Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 июн 2021, 17:38
Кадук: 11 июн 2021, 17:14 Кстати, а где обещанная сказка о совместных походах готов и гуннов на Византию?
Готы участвовали в войнах гуннов против Римской империи (против западной её части точно). А может и против Византии (это надо уточнять). Чуть позднее найду информацию. Работы уже меньше, руководство всё ушло домой). Наберитесь терпения.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Евелина: 11 июн 2021, 16:24 .если вы плохо работаете,то что?
Кто будет платить за плоху работу? Никто.
Ищите, ищите.

У вас в Израиле платят и неплохо.
Только какой смысл - не пойму.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 11 июн 2021, 17:44 У вас в Израиле платят и неплохо.
Не знаю, как там в Израиле платят у Вас. А у нас в России в Москве ситцация бывает разной - бывает так, что некоторым платят очень мало, не думая о людях, нещадно их эксплуатируя. Как в моём случае...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 11 июн 2021, 17:44Ищите, ищите.
Вот общедоступные сведения из Википедии:
Около 370 года у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Германарих повёл свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 году его преемник Витимир — Винитарий («Витимир — победитель венедов») напал на страну подвластных гуннам антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин; вскоре после этого Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 году. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах. Многие остготские военачальники и даже потомки Амалов встречаются потом среди полководцев Аттилы, который совершал свои походы вместе с остготами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D1%8B

Также Вам нужно больше почитать о сражениях в войнах, которые вёл Аттила против Рима - там рассказывается о том, какие силы сплотились вокруг Рима (вестготы, в том числе) и какие силы каких народов воевали вместе с Аттилой, будучи его союзниками (подчиненными ему союзниками). Среди последних упомянуты и остготы. Зачем изгонять союзников, которые воюют на твоей стороне и приносят тебе пользу? Нет смысла. Готы были разделены... Они не смогли стать единой силой - вестготы были настроены против остготов - они конкурировали между собой. Если бы они объединились, они смогли бы подчинить себе половину Европы. А так, разделенные, они служили разным противоборствующим державам. В итоге, вест-готы и вандалы (есть мнение, что вандалы были одним из племенем готов - говорили на одном языке) смогли создать готсударства в Испании и в северной Африке. Да, при императоре Маркиане с середины 5 века н.э. остготы поселились в Паннонии на правах союзников Рима - в этот период очень много готов поселилось в Паннонии. И ещё позднее создали своё сильное королевство в Италии и на землях восточнее (нынешняя Хорватия и не только Хорватия) - это готское государство просуществовало аж 60-70 лет. И всё это время на огромных просторах этой части Европы господствовали остготы!! Это всё точные факты!!
Но есть все основания предполагать, что при этом (и после создания Остготского королевства в Италии и в Хорватии) часть остготов с 5 века н.э. и далее на протяжение столетий так и оставалась жить не только в Крыму, но и в некоторых анклавах на территории нынешней Украины, как и на землях вокруг Дона и в Тамани - они не пожелил покидать те земли, где уже давно укрепились и жили на тот момент (4-5 век) примерно 200-300 лет. Вероятно, они пережили нашествия булгар или пропустили их мимо своих владений в 7 веке. А затем подчинились власти Хазарии с 7 века н.э. И эти все земли были частью Хазарии - остготы были важными частью союзной Хазарии. У них были свои крепости-города...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 11 июн 2021, 18:47 Не знаю, как там в Израиле платят у Вас. А у нас в России в Москве ситцация бывает разной - бывает так, что некоторым платят очень мало, не думая о людях, нещадно их эксплуатируя. Как в моём случае...
а в Израиле все миллионеры?
Кстати у нас в России можно поискать другую работу....

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Samuel: 11 июн 2021, 16:28 Если его останки пока не нашли, это же не значит, что его не существовало. Историки долгое время были уверены, что город Троя - это мифический город, которого никогда не было. Однако же его нашли. Всему - своё время. Он, этот Итиль, точно был на Волге.
историки и сейчас не уверены,что в Турции реальная Троя.
А уж Волгу перекопали до самых оснований и не из-за Итиля.
Там и останки древней мухи не скрыть.
Никто за мной не стоит! Поверьте в это! Заклинаю Богом Живым! Это уже не смешно!
бедняжка...одна,совсем одна..... :)
готы участвовали в войнах гуннов против Римской империи (против западной её части точно). А может и против Византии (это надо уточнять). Чуть позднее найду информацию.
чуть позднее так и не нашли информацию,что гунны и готы СОВМЕСТНО нападали на Византию.
Хотя выложили очень много не по теме.
Какая умница! :)

Как всегда: а может быть корова...му-му-му-му-му......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 11 июн 2021, 23:46
Кадук: 11 июн 2021, 17:44Ищите, ищите.
Вот общедоступные сведения из Википедии:
Около 370 года у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Германарих повёл свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 году его преемник Витимир — Винитарий («Витимир — победитель венедов») напал на страну подвластных гуннам антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин; вскоре после этого Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 году. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах. Многие остготские военачальники и даже потомки Амалов встречаются потом среди полководцев Аттилы, который совершал свои походы вместе с остготами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D1%8B

Также Вам нужно больше почитать о сражениях в войнах, которые вёл Аттила против Рима - там рассказывается о том, какие силы сплотились вокруг Рима (вестготы, в том числе) и какие силы каких народов воевали вместе с Аттилой, будучи его союзниками (подчиненными ему союзниками). Среди последних упомянуты и остготы. Зачем изгонять союзников, которые воюют на твоей стороне и приносят тебе пользу? Нет смысла. Готы были разделены... Они не смогли стать единой силой - вестготы были настроены против остготов - они конкурировали между собой. Если бы они объединились, они смогли бы подчинить себе половину Европы. А так, разделенные, они служили разным противоборствующим державам. В итоге, вест-готы и вандалы (есть мнение, что вандалы были одним из племенем готов - говорили на одном языке) смогли создать готсударства в Испании и в северной Африке. Да, при императоре Маркиане с середины 5 века н.э. остготы поселились в Паннонии на правах союзников Рима - в этот период очень много готов поселилось в Паннонии. И ещё позднее создали своё сильное королевство в Италии и на землях восточнее (нынешняя Хорватия и не только Хорватия) - это готское государство просуществовало аж 60-70 лет. И всё это время на огромных просторах этой части Европы господствовали остготы!! Это всё точные факты!!
Но есть все основания предполагать, что при этом (и после создания Остготского королевства в Италии и в Хорватии) часть остготов с 5 века н.э. и далее на протяжение столетий так и оставалась жить не только в Крыму, но и в некоторых анклавах на территории нынешней Украины, как и на землях вокруг Дона и в Тамани - они не пожелил покидать те земли, где уже давно укрепились и жили на тот момент (4-5 век) примерно 200-300 лет. Вероятно, они пережили нашествия булгар или пропустили их мимо своих владений в 7 веке. А затем подчинились власти Хазарии с 7 века н.э. И эти все земли были частью Хазарии - остготы были важными частью союзной Хазарии. У них были свои крепости-города...
Самуил, а Википедию писали очевидцы готов и гуннов?
Я свидетель того, что из Вики пропали некоторые факты , а мнения изменились на противоположные.


Давайте свидетельства современников.
И не втискивайте свои мнения - я их знаю и мне они мало интересны.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:
Samuel: 11 июн 2021, 18:47
Кадук: 11 июн 2021, 17:44 У вас в Израиле платят и неплохо.
Не знаю, как там в Израиле платят у Вас. А у нас в России в Москве ситцация бывает разной - бывает так, что некоторым платят очень мало, не думая о людях, нещадно их эксплуатируя. Как в моём случае...
У Вас же на фирме хозяин- еврей.
Так чего же Вы хотите?
Работать на удаленке не получая заданий и раз в неделю проверять счет - пришла ли зарплата?
Не пойдет такое.
Вот увеличить рабочий день до 10 часов офисным работникам без увеличения жалования - пожалуйста.
Или уменьшить рабочий день до 6 часов с понижением зарплаты на 30%.
Знаете какие расходы на аренду помещений, офисного оборудования, обслуживающий персонал, эл. енергию, воду и т.д и т.п?
Не знаете. Очень много.
А хозяин то же человек и у него семья есть
Ну не может он ездить на метро, а жена уборщицей идти работать.
Враз фирма имидж, а хозяин лицо потеряют.
Понимать Самуил это нужно.
Да и не держит вас в фирме никто на цепи.
Нашли работу получше - получайте пакет и прощайте.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Samuel: 11 июн 2021, 17:38
Кадук: 11 июн 2021, 17:14 Кстати, а где обещанная сказка о совместных походах готов и гуннов на Византию?
Готы участвовали в войнах гуннов против Римской империи (против западной её части точно). А может и против Византии (это надо уточнять). Чуть позднее найду информацию. Работы уже меньше, руководство всё ушло домой). Наберитесь терпения.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Евелина: 11 июн 2021, 16:24 .если вы плохо работаете,то что?
Кто будет платить за плоху работу? Никто.
Вы за Византию говорили.
И о том, что готы совместно с гуннами с нею воевали.
Ищите Самуил.
Я не подгоняю, но буду напоминать.

Скорее всего в Заметках открою страничку под названием Самуил и буду в них записывать все возникающие к Вам вопросы и периодически буду их в темах публиковать.
С комментами естественно.
Пора за базар начинать отвечать.
Деньги ведь не даром Вам платят.
Их зарабатывать нужно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 12 июн 2021, 06:49 Кстати у нас в России можно поискать другую работу....
Можно. Но я не люблю менять часто работу и вообще менять... Мне нравится моя работа - я помогаю людям. Почему мой труд должен стоить в сотни тысяч раз дешевле, чем труд хапуги Абрамовича или в 2-3 раза дешевле труда сотен и сотен тысяч других москвичей. Я думаю, любой труд должен быть в равной мере почетен. И любой труд должен оплачиваться примерно в равной мере. Я понимаю, когда разница в оплате в 5-10% или до 15-20%... Но когда разница в оплате труда от 3-5 раз и до 200-500 раз - это уже диагноз забевания общества! Общество больное. Капитализм в его нынешнем виде - это общество явно не справедливое и глупо устроенное.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 07:46 Самуил, а Википедию писали очевидцы готов и гуннов?
Ну много фактов в википедии. Не говорю, что на 100% всё верно. Но много фактов. Просто примите этот факт. Готы стали союзниками гуннов, а когда те ослабели сами же готы добили их. Это факт.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 07:46 Вы за Византию говорили.
Готы нападали на Византию неоднократно. Но затем готы с 4 века стали союзниками Византии, приняв арианство. Как скалдывались взаимоотношения готов с Византией после начала нашествия гуннов? Этого я ТОЧНО не знаю (или не помню). Поэтому приношу свои извиненияз а то, что упомянул о Византии. Я думаю, что гунны пробовал много раз нападать и на Византию, а не только на владения Рима (Западная Европа). Но неудачно закончилась война гуннов именно с Римом (Западная Европа тогда).

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 07:46 У Вас же на фирме хозяин- еврей.
Это да) Российский еврей. Они порой бывают слишком экономными. Некоторые. Мне не повезло...
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 12 июн 2021, 10:42
Евелина: 12 июн 2021, 06:49 Кстати у нас в России можно поискать другую работу....
Можно. Но я не люблю менять часто работу и вообще менять... Мне нравится моя работа - я помогаю людям. Почему мой труд должен стоить в сотни тысяч раз дешевле, чем труд хапуги Абрамовича или в 2-3 раза дешевле труда сотен и сотен тысяч других москвичей. Я думаю, любой труд должен быть в равной мере почетен. И любой труд должен оплачиваться примерно в равной мере. Я понимаю, когда разница в оплате в 5-10% или до 15-20%... Но когда разница в оплате труда от 3-5 раз и до 200-500 раз - это уже диагноз забевания общества! Общество больное. Капитализм в его нынешнем виде - это общество явно не справедливое и глупо устроенное.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 07:46 Самуил, а Википедию писали очевидцы готов и гуннов?
Ну много фактов в википедии. Не говорю, что на 100% всё верно. Но много фактов. Просто примите этот факт. Готы стали союзниками гуннов, а когда те ослабели сами же готы добили их. Это факт.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 07:46 Вы за Византию говорили.
Готы нападали на Византию неоднократно. Но затем готы с 4 века стали союзниками Византии, приняв арианство. Как скалдывались взаимоотношения готов с Византией после начала нашествия гуннов? Этого я ТОЧНО не знаю (или не помню). Поэтому приношу свои извиненияз а то, что упомянул о Византии. Я думаю, что гунны пробовал много раз нападать и на Византию, а не только на владения Рима (Западная Европа). Но неудачно закончилась война гуннов именно с Римом (Западная Европа тогда).

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 07:46 У Вас же на фирме хозяин- еврей.
Это да) Российский еврей. Они порой бывают слишком экономными. Некоторые. Мне не повезло...
Я не собираюсь мифы и предположения принимать как факт.
Вы совершенно не знаете историю и социума в те времена.
Как впрочем и что означает слово ассимиляция.
В данном случае - из готов народ превратился в гуннов.
Это значит полностью сменил религию, язык, внутреннее обустройство, привычки и т.д и т.п.
Ясно, что сие слово означает.
То же самое и с хазарами, полностью ассимилировавшись это прежде всего смена языка, смена жизненного уклада.
Наблюдается это к примеру у волжских татар?
У крымских?
У евреев не было разделения общества по сословиям.
У татар и черных клобуков - было.
Какая ассимиляция Самуил?
Какой общий язык был у хазар?
Правильно Самуил!
Чувашский, а точнее тюркская группа на котором говорят и татары.
А вот незначительная часть хазарской верхушки пыталась общаться на древнеиудейском, а точнее очень похожем языке.И это были не евреи- ашкеназы, а караимы.
А письмо древние евреи у финикийцев позаимствовали.

Вот как то так Самуил.

А что у вас в фирме хозяин-еврей из РФ я и не сомневался.
Штрафует еще небось. 😉😂😂
"Повезло вам Самуил"!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 12 июн 2021, 11:57 А что у вас в фирме хозяин-еврей из РФ я и не сомневался.
Штрафует еще небось.
"Повезло вам Самуил"!
Нет, не штрафует. Тут не очень строго, но и платят мало.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 11:57 В данном случае - из готов народ превратился в гуннов.
Это Вы о чём? Когда это готы превратились в гуннов? :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кадук: 12 июн 2021, 11:57 Я не собираюсь мифы и предположения принимать как факт.
Речь не о мифах. Это предположение, которые основано не на выдумке, а на некоторых фактах - просто я их обработал по-новому. Это целая научная теория. Новая и необычная. Пока нет доказательств. Тут Вы правы. Но это пока. Когда-то у людей не было доказательств, что земля вертится вокруг солнца. Но прошло несколько столетий и теперь даже Церковь, которая боролась против таких мыслей (предположений), признаёт это точнейшим фактом. Всё меняется. Не бойтесь предполагать, но делайте это умно.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 12 июн 2021, 12:18
Кадук: 12 июн 2021, 11:57 А что у вас в фирме хозяин-еврей из РФ я и не сомневался.
Штрафует еще небось.
"Повезло вам Самуил"!
Нет, не штрафует. Тут не очень строго, но и платят мало.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кадук: 12 июн 2021, 11:57 В данном случае - из готов народ превратился в гуннов.
Это Вы о чём? Когда это готы превратились в гуннов? :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Кадук: 12 июн 2021, 11:57 Я не собираюсь мифы и предположения принимать как факт.
Речь не о мифах. Это предположение, которые основано не на выдумке, а на некоторых фактах - просто я их обработал по-новому. Это целая научная теория. Новая и необычная. Пока нет доказательств. Тут Вы правы. Но это пока. Когда-то у людей не было доказательств, что земля вертится вокруг солнца. Но прошло несколько столетий и теперь даже Церковь, которая боролась против таких мыслей (предположений), признаёт это точнейшим фактом. Всё меняется. Не бойтесь предполагать, но делайте это умно.
Как это когда?
Когда совместно стали готы с гуннами против Византии воевать.
После того как гунны готов ассимилировали и готы гуннами стали.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 12 июн 2021, 13:02 Как это когда?
Когда совместно стали готы с гуннами против Византии воевать.
После того как гунны готов ассимилировали и готы гуннами стали.
Я не утверждал, что гунны готов ассимилировали. На некоторое время (примерно 20-30 лет (может чуть меньше или немного больше) часть готов (например, остготы) стали союзниками гуннов, так как гунны оказались сильнее и победили готов в войне. Затем гунны ослабели, разделились и их быстро победили те же готы. Когда гунны и их союзные племена, включая и часть готов, нападали на Византию, та откупилась от набегов - позволила гуннам и готам поселиться в Паннонии. После этого Византия платила день гуннам - поэтому те не нападали на Византию, но стали нападать на соперника её - на Рим (Западная Европа). А другая часть готов (визиготы или вестготы) смогла договориться с Римом и стала союзной для Рима силой. Поэтому этим готам было позволено селиться в Галии - там они основали своё королевство. Позднее и вся Испания стала готской - была захвачена готами. Но ещё позднее Галию отбили у готов племена франков (другие германские племена). Гунны сами были ассимилированы сначала аварами, а затем авары были ассимилированы венграми. Вероятно, некоторая часть гуннов была ассимилированв германскими племенами, славянами, румынами и молдованами. Но особенно и в первую очередь и больше всех венграми. Венгры, например, до сих считают Аттилу венгром и гордятся им. Конечно же, Аттила не был венгром)) Но гунны сильно повлияли на венгров через аваров, которые перемешались с гуннами в Паннонии с 6 по 9 век. А венгры прибыли на землю Паннонии (Венгрии) в 9 веке по договору с Хазарией - власти Хазарии пропустили племена венгров в эти земли. Вероятно, это было выгодно Хазарии. Поэтому венгры позднее, когда евреям Хазарии стало очень сложно, позволили евреям (ашкеназам) пройти через свои владения в Европу (в Германию) с 10-11 веках.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 12 июн 2021, 13:54
Кадук: 12 июн 2021, 13:02 Как это когда?
Когда совместно стали готы с гуннами против Византии воевать.
После того как гунны готов ассимилировали и готы гуннами стали.
Я не утверждал, что гунны готов ассимилировали. На некоторое время (примерно 20-30 лет (может чуть меньше или немного больше) часть готов (например, остготы) стали союзниками гуннов, так как гунны оказались сильнее и победили готов в войне. Затем гунны ослабели, разделились и их быстро победили те же готы. Когда гунны и их союзные племена, включая и часть готов, нападали на Византию, та откупилась от набегов - позволила гуннам и готам поселиться в Паннонии. После этого Византия платила день гуннам - поэтому те не нападали на Византию, но стали нападать на соперника её - на Рим (Западная Европа). А другая часть готов (визиготы или вестготы) смогла договориться с Римом и стала союзной для Рима силой. Поэтому этим готам было позволено селиться в Галии - там они основали своё королевство. Позднее и вся Испания стала готской - была захвачена готами. Но ещё позднее Галию отбили у готов племена франков (другие германские племена). Гунны сами были ассимилированы сначала аварами, а затем авары были ассимилированы венграми. Вероятно, некоторая часть гуннов была ассимилированв германскими племенами, славянами, румынами и молдованами. Но особенно и в первую очередь и больше всех венграми. Венгры, например, до сих считают Аттилу венгром и гордятся им. Конечно же, Аттила не был венгром)) Но гунны сильно повлияли на венгров через аваров, которые перемешались с гуннами в Паннонии с 6 по 9 век. А венгры прибыли на землю Паннонии (Венгрии) в 9 веке по договору с Хазарией - власти Хазарии пропустили племена венгров в эти земли. Вероятно, это было выгодно Хазарии. Поэтому венгры позднее, когда евреям Хазарии стало очень сложно, позволили евреям (ашкеназам) пройти через свои владения в Европу (в Германию) с 10-11 веках.
Самуил, не смешивайте все в одну кучу.
Когда гунны совместно с готами нападали на Византию?

Дайте обещанные ссылки на источники.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Гость »

Кадук: 12 июн 2021, 14:44 Самуил, не смешивайте все в одну кучу.
Ничего я не смешиваю.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 7724
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Гость: 12 июн 2021, 15:28 Кадук: ↑44 минуты назад
Самуил, не смешивайте все в одну кучу.

Ничего я не смешиваю.
Неужели Samuel отправили в турецкую баню?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Гость »

Камиль Абэ: 12 июн 2021, 15:31 Неужели Samuel отправили в турецкую баню?
Увы)) До завтра. За что? Это загадка...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Гость: 12 июн 2021, 22:27 Увы)) До завтра. За что? Это загадка...
Тоже мне...Бином Ньютона.......на дачу поехала на выходных.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 13 июн 2021, 06:22 .на дачу поехала на выходных.
Уважаемая Евелина, прошу высказываться ближе к теме. А тема о Хазарии.

На мой взгляд, обсуждение готов Хазарии имеет прямое отношение к теме о Хазарии. Готы точно жили в Крыму, а Крым был частью Хазарии 300 лет.
Но я уверенно предполагаю: готы жили и на Тамани и на землях Украины нынешней, а также в Ростовской области и в Воронежской области нынешней России. И ещё кое-где. У них были свои анклавы. Вероятно, даже там, где преобладали славяне, были отдельные готские анклавы с центрами в виде крепостей-городов (деревянных обычно). Славяне и готы длительное время с 6-7 века и до 9-10 век н.э. активно взаимодействовали - их отношения приобрели мирный характер. Особенно во владениях Хазарии (но не только).
Вероятно, готы жили даже и в Итиле - вот, что рассказывает Масуди:

В хазарской столице по правилу семь судей (кади); два из них для мусульман; два — для хазар, которые судят в соответствии с Торой; два — для христиан, которые судят в соответствии с Евангелием, и один для саклабов, русов и других язычников, которые судят согласно языческому обычаю, то есть по велениям разума. А когда представится случай большей важности, для которого у них нет знания, они собираются у мусульманских кади, судятся перед ними и следуют тому, что надлежит по шариату[1].

Если в столице Хазарии был отдельный судья для разбора дел славян и русов, значит их там было несколько тысяч (как минимум). И кем же были эти язычники? Как могли русы попасть в таком количестве в Итиль? Вероятно, речь идёт о тех готах, которые на тот момент ещё отказывались принимать Иудаизм - они похожи внешне были на народ русь (родственный готам и известный арабам и персам) - поэтому Масуди назвал их русами. Но это были готы-язычники Хазарии. Христианами в Итиле, вероятно, были готы-арианской веры - они признавали Одного Бога (Бога Израиля), а Иисуса считали пророком и Царем.

Но обратите внимание на судебную систему Хазарии - у каждой общины, исповедовавшей одну какую-то религию, были свои судьи. Следовательно, в Хазарии существовала система права, при которой каждая религиозная и этническая группа проводила суды в соответствии со своими религиозными и правовыми обычаями.

Более того, персидский философ 11 века Насир Хосров утверждал, что священной книгой русов была Тора. Вероятно, возникла путаница - готов и народ русь путали. Было известно, что на территории Хазарии жило немало людей похожих на на народ русь - эти люди считали своим Писание Тору. Арабы и персы сделали вывод, что это и есть народ русь, который считал своим Писанием Тору. Скорее всего, они ошиблись. Это были готы. Другим предположением может быть такое: вероятно, речь шла о том, что в Киеве и на землях рядом с Киевом жило немало готов, ставшими с начала 10 века н.э. частью народа русь, но исповедовавшими с 8-9 века н.э. Иудаизм. Они считали своим Писанием Тору. И есть ещё одно предположение: вероятно, речь шла о княжестве Тьмутараканском - эти земли с конца 10 века отошли Русь и стали отдельным княжеством Руси, но там до середины 11 века н.э. жило очень и очень немало готов, принявших Иудаизм. Их по ошибке и приняли за русичей-иудеев. Какое из этих предположений верное? Может быть, ни одно из них. Но может быть и все отчасти. Знает то лишь Бог и знают это из всех людей лишь Его самые великие пророки.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 13 июн 2021, 19:56 Уважаемая Евелина, прошу высказываться ближе к теме. А тема о Хазарии.

На мой взгляд, обсуждение готов Хазарии имеет прямое отношение к теме о Хазарии. Готы точно жили в Крыму, а Крым был частью Хазарии 300 лет.
Но я уверенно предполагаю: готы жили
ну и что?
Кто-нибудь говорил,что готов не было в Крыму?

Готы пришли в Крым с низовьев Вислы. Если верить древнему историку Иордану, они были выходцами со Скандинавии. Грек Поседоний называл готов «германцами», а Корнелий Тацит писал, что они имеют «жесткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела».

Этим фактом пользовалась фашистская Германия, доказывая, что на полуострове живет немало представителей арийской расы и Крым должен стать частью немецкого государства. Полуострову вместе с другими территориями Северного Причерноморья даже придумали название — «Готенгау». Планировалось, что до 1960 г. в Крыму будет жить 5 миллионов немцев.

Но вы заявили,что готы и гунны СОВМЕСТНО совершали набеги на Византию?
Так вот ,этого никогда не было.
Более того,готы СЛУЖИЛИ византийским императорам.
Вот незадача....... :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 13 июн 2021, 19:56
Евелина: 13 июн 2021, 06:22 .на дачу поехала на выходных.
Уважаемая Евелина, прошу высказываться ближе к теме. А тема о Хазарии.

На мой взгляд, обсуждение готов Хазарии имеет прямое отношение к теме о Хазарии. Готы точно жили в Крыму, а Крым был частью Хазарии 300 лет.
Но я уверенно предполагаю: готы жили и на Тамани и на землях Украины нынешней, а также в Ростовской области и в Воронежской области нынешней России. И ещё кое-где. У них были свои анклавы. Вероятно, даже там, где преобладали славяне, были отдельные готские анклавы с центрами в виде крепостей-городов (деревянных обычно). Славяне и готы длительное время с 6-7 века и до 9-10 век н.э. активно взаимодействовали - их отношения приобрели мирный характер. Особенно во владениях Хазарии (но не только).
Вероятно, готы жили даже и в Итиле - вот, что рассказывает Масуди:

В хазарской столице по правилу семь судей (кади); два из них для мусульман; два — для хазар, которые судят в соответствии с Торой; два — для христиан, которые судят в соответствии с Евангелием, и один для саклабов, русов и других язычников, которые судят согласно языческому обычаю, то есть по велениям разума. А когда представится случай большей важности, для которого у них нет знания, они собираются у мусульманских кади, судятся перед ними и следуют тому, что надлежит по шариату[1].

Если в столице Хазарии был отдельный судья для разбора дел славян и русов, значит их там было несколько тысяч (как минимум). И кем же были эти язычники? Как могли русы попасть в таком количестве в Итиль? Вероятно, речь идёт о тех готах, которые на тот момент ещё отказывались принимать Иудаизм - они похожи внешне были на народ русь (родственный готам и известный арабам и персам) - поэтому Масуди назвал их русами. Но это были готы-язычники Хазарии. Христианами в Итиле, вероятно, были готы-арианской веры - они признавали Одного Бога (Бога Израиля), а Иисуса считали пророком и Царем.

Но обратите внимание на судебную систему Хазарии - у каждой общины, исповедовавшей одну какую-то религию, были свои судьи. Следовательно, в Хазарии существовала система права, при которой каждая религиозная и этническая группа проводила суды в соответствии со своими религиозными и правовыми обычаями.

Более того, персидский философ 11 века Насир Хосров утверждал, что священной книгой русов была Тора. Вероятно, возникла путаница - готов и народ русь путали. Было известно, что на территории Хазарии жило немало людей похожих на на народ русь - эти люди считали своим Писание Тору. Арабы и персы сделали вывод, что это и есть народ русь, который считал своим Писанием Тору. Скорее всего, они ошиблись. Это были готы. Другим предположением может быть такое: вероятно, речь шла о том, что в Киеве и на землях рядом с Киевом жило немало готов, ставшими с начала 10 века н.э. частью народа русь, но исповедовавшими с 8-9 века н.э. Иудаизм. Они считали своим Писанием Тору. И есть ещё одно предположение: вероятно, речь шла о княжестве Тьмутараканском - эти земли с конца 10 века отошли Русь и стали отдельным княжеством Руси, но там до середины 11 века н.э. жило очень и очень немало готов, принявших Иудаизм. Их по ошибке и приняли за русичей-иудеев. Какое из этих предположений верное? Может быть, ни одно из них. Но может быть и все отчасти. Знает то лишь Бог и знают это из всех людей лишь Его самые великие пророки.
А можно более точнее рассказать когда Насир Хорсов говорил о русах и Торе?

И ссылку на слова Масуди дайте.

А то зная вас - верится с трудом.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 14 июн 2021, 06:29 Но вы заявили,что готы и гунны СОВМЕСТНО совершали набеги на Византию?
Так вот ,этого никогда не было.
В том, что готы вместе с гуннами нападали на Византию до того, как Византия стала платить дань Аттиле, я не был уверен. Лишь предположил. Ведь гунны именно вместе с готами нападали на Рим (Западную империю Рима, то есь страны Западной Европы). Если они вместе нападали на Рим, что могло бы помешать им вместе нападать на Византию? Руководствуясь этой логикой, я и позволил себе предположить. Хотя допускаю, что Вы можете оказаться правы, а моё предположение может оказаться ошибкой. Буду изучать этот вопрос дополнительно - тогда и пойму точно. Но в этой теме не нужно обсуждать союз гуннов, в который входили и некоторые племена готов. Известно то, что Византия платила дань гуннскому союзу - просто так Византия не стала бы платить гуннам (если бы гунны не вели активные боевые действия против Византии). Это факт. И хватит об этом. Не важно нападали ли гунны на Византию вместе с союзными им готами или без них. Это отдельная тема для обсуждения. Если так интересно, прошу открыть отдельную тему о гуннах и их готских союзниках.
Более того, готы СЛУЖИЛИ византийским императорам.
Да, служили. Думаю, так было до того, как на готов напали гунны и превратили готов в своих данников. Далее Византия превратилась в объект для нападений гуннов (и их союзников). Поэтому готы едва ли могли работать на Византию при господстве гуннов. Хотя после того, как Византия договорилась о мире с гуннами, вероятно, сотрудничество готов и Византии могло бы благополучно продолжиться. После того, как держава гуннов распалась на части и ослабела, а затем и исчезла, я допускаю такую мысль, что готы продолжили наниматься на службу в Византии. Но этот вопрос я не очень изучал - всё на уровне логики и не более того. Это предположения... Возможно, ошибочные. И хватит уже офтопика. Прошу Вас. О Хазарии есть, что сообщить? Если нет, Вы знаете правильное решение. Не так ли?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кадук: 14 июн 2021, 07:14 А можно более точнее рассказать когда Насир Хорсов говорил о русах и Торе?
Надо поискать. Пока я лишь нашел такое мнение в сети. Вы правы - будет очень хорошо найти доказательство из работ Насира. Как время появится, надо поискать. Если найду, опубликую. И тогда это стало бы сенсацией. До этого это пока жалкая сплетня и некое мнение... Туманное и не подтвержденное документами. Тут Вы правы...

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Кадук: 14 июн 2021, 07:14 И ссылку на слова Масуди дайте.

А то зная вас - верится с трудом.
А вот слова Масуди - это общеизвестный и давно всеми проверенный факт. Тут уж и ссылка не требуется. Не стану даже искать. Сами поищите. Это легко. Попытайтесь - у Вас получится. Верю в Вас, Кадук.
Последний раз редактировалось Samuel 15 июн 2021, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 15 июн 2021, 19:10 В том, что готы вместе с гуннами нападали на Византию до того, как Византия стала платить дань Аттиле, я не был уверен. Лишь предположил.
я так и поняла,что всё,что вы пишите.это ваши предположения....то бишь фантазии.Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 июн 2021, 19:15 я так и поняла,что всё,что вы пишите.это ваши предположения....то бишь фантазии
Не всё. Прекратите наговаривать. Многое из того, что я пишу, является обработкой фактического материала, который хорошо известен историкам. Я лишь понимаю этот материал не совсем так, как принято в исторической науке. И да, есть немало предположений в моих сообщениях. Даже то, что для меня не является предположением, так как я уверен в этом, как в факте, я излагаю из соображений вежливости в виде предположения. Это просто стиль написания. И это легко объяснить - ведь Доказательств у меня, кроме логически мной подтвержденных, нет или почти нет.
Последний раз редактировалось Samuel 15 июн 2021, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 15 июн 2021, 19:19 Не всё. Прекратите наговаривать. Многое из того, что я пишу, является обработкой фактического материала, который хорошо известен историкам.
в смысле ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 15 июн 2021, 19:21 в смысле ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Хватит! Не вынуждайте меня прибегать к плохому средству... Сами прекратите этот офтопик и переход на личности.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 15 июн 2021, 19:22 Хватит! Не вынуждайте меня прибегать к плохому средству... Сами прекратите этот офтопик и переход на личности.
интересно, что за плохое средство?
Будете ножками топать или как?

Это ВЫ написали:
И да, есть немало предположений в моих сообщениях.
:chelo:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 15 июн 2021, 19:13
Евелина: 14 июн 2021, 06:29 Но вы заявили,что готы и гунны СОВМЕСТНО совершали набеги на Византию?
Так вот ,этого никогда не было.
В том, что готы вместе с гуннами нападали на Византию до того, как Византия стала платить дань Аттиле, я не был уверен. Лишь предположил. Ведь гунны именно вместе с готами нападали на Рим (Западную империю Рима, то есь страны Западной Европы). Если они вместе нападали на Рим, что могло бы помешать им вместе нападать на Византию? Руководствуясь этой логикой, я и позволил себе предположить. Хотя допускаю, что Вы можете оказаться правы, а моё предположение может оказаться ошибкой. Буду изучать этот вопрос дополнительно - тогда и пойму точно. Но в этой теме не нужно обсуждать союз гуннов, в который входили и некоторые племена готов. Известно то, что Византия платила дань гуннскому союзу - просто так Византия не стала бы платить гуннам (если бы гунны не вели активные боевые действия против Византии). Это факт. И хватит об этом. Не важно нападали ли гунны на Византию вместе с союзными им готами или без них. Это отдельная тема для обсуждения. Если так интересно, прошу открыть отдельную тему о гуннах и их готских союзниках.
Более того, готы СЛУЖИЛИ византийским императорам.
Да, служили. Думаю, так было до того, как на готов напали гунны и превратили готов в своих данников. Далее Византия превратилась в объект для нападений гуннов (и их союзников). Поэтому готы едва ли могли работать на Византию при господстве гуннов. Хотя после того, как Византия договорилась о мире с гуннами, вероятно, сотрудничество готов и Византии могло бы благополучно продолжиться. После того, как держава гуннов распалась на части и ослабела, а затем и исчезла, я допускаю такую мысль, что готы продолжили наниматься на службу в Византии. Но этот вопрос я не очень изучал - всё на уровне логики и не более того. Это предположения... Возможно, ошибочные. И хватит уже офтопика. Прошу Вас. О Хазарии есть, что сообщить? Если нет, Вы знаете правильное решение. Не так ли?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Кадук: 14 июн 2021, 07:14 А можно более точнее рассказать когда Насир Хорсов говорил о русах и Торе?
Надо поискать. Пока я лишь нашел такое мнение в сети. Вы правы - будет очень хорошо найти доказательство из работ Насира. Как время появится, надо поискать. Если найду, опубликую. И тогда это стало бы сенсацией. До этого это пока жалкая сплетня и некое мнение... Туманное и не подтвержденное документами. Тут Вы правы...

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Кадук: 14 июн 2021, 07:14 И ссылку на слова Масуди дайте.

А то зная вас - верится с трудом.
А вот слова Масуди - это общеизвестный и давно всеми проверенный факт. Тут уж и ссылка не требуется. Не стану даже искать. Сами поищите. Это легко. Попытайтесь - у Вас получится. Верю в Вас, Кадук.
Не нашел Самуил.
Дайте ссылку.

Отправлено спустя 32 минуты 3 секунды:
Samuel: 15 июн 2021, 19:19
Евелина: 15 июн 2021, 19:15 я так и поняла,что всё,что вы пишите.это ваши предположения....то бишь фантазии
Не всё. Прекратите наговаривать. Многое из того, что я пишу, является обработкой фактического материала, который хорошо известен историкам. Я лишь понимаю этот материал не совсем так, как принято в исторической науке. И да, есть немало предположений в моих сообщениях. Даже то, что для меня не является предположением, так как я уверен в этом, как в факте, я излагаю из соображений вежливости в виде предположения. Это просто стиль написания. И это легко объяснить - ведь Доказательств у меня, кроме логически мной подтвержденных, нет или почти нет.
Samuel: 15 июн 2021, 19:22
Евелина: 15 июн 2021, 19:21 в смысле ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Хватит! Не вынуждайте меня прибегать к плохому средству... Сами прекратите этот офтопик и переход на личности.
Фактажа у Вас крайне мало.
Практически нет.
Хотите проведем эксперимент?
Мы будем на все Ваши неподтвержденные посты обращаться к Админу что бы он Вас банил.
И через год посчитаем сколько дней Вы на форуме были.
Думаю дней 5-7 наберется. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»