Ищите, ищите.Samuel: ↑11 июн 2021, 17:38Готы участвовали в войнах гуннов против Римской империи (против западной её части точно). А может и против Византии (это надо уточнять). Чуть позднее найду информацию. Работы уже меньше, руководство всё ушло домой). Наберитесь терпения.
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:Кто будет платить за плоху работу? Никто.
Не знаю, как там в Израиле платят у Вас. А у нас в России в Москве ситцация бывает разной - бывает так, что некоторым платят очень мало, не думая о людях, нещадно их эксплуатируя. Как в моём случае...
Вот общедоступные сведения из Википедии:
а в Израиле все миллионеры?
историки и сейчас не уверены,что в Турции реальная Троя.
бедняжка...одна,совсем одна.....Никто за мной не стоит! Поверьте в это! Заклинаю Богом Живым! Это уже не смешно!
чуть позднее так и не нашли информацию,что гунны и готы СОВМЕСТНО нападали на Византию.готы участвовали в войнах гуннов против Римской империи (против западной её части точно). А может и против Византии (это надо уточнять). Чуть позднее найду информацию.
Самуил, а Википедию писали очевидцы готов и гуннов?Samuel: ↑11 июн 2021, 23:46Вот общедоступные сведения из Википедии:
Около 370 года у низовьев Дона появились гунны и напали на богатые владения остготов. Германарих повёл свои войска против гуннов, но был разбит. После убийства Германариха в 375 году его преемник Витимир — Винитарий («Витимир — победитель венедов») напал на страну подвластных гуннам антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин; вскоре после этого Витимир сражался с гуннами, но тоже был разбит и пал на поле битвы в 376 году. Полководцы Алатей и Сафрах отступили с уцелевшими остготами и маленьким сыном Витимира к Днестру, под прикрытие лагеря вестготов; остальные остготы покорились гуннам, которые оставили их жить на прежних местах. Многие остготские военачальники и даже потомки Амалов встречаются потом среди полководцев Аттилы, который совершал свои походы вместе с остготами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D1%8B
Также Вам нужно больше почитать о сражениях в войнах, которые вёл Аттила против Рима - там рассказывается о том, какие силы сплотились вокруг Рима (вестготы, в том числе) и какие силы каких народов воевали вместе с Аттилой, будучи его союзниками (подчиненными ему союзниками). Среди последних упомянуты и остготы. Зачем изгонять союзников, которые воюют на твоей стороне и приносят тебе пользу? Нет смысла. Готы были разделены... Они не смогли стать единой силой - вестготы были настроены против остготов - они конкурировали между собой. Если бы они объединились, они смогли бы подчинить себе половину Европы. А так, разделенные, они служили разным противоборствующим державам. В итоге, вест-готы и вандалы (есть мнение, что вандалы были одним из племенем готов - говорили на одном языке) смогли создать готсударства в Испании и в северной Африке. Да, при императоре Маркиане с середины 5 века н.э. остготы поселились в Паннонии на правах союзников Рима - в этот период очень много готов поселилось в Паннонии. И ещё позднее создали своё сильное королевство в Италии и на землях восточнее (нынешняя Хорватия и не только Хорватия) - это готское государство просуществовало аж 60-70 лет. И всё это время на огромных просторах этой части Европы господствовали остготы!! Это всё точные факты!!
Но есть все основания предполагать, что при этом (и после создания Остготского королевства в Италии и в Хорватии) часть остготов с 5 века н.э. и далее на протяжение столетий так и оставалась жить не только в Крыму, но и в некоторых анклавах на территории нынешней Украины, как и на землях вокруг Дона и в Тамани - они не пожелил покидать те земли, где уже давно укрепились и жили на тот момент (4-5 век) примерно 200-300 лет. Вероятно, они пережили нашествия булгар или пропустили их мимо своих владений в 7 веке. А затем подчинились власти Хазарии с 7 века н.э. И эти все земли были частью Хазарии - остготы были важными частью союзной Хазарии. У них были свои крепости-города...
У Вас же на фирме хозяин- еврей.
Вы за Византию говорили.Samuel: ↑11 июн 2021, 17:38Готы участвовали в войнах гуннов против Римской империи (против западной её части точно). А может и против Византии (это надо уточнять). Чуть позднее найду информацию. Работы уже меньше, руководство всё ушло домой). Наберитесь терпения.
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:Кто будет платить за плоху работу? Никто.
Можно. Но я не люблю менять часто работу и вообще менять... Мне нравится моя работа - я помогаю людям. Почему мой труд должен стоить в сотни тысяч раз дешевле, чем труд хапуги Абрамовича или в 2-3 раза дешевле труда сотен и сотен тысяч других москвичей. Я думаю, любой труд должен быть в равной мере почетен. И любой труд должен оплачиваться примерно в равной мере. Я понимаю, когда разница в оплате в 5-10% или до 15-20%... Но когда разница в оплате труда от 3-5 раз и до 200-500 раз - это уже диагноз забевания общества! Общество больное. Капитализм в его нынешнем виде - это общество явно не справедливое и глупо устроенное.
Ну много фактов в википедии. Не говорю, что на 100% всё верно. Но много фактов. Просто примите этот факт. Готы стали союзниками гуннов, а когда те ослабели сами же готы добили их. Это факт.
Готы нападали на Византию неоднократно. Но затем готы с 4 века стали союзниками Византии, приняв арианство. Как скалдывались взаимоотношения готов с Византией после начала нашествия гуннов? Этого я ТОЧНО не знаю (или не помню). Поэтому приношу свои извиненияз а то, что упомянул о Византии. Я думаю, что гунны пробовал много раз нападать и на Византию, а не только на владения Рима (Западная Европа). Но неудачно закончилась война гуннов именно с Римом (Западная Европа тогда).
Это да) Российский еврей. Они порой бывают слишком экономными. Некоторые. Мне не повезло...
Я не собираюсь мифы и предположения принимать как факт.Samuel: ↑12 июн 2021, 10:42Можно. Но я не люблю менять часто работу и вообще менять... Мне нравится моя работа - я помогаю людям. Почему мой труд должен стоить в сотни тысяч раз дешевле, чем труд хапуги Абрамовича или в 2-3 раза дешевле труда сотен и сотен тысяч других москвичей. Я думаю, любой труд должен быть в равной мере почетен. И любой труд должен оплачиваться примерно в равной мере. Я понимаю, когда разница в оплате в 5-10% или до 15-20%... Но когда разница в оплате труда от 3-5 раз и до 200-500 раз - это уже диагноз забевания общества! Общество больное. Капитализм в его нынешнем виде - это общество явно не справедливое и глупо устроенное.
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:Ну много фактов в википедии. Не говорю, что на 100% всё верно. Но много фактов. Просто примите этот факт. Готы стали союзниками гуннов, а когда те ослабели сами же готы добили их. Это факт.
Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:Готы нападали на Византию неоднократно. Но затем готы с 4 века стали союзниками Византии, приняв арианство. Как скалдывались взаимоотношения готов с Византией после начала нашествия гуннов? Этого я ТОЧНО не знаю (или не помню). Поэтому приношу свои извиненияз а то, что упомянул о Византии. Я думаю, что гунны пробовал много раз нападать и на Византию, а не только на владения Рима (Западная Европа). Но неудачно закончилась война гуннов именно с Римом (Западная Европа тогда).
Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:Это да) Российский еврей. Они порой бывают слишком экономными. Некоторые. Мне не повезло...
Нет, не штрафует. Тут не очень строго, но и платят мало.
Это Вы о чём? Когда это готы превратились в гуннов?
Речь не о мифах. Это предположение, которые основано не на выдумке, а на некоторых фактах - просто я их обработал по-новому. Это целая научная теория. Новая и необычная. Пока нет доказательств. Тут Вы правы. Но это пока. Когда-то у людей не было доказательств, что земля вертится вокруг солнца. Но прошло несколько столетий и теперь даже Церковь, которая боролась против таких мыслей (предположений), признаёт это точнейшим фактом. Всё меняется. Не бойтесь предполагать, но делайте это умно.
Как это когда?Samuel: ↑12 июн 2021, 12:18Нет, не штрафует. Тут не очень строго, но и платят мало.
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:Это Вы о чём? Когда это готы превратились в гуннов?
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:Речь не о мифах. Это предположение, которые основано не на выдумке, а на некоторых фактах - просто я их обработал по-новому. Это целая научная теория. Новая и необычная. Пока нет доказательств. Тут Вы правы. Но это пока. Когда-то у людей не было доказательств, что земля вертится вокруг солнца. Но прошло несколько столетий и теперь даже Церковь, которая боролась против таких мыслей (предположений), признаёт это точнейшим фактом. Всё меняется. Не бойтесь предполагать, но делайте это умно.
Я не утверждал, что гунны готов ассимилировали. На некоторое время (примерно 20-30 лет (может чуть меньше или немного больше) часть готов (например, остготы) стали союзниками гуннов, так как гунны оказались сильнее и победили готов в войне. Затем гунны ослабели, разделились и их быстро победили те же готы. Когда гунны и их союзные племена, включая и часть готов, нападали на Византию, та откупилась от набегов - позволила гуннам и готам поселиться в Паннонии. После этого Византия платила день гуннам - поэтому те не нападали на Византию, но стали нападать на соперника её - на Рим (Западная Европа). А другая часть готов (визиготы или вестготы) смогла договориться с Римом и стала союзной для Рима силой. Поэтому этим готам было позволено селиться в Галии - там они основали своё королевство. Позднее и вся Испания стала готской - была захвачена готами. Но ещё позднее Галию отбили у готов племена франков (другие германские племена). Гунны сами были ассимилированы сначала аварами, а затем авары были ассимилированы венграми. Вероятно, некоторая часть гуннов была ассимилированв германскими племенами, славянами, румынами и молдованами. Но особенно и в первую очередь и больше всех венграми. Венгры, например, до сих считают Аттилу венгром и гордятся им. Конечно же, Аттила не был венгром)) Но гунны сильно повлияли на венгров через аваров, которые перемешались с гуннами в Паннонии с 6 по 9 век. А венгры прибыли на землю Паннонии (Венгрии) в 9 веке по договору с Хазарией - власти Хазарии пропустили племена венгров в эти земли. Вероятно, это было выгодно Хазарии. Поэтому венгры позднее, когда евреям Хазарии стало очень сложно, позволили евреям (ашкеназам) пройти через свои владения в Европу (в Германию) с 10-11 веках.
Самуил, не смешивайте все в одну кучу.Samuel: ↑12 июн 2021, 13:54Я не утверждал, что гунны готов ассимилировали. На некоторое время (примерно 20-30 лет (может чуть меньше или немного больше) часть готов (например, остготы) стали союзниками гуннов, так как гунны оказались сильнее и победили готов в войне. Затем гунны ослабели, разделились и их быстро победили те же готы. Когда гунны и их союзные племена, включая и часть готов, нападали на Византию, та откупилась от набегов - позволила гуннам и готам поселиться в Паннонии. После этого Византия платила день гуннам - поэтому те не нападали на Византию, но стали нападать на соперника её - на Рим (Западная Европа). А другая часть готов (визиготы или вестготы) смогла договориться с Римом и стала союзной для Рима силой. Поэтому этим готам было позволено селиться в Галии - там они основали своё королевство. Позднее и вся Испания стала готской - была захвачена готами. Но ещё позднее Галию отбили у готов племена франков (другие германские племена). Гунны сами были ассимилированы сначала аварами, а затем авары были ассимилированы венграми. Вероятно, некоторая часть гуннов была ассимилированв германскими племенами, славянами, румынами и молдованами. Но особенно и в первую очередь и больше всех венграми. Венгры, например, до сих считают Аттилу венгром и гордятся им. Конечно же, Аттила не был венгром)) Но гунны сильно повлияли на венгров через аваров, которые перемешались с гуннами в Паннонии с 6 по 9 век. А венгры прибыли на землю Паннонии (Венгрии) в 9 веке по договору с Хазарией - власти Хазарии пропустили племена венгров в эти земли. Вероятно, это было выгодно Хазарии. Поэтому венгры позднее, когда евреям Хазарии стало очень сложно, позволили евреям (ашкеназам) пройти через свои владения в Европу (в Германию) с 10-11 веках.
Неужели Samuel отправили в турецкую баню?
Тоже мне...Бином Ньютона.......на дачу поехала на выходных.
Уважаемая Евелина, прошу высказываться ближе к теме. А тема о Хазарии.
ну и что?
А можно более точнее рассказать когда Насир Хорсов говорил о русах и Торе?Samuel: ↑13 июн 2021, 19:56Уважаемая Евелина, прошу высказываться ближе к теме. А тема о Хазарии.
На мой взгляд, обсуждение готов Хазарии имеет прямое отношение к теме о Хазарии. Готы точно жили в Крыму, а Крым был частью Хазарии 300 лет.
Но я уверенно предполагаю: готы жили и на Тамани и на землях Украины нынешней, а также в Ростовской области и в Воронежской области нынешней России. И ещё кое-где. У них были свои анклавы. Вероятно, даже там, где преобладали славяне, были отдельные готские анклавы с центрами в виде крепостей-городов (деревянных обычно). Славяне и готы длительное время с 6-7 века и до 9-10 век н.э. активно взаимодействовали - их отношения приобрели мирный характер. Особенно во владениях Хазарии (но не только).
Вероятно, готы жили даже и в Итиле - вот, что рассказывает Масуди:
В хазарской столице по правилу семь судей (кади); два из них для мусульман; два — для хазар, которые судят в соответствии с Торой; два — для христиан, которые судят в соответствии с Евангелием, и один для саклабов, русов и других язычников, которые судят согласно языческому обычаю, то есть по велениям разума. А когда представится случай большей важности, для которого у них нет знания, они собираются у мусульманских кади, судятся перед ними и следуют тому, что надлежит по шариату[1].
Если в столице Хазарии был отдельный судья для разбора дел славян и русов, значит их там было несколько тысяч (как минимум). И кем же были эти язычники? Как могли русы попасть в таком количестве в Итиль? Вероятно, речь идёт о тех готах, которые на тот момент ещё отказывались принимать Иудаизм - они похожи внешне были на народ русь (родственный готам и известный арабам и персам) - поэтому Масуди назвал их русами. Но это были готы-язычники Хазарии. Христианами в Итиле, вероятно, были готы-арианской веры - они признавали Одного Бога (Бога Израиля), а Иисуса считали пророком и Царем.
Но обратите внимание на судебную систему Хазарии - у каждой общины, исповедовавшей одну какую-то религию, были свои судьи. Следовательно, в Хазарии существовала система права, при которой каждая религиозная и этническая группа проводила суды в соответствии со своими религиозными и правовыми обычаями.
Более того, персидский философ 11 века Насир Хосров утверждал, что священной книгой русов была Тора. Вероятно, возникла путаница - готов и народ русь путали. Было известно, что на территории Хазарии жило немало людей похожих на на народ русь - эти люди считали своим Писание Тору. Арабы и персы сделали вывод, что это и есть народ русь, который считал своим Писанием Тору. Скорее всего, они ошиблись. Это были готы. Другим предположением может быть такое: вероятно, речь шла о том, что в Киеве и на землях рядом с Киевом жило немало готов, ставшими с начала 10 века н.э. частью народа русь, но исповедовавшими с 8-9 века н.э. Иудаизм. Они считали своим Писанием Тору. И есть ещё одно предположение: вероятно, речь шла о княжестве Тьмутараканском - эти земли с конца 10 века отошли Русь и стали отдельным княжеством Руси, но там до середины 11 века н.э. жило очень и очень немало готов, принявших Иудаизм. Их по ошибке и приняли за русичей-иудеев. Какое из этих предположений верное? Может быть, ни одно из них. Но может быть и все отчасти. Знает то лишь Бог и знают это из всех людей лишь Его самые великие пророки.
В том, что готы вместе с гуннами нападали на Византию до того, как Византия стала платить дань Аттиле, я не был уверен. Лишь предположил. Ведь гунны именно вместе с готами нападали на Рим (Западную империю Рима, то есь страны Западной Европы). Если они вместе нападали на Рим, что могло бы помешать им вместе нападать на Византию? Руководствуясь этой логикой, я и позволил себе предположить. Хотя допускаю, что Вы можете оказаться правы, а моё предположение может оказаться ошибкой. Буду изучать этот вопрос дополнительно - тогда и пойму точно. Но в этой теме не нужно обсуждать союз гуннов, в который входили и некоторые племена готов. Известно то, что Византия платила дань гуннскому союзу - просто так Византия не стала бы платить гуннам (если бы гунны не вели активные боевые действия против Византии). Это факт. И хватит об этом. Не важно нападали ли гунны на Византию вместе с союзными им готами или без них. Это отдельная тема для обсуждения. Если так интересно, прошу открыть отдельную тему о гуннах и их готских союзниках.
Да, служили. Думаю, так было до того, как на готов напали гунны и превратили готов в своих данников. Далее Византия превратилась в объект для нападений гуннов (и их союзников). Поэтому готы едва ли могли работать на Византию при господстве гуннов. Хотя после того, как Византия договорилась о мире с гуннами, вероятно, сотрудничество готов и Византии могло бы благополучно продолжиться. После того, как держава гуннов распалась на части и ослабела, а затем и исчезла, я допускаю такую мысль, что готы продолжили наниматься на службу в Византии. Но этот вопрос я не очень изучал - всё на уровне логики и не более того. Это предположения... Возможно, ошибочные. И хватит уже офтопика. Прошу Вас. О Хазарии есть, что сообщить? Если нет, Вы знаете правильное решение. Не так ли?Более того, готы СЛУЖИЛИ византийским императорам.
Надо поискать. Пока я лишь нашел такое мнение в сети. Вы правы - будет очень хорошо найти доказательство из работ Насира. Как время появится, надо поискать. Если найду, опубликую. И тогда это стало бы сенсацией. До этого это пока жалкая сплетня и некое мнение... Туманное и не подтвержденное документами. Тут Вы правы...
А вот слова Масуди - это общеизвестный и давно всеми проверенный факт. Тут уж и ссылка не требуется. Не стану даже искать. Сами поищите. Это легко. Попытайтесь - у Вас получится. Верю в Вас, Кадук.
я так и поняла,что всё,что вы пишите.это ваши предположения....то бишь фантазии.
Не всё. Прекратите наговаривать. Многое из того, что я пишу, является обработкой фактического материала, который хорошо известен историкам. Я лишь понимаю этот материал не совсем так, как принято в исторической науке. И да, есть немало предположений в моих сообщениях. Даже то, что для меня не является предположением, так как я уверен в этом, как в факте, я излагаю из соображений вежливости в виде предположения. Это просто стиль написания. И это легко объяснить - ведь Доказательств у меня, кроме логически мной подтвержденных, нет или почти нет.
в смысле ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
Хватит! Не вынуждайте меня прибегать к плохому средству... Сами прекратите этот офтопик и переход на личности.
интересно, что за плохое средство?
И да, есть немало предположений в моих сообщениях.
Не нашел Самуил.Samuel: ↑15 июн 2021, 19:13В том, что готы вместе с гуннами нападали на Византию до того, как Византия стала платить дань Аттиле, я не был уверен. Лишь предположил. Ведь гунны именно вместе с готами нападали на Рим (Западную империю Рима, то есь страны Западной Европы). Если они вместе нападали на Рим, что могло бы помешать им вместе нападать на Византию? Руководствуясь этой логикой, я и позволил себе предположить. Хотя допускаю, что Вы можете оказаться правы, а моё предположение может оказаться ошибкой. Буду изучать этот вопрос дополнительно - тогда и пойму точно. Но в этой теме не нужно обсуждать союз гуннов, в который входили и некоторые племена готов. Известно то, что Византия платила дань гуннскому союзу - просто так Византия не стала бы платить гуннам (если бы гунны не вели активные боевые действия против Византии). Это факт. И хватит об этом. Не важно нападали ли гунны на Византию вместе с союзными им готами или без них. Это отдельная тема для обсуждения. Если так интересно, прошу открыть отдельную тему о гуннах и их готских союзниках.Да, служили. Думаю, так было до того, как на готов напали гунны и превратили готов в своих данников. Далее Византия превратилась в объект для нападений гуннов (и их союзников). Поэтому готы едва ли могли работать на Византию при господстве гуннов. Хотя после того, как Византия договорилась о мире с гуннами, вероятно, сотрудничество готов и Византии могло бы благополучно продолжиться. После того, как держава гуннов распалась на части и ослабела, а затем и исчезла, я допускаю такую мысль, что готы продолжили наниматься на службу в Византии. Но этот вопрос я не очень изучал - всё на уровне логики и не более того. Это предположения... Возможно, ошибочные. И хватит уже офтопика. Прошу Вас. О Хазарии есть, что сообщить? Если нет, Вы знаете правильное решение. Не так ли?Более того, готы СЛУЖИЛИ византийским императорам.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:Надо поискать. Пока я лишь нашел такое мнение в сети. Вы правы - будет очень хорошо найти доказательство из работ Насира. Как время появится, надо поискать. Если найду, опубликую. И тогда это стало бы сенсацией. До этого это пока жалкая сплетня и некое мнение... Туманное и не подтвержденное документами. Тут Вы правы...
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:А вот слова Масуди - это общеизвестный и давно всеми проверенный факт. Тут уж и ссылка не требуется. Не стану даже искать. Сами поищите. Это легко. Попытайтесь - у Вас получится. Верю в Вас, Кадук.
Samuel: ↑15 июн 2021, 19:19Не всё. Прекратите наговаривать. Многое из того, что я пишу, является обработкой фактического материала, который хорошо известен историкам. Я лишь понимаю этот материал не совсем так, как принято в исторической науке. И да, есть немало предположений в моих сообщениях. Даже то, что для меня не является предположением, так как я уверен в этом, как в факте, я излагаю из соображений вежливости в виде предположения. Это просто стиль написания. И это легко объяснить - ведь Доказательств у меня, кроме логически мной подтвержденных, нет или почти нет.
Фактажа у Вас крайне мало.
Мобильная версия
