Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[tamplquest]

это и есть два племени булгарского народа. Сабиры-савиры - это другое племя

я и не говорил что это хазары
Вы сами с собой разговариваете?
Но они все были в юнионе степняков против германо-румов

Отправлено спустя 55 секунд:
Все конники, потомки туранцев-ариев

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
БогаТуры

[Gosha]

Все конники, потомки туранцев-ариев

БогаТуры

Горожанин вы не находите что ваши сообщения довольно примитивны??? Во первых не конники, а всадники! Во-вторых Бога-Туры - это мощные быки, Богатыри войны от Бога! Отсебятина должна быть качественной и не повторяться!!!

[tamplquest]

Бога-Туры - это мощные быки

Они и есть, это главный тотем древних ариев



Отправлено спустя 18 секунд:
Ныне истреблены

[Gosha]

Они и есть, это главный тотем древних ариев

Священное животное Ариев КОРОВА!!! Дорогой Горожанин получается БОГА-ТУРИХИ!!! Бык был священным на Крите!

[tamplquest]

Священное животное Ариев КОРОВА!!!

Отсюда же и корова.

IV. 24. К Индре

1 На Индре мы сосредоточены. Постоянно мы сосредоточены на нем.
Нашли на меня эти восхваления убийцы Вритры.
Кто идет на зов почитающего, совершающего благие деяния,
Пусть избавит он нас от беды!

2 Кто с грозными дланями отражает (?) грозные (войска?),
Кто сломил силу данавов,
Кем завоеваны реки, кем – коровы,
Пусть избавит он нас от беды!

3 Кто насыщающий людей, бык, находящий солнце,
Кому давильные камни провозглашают (его) мужество,
Чей обряд, самый опьяняющий, исполняют семеро хотаров,
Пусть избавит он нас от беды!

[Gosha]

ДО БУДДИЗМА ИНДУСЫ ЕЛИ ГОВЯДИНУ

Традиционно в Индии корова считается священным животным. Вопреки ошибочному мнению, в Индии корова не почитается за божество, но будучи кормилицей на протяжении веков, корова глубоко уважаема индусами. До появления Буддизма, в Индии не было запрета на употребление говядины. С привнесением учения о не причинении вреда живым существам и расцветом буддизма, Индия естественным образом отказалась от употребления мясной пищи.

В Индии живут не только индусы, хотя их большинство, но и мусульмане и христиане. Для мусульман нет запрета на говядину, а есть запрет на свинину, однако совсем по другими причинам. Авраамовы религии считают свинью не чистым животным, так как свинья ест всё без разбора, и поэтому не пригодна для пищи человека.

С 2005 года убийство коров стало анти-конституционным во многих штатах Индии. Это повело за собой нескончаемые по сей день дебаты, споры и даже пролитие крови, и вовсе не коровьей. Уже есть несколько случаев убийств активистов выступающих против убиения коров, а также не мало случаев убийств людей, лишь подозреваемых в употреблении в пищу коровьего мяса. В штатах Индии которые установили запрет на убийство коров, выдаются большие штрафы не только за убийство, но и продажу и даже употребление коровьего мяса.

[Samuel]

я и не говорил что это хазары
Вы сами с собой разговариваете?
Но они все были в юнионе степняков против германо-румов

tamplquest: ↑Сегодня, 11:18
Да нет, многонациональный народ Хазарии это как раз другие унны - унигуры, кутигуры, булгары, сабиры, угры, авары и так далее.

Говорили. Вы утверждали, что к многонациональному народу хазарскому относятся некие другие унны (гунны), которых Вы понимаете, как союз разных народов. Но гунны - это не унны, а отдельный народ, который собрал и объединил вокруг себя целую коалицию народов. И получилась сильная держава во главе с гуннами. Но всё держалось на силе гуннов и их правителей. Умер сильный правитель Аттила и гунны разделились - сразу же держава гуннов ослабела и распалась на разные части, а затем гуннский народ исчез. И это не хазарский народ.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

До появления Буддизма, в Индии не было запрета на употребление говядины. С привнесением учения о не причинении вреда живым существам и расцветом буддизма, Индия естественным образом отказалась от употребления мясной пищи.

Что за глупости?! Индуизм запрещает употребление мяса! Буддизм, унаследовавший запрет на употребление мяса от Индуизма, появился лишь позднее, как секта Индуизма, а затем Буддизм выделился из Индуизма и тпревратился в отдельную религию, конкурировавшую с Индуизмом.

[tamplquest]

Samuel, многонациональный народ это вообще оксюморон, если речь не о народе в смысле нации, вас где русскому учили?

Отправлено спустя 34 секунды:
А еще говорят про шалунов что они интеллигенты

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Уния уннов была многонациональной общностью естественно.
Это собственно никто и не отрицает

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
уния уннов это уже тавтология, lol

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Samuel, ваш "многонациональный народ" это все равно что "многонациональная национальность" примерно. У Вас каша в голове.
Понятно что "американский народ" не в этом смысле народ, что негры, белые, индейцы и мексиканцы это одно и то же

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Хазарский народ это хазары, хазария это многие унны кроме хазар

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Но унны тем не менее отличались от имперских наций своей однородностью происхождения от Турана и древних ариев.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
У них не было, как, например, в русском "народе" разнородных корней одновременно от балтов, саамов, уннов, якутов и эвенков

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Там собственно говоря, сохранялся родоплеменной уклад

Отправлено спустя 40 секунд:
В отличие от рабско-имперского смешивания

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
и деления на "административные единицы",объекты власти оторванные от народных корней и народных автономий

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
И лишенные народного самоуправления. По типу имперских римских или франкских провинций

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Хотя в тех старых империях народы лишенные суверинитета все еще сохраняли национальный облик

[Samuel]

Samuel, ловко Вы в нужных местах уходите от дискуссии научного характера в религиозные рассуждения

Я не ушел. Просто не согласился с Вами. И это Вам так не нравится. Всё-таки символика и обряды Христианства не имеют отношение к теме о Хазарии.

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Samuel, многонациональный народ это вообще оксюморон, если речь не о народе в смысле нации, вас где русскому учили?

Народы США и РФ (американцы и россияне) - это многонациональные народы. Народ - это одно, а национальность (нация) - другое совсем. Хватит об этом.
Народ Хазарии - это евреи, иудеи различного происхождения, различные тюрки (включая и булгарские племена), аланы, готы, славяне и многие другие. Все они, живя на территории Хазарии и подчиняясь царю и кагану Хазарии, считали себя хазарами. При этом, они не переставали считать себя евреями, аланами, тюрками и так далее - это их национальность. Была ли такая национальность, как хазары, изначально? Это вопрос дискуссионный. Думаю, нет. Так себя называли евреи из еврейского ордена кузарим-хазарим с 4-5 века н.э., а постепенно и все евреи Северного Кавказа тоже стали себя называть так же. И уже к 6-7 веку в союз с этой еврейской силой стали вступать тюрки и прочие народы Кавказа. Так к 7 веку и образовалась Хазария, как страна, а затем и государство Хазария. И уже затем разные племена и жители разные Хазарии стали называть себя хазарами - по названию страны. Аналогично и сегодня якуты и татары считают себя россиянами. Но являются ли якуты или татары русскими? Смешной вопрос.

[Gosha]

Народ - это одно, а национальность (нация) - другое совсем. Хватит об этом.

Дорогой Самуэль вы ошибаетесь!

Что такое нация?

Под нацией принято понимать политическую общность людей, чаще всего выражающуюся в государственности. Как правило, в ее составе присутствуют самые разные народности и этносы. Например, российская нация представлена примерно двумя сотнями различных народов, каждый из которых имеет свой язык и культуру.

Что такое национальность?

Термин «национальность» — очень неоднозначный. В английском языке он звучит как nationality и практически соответствует понятию нации. В русском языке он, скорее, будет тождественным понятию «этноса», то есть общности людей с одинаковой культурой и языком.

В Тоталитарном Государстве все подобные термины обобщены Государство - Страна; Родина - Отечество; Нация - Национальность!

[Евелина]

В Тоталитарном Государстве все подобные термины обобщены Государство - Страна; Родина - Отечество; Нация - Национальность!

а в НЕ тоталитарном государстве все эти термины РАЗОБЩЕНЫ?

Государство не страна.
Нация не национальность.
Родина не Отечество.
Браво Гоша!

[Gosha]

Государство не страна.
Нация не национальность.
Родина не Отечество.
Браво Гоша!

Дорогая Евелина недопонимание терминов характерно для преподавателя - этим он отличается от учителя! Учитель имеет независимое порой отличное мнение от общепринятого системой образования именно у такого человека выходят ученики, а не попугаи которые повторят слова не понимая их значения!

[tamplquest]

Есть кое какие сведения, например Солженицин писал(впрочем брал в основном из еврейской энциклопедии), что хазарские вожди, якобы, приняли иудаизм потому что не хотели попадать под влияние халифата и христианских держав(там речь о марионеточной византии, ну да ладно).
Допустим это так.
Но тогда за иудеями должна была стоять какая то военно-политическая крыша. Что это было?

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
И, дабы не открывать новую тему, почему бы не рассмотреть уже озвученную мной версию именно русско-славянского происхождения?
В 18-19 веке именно на территории древнерусского государства фиксируется огромное количество евреев, только официально до 20%.
Как бы устоялось "мнение" что они туда "пришли", якобы из польшы, но тут ведь явное передергивание фактов? Из какой польши они "пришли", если там была просто передача земель вместе с ними от Речи посполитой при разделе ее между РИ Австровенгрией и Пруссией. Никто никуда не приходил.

Отправлено спустя 50 секунд:
Если их там не было до этого, откуда они взялись там?

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
А в пользу русско-славянского происхождения говорит еще и этимология: князь-кнессет. Княгиня-книга, следовательно книжник(что соответствует именно жреческому укладу распространенному в еврейских народах, где главенство жреца и судьи, книжника)
Далее: религиозный ритуал. В ритуале балтов, в том числе наиболее распространенных там кривичей, фиксируются именно те ритуалы с семантикой кровавых жертвоприношений, которые были у древних иудеев. То есть забой животных и сжигание на алтаре в первую очередь. Та иудейская традиция которая сейчас, с синагогами, является не ортодоксальным и не традиционным культом иудеев. В том числе практика древних храмов была не "синагогигального" типа а именно "брахманского"

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 31 секунду:
Кстати в ряде источников у готов тоже указаны не цари, а именно судьи, как верховные лидеры

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
Алсо вот этот текст лаврентевской летописи может пролить свет на хазарский вопрос

И рѣша старци Козарьстия

ниш- и 1 нандоща 1 а Козарѣ сѣддщага на гора*
сихъ в лѣсѣхъ и рѣша* Козарн- пл*тнте наагь
дань* съдумавше 4 [же]* Полдне к вдаша ш
дыма мечь 4 н несоша Козарн* ко кндзю своему*
і къ* старішшинъшъ 7 [свонмъ] *• н рѣша шгь
се налѣзохомъ дань нооу 8 * сови же рѣша нмъ
сокуду* и;ни же рѣша въ лѣсѣ* на горохъ 14 *
надъ рѣкою Днѣпрьскою* илш же рѣша что суть
въдали 11 - сони же показаша и мечь [и]'рѣша
старцн Козарьстия* не добра дань кндже* мы сд
дожскахомъ шружьемь шдиною стороною 1 *
[остромъ] *• рекоша 14 саблдмн* а сихъ соружье
собоиду 15 состро рекше мечь 14 * сн имуть имати
дань на насъ* и яаянѣхъ страна 1 - се жесбысд 17
все не Ф своей волд рек°ша но отъ Бж*д по-
л. 6 об. велѣнью 18 • гако [и]' орм Фаравонѣ при || вю-
петъстѣмь 14 еда* 4 приведоша Можсѣга предъ Фа-
равона и рѣша старѣйшина 11 Фарасонд* се хо¬
четъ** см'рити собласть бюпетьскую 88 • мкоже и
бы погибоша бюптдне* 4 со Моисеп* а первое
бъппа* 6 работающе имъ* тако и си 94 владѣша а
послѣже* 7 самѣмъ** владѣютъ іакоже [и]* бы
володѣють [бо]* Козары Русьскни [князи и]*
до дншнго дне-

862 Бъ лѣ т ^т-&. Индикта *й* днъ**- наченшю
Михаилу цртвоват а нача*°сд прозывати Руска 81
землд* со семь бо увндѣхомъ **• іако при семь при
приходиша Русь на Црьгородъ **• мко** пишетсд 44
в лѣтописаньи Гречьстѣмь 45 - тѣмже соседе почнем-

https://archive.org/stream/Complete_Col ... 6_djvu.txt

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Хотя сама по себе история чушь, сабли были естественно более грозным оружием чем мечи, которые уходили в прошлое в то время, но главное мы тут видим что этноним хазар и казар, то есть казаков идентичен

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Так что понятие "иудейская русь" поадекватней, во всяком случае "иудейской хазарии"

Отправлено спустя 30 минут 42 секунды:

Вопреки ошибочному мнению, в Индии корова не почитается за божество

Я вас уже тыкал в вашу "голубино-ведическую славию" фрикоариев славянистого разлива, ткну еще раз.
Вы различайте периоды территории индии, а не мелите все подряд в одну кучу. Уже и в ведический период там были разные народы, и корова является божеством именно у ведических ариев Индии, а не у всех индусов.
Что касается ариев, то корова Притхви там не просто богиня, это мать, едва ли не самое главное божество после Дьяуса и Индры

Отправлено спустя 36 секунд:
И нет в мире ни одного народа, у которого бы она занимала настолько высокий статус

[Евелина]

Дорогая Евелина недопонимание терминов характерно для преподавателя - этим он отличается от учителя! Учитель имеет независимое порой отличное мнение от общепринятого системой образования именно у такого человека выходят ученики, а не попугаи которые повторят слова не понимая их значения!

Знаем,знаем.....главное наврать побольше, а лох не мамонт,не вымрет.

[tamplquest]

Кроме Притхви с коровой у ведических ариев ассоциирована Адити, а она мать Небесных Богов.
Не божественно да.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

Знаем,знаем.....главное наврать побольше, а лох не мамонт,не вымрет.

Именно это Вы и делаете, в лучшем случае ретранслируете ложь спущенную из минобра

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
и вообще не стоит впутывать понятие "учитель" в педагогику. Педагог занимается "воспитанием", то есть дрессировкой, а не обучением. Если бы они могли чему то "учить", они бы сидели в научных лабораториях, а не в схолиях.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А та реальная информация, которую они там дают, написана в учебниках, никакой "учитель" для ее передачи не требуется

[tamplquest]

к вопросу "кочевья" хазар.

На селищах найдены [...] обломки жерновов и зернотерок. Это говорит о том, что местное население занималось не только рыбной ловлей и скотоводством, но и пашенным земледелием.

Отправлено спустя 18 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%89%D0%B5

Отправлено спустя 37 минут 47 секунд:
Подробней это можно обсудить тут
Кочевые славяне и оседлые хазары

[tamplquest]

[UranGan]

Горожанин благодарю! Только возникает вопрос до революции евреи не могли жить с такими же евреями? Может быть им несподручно было обманывать и грабить братьев евреев? Может быть им неудобно было эксплуатировать еврея - евреем? Лозунг: Экспроприация - экспроприаторов! - был неуместен в черте оседлости евреев?

[tamplquest]

UranGan, давайте будем оставаться в рамках политкорректности

Отправлено спустя 57 секунд:
Эта картинка к тотальному идиотизму самой идеи "иудейской хазарии"

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Тут хорошо видно, что эпицентры именно на территории древнерусского государства, приблизительно там, где оно и зарождалось

[UranGan]

UranGan, давайте будем оставаться в рамках политкорректности

Горожанин какая политкорректность вы как Маркс со своим Призраком Европейским подымаете вопрос который был решон до Свержения Царизма! Плохо или хорошо, но решон! За чертой оседлости свой ВОРОВ ХВАТАЛО без евреев! Вы почитайте отчеты полиции по Городу Одессе 1900-1905 вам много станет ясно! Можете вспомнить Котовского - Махно! С конца августа 1906 года Нестор Махно был членом «Крестьянской группы анархо-коммунистов» (другое название — «Союз вольных хлеборобов»), действовавшей в Гуляйполе.

[Samuel]

Тут хорошо видно, что эпицентры именно на территории древнерусского государства, приблизительно там, где оно и зарождалось

Почему Вы так решили, что Ашкеназы, как отдельная еврейская община, появились сначала именно на Руси? Нет, нет. Появились они именно в Хазарии - в еврейском государстве, то есть в таком государстве, в котором лидирующую роль с самого начала играли именно евреи и принявшие Иудаизм тюрки, аланы и множество готов. Последние же (готы Хазарии) первоначально были генетически и культурно очень родственны и близки по отношению к народу русь, у которого ведь были первоначально именно германские и скандинавские корни. Но с 10-11 века большая часть евреев и иудеев Хазарии вынуждена была перебраться в западном направлении - в Европу (больше всего в Венгрию и в Польшу и частично на земли Германии и вокруг неё). Но уже с 13-14 века центр этих еврейских общин оказался не случайно именно в королевстве Польше, а затем на землях польско-литовского государства Речь Посполитая - там на тот момент (14-15%) оказалось уже около 60% всех Ашкеназов или даже до 65-70% всех Ашкеназов. И эти земли находятся прямо по соседству и рядом с владениями Хазарии, а часть этих владений Польши даже входила в состав северо-западной части самой Хазарии. Так это продолжалось до конца 18 века н.э., когда Ашкеназов в Европе и в Польше стало ещё гораздо больше. Затем земли Речи Посполитой были разделены между Австрией Пруссией и Россией, но львиная доля этих земель оказалась в составе именно Российской империи. И именно на территории Российской империи, по воле Судьбы, с конца 18 века н.э. оказалось очень много потомков тех, кто веками жил в древности на этих же землях, но немного восточнее и южнее при Хазарии и во владениях Еврейской Хазарии. не удивительно и то, что евреи в Российской империи стали активно ИМЕННО ВОЗВРАЩАТЬСЯ на земли Хазарии. То есть хазарские евреи-иудеи в Российской империи с 18-19 века н.э. стали заселять те же земли, на которых жили весьма благополучно их же предки в древности за 900 лет до этого. Они сначала восприняли вхождение большей части территории Речи Посполитой в состав России, как благо - как возможность вернуться на земли, которыми владели их славные еврейско-иудейские предки во времена Хазарии. И поэтому в Харькове и на землях рядом с ним уже к начале 20 века оказалось так много евреев-ашкеназов!! До начала 19 века н.э. их там не было вообще, а за 100 лет евреи активно заселили эту территорию, которая и 1200-1000 лет назад тоже была центром еврейства и готов, принявших Иудаизм, в еврейской Хазарии - они вернулись к себе на Родину своих славных предков!!
Но со второй половины 19 века н.э. евреи бывшей Хазарии (оказавшиеся на землях России) быстро поняли: в России у элиты исторически сложились антисемитские и особенно антииудейские взгляды - поэтому хорошо бы перебраться в другую страну, которая станет прибежищем евреев. И такой страной стали США. И теперь половина всех Ашкеназов (или даже несколько больше, чем половина их) не случайно живет и преуспевает именно в США и в Канаде. В Америке они нашли свою землю обетованную. И у многих евреев США и Канады корни именно тех евреев России (а это бывшие евреи Хазарии), которые со второй половины 19 века активно стали перебираться из Российской империи в Америку.

[tamplquest]

Почему Вы так решили, что Ашкеназы, как отдельная еврейская община, появились сначала именно на Руси?

потому что все признаки этого налицо, и ни одного аргумента против
Это скорей всего и есть народ Русь

Отправлено спустя 4 минуты :

Но с 10-11 века большая часть евреев и иудеев Хазарии вынуждена была перебраться в западном направлении - в Европу (больше всего в Венгрию и в Польшу и частично на земли Германии и вокруг неё).

причина, доказательства

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

И эти земли находятся прямо по соседству и рядом с владениями Хазарии

То что древнерусское государство соседствовало с Хазарией тут вы америку не открыли lol

[Samuel]

потому что все признаки этого налицо, и ни одного аргумента против
Это скорей всего и есть народ Русь

Народ русь принял православие и перемешался со славянами (тоже принявшими православие) государства Русь. Поэтому общая вера поспособствовала их слиянию в один русский православный народ. Не обманывайтесь.

[tamplquest]

Народ русь принял православие и перемешался со славянами (тоже принявшими православие) государства Русь. Поэтому общая вера поспособствовала их слиянию в один русский православный народ. Не обманывайтесь.

С чего бы им смешиваться если они были у власти, это тогда было не принято

[Samuel]

причина, доказательства

Причина вероятная, но есть огромная вероятность того, что ПРАВИЛЬНАЯ: во второй половине 10 века н.э. безопасность евреев Хазарии оказалась подорвана и им угрожала огромная опасность от орд кочевников-язычников (исполнявших заказ Византии). Особенно опасно стало евреям и Иудеям жить на тех землях с 969 года и дальше, когда государство Хазария стало распадаться на мелкие части и ослабело, а с начала 11 века единой и сильной Хазарии, как оплота еврейства и иудейской веры, уже точно нет!! Именно с конца 10 века и с 11 века евреи, чтобы выжить и продолжать дальше преуспевать, вынуждены были отправиться на Запад.
Доказательств нет, кроме логических: в Польше и в Венгрии до 18 века н.э. было очень и очень много евреев-ашкеназов. Почему именно там? Вероятно, эти страны стали центрами проживания евреев Хазарии после крушения Хазарии с 11-12 века. С Венгрией всё проще - у элиты Хазарии (а она была еврейской и Иудейской, но частично тюркской по происхождению) сохранились связи с венграми. С 9-10 века у Хазарии были очень хорошие отношения с венграми и с Венгрией. Вероятно, это были союзники и друзья. Венгры (их элита), скорее всего, сочувствовали тому, что сотворили с Еврейской Хазарией Византии, тюрки-кочевники и Русь. Поэтому Венгрия могла оказать помощь евреям Хазарии - могла приютить евреев и предоставить их благоприятные условия жизни на землях Венгрии.
А если говорить о Польше, то тут есть у меня теория такая: элита Польши имела явно сильные готские корни даже и на момент 10-11 века н.э.! К тому же, можно предположить, что евреи Хазарии наладили хорошие экономические и политические отношения с Польшей (тоже соседнее для Хазарии государство!!) ещё во второй половине 9 века н.э. и в первой половине 10 века н.э.. Именно поэтому элите готов-иудеев было не сложно договориться со своими братьями в Польше, пусть даже эти братья были язычниками, переходившими с 10 века н.э. в католичество. Поэтому это более чем возможно. И именно поэтому официально элита и власти Польши с 14 века предоставили евреям особые права - их там почти не притесняли и до 14 века и после этого притеснения были редкими.