Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

В русской правде и права разные для разных категорий
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 мар 2021, 13:28 С чего бы им смешиваться если они были у власти, это тогда было не принято
Русь народ был в меньшинстве. А славяне Руси были в большинстве. Перемешиваться между собой элита славян и элита народа русь, как я думаю, могла начать ещё с 9-10 века н.э.. С 11 века приток новых колонистов из земель Скандинавии приостановился и вскоре вообще прекратился. Народ русь был в такой ситуации обречен на ассимиляцию славянским большинством. Как это было и в других случаях с другим господствующим меньшинством - вспомним норманнов в Англии. Они к 14-15 века превратились в англичан.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
tamplquest: 18 мар 2021, 13:31 В русской правде и права разные для разных категорий
Они писалась и начала составляться ещё в начале 10 века!! Тогда правящая элита народа русь не предполагала, что через 100-120 лет она станет растворяться в славянах...
Аватара пользователя
Vladimir NN
Всего сообщений: 130
Зарегистрирован: 20.08.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Vladimir NN »

Вроде взрослые люди, на полном серьезе уже пять лет обсуждают тему, в название которой, на терминологическом уровне уже заложена ложь «иудейская Хазария».
• Еврей - национальность. Так записано в паспорте СССР.
• О стране Иудеи, упоминание в священных книгах - Иудейския страна 1Цар.30:14, до н.э, с градами, где был царь, князья и старейшины, и был свой язык. Иудеи – жители той страны, ожидавшие пришествие своего мессии до н. э.
• Иудаизм - религиозное мировоззрение, сформировавшееся у уклонившихся от истинного духа Моисеа и Пророков.
Проповедь Евангелие, многих иудеев привела в христианскую веру. После разрушения римлянами храма в Иерусалиме, религии иудеев – иудаизму, наносится сокрушительный удар. С этих пор, для консолидации национально этической группы, и противостоянию христианам, масоретами и танаями начинается формирование нового учения, сочиняются книги, вошедшие в сборник, под названием Танах, и прилагаются к нему толковники Мишна и Гемора.
• Талмудизм - учение пропитано духом иудаизма, противостоящее христианству, которое измыслили себе отвергшие Христа, сочинив масоретские тексты, собранные в сборник книг, под названием "Танах". В последствии, к текстам писаний, не подлежащих толкованию в здравом уме, были приложены толковники Мишна и Гемара, объединенные в Талмуд. Книги Танаха талмудистами были отредактированы, дополнены, переведены на многие языки и оформлены, дабы подменить ими христианские Священные книги. Талмудизм современности, прикрывающийся иудаизмом, это оружие антихристиан независимо от национальности.
• Идеология талмудизма: антихристианская - отвергает Христа Спасителя; богоборческая - учение об ожидании земного царя; человеконенавистническая - проповедует превосходство одних над другими, лживая - подделывается под религию иудеев, а также под христиан (папизм, латинизм, экуменизм, протестантизм, лютеранство и т.д.) т.п.
• Цели и задачи идеологии талмудизма - это власть над людьми, возможность управлять и манипулировать сознанием людей, как на индивидуальном, так и на массовом уровне. Разделение общества на классы и порабощение одного класса другим, путем моделирования экономических и политических систем их кризисов, конфликтов и войн. Финансы и материально технический прогресс, развитие которого происходит путем перекладывания проблем на будущие поколения - средства для достижения этой цели.
• Талмудист - исповедующий, распространяющий, пропагандирующий идеологию талмуда и учение масоретов-танаев, изложенное в Танахе, переведенном на разные языки.
• Демократия, либерализм, как и атеИЗМ, марксИЗМ, да и все ИЗМЫ, теоретическая разработка - талмудИЗМА, идеологической основой которых он и является. Папизм, латинизм, с его ответвлениями, протестантизмом, лютеранством, и т.д. объединяемые экуменизмом – детище талмудизма. Талмудизм-иеговизм, это идеологическая основа(платформа) нынешнего колониализма.
Сборник Азбуковник © 2000-2021 http://abc.shn-host.ru/index.htm
Последний раз редактировалось Vladimir NN 18 мар 2021, 15:59, всего редактировалось 2 раза.
Сборник Азбуковник © 2000-2020 http://azbuka.wallst.ru/
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 мар 2021, 13:31 Причина вероятная, но есть огромная вероятность того, что ПРАВИЛЬНАЯ: во второй половине 10 века н.э. безопасность евреев Хазарии оказалась подорвана и им угрожала огромная опасность от орд кочевников-язычников (исполнявших заказ Византии). Особенно опасно стало евреям и Иудеям жить на тех землях с 969 года и дальше, когда государство Хазария стало распадаться на мелкие части и ослабело, а с начала 11 века единой и сильной Хазарии, как оплота еврейства и иудейской веры, уже точно нет!! Именно с конца 10 века и с 11 века евреи, чтобы выжить и продолжать дальше преуспевать, вынуждены были отправиться на Запад.
То есть причины нет, только из пальца высосанная "опасность"
Samuel: 18 мар 2021, 13:31 Доказательств нет
На этом можно закончить
Сказок такого рода насочинять можно сколько угодно, это не более чем домыслы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 18 мар 2021, 15:26 То есть причины нет, только из пальца высосанная "опасность"
Причина одна - уничтожение Хазарии, как оплота и безопасной гавани для евреев и различных иудеев. Точка. Евреям угрожала опасность от тюрков-кочевников. Эти дикари могли не только ограбить, но и в рабство увести или убить.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
tamplquest: 18 мар 2021, 15:26 На этом можно закончить
Сказок такого рода насочинять можно сколько угодно, это не более чем домыслы
Это предположение. Да, доказательств у меня нет. Но дайте мне сотни миллионов долларов или несколько миллиардов долларов и договоритесь о содействии мне в раскопках и в прочих исследованиях на территории РФ, Украины, Белоруссии и Польши, Молдовы, Венгрии, Словакии и Румынии. Тогда, если поможет Бог, я найду точные доказательства и моя теория станет научным фактом в течение 10-20 лет. Ну или через 30 лет.
Но где найти деньги и власть на все эти исследования и раскопки? Их нет и не будет(( Нет политической воли у элиты... И поэтому на это святое дело нет денег...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 18 мар 2021, 13:37 Русь народ был в меньшинстве.
Дорогой Самуэль не было НАРОДА РУСИ, как не было НАРОДА ВИКИНГИ, как не было НАРОДА ВАРЯГИ, не было НАРОДА ВАРЯГИ-РУСЬ! Люди которые образовывали эти ВОЕННО-ТОРГОВЫЕ СОЮЗЫ принадлежали разным племенам славянским или скандинавским.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 18 мар 2021, 15:47Причина одна
Вы придумали и причину и сам "исход", это все совершенно безосновательно, это вас не смущает?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 08:25 Вы придумали и причину и сам "исход", это все совершенно безосновательно, это вас не смущает?
Моншер вы считаете что Исхода не было его придумал Самуэль? Это вы откуда черпанули источник не подскажите?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

UranGan: 19 мар 2021, 11:33 Это вы откуда черпанули
фантастический исход из хазарии имелся в виду. Откуда он его взял это к нему вопрос. Он говорит что он это взял из своего воображения.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 11:59 фантастический исход из хазарии имелся в виду. Откуда он его взял это к нему вопрос. Он говорит что он это взял из своего воображения.
Горожанин дело в том что Иудеи пришли в Хазарию! До их прихода Хазария была не иудейская, а исход Хазарский произошел в 964 году когда туда пришел Святослав!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 19 мар 2021, 11:59 фантастический исход из хазарии имелся в виду. Откуда он его взял это к нему вопрос. Он говорит что он это взял из своего воображения.
Ложь и заблуждение. Мне открыл это Сам Бог!! Сам Бог открыл мне то, что те Евреи-Ашкеназы, которые с 11 века н.э. уже вдруг оказались в городах Европы, появились там не из ниоткуда - они пришли с конца 10 века н.э. и с начала 11 века н.э. из Хазарии. Десятилетиями они переселялись из земель Хазарии через Венгрию и Польшу. Венгрия и Польша стали центрами их после того, как не стало Хазарии. И с этими странами у евреев Хазарии и у самой Хазарии существовали тесные экономические и политические связи на протяжение 910 веков н.э. Переселение евреев туда - это не случайность. Это закономерность. И именно через эти страны с 11 века ашкеназы очень быстро заселили Германию и другие страны Европы. Более того, как мне открыл Всемогущий, присутствие евреев Хазарии в Европе началось даже с первой половины 10 века н.э., когда Хазария была ещё довольно сильной страной Восточной Европы. В Европе были созданы Хазарией свои хазарские еврейские экономические центры, которые помогали вести торговлю евреям Хазарии. Товары привозили евреи Хазарии из Китая и Индии и арабских стран... И эти товары достигали крупнейших городов Восточной, Центральной и даже Западной Европы. И это давало огромный доход государству Хазария и еврейским бизнесменам Хазарии. Это государство было очень и очень богатым. И все богатства Хазарии вовсе не исчезли и не были разворованы тюрками-кочевниками и Русью. Эти богатства евреи-ашкеназы сохранили и преумножили, переселившись полностью в Европу. Моя теория вполне четко объясняет то, ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ОГРОМНЫЕ БОГАТСТВА Ашкеназов. Они взялись из Хазарии. Государство Хазария было уничтожено, но сила этого государства сохранилась у ашкеназов и сегодня преумножена в США и в Израиле. И именно эти богатства и делают евреев такой важной политической силой мира и через 1000 лет после крушения Хзарии.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Короче бог богом, а факты говорят за то что балтские культуры и есть колыбель ашкеназов

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Возможно что они были вытеснены туда гуннами вместе с готами, и до этого были в западном причерноморье
Или тождественны готам

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Кстати аналогичный бред про "иудейство" оказывается и про авар есть

Отправлено спустя 13 минут 59 секунд:
И если честно сказать, я даже не вижу особых оснований отделять ашкеназов от самих же восточных славян(то есть балтов). Во всяком случае это пока неочевидно.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Что если мы предположим, что балты и есть ашкеназы? Что этому противоречит по фактам?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
За это говорит по крайней мере 2 факта: территория и культ. Капище приблизительно воспроизводит ритуал древних иудеев, суть там та же: сжигание жертвы на алтаре
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 18:35 Короче бог богом, а факты говорят за то что балтские культуры и есть колыбель ашкеназов
Надо же Балты до Италии и Юга Франции добрались во дела!!! Моншер Ашкеназы (так будет правильнее) - это немецкие (саксонские) евреи. Ашкеназы являются потомками евреев средневековой Германии, а также севера Италии и юга Франции.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

UranGan: 19 мар 2021, 18:54 Надо же Балты до Италии и Юга Франции добрались во дела
Почему нет?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

UranGan: 19 мар 2021, 12:08 Горожанин дело в том что Иудеи пришли в Хазарию! До их прихода Хазария была не иудейская, а исход Хазарский произошел в 964 году когда туда пришел Святослав!
Не совсем так. До того, как евреи Армении и других стран Южного Кавказа, как и отчасти Персии, с 4-5 н.э. начали переселяться на Северный Кавказ, там уже были евреи. Да, они там и до этого жили на протяжение многих веков. Откуда они там появились? Из исторических земель Армении (тогда Урарту, а сегодня Турции), северной территории нынешней Сирии и северо-восточной части нынешнего Ирана. Там евреи оказались после разрушения Израиля Ассирией с 8-7 века до н.э. Оттуда они расселялись по разным регионам Малой Азии и Кавказа. Итак, примерно с 7-6 века до н.э. евреи-израильтяне каким-то образом оказались на землях Северного Кавказа. Сколько их было? Сложно сказать. Предположу, что всего несколько тысяч человек. А может и несколько сотен всего. Они осели где-то на землях нынешней Ингушетии или Чечни, но может и Дагестана. Там был создан еврейский анклав. И евреи никак не смогли бы выжить отдельно без помощи какого-то другого более влиятельного и многочисленного местного народа. Поэтому евреи заключили союз с каким-то местным народом. Оба народа стали перемешиваться между собой. При этом потомки евреев стали с течение столетий отходить от еврейской веры и соблюдения Закона Моисея, хоть и продолжали соблюдать Шабат и обряд обрезания. Язык свой они точно забыли уже в первых веках н.э., но они, безусловно, помнили о том, что их предки - евреями были и прибыли из земель Израиля через Араратскую страну. Вероятно, союз евреев и другого народа к 4-5 веку превратился в довольно влиятельную на части Северного Кавказа силу. Скорее всего, евреи Армении (а большая их часть была именно Иудейской веры к 4 веку н.э.), узнав о том, что на Северном Кавказе есть анклав, в котором многие люди чтут Шабат и считают своими предками евреев древности, удивились. Когда с 4-5 веков н.э. для армян Армении и всего региона Южного Кавказа и Ирана начались очень и очень сложные и опасные времена в результате войн между Арменией, Римом-Византией и Ираном, как и в результате принятия армянами, грузинами и албанцами христианства, реально встал вопрос о переселении этих евреев. И больше всего их было в городах на землях Армении. Вероятно, между элитой армян и элитой еврейских общин региона, хоть до этого они дружили и были в союзе, возникла вражда. Поэтому в связи со всеми обстоятельствами и опасностями элита евреев решила начать переселение евреев на Северный Кавказ. И там местные потомки древних евреев, пусть и забыли язык и культуру своих предков, были рады вновь прибывшим иудеям. Именно с 4-5 века был создан орден под названием Хазара, то есть Покаяние. Целью создания этого ордена Иудеями было помочь местным евреям Северного Кавказа покаяться и вернуться к вере предков - к вере в Одного Бога Израиля. Местное население (десятки тысяч людей с частично еврейскими или просто еврейскими корнями) стали обращаться к вере и принимать Иудаизм. Это местное население Кавказа стало Иудейским уже к 5 веку н.э. - они называли семя хазарим-кузарим (покаявшиеся и обращенные). Земля их тогда была совсем не огромной территорией на Северном Кавказе. Но когда к ним прибыли сотни и сотни тысяч евреев из Армении, Грузии и Албании, как и часть евреев Ирана, положение общины хазар изменилось. Они стали очень влиятельны и богаты. Вскоре все они вместе стали называть себя хазарами, хоть и были иудеями. Они вошли в союз с некоторыми другими народами восточной части Северного Кавказа. И затем уже и тюрки этого региона вынуждены были начать считаться с этой новой грозной силой. Был заключен союз евреев-кузарим (хазар) с тюркскими племенами примерно с конца 5 века н.э. или в самом начале 6 века н.э. В это же время в результате событий в Иране, связанными с явлением под названием маздакитство, ещё десятки тысяч евреев Ирана прибыли в Хазарию. Так, уже к самом начале 6 века н.э. на землях восточной части Северного Кавказа уже появилась сильная еврейская страна под названием Хазария - там жило примерно, как минимум, 200 000-300 000 евреев. А всё население региона восточной части Северного Кавказа на тот момент составляло примерно 700 000 человек или до миллиона человек. Еврейский народ был самым богатым и многочисленным, как и самым развитым народом региона. При этом евреев было не так много, чтобы вытеснить или полностью поработить или покорить другие местные народы. Именно поэтому евреи выбрали тактику иную - они заключали союзные договоры с местными племенами. Тесно сотрудничали с ними и затем стали дружить с ними. И когда был заключен договор о союзе с тюрками во главе со знатным родом Ашинов, это помогло к 7 веку н.э. выйти вплотную к созданию отдельного уже государства. С самого начала оно было еврейским, ибо евреи играли в нём ведущую роль, хоть они для прикрытия и ради сохранения тайны отдали номинальную власть в руки рода Ашинов и тюрков. Они точно знали: род Ашинов будет служить именно их, еврейским интересам, а не только интересам тюрков. Так и было. Но почему евреи поступили так? Они не хотели афишировать своё положение. Они скрывали правду для того, чтобы не провоцировать вражду по отношению к новому еврейскому государству со стороны христианской Византии. Последняя была очень враждебно настроена по отношению к евреям - она никогда не позволила бы такому еврейскому государству даже просто появиться!! Поэтому было решено хранить тайну до тех пор, пока новое государство окрепнет и наберет силу. Это произошло к середине 8 века н.э. - тогда уже евреи решили, что пора прекратить таиться. Они обрели уверенность в себе. Поэтому род Ашинов был обращен в Иудаизм. Именно середины 8 века н.э. Хазария начинает превращаться уже в ОТКРЫТО ИУДЕЙСКОЕ государство. И это произошло не случайно и не по мановению волшебной палочки или потому, что Булану приснился сон. Нет, всё проще было - так решили влиятельнейшие члены еврейской общины Хазарии. Надо отметить и то, что к середине 8 века н.э. евреев и принимавших Иудаизм готов в Хазарии было уже около 700 000-800 000 человек!! Именно на эту общину и опирался род Ашинов, принимая Иудаизм и превращая государство Хазария в Иудейское государство.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Вообще, тут представляется, что была некая общая группа близких народов: вены, этрусски, ноорики, иллирийцы и ашкеназы, и они довольно сильно смешаны, и всегда взаимодействовали.
К ашкеназской культуре в частности близки такие понятия как офеня и язык "феня", которые схожи с ивритом, а так же слово "блатной" с этим сотносится, а это явное искажение от "болотный", то есть балты. Кривичам вроде как тоже приписывали многое из того что приписывали ашкеназам.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
вены-фены-венеты-венецианцы известны торговым и банковским делом.
Там все сходится
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 18:57 Почему нет?
Моншер - почему ДА? Квест у вас по моему проблемы с Европейской географией!

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
tamplquest: 19 мар 2021, 19:03 Вообще, тут представляется, что была некая общая группа близких народов: вены, этрусски, ноорики, иллирийцы и ашкеназы, и они довольно сильно смешаны, и всегда взаимодействовали.
Взаимодействовали кто с кем? Удивительна осведомленность!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

UranGan: 19 мар 2021, 12:08 когда туда пришел Святослав!
святослав туда приходил только с грабьежами, когда хазары воевали с арабами и румами
Новоделы не отважились рисовать там границу, вы их превзошли.
Они осмелились лишь утверждать о порабощении вятичей, но эти топонимы только в подмосковье и верхней волге

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Иногда вятичей растягивают на подонье, но для этого нет никаких оснований

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
В остальных походах он только грабил.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 19:10 святослав туда приходил только с грабьежами, когда хазары воевали с арабами и румами
Изображение
Моншер с Византией Хазары не воевали в 964 году! Вы почитайте Льва Дьякона для начала!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

UranGan, Ваша карта только подтверждает мою версию, или вы дальтоник?
Можно еще допустить что Саркел и Тмутаркань были их торговыми колониями, но тогда там вообще войной не пахнет.
А хазары с румами и арабами беспрерывно воевали если что.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Русь как войско это пыль под ногами для них было. Если там вообще было войско, о чем тоже никому не известно.
Согласно ПВЛ новгородцы завладели киевом не войной, они просто подло убили тамошних царей

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
UranGan: 19 мар 2021, 19:18
tamplquest: 19 мар 2021, 19:10 святослав туда приходил только с грабьежами, когда хазары воевали с арабами и румами
Изображение
Моншер с Византией Хазары не воевали в 964 году! Вы почитайте Льва Дьякона для начала!
читайте надпись на собственной карте, что значит зеленый цвет
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

tamplquest: 19 мар 2021, 20:32 UranGan, Ваша карта только подтверждает мою версию, или вы дальтоник?
Моншер насчет дальтонизма - это отсутствие цветовосприятия глазом человека!

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
tamplquest: 19 мар 2021, 20:32 Русь как войско это пыль под ногами для них было. Если там вообще было войско, о чем тоже никому не известно.
Согласно ПВЛ новгородцы завладели киевом не войной, они просто подло убили тамошних царей
Моншер Квест если войско Святослава было пылью, так каким образом он смог покорить Вятичей - Захватить Булгар - Итиль - Саркел - покорить болгар - разбить под Киевом печенегов и воевать против Византии ТРИ ГОДА! Не возражаете вы все равно - вразумительных доводов не приведете!

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
tamplquest: 19 мар 2021, 20:32 читайте надпись на собственной карте, что значит зеленый цвет
Моншер зеленый цвет означает только одно Святослав восстановил владения руси-варяг Саркел (Белая вежа) и Тмутаракань которыми владела русь при Кие - Аскольде - Олеге - Игоре!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Святослав разгромил хазар и уничтожил состоявшийся контроль за торговыми путями .. потому хазары не были одиноки( не расскрывается кто такие «калка белые хазары» с гагарским языком) ..... Святославу отомстили жестоко печенеги вероятные предки казаков которых в свою очередь жестоко вырезали греки
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Adam: 20 мар 2021, 11:47 Святослав разгромил хазар и уничтожил состоявшийся контроль за торговыми путями .. потому хазары не были одиноки( не расскрывается кто такие «калка белые хазары» с гагарским языком) ..... Святославу отомстили жестоко печенеги вероятные предки казаков которых в свою очередь жестоко вырезали греки
Адам вы где изучали Историю в Сорбонне? У вас терминология своеобразная "калка" - "печенеги-казаки" - "гагарский язык" (гагара это утка). Святослав разгромил Печенегов под Киевом, в битве участвовала только конная дружина Святослава. После этого печенеги стали союзником руси в походе в Болгарию.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 4288
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

UranGan: 20 мар 2021, 12:49 Святослав разгромил Печенегов под Киевом, в битве участвовала только конная дружина Святослава. После этого печенеги стали союзником руси в походе в Болгарию.
. Психиатрическая клиника ваше образование
Изображение
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

UranGan: 20 мар 2021, 10:06 так каким образом он смог покорить Вятичей
видать потому что там знати не было на тот момент.
UranGan: 20 мар 2021, 10:06 Захватить Булгар - Итиль - Саркел - покорить болгар
Это все больные фантазии уже сказано

Отправлено спустя 1 час 42 минуты 27 секунд:
UranGan: 20 мар 2021, 12:49 в битве участвовала только конная дружина Святослава
У славян не было коней, они жили в болотистых лесах

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
UranGan: 20 мар 2021, 10:06 зеленый цвет означает
там написано что он означает, глаза раскройте

Отправлено спустя 2 часа 17 минут 51 секунду:
Adam, А Вы, кстати, почему этих русов забыли записать в ваш "пояс галга"? По признакам то они подходят, они как раз из докельтского населения, европиды-кавказоиды и жили на одной земле с готами и ашкеназами.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
И культура тоже очень схожая, в основном торговля и грабительские набеги

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Равно как и южные славяне, которые очевидно происходят от иллирийцев, венетов, нориков и этруссков, запад балкан.
То что Вы там писали о "поясе галга", в целом соответствует этим народам.
В том числе и матриархат, не случайно русские и североморские страны имели женщин-цариц

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Что касается черепа, я не верю в эту историю. Хазары сражались с сильнейшими державами мира, с халифатом и римом, слишком много чести делать какую то чашу из головы торгаша-разбойника, наверняка подобного рода "вояк" шарящих по Хазарии там и без него хватало.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Впрочем большинство потомков этих Рюриков происходят от саамов, согласно генетическим данным, это все таки не кавкасионы

Отправлено спустя 47 секунд:
Но вот южные славяне вполне

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Вся эта офигительная "слава" еще дополняется тем, что согласно тому же ПВЛ они были поганцами, строили жрища и приносили в том числе человечину в жертвы

Отправлено спустя 23 минуты 33 секунды:
И о каком там организованном военном деле я там спрашивал, если в ПВЛ написано, что у них даже не было котлов для пищи, не было никакой провизии, они скитались как позорные голодные волки, пробавлялись только тем что удавалось раздобыть охотой, жрали своих же коней, спали на голой земле.
ПВЛ их описывает даже не как разбойников, а как нищих бродяг.
И кому пришло в голову, что эти бродяги могли даже помыслить о том чтобы столкнуться с хазарской кавалерией, которая насчитывала десятки тысяч?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Именно про "войско" Святослава там речь как раз

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Выходит у них даже хлеба не было

Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:
А если не верить ПВЛ, то откуда мы об этом еще узнаем? Никакие другие источники не подтверждают никакие "походы святослава"

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Это пикантно дополняет историю про то как Олег "взял" Киев, приплыв туда на лодке и убив 2-х человек, брал бы уж тогда Константинополь сразу, раз так дешево города отдавали
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 20 мар 2021, 17:15ваше образование
Адам, ну вообще-то в истории взаимоотношений между Русью и печенегами были совершенно разные этапы. Были победы Руси, но были и разгромы, когда печенеги успешно воевали против Руси. Были периооды, когда враги становились союзниками и вместе отправлялись в поход против общего врага. И так далее. Всё зависит от различных отрезков времени, которые мы рассматриваем.

Но ближе к теме...
Печенеги изначально были врагами Хазарии, но власти Хазарии вскоре смогли с ними договориться - десятилетиями печенеги были союзниками Хазарии. Но в середине 10 века н.э. (или чуть-чуть позднее) печенеги вошли в тайный контакт с лидерами Византии - вероятно, был заключен тайеный союз с Византией и через неё и с Русью - союз против Хазарии. Это был тайный заговор. Международная коалиция антихазарских сил. К коалиции присоединились и огузские племена... Исход борьбы Хазарии с врагами её был предрешен, ибо все эти племена и народы объединились тайно против Хазарии и ударили одновременно или почти одновременно по еврейско-тюрско-готскому государству, знать которого выбрала в качестве государственной религии Иудаизм. По этой причине не стало Хазарии - сначала она ослабела, а затем умерла и исчезла. Но это далеко не только победа одной Руси (как считают некоторые русские). Да, Русь внесла свой и очень весомый вклад. На это и расчитывала Византия, когда заключила тайный военный союз с Русью против Хазарии (вероятно, союз этот был заключен примерно в 955-960 году). Это был дипломатический успех Византии. Это был прросто огромный успех Византии, которой в тот период правил великий император Константин Багрянородный - именно подготовил тот успех, которого добился другой император Византии (Василий II Болгаробойца), при котором Хазарии совсем не стало, как большого и сильного государства. И Хазария в тот период оказалась соверешенно не готова к такому усилению дипломатии врага (в лице Ромейской империи).
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2021, 12:05, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

tamplquest: 20 мар 2021, 23:52 видать потому что там знати не было на тот момент.
Дорогой знать существует при любой общественной формации - даже при народоправии!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 апр 2021, 11:09 Дорогой знать существует при любой общественной формации - даже при народоправии!
Верно. "Знать" существует даже у обезьян - у них есть вожак, обладающий властью и особо уважаемый остальными обезьянами стада. Его самки и их дети образуют "элиту" стада))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 21 апр 2021, 12:39 Верно. "Знать" существует даже у обезьян - у них есть вожак, обладающий властью и особо уважаемый остальными обезьянами стада. Его самки и их дети образуют "элиту" стада))
Самуэль человек один из Гоминид! Многие люди так не отошли от скотского существования!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 апр 2021, 12:47 Самуэль человек один из Гоминид! Многие люди так не отошли от скотского существования!
Золотые слова. Печально, но это так - многие люди ещё слишком подобны обезьянам. Увы, многие из них подобны самкам или самцам шимпанзе или гориллы! :oops:
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2021, 19:03, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 21 апр 2021, 14:20 подобна самке шимпанзе я!
А что там с Эмиратами?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 21 апр 2021, 14:38 А что там с Эмиратами?
Какие ещё Эмираты? Вы о чём вообще? И вообще, какое отношение самки шимпанзе имеют к Эмиратам, а Эмираты и шимпанзе - к обсуждаемой теме (об Иудейской Хазарии) и ко мне? :(
Что это за переход на личности, уважаемый Камиль? Не пора ли прекратить это безобразие? :oops:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 21 апр 2021, 11:09 знать существует при любой общественной формации - даже при народоправии!
Это правда.
Кстати говоря, к разговору о знати... Возвращаясь к теме обсуждения - к обсуждению причин исчезновения Хазарии, как оплота международного еврейства. Мы уже давно обсудили то, что важнейший вклад в дело уничтожения еврейского и сильного государства Хазарии внесла именно элита Руси. Это хорошо зафиксированный факт истории. Думаю, что лидеры Руси середины 10 века мечтали не о том, чтобы просто потеснить Хазарию, отодвинув её границы от Руси. Нет, не это было им надо. Я вдруг понял нечто. меня осенило!! Дело в том, что лидеры Руси жутко ненавидели саму основу государственности Хазарии - еврейство Хазарии. Они хорошо понимали, как я думаю, что Хазария, как сильное государство, появилось, как еврейский проект. Они понимали, что Хазария создана евреями и служила интересам именно еврейского народа (в первую очередь интересам еврейского народа, но не только в интересах еврейского народа или же только исключительно в интересах еврейского народа - это можно обсуждать).

На мой взгляд, Хазария появилась, как сильное государство, благодаря евреям и евреями (совместно с лидерами разных народов Северного Кавказа во главе с элитой тюрков). И крушение Хазарии связано именно с евреями - с тем, что они слишком успешное государство построили. Да, есть мнение и другое - якобы, сама Хазария в 10 веке чрезвычайно ослабела и поэтому её крах был делом лишь времени. Но я не согласен. На мой взгляд, Хазария к 10 веку стала чрезвычайно сильным государством, в котором еврейский народ процветал. И это сильное государство могло подчинить своей воле Русь, Польшу, Венгрию и затем начать влиять на всей территории Балкан и в Германии, Прибалтике и в Скандинавии. Не говоря уже о том, что это государство могло начать сильно влиять на положение дел в регионе Южного Кавказа (Закавказье) и в обширных владениях Армении, а затем со временем и Малой Азии, Сирии и других регионов, включая и исторические земли Израиля. Да, такие крупные страны, как Византия и Арабский Халифат жутко ненавидели Еврейскую Хазарию, ибо она к 10 веку набрала мощь и могла потеснить их в разных регионах. Элита Руси тоже боялась Хазарию. И ненавидела Хазарию - ведь в 10 веке, как я предполагаю, все походы, которые Русь вела против Византии, были совершены под напором лидеров Хазарии. Именно лидеры Хазарии влияли на элиту Руси и её лидеров, требуя от Руси походов против ненавистной для Хазарии христианской Византии. Эти ударя язычников Руси один за другим ослабляли Византии - это радовало Хазарию. При этом лилась рекой кровь русичей. Погибали и представители знати - такие, как князь Игорь. Лидеры Хазарии очень умело манипулировали печенегами, венграми, русью, как и многими другими народами. часто сталкивая их друг с другом лбами и ослабляя. И все эти народы использовались Хазарией и против Византии. Руками язычников и дикарей еврейские лидеры хотели уничтожить давнего врага и опасного конкурента - Христианскую и Православную Византию. Что интересно, эту же тактику решили использовать и лидеры Византии против Хазарии. На мой взгляд, ошибочным является мнение такое, что, дескать, одна Русь смогла легко победить Хазарию. Думаю, вместе с армией Руси выступили в поход отряды викингов из стран Северной Европы и Скандинавии. Более того, наступление на Хазарию каким-то образом Русь скоординировала с тюркскими племенами огузов и печенегов. Вероятно, одновременно с этим внутренние враги Хазарии подняли восстание против царя Хазарии в одной из частей Хазарии (вероятно, в Булгарии или в Алании, но может одновременно в двух этих автономных регионах Хазарии). Этот поход самых разных сил против государства Хазария носил характер действий широкой колалиции антиеврейских и антихазарских сил - многие из них ничего особо против евреев не имели. Но просто было два важных и сильных и довольно богатых заказчика этого коалиционного похода - это Византия и Русь. Русь была ведомой, а Византия была глвным организатором этой коалиции сил. Особенно это касалось дипломатической тайной работы и финансирования - Византия выделила огромные средства на этот заговор и этот поход. Подкуплены были лидеры племен тюрков. И наняты были викинги... Много викингов - вероятно, много тысяч или десятки тысяч викингов. Не говоря уже о том, что и сама Русь собрала десятки тысяч своих викингов в огромную армию. Эту коалицию финансировала не только Византия - важный вклад внесла и уже богатая на тот момент Русь. Для лидеров Руси вопрос уничтожения Хазарии стал принципиальным не просто так. Это не пустой антисемитизм без всякого смысла, когда есть ненависть против евреев, но не можешь её толком объяснить. Это была месть лидеров и элиты Руси лидерам Хазарии и элите Хазарии (евреям) - ведь Хазария десятилетиями в 10 веке активно пыталась влиять на Русь - часто и успешно, когда лидеры Русь вынуждены были признавать свою зависимость от Хазарии, организовывая походы против Византии, выгодные Хазарии по требованию (тайному или не совсем - это обсуждается) именно еврейских лидеров Хазарии. Во время этих бессмысленных для Руси походов погибали тысячи русичей... И это было драмой народа Руси и её элиты. Элита Руси жадала мщения. Искала мщения. И поэтому, когда элита руси узнала о том, что лидеры Византии тайно мечтают о такой же мести и об уничтожении Хазарии, как еврейского и любого иного государства, они с радостью и готовностью поддержали эту идею. Можно предполагать, что такой поход готовился не один год. Вероятно, его готовили около 5-10 лет, если не больше. На мой взгляд, важнейшую роль в подготовке похода коалиционных сил сыграла княгиня Ольга (реальное имя Хэльга или Хельга - она была скандинавского происхождения) и император ромейский (Византии) Константин Багрянородный. Хельга (Ольга) правила Русью, как кооролева десятилетиями. Она смогла наладить отношения с Византией - для этого и приняла христианскую веру. Я моиневаюсь в том, что она реально веровала во Христа - скорее всего, она всеми силами пыталась наладить хорошие отношения с Византией, чтобы заручиться поддержкой Византии в борьбе с напирающей на Русь Хазарией. И эта политика Хельги дала свои плоды именно с 945-950 года Русь так сильно окрепла, что полностью добилась не без поддержки Византии независимости от Хазарии. Она дважды посещала Константинополь и вела переговоры с Константином Багрянородным. Думаю, она и само Христианство приняла только, чтобы "насолить" царю Хазарии. Так она показала еврейской Хазарии: делайте, что хотите - я теперь сильна и не боюсь вас! Только попробуйте...
Вместе с элитой Византии элита Руси подготовила этот план и собрала широкую коалицию. Но официально считалось, что Византия не вела активных боевый действий вна территории самой Хазарии (кроме Крыма).
Когда Ольга уже болела и не могла активно править, её сын Святослав исполнил её мечту - смог успешно организовать и провести успешный поход коалиционных сил против Хазарии и смог победить и разгромить Хазарию. Умерла Хельга-Ольга в 969 году, когда Хазария уже вовсю трещала по швам или почти умерла тоже вместе с ней. То, о чём мечтала Хельга, всю жизнь, исполнилось прямо перед её смертью. Важную роль в подготовке этого плана сыграл и сам Константин Багрянородный (скорее всего, он и придумал этот план), но ещё больше император Ромман (сын и соправитель Константина). Правда, сам император Константин умер в 959 году так и не увидев, что план реализован и оказался очень успешен - мощь Хазарии уничтожена, а само это обширное государство распалось на мелкие части. Но его сын Роман (император Византии) точно активно готовил удар по Хазарии. Сам же удар был нанесен во время правления императора Византии Василия Второго Болгаробойца. Думаю, великий князь Святослав скоординировал этот поход именно с ним - это был успех и императора Василия. После смерти Хельги Святослав, её сын и его дети (внуки Хельги) и все их потомки продолжали ненавидеть еврейскую Хазарию и евреев - это передавалось о наследству. Думаю, ненависть к евреям стала давней традицией династии Рюриковичей, а Романовы просто унаследовали эту традицию. И это же касалось и всей элиты Московии и затем России. Отсюда все эти заны оседлости для евреев в Российской империи...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 27 май 2021, 23:31 Думаю, ненависть к евреям стала давней традицией династии Рюриковичей, а Романовы просто унаследовали эту традицию. И это же касалось и всей элиты Московии и затем России. Отсюда все эти заны оседлости для евреев в Российской империи.
Вы вновь оседлали русофобский свой конёк, заведя разговор про заны оседлости... Вы умалчиваете при этом про отношение к иудеям в Западной Европе... А черта оседлости для иудеев была объявлена в Российской Империи Указом Екатерины II от 23 декабря 1791 года после третьего раздела Польши и вхождения в состав Империи Виленской и Гродненской губерний, где проживало значительное количество евреев... И при чём тут традиции Рюриковичей? Одна русофобия...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 21 апр 2021, 15:00 Что это за переход на личности, уважаемый Камиль? Не пора ли прекратить это безобразие?
Мисс, у Вас истерика?
Про Вас Камиль Абэ не написал ни слова!
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Возвращаясь к теме обсуждения
А стоит ли возвращаться, если Вы в этой теме написали почти полторы тысячи постов и уже давно не по одному разу высказали свое мнение?
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Я вдруг понял нечто. меня осенило!!
То есть Вы слегка потемнели?
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Дело в том, что лидеры Руси жутко ненавидели саму основу государственности Хазарии - еврейство Хазарии.
Хватит русофобствовать и разжигать национальную рознь.
Хазария, как государство, сформировалось на перекрестке торговых путей и существовало за счет их охраны, предоставления крова и плова торговцам.
Когда хазары начали заниматься на своей территории грабежами, а они таки стали это делать, отношения с соседями резко ухудшились.
Мало того, занимаясь неимоверными поборами, государственная власть утратила доверие многонационального и многоконфессионального населения.
Авторитет хазарских жидов в Киеве упал уже после падения каганата. Владимир отнесся к ним с пренебрежением как раз из-за утраты собственной государственности и собственной земли.
Несмотря на это, до Владимира Мономаха жиды еще проживали на территории Руси, в том числе и в Киеве.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Хазария, как сильное государство, появилось, как еврейский проект.
Сионистская пропаганда.
Когда в Хазарии установилась государственность, не было в ней никаких жидов. И жиды не привнесли в Хазарию абсолютно ничего хорошего.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 что Хазария создана евреями
Хазария создана хазарами.
А евреями создан Израиль. Аж спустя 2500 лет перерыва.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 (в первую очередь интересам еврейского народа, но не только в интересах еврейского народа или же только исключительно в интересах еврейского народа - это можно обсуждать).
Нельзя. Прежде всего Хазария отстаивала интересы хазар. Это очевидно. От начала и до конца существования.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 И крушение Хазарии связано именно с евреями - с тем, что они слишком успешное государство построили.
В первую очередь государство сгнило изнутри. По этому волжские булгаре, будучи в подчинении хазар, безпрепятсвенно пропустили дружину Святослава в глубь государства. Настолько вглубь, что это было крахом не только крупных городов, но и государства в целом.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Но я не согласен.
А разве Вас спрашивали?
Samuel: 27 май 2021, 23:31 И это сильное государство могло подчинить своей воле Русь, Польшу, Венгрию и затем начать влиять на всей территории Балкан и в Германии, Прибалтике и в Скандинавии.
Мечтать - не вредно. В реальности оно ничего не могло и ничего не смогло.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 исторические земли Израиля.
:-D :-D :-D
Нет таких в природе.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Элита Руси тоже боялась Хазарию.
Не уж то? А кто именно?
Samuel: 27 май 2021, 23:31 И ненавидела Хазарию - ведь в 10 веке, как я предполагаю, все походы, которые Русь вела против Византии, были совершены под напором лидеров Хазарии.
Так и предполагайте дальше. И чем дальше, тем лучше.
Русь, а не Хазария, получала с Византии дань. А Хазария даже и не упоминалась в договорах.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Эти ударя язычников Руси один за другим ослабляли Византии - это радовало Хазарию.
Учите великий и могучий, нерусь.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Руками язычников и дикарей еврейские лидеры хотели уничтожить давнего врага и опасного конкурента - Христианскую и Православную Византию.
Каких дикарей? Вы на кого намекаете?
Samuel: 27 май 2021, 23:31 Много викингов - вероятно, много тысяч или десятки тысяч викингов.
Остапа несло...
Samuel: 27 май 2021, 23:31 с этим внутренние враги Хазарии подняли восстание
Таки в сильном государстве были внутренние враги?
Если были, то оно не было сильным. А они таки были.
Samuel: 27 май 2021, 23:31 когда лидеры Русь вынуждены были признавать свою зависимость от Хазарии
Чего? Это уже не словесный понос. Это дрисня.
Камиль Абэ: 28 май 2021, 15:16 А черта оседлости для иудеев была объявлена в Российской Империи Указом Екатерины II от 23 декабря 1791 года после третьего раздела Польши и вхождения в состав Империи Виленской и Гродненской губерний, где проживало значительное количество евреев...
Надо добавить, что в черту оседлости вошли не только территории, присоединенные от разделенной Речи Посполитой, но и земли, завоеванные у Турок. А это весьма и весьма увеличило территорию проживания евреев.
Именно благодаря черте оседлости евреи были в привилегированном положении по отношению со всем другим населением РИ.
Внутри черты оседлости евреи могли достаточно свободно менять место жительства, за редким ограничением, а вот поменять место жительства не могли даже дворяне. Не говоря о крепостных крестьянах.
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день.
Камиль Абэ: 28 май 2021, 15:16 Одна русофобия...
Оголтелая. И оголтелый сионизм. Искажение исторических фактов в угоду политических взглядов.
Впрочем, у данной писательницы по другому и не бывает. Ничего нового...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 27 май 2021, 23:31
Gosha: 21 апр 2021, 11:09 знать существует при любой общественной формации - даже при народоправии!
Это правда.
Кстати говоря, к разговору о знати... Возвращаясь к теме обсуждения - к обсуждению причин исчезновения Хазарии, как оплота международного еврейства. Мы уже давно обсудили то, что важнейший вклад в дело уничтожения еврейского и сильного государства Хазарии внесла именно элита Руси. Это хорошо зафиксированный факт истории. Думаю, что лидеры Руси середины 10 века мечтали не о том, чтобы просто потеснить Хазарию, отодвинув её границы от Руси. Нет, не это было им надо. Я вдруг понял нечто. меня осенило!! Дело в том, что лидеры Руси жутко ненавидели саму основу государственности Хазарии - еврейство Хазарии. Они хорошо понимали, как я думаю, что Хазария, как сильное государство, появилось, как еврейский проект. Они понимали, что Хазария создана евреями и служила интересам именно еврейского народа (в первую очередь интересам еврейского народа, но не только в интересах еврейского народа или же только исключительно в интересах еврейского народа - это можно обсуждать).

На мой взгляд, Хазария появилась, как сильное государство, благодаря евреям и евреями (совместно с лидерами разных народов Северного Кавказа во главе с элитой тюрков). И крушение Хазарии связано именно с евреями - с тем, что они слишком успешное государство построили. Да, есть мнение и другое - якобы, сама Хазария в 10 веке чрезвычайно ослабела и поэтому её крах был делом лишь времени. Но я не согласен. На мой взгляд, Хазария к 10 веку стала чрезвычайно сильным государством, в котором еврейский народ процветал. И это сильное государство могло подчинить своей воле Русь, Польшу, Венгрию и затем начать влиять на всей территории Балкан и в Германии, Прибалтике и в Скандинавии. Не говоря уже о том, что это государство могло начать сильно влиять на положение дел в регионе Южного Кавказа (Закавказье) и в обширных владениях Армении, а затем со временем и Малой Азии, Сирии и других регионов, включая и исторические земли Израиля. Да, такие крупные страны, как Византия и Арабский Халифат жутко ненавидели Еврейскую Хазарию, ибо она к 10 веку набрала мощь и могла потеснить их в разных регионах. Элита Руси тоже боялась Хазарию. И ненавидела Хазарию - ведь в 10 веке, как я предполагаю, все походы, которые Русь вела против Византии, были совершены под напором лидеров Хазарии. Именно лидеры Хазарии влияли на элиту Руси и её лидеров, требуя от Руси походов против ненавистной для Хазарии христианской Византии. Эти ударя язычников Руси один за другим ослабляли Византии - это радовало Хазарию. При этом лилась рекой кровь русичей. Погибали и представители знати - такие, как князь Игорь. Лидеры Хазарии очень умело манипулировали печенегами, венграми, русью, как и многими другими народами. часто сталкивая их друг с другом лбами и ослабляя. И все эти народы использовались Хазарией и против Византии. Руками язычников и дикарей еврейские лидеры хотели уничтожить давнего врага и опасного конкурента - Христианскую и Православную Византию. Что интересно, эту же тактику решили использовать и лидеры Византии против Хазарии. На мой взгляд, ошибочным является мнение такое, что, дескать, одна Русь смогла легко победить Хазарию. Думаю, вместе с армией Руси выступили в поход отряды викингов из стран Северной Европы и Скандинавии. Более того, наступление на Хазарию каким-то образом Русь скоординировала с тюркскими племенами огузов и печенегов. Вероятно, одновременно с этим внутренние враги Хазарии подняли восстание против царя Хазарии в одной из частей Хазарии (вероятно, в Булгарии или в Алании, но может одновременно в двух этих автономных регионах Хазарии). Этот поход самых разных сил против государства Хазария носил характер действий широкой колалиции антиеврейских и антихазарских сил - многие из них ничего особо против евреев не имели. Но просто было два важных и сильных и довольно богатых заказчика этого коалиционного похода - это Византия и Русь. Русь была ведомой, а Византия была глвным организатором этой коалиции сил. Особенно это касалось дипломатической тайной работы и финансирования - Византия выделила огромные средства на этот заговор и этот поход. Подкуплены были лидеры племен тюрков. И наняты были викинги... Много викингов - вероятно, много тысяч или десятки тысяч викингов. Не говоря уже о том, что и сама Русь собрала десятки тысяч своих викингов в огромную армию. Эту коалицию финансировала не только Византия - важный вклад внесла и уже богатая на тот момент Русь. Для лидеров Руси вопрос уничтожения Хазарии стал принципиальным не просто так. Это не пустой антисемитизм без всякого смысла, когда есть ненависть против евреев, но не можешь её толком объяснить. Это была месть лидеров и элиты Руси лидерам Хазарии и элите Хазарии (евреям) - ведь Хазария десятилетиями в 10 веке активно пыталась влиять на Русь - часто и успешно, когда лидеры Русь вынуждены были признавать свою зависимость от Хазарии, организовывая походы против Византии, выгодные Хазарии по требованию (тайному или не совсем - это обсуждается) именно еврейских лидеров Хазарии. Во время этих бессмысленных для Руси походов погибали тысячи русичей... И это было драмой народа Руси и её элиты. Элита Руси жадала мщения. Искала мщения. И поэтому, когда элита руси узнала о том, что лидеры Византии тайно мечтают о такой же мести и об уничтожении Хазарии, как еврейского и любого иного государства, они с радостью и готовностью поддержали эту идею. Можно предполагать, что такой поход готовился не один год. Вероятно, его готовили около 5-10 лет, если не больше. На мой взгляд, важнейшую роль в подготовке похода коалиционных сил сыграла княгиня Ольга (реальное имя Хэльга или Хельга - она была скандинавского происхождения) и император ромейский (Византии) Константин Багрянородный. Хельга (Ольга) правила Русью, как кооролева десятилетиями. Она смогла наладить отношения с Византией - для этого и приняла христианскую веру. Я моиневаюсь в том, что она реально веровала во Христа - скорее всего, она всеми силами пыталась наладить хорошие отношения с Византией, чтобы заручиться поддержкой Византии в борьбе с напирающей на Русь Хазарией. И эта политика Хельги дала свои плоды именно с 945-950 года Русь так сильно окрепла, что полностью добилась не без поддержки Византии независимости от Хазарии. Она дважды посещала Константинополь и вела переговоры с Константином Багрянородным. Думаю, она и само Христианство приняла только, чтобы "насолить" царю Хазарии. Так она показала еврейской Хазарии: делайте, что хотите - я теперь сильна и не боюсь вас! Только попробуйте...
Вместе с элитой Византии элита Руси подготовила этот план и собрала широкую коалицию. Но официально считалось, что Византия не вела активных боевый действий вна территории самой Хазарии (кроме Крыма).
Когда Ольга уже болела и не могла активно править, её сын Святослав исполнил её мечту - смог успешно организовать и провести успешный поход коалиционных сил против Хазарии и смог победить и разгромить Хазарию. Умерла Хельга-Ольга в 969 году, когда Хазария уже вовсю трещала по швам или почти умерла тоже вместе с ней. То, о чём мечтала Хельга, всю жизнь, исполнилось прямо перед её смертью. Важную роль в подготовке этого плана сыграл и сам Константин Багрянородный (скорее всего, он и придумал этот план), но ещё больше император Ромман (сын и соправитель Константина). Правда, сам император Константин умер в 959 году так и не увидев, что план реализован и оказался очень успешен - мощь Хазарии уничтожена, а само это обширное государство распалось на мелкие части. Но его сын Роман (император Византии) точно активно готовил удар по Хазарии. Сам же удар был нанесен во время правления императора Византии Василия Второго Болгаробойца. Думаю, великий князь Святослав скоординировал этот поход именно с ним - это был успех и императора Василия. После смерти Хельги Святослав, её сын и его дети (внуки Хельги) и все их потомки продолжали ненавидеть еврейскую Хазарию и евреев - это передавалось о наследству. Думаю, ненависть к евреям стала давней традицией династии Рюриковичей, а Романовы просто унаследовали эту традицию. И это же касалось и всей элиты Московии и затем России. Отсюда все эти заны оседлости для евреев в Российской империи...
Самуил, Вы ради этого поста тему открыли?

Почти 500 страниц несли околесицу что бы этот пост русофобский и втиснуть , а еще и евреев превознести?
Самуил, аудитория слишком малочисленна, да и Вам никто не верит как честному и порядочному исследователю.
Зря старались и время на этом форуме тратили.
Впрочем на любом другом Вас бы давно забанили.
Кроме каких то еврейских.
Никому история евреев кроме самих евреев не интересна.
Понимаете это?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Кадук: 28 май 2021, 20:57 Впрочем на любом другом Вас бы давно забанили.
Кроме каких то еврейских.
На еврейских его банят в первый день. Пожизненно. Без права переписки.
Кадук: 28 май 2021, 20:57 Никому история евреев кроме самих евреев не интересна.
Как раз история интересна. А вот ее переписывание неинтересно даже самим евреям.
Хазарские жиды безследно растворились в общей массе, практически не оставив и следа.
Несмотря на временный успех - иудаизм стал государственной религией, Хазария никогда не была крупным еврейским центром. Таким, как Арабская Испания, Польша или Англия. В Хазарии никогда не было много иудеев, это доказывается археологами. И родство с хазарскими евреями - инородцами - в еврейской среде весьма сомнительно. Так сефарды не признают еврейство ашкеназов, подозревая их в родстве с хазарскими евреями - не семитами ни разу.
Думаю, многие евреи-ашкеназы предпочли бы забыть про Хазарию, в которой иудаизм приняли совсем непонятные им инородцы. И это единственный случай за всю историю Иудаизма. В древности идумеи, завоеванные и обращенные в иудаизм насильно, были хотя бы родственным семитским народом. И то иудеям это вышло потом боком - идумейский царь, поставленный римлянами, избивал еврейских младенцев.
Кадук: 28 май 2021, 20:57Понимаете это?
Он то все понимает. Но поручители понимают гораздо лучше, чем он сам.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 29 май 2021, 03:25 В Хазарии никогда не было много иудеев,
А вот арабы древности, у которых были хорошие и тесные связи с Хазарией, точно знали о том, что в Хазарии жило много евреев!!
Да, к середине 10 века н.э. в Хазарии жило много евреев - об этом говорится в исторических документах прошлого. Например, Шамсуддин Мухаммад ибн Ахмад аль-Мукаддаси, средневековый арабский географ написал в своём труде под названием «Лучшее разделение для познания климатов», выпущенном в свет в 985 году, следующее о стране Хазарии: "Она, говорит он, лежит по ту сторону Каспийского моря, очень обширна, но суха и неплодородна; Много в ней овец, меду и Евреев."
Наверняка, этот ученый араб, родившийся и выросший в Иерусалиме, использовал сведения, накопленные арабскими купцами и учеными за предыдущие 20-30 лет.

Зачем ему, Шамсуддину Мухаммаду ибн Ахмад аль-Мукаддаси, врать? Лгут, если есть выгода? Какая выгода была у этого ученого? Никакой. Или Вы считаете, что он ошибся? Ну это очень и очень едва ли.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 29 май 2021, 19:22
Sergio: 29 май 2021, 03:25 В Хазарии никогда не было много иудеев,
А вот арабы древности, у которых были хорошие и тесные связи с Хазарией, точно знали о том, что в Хазарии жило много евреев!!
Да, к середине 10 века н.э. в Хазарии жило много евреев - об этом говорится в исторических документах прошлого. Например, Шамсуддин Мухаммад ибн Ахмад аль-Мукаддаси, средневековый арабский географ написал в своём труде под названием «Лучшее разделение для познания климатов», выпущенном в свет в 985 году, следующее о стране Хазарии: "Она, говорит он, лежит по ту сторону Каспийского моря, очень обширна, но суха и неплодородна; Много в ней овец, меду и Евреев."
Наверняка, этот ученый араб, родившийся и выросший в Иерусалиме, использовал сведения, накопленные арабскими купцами и учеными за предыдущие 20-30 лет.

Зачем ему, Шамсуддину Мухаммаду ибн Ахмад аль-Мукаддаси, врать? Лгут, если есть выгода? Какая выгода была у этого ученого? Никакой. Или Вы считаете, что он ошибся? Ну это очень и очень едва ли.
Уговорили.
Куда делись хазарские евреи?
Может они сейчас цыганами называются и некоторые как и раньше таборами живут?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 29 май 2021, 19:22 Много в ней овец, меду и Евреев.
Много - понятие относительное.
Согласно правилам русского языка, много - это больше двух.
Samuel: 29 май 2021, 19:22 в своём труде под названием «Лучшее разделение для познания климатов», выпущенном в свет в 985 году,
А хазарский поход Святослава состоялся в 965.
То есть на момент выхода книги никакой Хазарии уже не было. От слова совсем.
И в лучшем случае Шамсуддин Мухаммад ибн Ахмад аль-Мукаддаси мог писать о принявших иудаизм хазарах, а не об этнических евреях в Хазарии.
Samuel: 29 май 2021, 19:22 Зачем ему, Шамсуддину Мухаммаду ибн Ахмад аль-Мукаддаси, врать? Лгут, если есть выгода? Какая выгода была у этого ученого?
А кто то его уже обвинил во вранье?
Просто в то время достоверные сведения собрать было очень сложно. Тем более в одиночку.
Samuel: 29 май 2021, 19:22 использовал сведения, накопленные арабскими купцами и учеными за предыдущие 20-30 лет.
В отличие от Константина Багрянородного, Шамсуддин аль-Мукаддаси много путешествовал и лично посетил все исламские страны своего времени. Входило ли в это число Хазария - вопрос.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Кадук: 29 май 2021, 19:43 Куда делись хазарские евреи?
Рассыпались в самые разные стороны.
Но большей частью в Византию и Италию. Через византийские и генуэзские колонии.
Впрочем, на потомственность от хазарских евреев претендуют тюркоязычные иудейские народности - караимы и крымчаки.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 29 май 2021, 19:58 В отличие от Константина Багрянородного, Шамсуддин аль-Мукаддаси много путешествовал и лично посетил все исламские страны своего времени. Входило ли в это число Хазария - вопрос.
Булгария на тот момент считалось мусульманской или почти мусульманской страной. Она до 969 года официально, хоть и обладала автономной государственностью, была частью Хазарии. Вероятно, Шамсуддин аль-Мукаддаси посетил Булгарию в 50-ые годы или в начале 60-ых годах 10 века, когда был ещё молод. Или же он посетил мусульманские страны Средней Азии и Южного Кавказа (например, а тот период бывшая Албания уже была почти вся мусульманской страной). И оттуда, в непосредственной близи от Хазарии, этот араб мог узнать правдивую информацию о том, кто по национальности жил в городах и селах Хазарии и какая у этих людей была вера.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Sergio: 29 май 2021, 19:58 А хазарский поход Святослава состоялся в 965.
То есть на момент выхода книги никакой Хазарии уже не было. От слова совсем.
И в лучшем случае Шамсуддин Мухаммад ибн Ахмад аль-Мукаддаси мог писать о принявших иудаизм хазарах, а не об этнических евреях в Хазарии.
Вы ошибаетесь. Хазария, пусть и ослабела, существовала до конца 10 века или даже до начала 11 века. Да, она распалась на отдельные части. Да, уже Хазария потеряла былое величие и могущество. Но отдельные обширные территории или даже государства до конца 10 века н.э. точно продолжали существовать и называться Хазарией. Крым генуэзцы точно почему-то назывался Газарией аж до 14-15 века н.э.!! Это ведь близко к Хазарии. Отдельные территории Северного Кавказа и не только Северного Кавказа тоже продолжали называться Хазарией до конца 10 века и даже и в 11 веке.
Я уверен, что арабы точно убедились уже к 9 веку или к началу 10 века: Хазария является государством, которым управляют исключительно евреи и принявшие Иудаизм представители элиты тюрков из рода Ашинов. Арабы знали: в Хазарии живет сильная и многочисленная ИУДЕЙСКАЯ община. В эту единую общину входили все: как евреи-семиты, чьи предки прибыли из Ближнего Востока (через Армению и Иран), так и принявшие Иудаизм местные племена или части местных племен (включая готов, аланов, славян, булгар и так далее). И надо отметить, что принявшие Иудаизм перемешивались с евреями-семитами через смешанные браки. Формировался один единый народ Ашкеназим. И очень и очень важную роль в формировании этой особой и отдельной еврейской общности играли готы Крыма и всей Восточной Европы, принявшие Иудаизм (существенная часть из них уже к 8-9 веку н.э. точно приняла Иудаизм). Когда я говорю о готах Восточной Европы, я говорю о тех территориях, которые входили в состав Хазарии, как и о тех приграничных территориях, где была значительная экономическая, духовная, а может и политическая тоже сфера влияния Хазарии.

Но в те времена новости очень медленно достигали других стран... Поэтому аль-Мукаддаси, начавший писать свой труд примерно в 969-970 году, мог писать о том, что знал. А он не знал ещё того, что по Хазарии был нанесен серьёзный удар. Поэтому, как я уверен, сведения, содержащиеся в книге этого араба, являются весьма достоверными, но относятся к тому положению дел в Хазарии, которое было до 965 года. Исход еврейского и иудейского населения в западном направлении из земель Хазарии начался именно с 969 года - постепенно и медленно (и почти незаметно) почти все евреи и иудеи этих мест (сотни и сотни тысяч довольно богатых, образованных, культурных и знавших разные языки евреев и иудеев) к концу 10 века и в первой половине 11 века уже переселились из земель Хазарии в другие страны Европы. Проникали они в эти страны Европы, вероятно, через Венгрию и южную часть владений Польши.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 30 май 2021, 10:57 почти все евреи и иудеи этих мест (сотни и сотни тысяч довольно богатых, образованных, культурных и знавших разные языки евреев и иудеев) к концу 10 века и в первой половине 11 века уже переселились из земель Хазарии в другие страны Европы. Проникали они в эти страны Европы, вероятно, через Венгрию и южную часть владений Польши.
Откуда у вас эта информация?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 29 май 2021, 19:43 Куда делись хазарские евреи?
Это Ашкеназы. Они нашли те территории, где им жилось без таких опасностей и рисков, как если бы они остались на землях Хазарии после 969 года. Евреи и принявшие Иудаизм и их потомки иудейские покинули Хазарию и прибыли в разные страны Европы в конце 10 века и в первой половине 11 века. Нынешние Ашкеназы - это и есть потомки тех самых евреев и иудеев Хазарии. Этот народ почти полностью сформировался с Еврейской Хазарии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 30 май 2021, 11:53 Это Ашкеназы. Они нашли те территории, где им жилось без таких опасностей и рисков, как если бы они остались на землях Хазарии после 969 года.
Вопрос остаётся прежний:
Камиль Абэ: 30 май 2021, 11:53 Откуда у вас эта информация?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 май 2021, 11:53 Откуда у вас эта информация?
От Бога - точная информация. Но доказательств Он мне не предоставил - Он просто указал на Истину в этом вопросе. Он знал, что я приму эту истину без вопросов, так как полностью доверяю Ему. Это откровение Бога исключительно для меня.
И есть ещё логика... Для чего Ашкеназы продолжают любить Идиш и германского происхождения имена даже и после Холокоста? Более того, даже если допустить то, что Ашкеназы являются евреями Германии, то почему они, прибыв в любую страну, продолжали говорить на Идише (если это диалект немецкого, как было принято считать дол меня)? Ведь и в Польше и в Венгрии и в России и в Англии и в США и даже в Израиле они продолжали упорно говорить исключительно на Идише. И это продолжалось не 5-10 лет или несколько десятилетий! Это длилось столетиями!! Ведь логично предположить было наоборот - они в каждой стране переходили бы на местный язык, как перешли они на немецкий язык в Германии. Но нет. Ашкеназы упорно продолжают любить язык Идиш, как и свои германского происхождения фамилии и имена. Почему? Есть только одно объяснение - это родной язык их предков и это родовые имена их предков. Идиш - это не диалект немецкого. Это отдельный язык германской группы языков - язык готов, который был слегка или не совсем слегка искажен со временем теми, кто на нём говорил (потомками иудеев, принявших Иудаизм, и евреев Хазарии, тоже принявших этот язык, как родной свой язык).
И если народ Ашкеназы, как особая общность евреев, образовался не в Германии, то где? До настоящего времени активно спорят о двух версиях: либо в Германии этот народ образовался, либо в Хазарии.
Моя теория объясняет хазарскую теорию, лишая её всех недостатков. Сделать это сам я не смог бы точно, используя лишь свой разум - мне помогли напрямую Всевышний Бог и Его Помазанник Мессия Йешуа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 30 май 2021, 12:03 От Бога - точная информация.
Дорогой Самуэль только неспособные уповают на Бога!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 30 май 2021, 11:53
Кадук: 29 май 2021, 19:43 Куда делись хазарские евреи?
Это Ашкеназы. Они нашли те территории, где им жилось без таких опасностей и рисков, как если бы они остались на землях Хазарии после 969 года. Евреи и принявшие Иудаизм и их потомки иудейские покинули Хазарию и прибыли в разные страны Европы в конце 10 века и в первой половине 11 века. Нынешние Ашкеназы - это и есть потомки тех самых евреев и иудеев Хазарии. Этот народ почти полностью сформировался с Еврейской Хазарии.
А вот современные исследования израильтян говорят о другом.
Ашкеназы шли с Запада и родоначальниками были всего две женщины-еврейки.
Хотите оспорить - давайте доказательства.
Я ссылки на свои слова неоднократно приводил.

А о том, что иудеи - хазары не были евреями Вам Сергио говорил.
Причем опираясь на данные современных исследований в коих принимали участие и израильтяне.
В нете есть об этом.

Не нужно выдумывать, а еще точнее лгать на сей счет.
Ибо попытка говорить совершенно обратное от известного как раз и называется ложью.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 30 май 2021, 12:03 От Бога - точгная информация. Но доказательств Он не предоставил - просто указал на Истину в этом вопросе.
И есть ещё логика...
Как всегда вы оперируете лишь своими домыслами… А нет чтобы посмотреть в словарях понятия: СЕФАРДЫ, АШКЕНАЗЫ, ЛАНДИНО, ИВРИТ, ИДИШ…
Samuel: 30 май 2021, 12:03 Ашкеназы упорно продолжают любить язык Идиш, как и свои германского происхождения фамилии и имена. Почему? Есть только одно объяснение - это родной язык их предков и это родовые имена их предков. Идиш - это не диалект немецкого. Это отдельный язык германской группы языков - язык готов, который был слегка или не совсем слегка искажен со временем теми, кто на нём говорил (потомками иудеев, принявших Иудаизм, и евреев Хазарии, тоже принявших этот язык, как родной свой язык).
Как известно из Истории, в 965 году киевский князь Святослав обрушил свой удар на Хазарию и сокрушил ее. А учёные лингвисты считают, что иврит сложился в 10—14 вв. на базе одного из верхненемецких диалектов, который подвергся интенсивной гебраизации… Поэтому сомнительно, что иврит был известен в Хазарии, скорее среди иудеев Хазарии был известен язык Торы – древнееврейский язык…

Выскажу своё мнение… для сохранения религиозной и национальной идентичности важную роль играет язык… Не в обиду приведу такое сравнение: для общения в определённых кругах в России родился особый, скажем так, диалект «Феня», в Англии - «Кокни»… Так вот подобным же образов сефарды Испании сконструировали «Ландино», а ашкеназы Германии - «Иврит»… А вот в наше время специально для Израиля сконструировали «Идиш» на базе древнееврейского языка…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14384
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 30 май 2021, 13:49 А вот современные исследования израильтян говорят о другом.
Эти исследования заказаны правительством Израиля и проведены на деньги правительства Израиля или организаций, напрямую с ним связанных. О беспристрастном отношении и речи не может быть!! Ведь большая часть граждан Израиля - Ашкеназы. Большая часть евреев всех в мире - Ашкеназы. И удивительно то, что сами Ашкеназы полностью забыли свою историю древности (или не хотят её помнить по политическим мотивам?) - поэтому они стали активно принимать лишь одну точку зрения по поводу того, где появились предки Ашкеназов. Да, официальная точка зрения самих Ашкеназов такая: впервые Ашкеназы появились в Германии. Они отвергают хазарскую теорию образования Ашкеназов, как ошибку или даже выдумку антисемитов. Считается у ашкеназов так, что, якобы, враги евреев (и Ашкеназов) придумали такую хазарскую теорию для того, чтобы отказать Ашкеназам в их праве жить в Израиле и отказать Израилю в его праве на существование. Но это ошибка. Не враги Израиля придумали теорию хазарского образования Ашкеназов, а сами же евреи. Например. Артур Кёстлер — самый известный сторонник идеи о том, что европейские евреи ашкеназы произошли не от переселившихся из Палестины и Вавилонии евреев, а от тюркского народа хазар, живших в Хазарии. Правда, Кестлер по досадной ошибке считал весь хазарский народ тюрками и считал, что в Хазарии было очень мало евреев-семитов. Это ошибка - хазарский народ, как и российский народ - это многонациональный, а не единый народ. Важнейшей частью народа Хазарии были еврейские общины (это евреи-семиты, прибывшие из Армении и прочих стран), как также и люди различного другого происхождения, многие из которых или часть из которых тоже приняли Иудаизм. По моей теории, среди принявших Иудаизм в Хазарии было особенно много готов - именно они, этот народ германского происхождения, повиляли очень сильно на образование народа Ашкеназим. И в процессе образования Ашкеназим была взаимная сильнейшая ассимиляция: евреи Хазарии (Ашкеназы, то есть евреи Арпмении) ассимилировали готов, принявших Иудаизм, как и готы, принявшие Иудаизм, тоже ешё сильнее ассимилировали евреев Хазарии (Ашкеназим). А в результате этого процесса взаимной ассимиляции и появился такой удивительный и очень талантливый и жизнеспособный народа, как Ашкеназы - большая часть евреев и израильтян.
По моей теории, в Хазарии тюркские племена заселяли далеко не всю территорию Хазарии - где-то, например, в Крыму ив приморской части Тамани и ещё в некоторых частях Хзарии, их не было вообще или они селились в весьма ограниченных количествах. Напротив, в некоторых районах Хазарии преобладали не тюрки, а прочие народы (например, готы или аланы или разные народы Кавказа и так далее). Среди непосредственно тюрков Хазарии совсем не так уж много людей перешло в Иудаизм - гораздо меньше, чем среди готов. А между тем, хазарами к 9-10 век н.э. называли себя все жители Хазарии - вне всякой зависимости от происхождения (не важно, тюрки, евреи или готы или аланы или булгары).
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 30 май 2021, 14:03
Кадук: 30 май 2021, 13:49 А вот современные исследования израильтян говорят о другом.
Эти исследования заказаны правительством Израиля и проведены на деньги правительства Израиля или организаций, напрямую с ним связанных. О беспристрастном отношении и речи не может быть!! Ведь большая часть граждан Израиля - Ашкеназы. Большая часть евреев всех в мире - Ашкеназы. И удивительно то, что сами Ашкеназы полностью забыли свою историю древности (или не хотят её помнить по политическим мотивам?) - поэтому они стали активно принимать лишь одну точку зрения по поводу того, где появились предки Ашкеназов. Да, официальная точка зрения самих Ашкеназов такая: впервые Ашкеназы появились в Германии. Они отвергают хазарскую теорию образования Ашкеназов, как ошибку или даже выдумку антисемитов. Считается у ашкеназов так, что, якобы, враги евреев (и Ашкеназов) придумали такую хазарскую теорию для того, чтобы отказать Ашкеназам в их праве жить в Израиле и отказать Израилю в его праве на существование. Но это ошибка. Не враги Израиля придумали теорию хазарского образования Ашкеназов, а сами же евреи. Например. Артур Кёстлер — самый известный сторонник идеи о том, что европейские евреи ашкеназы произошли не от переселившихся из Палестины и Вавилонии евреев, а от тюркского народа хазар, живших в Хазарии. Правда, Кестлер считал весь хазарский народ тюрками. Это ошибка - хазарский народ, как и российский народ - это многонациональный, а не единый народ. Важнейшей частью народа Хазарии были евреи, как также и люди различного другого происхождения, многие из которых или часть из которых тоже приняли Иудаизм.
Самуил, вместе с израилетянами исследования проводили американцы и россияне.
Прекращайте лгать.
От высокообразованных, богатых иудеев-хазар ничего не осталось.
Только много позже писанные упоминания похожие на былины.
А так, все основано на предположениях таких как излагаете вы Самуил.
И чем больше вы будете ссылаться на таких как вы, да на тараканов в голове говорящих от имени всех богов тем меньше вас будут всерьез воспринимать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»