в некоторых регионах евреев и иудеев было до 60-70% населения или даже иногда и до 70-80%). А в России во многих регионах, кроме Дагестана и Чечни, напротив, русские со второй половины 19 века и особенно с первой половины 20 века н.э. и вплоть до настоящего момента стали полностью доминировать (и эта тенденция только набирает силу с каждым десятилетием). Просто русские смогли сохранять и расширять свою обширную державу, постепенно заселяя её просторы русским населением, гораздо дольше, чем это удавалось делать евреям - в течение нескольких столетий последних (даже в течение 1000-1200 лет). А еврейская Хазария в силу ряда разных причин смогла просуществовать в течение 200-250 лет (или чуть больше или меньше) - это не так длго для того, чтобы евреи и иудеи стали бы доминировать в разных регионах Хазарии или стали бы большинством населения этих регионов. В этом вся разница. И поэтому Хазария исчезла.
Последний раз редактировалось Samuel 04 янв 2022, 21:35, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel: 04 янв 2022, 13:09 Нет, я такого не утверждал. Особенно до монголов. Я утверждал, что евреи, как я пред
Самуил! О чем вы? Да вами защищаемая продвигаемая сталинская ложь о хазарах и аланах, … противоречит всем данным известных историках о кавказской истории. .. Ваша сталинская теория «разгромила кавказскую историю» приписав ее евреям, или осетинам с еврейскими корнями с Ирана из средневековья.
Вы можете на минуту задуматься и включить мозг ???
И вы меня называете антисемитом? Да большого вреда евреям чем ваша теория не принесёт
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 04 янв 2022, 19:10 Самуил! О чем вы? Да вами защищаемая продвигаемая сталинская ложь о хазарах и аланах, … противоречит всем данным известных историках о кавказской истории. .
Это почему Вы решили, что Сталин имеет отношение к исторической науке, если говорить об истории Хазарии и Кавказа? Есть факты? Я ничего об этом не знаю. Это лично моя теория - я не опираюсь ни на одного из историков!! Тем более сталинских. Про Аланию и аланский народ я мало что знаю... Но знаю лишь то, что Хазария подчинила своей воле Аланию и аланов - поэтому Алания стала частью Хазарии. Какое отношение к этому имеет Сталин и некая сталинская ложь?? Вы о чём? И успокойтесь Вы! ну стоит ли так уж нервничать сильно? Я утверждал, что евреи и Иудаизм играли важную роль на Кавказе и в Крыму до конца 10 века н.э.!! А началось это силньейшее влияние, когда они контролировали эти регионы, аж с 7-8 века н.э.! Это я утверждал и утверждаю. Евреи, как многочисленный и влиятельный, богатый и сильный народ, появились на Северном кавказе с 4-5 века н.э. Но тогда они не играли такую очень заметную и важную роль в регионе. А вот с 6-7 века н.э. роль их стала возрастать в этом регионе. И уже с 7-8 века н.э. роль их стала значительной и самой важной в регионе. Это я утверждал! о монголах я ничего не говорил - Вам показалось. Влияние евреев с 10 века н.э. и до 11-12 века существенно уменьшилось на Северном Кавказе - это произошло ещё до прихода в регион монголов. И монголы к этому не присастны.

Откуда Вы только берёте такие сведения о том, что я написал в этой теме? Вам не надоело наговаривать на меня, Адам? столь бессовестно наговаривать ещё, к тому же?! :oops: То какие-то евреи-маздакиты... То вдруг Сталин и сталинская ложь(( Хватит уже! Баста! Усвойте для себя раз и навсегда: я не являюсь сталинистом и поклонником Сталина. Мне противны любые вожди. Впрочем, я не призывал никогда и не призываю свергать этих вождей (включая и нынешнего). Я не принимаю их, но и не настроен агрессивно и злобно по отношению к этим лидерам и диктаторам-вождям.
Последний раз редактировалось Samuel 04 янв 2022, 19:42, всего редактировалось 5 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»