Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 янв 2021, 13:04 Существование за счет ДАНИ и на налоги с ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛИ!!!
Дань, которую государство Хазария получала от разных зависимых народов, включая и от славянских племен - это то же самое, что получение налогов Россией от таких российских автономий, как Якутия или Бурятия (или Карелия или Татарстан... Ну и так далее). Хазария защищала безопасность славян, аланов (нечто подобное осетинам) и самых разных народов, а взамен получала налоги от них. Безусловно, лидеры этих народов и элита их находились под сильнейшим влиянием Хазарии и её элиты, как и Иудаизма. Сегодня все российские автономии, включая Якутию, Татарстан и Северную Осетию-Аланию, очень зависимы от элиты России и самой России. Да, и Россия тоже получает огромную финансовую выгоду за счет транзитной торговли. Значит ли это, что Россию нужно называть паразитическим государством? Едва ли. Думаю, нет. Тогда почему Хазарию Вы по примеру заблуждающегося Гумилева и ему подобных решили окрестить Хазарию паразитическим государством? Только потому, что Русь несколько раз воевала с Хазарией, но очень успешно лишь в последний раз во время войны 966-969 г.?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 янв 2021, 13:04 Существование за счет ДАНИ
Я бы хотел выдвинуть новую теорию: Московское государство в 15-16 веке н.э., пусть это и было православное государство - это больше не Третий Рим (христианская Византия), а всё-таки вторая Хазария и вторая Золотая Орда. Но претензии правителей Московии шли гораздо дальше - они хотели воссоздать огромную империю Чингисхана Великого, к владениям которого они стремились присоединить ещё и земли всей Восточной и Юго-Восточной Европы (а может и всей Европы тоже), как и земли всей Малой Азии и всего Ближнего Востока.
Как и викинги в 10 веке н.э. оказались даже и в Северной Америке, но не задержались там, не сумев создать там колонию, так и Русь в конце 18 века н.э. и в начале 19 века смогла добраться до Северной Америки с другой, северо-западной её части, но тоже закрепиться там не сумела или не пожелала. Правители России во второй половине 19 века н.э. решили, что продать эти свои владения США им будет выгоднее. Но если бы Россия не продала Аляску и если была 2-3 войны 19-20 веков н.э. сложились бы более удачно для России, то к 1920 году Россия контролировала бы существенную часть Восточной и Юго-Восточной Европы, огромную часть Азии, существенную часть Малой Азии и часть Ближнего Востока, а также даже и существенную часть Северной Америки. Чем не империя великого Чингисхана? :)
Надо отметить, что лидеры Руси и затем Московии-России многое перенимали именно от лидеров и элиты Хазарии. И это не случайно - до середины 10 века н.э. правители Руси и до этого многие вожди племен славян на всех этих землях на протяжение очень многих десятилетий были зависимы от Хазарии и её правителей. А Хазария была очень сильным и прогрессивным для того времени государством. И продолжателем дела лидеров Хазарии стали лидеры Руси и Булгарии, а затем и лидеры огромной державы монголо-татар. Византия же в конце 10 века н.э. стала в некоторой степени влиять на Русь, но уже в 11-12 веке это влияние почти сошло на нет - осталось лишь теснейшее общение лидеров Церкви Руси и Церкви Византии. Когда с 13 по 14-15 век Православная Церковь Византии ослабела не невидимого доселе уровня, окрепшая Церковь Руси с 15-16 века н.э. попыталась заменить лидерство Церкви Византии. И к 17-18 веку н.э. весь православный мир уже признал несомненное лидерство Москвы и Православие России. В духовном плане славянская и христианская Православная Россия - это продолжатель дела Христианской и Православной Византии или Империи Ромеев, а в светском и государственном плане - Еврейской Хазарии, в которой и тюркские племена тоже чувствовали себя, как дома. Такой вот парадокс. Россия - страна контрастов, впитавшая в себя великие традиции разных великих держав. В этом сила России. В этом и её слабость.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37924
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 28 янв 2021, 22:17 Дань, которую государство Хазария получала от разных зависимых народов, включая и от славянских племен - это то же самое, что получение налогов Россией от таких российских автономий, как Якутия или Бурятия (или Карелия или Татарстан... Ну и так далее).
Дорогой Самуэль Дань - это принудительный сбор вооруженным отрядом!!! Отказ от дани смертная казнь!!! Налоги это добровольная плата в пользу Государства! Хазары внутри своей страны собирали налоги! На Руси налоги назывались - ПОЛЮДЬЕМ!!! Самуэль вы не в ту СТЕПЬ!!!

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Samuel: 29 янв 2021, 14:48 Я бы хотел выдвинуть новую теорию: Московское государство в 15-16 веке н.э., пусть это и было православное государство - это больше не Третий Рим (христианская Византия), а всё-таки вторая Хазария и вторая Золотая Орда. Но претензии правителей Московии шли гораздо дальше - они хотели воссоздать огромную империю Чингисхана Великого, к владениям которого они стремились присоединить ещё и земли всей Восточной и Юго-Восточной Европы (а может и всей Европы тоже), как и земли всей Малой Азии и всего Ближнего Востока.
Дорогой Самуэль вы посмотрите на карту V-IX веков Великая Булгария простиралась от Урала до Каспия, Кавказ, степи Причерноморья до Киева, Дунайская Болгария - разве не империя?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 янв 2021, 15:44 Дорогой Самуэль Дань - это принудительный сбор вооруженным отрядом!!!
Дань - это форма налога. И платили дань по согласию. Если не платили, только тогда вступали в действие воины. Если любой человек или организация в РФ перестанет платить дань государству РФ, незамедлительно последуют санкции против этой организации или этого человека. А порой и суровые санкции. Да, в Хазарии с подчиненных народов собирали дань, то есть налоги. Вы думаете в Московской Руси было иначе - подчиненные народы не платили дань Москве? Дань - это налоги. За что? За защиту и пребывание в составе сильной и уважаемой страны. Так было и с 7 по 10 век н.э. в Хазарии.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Gosha: 29 янв 2021, 15:44 Отказ от дани смертная казнь!!!
Да, во множестве стран мира всегда отказ платить налоги или дань влек за собой очень и очень суровые последствия. Просто 1000-1200 лет назад всё было более сурово и происходило в грубой форме. Те же славянские племена платили ту же дань в 10-11 и в 12 веках, но уже не Хазарии, а Руси. Вы прикажете теперь и государство Русь считать паразитическим государством, так как скандинавско-германский народ русь паразитировал на землях славян? :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha: 29 янв 2021, 15:44 Налоги это добровольная плата в пользу Государства!
Никто и никогда не хотел платить налоги или дань - всегда это происходит вынужденно. Слабый платит сильному центру, так как сильный центр может защитить слабого. А если платить не будет слабый сильному, сильный его уничтожит или сам насильно отберет его имущество.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:
Gosha: 29 янв 2021, 15:44 Хазары внутри своей страны собирали налоги! На Руси налоги назывались - ПОЛЮДЬЕМ!!!
Не важно - платили подать или дань. Это всё разного вида налоги.
Полюдье
Полю́дье — способ сбора дани с восточнославянских племён, практиковавшийся в IX-XII веках на Руси. Характерной чертой полюдья был его ненормированный характер. При этом племенная полития использовалась княжеской властью для организации сбора дани.
Полюдье — ежегодный объезд князя с дружиной подвластных земель с целью сбора дани
Полюдье - это тоже дань. И использовалась военная сила для сбора этой дани. Если бы какое-то племя не пожелало бы выдать князю дань (полюдье), ему не позавидовал бы никто.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 29 янв 2021, 15:44 Дорогой Самуэль вы посмотрите на карту V-IX веков Великая Булгария простиралась от Урала до Каспия, Кавказ, степи Причерноморья до Киева, Дунайская Болгария - разве не империя?
Вы смотрите на ошибочные карты. Великая Булгария существовала, но лишь очень не долго и лишь в начале 7 века н.э., а затем в народе булгарском начался раскол - держава распалась на части и была разгромлена новой силой в лице Хазарии. И с 7 века н.э. уже нет никакой Великой Булгарии, но есть Великая Хазария. И с 7-8 века н.э. появилась Волжская Булгария с цетром в городе Булгар, а также появилась и унайская Булгария (Болгария), как два осколка той великой Булгарии начала 7 века н.э.
При этом Волжская Булгария стала завимым от Хазарии царством, то есть Булгария стала вассалом Хазарии. А от тюркского народа булгар в Дунайской Булгарии к 9-10 веку н.э. уже точно ничего не осталось - все тюрки-булгары были ассимилированы славянским большинством и перемешались со славянами - они называли себя по традиции болгарами, но были уже славянами. Так это остаётся и поныне.
А в Волжской Булгарии с 13 века из-за резни, учиненной монголами и татарами, самих булгар осталось очень мало... Они все к 14-15 веку н.э. были ассимилированы татарами и превратились в татар. И все жители Волжской Булгарии стали называть себя даже уже не булгарами, а исключительно татарами, а своё государство Казанским ханством. От великого тюркского народа булгар к 14-15 векам н.э. не осталось и следа. Сначала этот народ был ослаблен Хазарией, а затем в силу ряда разных других причин исчез. Хотя в самой Хазарии с 7 по 10 век н.э. жило очень и очень немало и самих булгар тоже - они считали себя булгарами-хазарами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 28 янв 2021, 13:04 Существование за счет ДАНИ и на налоги с ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛИ!!!
В Хазарии было много источников доходов. Ремесленники тоже были важной частью.
Но это уже отдельная тема.

Хотелось бы обсудить наследие Хазарии. И Крым - это важнейшая часть Хазарии.
Да, древнейшее название Крыма звучало так - Киммерия. Это наследие скифов.

Но наследием Хазарии является другое название Крыма - Хазария или Газария. Такое название Крыма существовало и было известно и актуально вплоть до 15 века н.э. И с 7-8 века Хазария господствовала почти на всей территории Крыма по конец 10 века н.э. И отчасти влияние Иудейской Хазарии сохранилось в Крыму по 15 век. Сегодня в Крыму есть община крымчаков - уникальное явление. Это евреи с тюркскими корнями. Они считают себя народом Израиля, но при этом их традиции, культура и язык нечет в себе явный и однозначный отпечаток тюрков, а корни их напрямую связаны с Хазарией. Безусловно, Крым был центром Иудаизма в Хазарии. Это сердце этой Иудейской державы. В Крыму до 13-14 века н.э. был центр и караимического Иудаизма и караимов, которые тоже веруют в Бога Израиля и в Тору. Но именно в Крыму был центр тюркизированных караимов - вероятно, эти караимы постепенно были тюркизированы в связи с тем, что в Крыму с 11-12 века усиливалось влияние тюркских племен, а с 13 века они там стали полностью доминировать.
Караимы Крыма и крымчаки-евреи - это известные крымские осколки великой иудейской культуры и религии Иудейской в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ (!!!) Хазарии. Я лишь утверждаю, что то, что дошло до наших дней в Крыму от Иудейской Хазарии (а Крым был её важнейшей частью), является лишь мизерной частью того, что было в Крыму с 7 по 10 век н.э. - это лишь верхушка айсберга. А было по 10 век включительно и другое совсем - то, что Крым (и отчасти и Тамань) был центром именно многочисленных Иудейских общин хазар готского происхождения. Это были Иудеи европейского, то есть готского происхождения. Об их проживании в течение нескольких столетий в Крыму до наших дней ничего не дошло и не сохранилось (как считается) только потому, что они массвово с конца 10 века н.э. стали покидать свои земли, поняв, что Иудейская Хазария уничтожена и больше не защитит их от орд тюрков-язычников с одной стороны и христиан Византии и Руси с другой стороны. Но по конец 10 века н.э. Крым - это всё-таки, в основном, вотчина именно Ашкеназов. Крым - это колыбель именно Ашкеназов. Место, где эта униальная общность и культура еврейского народа появилась и очень окрепла, развиваясь в самых благоприятных условиях там. В Крыму во времена существования Хазарии селились и отдельные группы тюрков-хазар, алан-хазар, как и славян - многие из них уже приняли Иудаизм до этого или в Крыму стали Иудеями. Если Ашкеназы, у которых с тюрками (даже с тюрками-иудеями) были явно не очень хорошие или прохладные (а может даже и скрытно враждебные) отношения, испугавшись крушения Хазарии, покинули свою Родину (Крым), то евреи тюркского происхождения остались там же, пытаясь договориться с тюрками-язычниками с 11-12 века н.э. и затем и с тюрками-мусульманами с 13-14 века н.э. Поэтому сегодня мы знаем о том, что Крым является колыбелью двух групп верующих в Бога Израиля и Тору еврейско-тюркского происхождения: крымских караимов и крмчаков.
Ашкеназы - это такой же народ смешанного происхождения - он является готско-еврейским и почти полностью сформировался в Крымку с 4-5 века н.э. по 10 век н.э.!!
Каким-то странным образом история народа Израиля теснейшим образом через Иудейскую Хазарию оказалась связаны с Крымом, который был колыбелью и Родиной-Центром сразу трех совререшенно различных групп и общностей евреев: крымчаков, караимов и Ашкеназов.
Странным образом в Крыму пересеклись судьбы опять же армян и евреев - ведь армяне в Крыму стали селиться, как и евреи, с первых веков н.э., а с 11 века армяне уже там стали селиться массово - как раз тогда, когда численность ашкеназского населения евреев там уже стала сильно сокращаться (по моей теории, евреи-ашкеназы именно с 11 века стали массово покидать Крым, переселяясь в Европу).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 янв 2021, 00:03
Gosha: 19 янв 2021, 14:07 Хазария была паразитическим государством!
Не повторяйте это заезженное клише русского националиста Льва Николаевича Гумилева. Жаль, что это неудачное высказывание и ошибочные идеи по поводу Хазарии Гумилева приняли на вооружение многие в России. Его идеи таковыми были по одной причине - это всё из-за его ошибочного отношения к жизни и обществу - это из-за его приверженности русскому национализму.
Хазария была обычным государством - ничем не хуже, чем Византия или Франкия, ставшая позднее Францией. Напротив, для того темного времени (7-10 века н.э.), когда Европа прозябала в дикости и ужаснейшей нищете, Иудейская Хазария была очень прогрессивным государством, в котором чаще всего царила удивительная веротерпимость. Более того, как я думаю, аж до 30-40% населения Хазарии жило вполне обеспечено и хорошо - эти люди совсем не были бедняками, а уровень их жизни был раза в в два или в три выше, чем в Европе и в других местах мира. Само государственное устройство и суды Иудейской Хазарии - всё было гораздо более прогрессивным, чем в Христианской Европе. Христианский мир был ужасно разделен в те времена, но в Иудейском мире в Восточной Европе (в Хазарии) не было такого разделения - это была одна страна с одним лидером. Более того, если Христианство явно навязывалось в грубой форме лидерами государств элите всей, а затем и всему населению, в Хазарии никто не принуждал население неевреев переходить в Иудаизм. Это был процесс сугубо добровольный, но успешный. Если бы не международный заговор против Хазарии во главе с Византией и Русью во второй половине 10 века н.э., то Хазария к 12 веку н.э. стала бы государством, в котором большая часть населения добровольно выбрала и приняла Иудаизм в качестве своей религии. Никакого паразитизма!
Хазары были либо кочевники,либо полукочевники.
Вклада ни во что не внесли,известны только по записям иностранцев.
Основные народы населявшие Хазарию продолжают там же жить где и жили,причем сохранив вероисповедание.
А это крымские и волжские татары -мусульмане и украинцы-христиане.
А те кто вначале принял иудаизм,а позже мусульманство -калмыки.
Последний раз редактировалось Кадук 20 фев 2021, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 19 фев 2021, 20:34 Хазарии было много источников доходов. Ремесленники тоже были важной частью.
Но это уже отдельная тема.

Хотелось бы обсудить наследие Хазарии. И Крым - это важнейшая часть Хазарии.
Да, древнейшее название Крыма звучало так - Киммерия. Это наследие скифов.
так Крым это наследие хазаров или скифов? :)

Кстати Хазария Крымом не владела ни разу...от слова совсем.
Да,они построили несколько крепостей и получали дань с ряда городов,но это были Византийский города.
Более того,были случаи,когда хазары выступали на стороне византийцев.

Например: В 704 году к кагану Ибузиру Глявану обратился за помощью свергнутый византийский император Юстиниан II, сосланный в Херсонес.
В обмен на золото беглый император женился на сестре хазарского кагана и обещал вечный союз.

В конце VIII века этот союз достиг пика могущества, когда сын императора и каганской принцессы Чичак, вошел на престол Византийской империи под именем Льва IV Хазара.

https://zen.yandex.ru/media/rubez/kak-h ... 3d8c95ac7f

Так что ХАЗАРЫ не владели всем полуостровом,никогда.
Кстати имя Чичак(хазарской принцессы) это иудейское имя? :)
Последний раз редактировалось Евелина 20 фев 2021, 10:30, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 10:06 так Крым это наследие хазаров или скифов?
Скифов, но затем готов и тюрков Хазарии, но также и Византии и греков отчасти. Затем наследие тбркских народов, которые обители в Крыму после распада Хазарии. Удвительное место! В Крыму чудесным образом пересеклись судьбы тысяч и тысяч евреев, греков, тюрков, готов, армян, славян (включая общих предков русских и украинцев)... И теперь закономерно то, что Крым достался самой великой после Римской и Византийской имеперии - Российской империи (и Российской Федерации, как наследнице Российской империи). Я не выступаю ни за, ни против отсоединения Крыма от Украины и присоединения его к РФ. Лишь констатирую свершившийся факт - есть закономерность. Ведь Россия - это продолжатель дела Византии, Хазарии и Золотой Орды. Это конгломерат и союз свободных и автономных народов во главе с главным народом - русским или славянским православным народом. В Византии главным был греческий народ (хотя и армяне тоже играли там видную роль). В Хазарии - Иудейский народ (союз евреев, иудеев-тюрок и иудеев-готов, как и иудеев других народов, включая и народы Кавказа).

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Евелина: 20 фев 2021, 10:06 Так что ХАЗАРЫ не владели всем полуостровом,никогда.
Но они владели большей частью Крыма всегда с 7 века н.э. и по 10 век н.э. И большая часть жителей Крыма была подданной царя Хазарии и платила налоги Хазарии, а в Крыму были военные Хазарии, которая защищала Крым (и его жителей), как свою житницу и жемчужину.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Евелина: 20 фев 2021, 10:06 В конце VIII века этот союз достиг пика могущества, когда сын императора и каганской принцессы Чичак, вошел на престол Византийской империи под именем Льва IV Хазара.
Да, до начала 9 века н.э. союз между Хазарией и Византией был. И это был крепкий и взаимовыгодный союз. Но с начала 9 века, как только лидеры Хазарии официально объявили всему миру (или перестали таиться) о том, что они строят государство с Иудаизмом в качестве главной и государственной религией, союз дал трещину. И уже с 9 века н.э. эти две страны постепенно стали лютыми врагами и опасными соперниками.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 фев 2021, 10:24 И теперь закономерно то, что Крым достался самой великой после Римской и Византийской имеперии - Российской империи (и Российской Федерации, как наследнице Российской империи). Я не выступаю ни за, ни против отсоединения Крыма от Украины и присоединения его к РФ. Лишь констатирую свершившийся факт - есть закономерность. Ведь Россия - это продолжатель дела Византии, Хазарии и Золотой Орды.

Это конгломерат и союз свободных и автономных народов во главе с главным народом - русским или славянским православным народом. В Византии главным был греческий народ (хотя и армяне тоже играли там видную роль). В Хазарии - Иудейский народ (союз евреев, иудеев-тюрок и иудеев-готов, как и иудеев других народов, включая и народы Кавказа).
Более того,Россия объединила Крым и все народы там жили сохранив свои национальные языки и культуру.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Но они владели большей частью Крыма всегда с 7 века н.э. и по 10 век н.э. И большая часть жителей Крыма была подданной царя Хазарии и платила налоги Хазарии, а в Крыму были военные Хазарии, которая защищала Крым (и его жителей), как свою житницу и жемчужину.
я бы не сказала,что бОльшей.
Только восточной частью.
Да, до начала 9 века н.э. союз между Хазарией и Византией был. И это был крепкий и взаимовыгодный союз. Но с начала 9 века, как только лидеры Хазарии официально объявили всему миру (или перестали таиться) о том, что они строят государство с Иудаизмом в качестве главной и государственной религией, союз дал трещину. И уже с 9 века н.э. эти две страны постепенно стали лютыми врагами и опасными соперниками.
но именно в 9-м веке н.э. господство хазаров в Крыму походит к концу.
Конец IX века считается закатом «Хазарского мира» — эпохи относительной стабильности в степи.
Новый противник появился у хазар с формированием Древнерусского государства.
С 9 века в Крым проникают русы, которые, в итоге, разгромили хазар. В 988 году здесь крестился русский князь Владимир. Территория полуострова, бывшая хазарской, вошла в состав русского Тмутараканского княжества.
Кроме того в IX веке в Крыму появляются печенеги и венгры.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 11:13 но именно в 9-м веке н.э. господство хазаров в Крыму походит к концу.
По каким признакам и исходя из данных в каких источниках Вы пришли к такому выводу?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 фев 2021, 11:23 По каким признакам и исходя из данных в каких источниках Вы пришли к такому выводу?
из исторических трудов. :)

Во второй половине IX в. в Крым проникают венгерские племена, а затем, после ослабления Хазарского каганата, — печенеги.

С IX в. Северное Причерноморье становится объектом атаки со стороны появившихся в Восточной Европе дружин русов. Соперничество Руси и Хазарии закончилось разгромом каганата в 960-х гг, в результате чего хазарские владения на Таманском полуострове вошли в состав Древнерусского государства и хазарский город Самкерц на кавказском берегу Керченского пролива стал Тмутараканью.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 11:29 Во второй половине IX в. в Крым проникают венгерские племена, а затем, после ослабления Хазарского каганата, — печенеги.
С венграми и печенегами лидеры Хазарии договорились - поэтому венгры точно стали верными союзниками Хазарии. Венгров пропустили и они воевали на стороне Хазарии с 9-10 века н.э. Это же касается и печенегов - до середины 9 века н.э. точно лидеры Хазарии контролировали и угрозу в лице печенегов. А последние были подчинены Хазарии и платили дань Хазарии - они активно воевали против Руси именно по прямой указке из Хазарии. Но в определнный момент лидеры Византии и Руси смогли перехитрить лидеров Хазарии - поэтому печенеги перешли на сторону Византии и помогли Руси. Поэтому и огузские племена стали союзниками Руси и помогли Руси разгромить Хазарию со всех сторон. Это была дипломатическая промашка.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Евелина: 20 фев 2021, 11:29 С IX в. Северное Причерноморье становится объектом атаки со стороны появившихся в Восточной Европе дружин русов. Соперничество Руси и Хазарии закончилось разгромом каганата в 960-х гг, в результате чего хазарские владения на Таманском полуострове вошли в состав Древнерусского государства и хазарский город Самкерц на кавказском берегу Керченского пролива стал Тмутараканью.
До середины 10 века н.э. Хазария успешно контролировала Русь. И последняя зачастую воевала на её стороне в войнах Хазарии против Византии. Крым до второй половины 10 века н.э. Хазария точно контролировала. И почти весь.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Евелина: 20 фев 2021, 10:06
Samuel: 19 фев 2021, 20:34 Хазарии было много источников доходов. Ремесленники тоже были важной частью.
Но это уже отдельная тема.

Хотелось бы обсудить наследие Хазарии. И Крым - это важнейшая часть Хазарии.
Да, древнейшее название Крыма звучало так - Киммерия. Это наследие скифов.
так Крым это наследие хазаров или скифов? :)

Кстати Хазария Крымом не владела ни разу...от слова совсем.
Да,они построили несколько крепостей и получали дань с ряда городов,но это были Византийский города.
Более того,были случаи,когда хазары выступали на стороне византийцев.

Например: В 704 году к кагану Ибузиру Глявану обратился за помощью свергнутый византийский император Юстиниан II, сосланный в Херсонес.
В обмен на золото беглый император женился на сестре хазарского кагана и обещал вечный союз.

В конце VIII века этот союз достиг пика могущества, когда сын императора и каганской принцессы Чичак, вошел на престол Византийской империи под именем Льва IV Хазара.

https://zen.yandex.ru/media/rubez/kak-h ... 3d8c95ac7f

Так что ХАЗАРЫ не владели всем полуостровом,никогда.
Кстати имя Чичак(хазарской принцессы) это иудейское имя? :)
Хазарско -иудейское,а точнее монгольских племен имя.
Samuel: 20 фев 2021, 11:23
Евелина: 20 фев 2021, 11:13 но именно в 9-м веке н.э. господство хазаров в Крыму походит к концу.
По каким признакам и исходя из данных в каких источниках Вы пришли к такому выводу?
Кстати,а откуда известно,что хазарами иудеи правили?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 10:06 Кстати имя Чичак(хазарской принцессы) это иудейское имя?
Эта прицесса Хазарии родилась в начале 8 века - на тот момент процесс иудизации элиты Хазарии лишь начался - поэтому её и не назвали еврейским именем. Во второй половине 8 века н.э. процес иудизации элиты тюрков (включая и род Ашинов) был в самом разгаре, а с 9 века н.э. все лидеры Хазарии уже носили еврейские имена. Но Чичак родилась на 100 лет ранее этого времени... Поэтому она - Чичак, а не Ревекка.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Кадук: 20 фев 2021, 11:57 Кстати,а откуда известно,что хазарами иудеи правили?
Лидеры и элита народов Хазарии с 8-9 века н.э. приняли Иудаизм и влились в состав народа Израиля. Они стали евреями. Кроме этого, в Хазарии были очень и очень влиятельные еврейские общины (непосредственно семиты-евреи из Ближнего Востока) с 5-6 века н.э. - они очень влияли на лидеров Хазарии. За лидерами Хазарии даже и до 8 века н.э. стояли именно лидеры еврейских общин.
Последний раз редактировалось Samuel 20 фев 2021, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 фев 2021, 12:11 Лидеры и элита народов Хазарии с 8-9 века н.э. приняли Иудаизм и влились в состав народа Израиля.
речь идет только об ОДНОМ лидере - решение принять веру принадлежит кагану по имени Булан, что в переводе с тюркского «лось».
В Хазарию приезжает раввин Ицхак Хассангари из Византии и становится близким к Булану.

ПС
Можно что угодно обсуждать,но в истории не сохранилось никаких данных об обрезании хазар.
Хотя обрезание это главный ритуал при принятии Иудаизма.

Так что в случае Хазарии политическое решение властей стать иудеями укрепило царскую власть лидеров.
Это было политическим решением, а не духовным.
И надо сказать данное решение не принесло Хазарии пользы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 12:19 ПС
Можно что угодно обсуждать,но в истории не сохранилось никаких данных об обрезании хазар.
Как это не сохранилось? Лидеры тюркской элиты Хазарии были точно обращены в Иудаизм по всем нормам Иудаизма - они были обрезаны. Ничто не указывает на то, что они перешли в Иудаизм на каких-то не стандартных условиях - без обрезания.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Евелина: 20 фев 2021, 12:19 речь идет только об ОДНОМ лидере - решение принять веру принадлежит кагану по имени Булан, что в переводе с тюркского «лось».
Первоначально только об одном. Но по некоторым данным Булан жил в 7 веке н.э. или в самом начале 8 века н.э. (или может, максимум, в середине 8 века н.э.). Но со временем не только вся его семья и весь его род стали Иудеями, но ещё и другие знатные роды тюрков Хазарии перешли все в Иудаизм. И это произошло не позднее начала 9 века н.э. Как на Руси сначала стал христианином Владимир, а затем уже и другие представители элиты были крещены и стали христианами. А народ Руси уже затем был крещен принудительно добровольно. В Хазарии же никто не обращал неевреев принудительно-добровольно. Но при этом людям объясняли: стать Иудеем и отказаться от язычества - это стать человеком с более правильной верой. Население постепенно добровольно переходило в Иудаизм - к середине 10 века н.э. до 25%-30% всего населения уже были евреями по рождению или перешедшими в Иудаизм (или даже еврейскими детьми перешедших в Иудаизм). Это примерно до полутора миллионов человек. И большая часть из них - Ашкеназы.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 фев 2021, 12:11
Евелина: 20 фев 2021, 10:06 Кстати имя Чичак(хазарской принцессы) это иудейское имя?
Эта прицесса Хазарии родилась в начале 8 века - на тот момент процесс иудизации элиты Хазарии лишь начался - поэтому её и не назвали еврейским именем. Во второй половине 8 века н.э. процес иудизации элиты тюрков (включая и род Ашинов) был в самом разгаре, а с 9 века н.э. все лидеры Хазарии уже носили еврейские имена. Но Чичак родилась на 100 лет ранее этого времени... Поэтому она - Чичак, а не Ревекка.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Кадук: 20 фев 2021, 11:57 Кстати,а откуда известно,что хазарами иудеи правили?
Лидеры и элита народов Хазарии с 8-9 века н.э. приняли Иудаизм и влились в состав народа Израиля. Они стали евреями. Кроме этого, в Хазарии были очень и очень влиятельные еврейские общины (непосредственно семиты-евреи из Ближнего Востока) с 5-6 века н.э. - они очень влияли на лидеров Хазарии. За лидерами Хазарии даже и до 8 века н.э. стояли именно лидеры еврейских общин.
Откуда известно?

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Samuel: 20 фев 2021, 12:42
Евелина: 20 фев 2021, 12:19 ПС
Можно что угодно обсуждать,но в истории не сохранилось никаких данных об обрезании хазар.
Как это не сохранилось? Лидеры тюркской элиты Хазарии были точно обращены в Иудаизм по всем нормам Иудаизма - они были обрезаны. Ничто не указывает на то, что они перешли в Иудаизм на каких-то не стандартных условиях - без обрезания.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Евелина: 20 фев 2021, 12:19 речь идет только об ОДНОМ лидере - решение принять веру принадлежит кагану по имени Булан, что в переводе с тюркского «лось».
Первоначально только об одном. Но по некоторым данным Булан жил в 7 веке н.э. или в самом начале 8 века н.э. (или может, максимум, в середине 8 века н.э.). Но со временем не только вся его семья и весь его род стали Иудеями, но ещё и другие знатные роды тюрков Хазарии перешли все в Иудаизм. И это произошло не позднее начала 9 века н.э. Как на Руси сначала стал христианином Владимир, а затем уже и другие представители элиты были крещены и стали христианами. А народ Руси уже затем был крещен принудительно добровольно. В Хазарии же никто не обращал неевреев принудительно-добровольно. Но при этом людям объясняли: стать Иудеем и отказаться от язычества - это стать человеком с более правильной верой. Население постепенно добровольно переходило в Иудаизм - к середине 10 века н.э. до 25%-30% всего населения уже были евреями по рождению или перешедшими в Иудаизм (или даже еврейскими детьми перешедших в Иудаизм). Это примерно до полутора миллионов человек. И большая часть из них - Ашкеназы.
Откуда данные?
Ссылки плиз на источники.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 20 фев 2021, 13:08 Откуда данные?
Ссылки плиз на источники.
Откуда данные о том, что при переходе в Иудаизм все мужчины обязаны обрезаться? Это знают и дети малые))
Ну а то, что неевреи Хазарии стали евреями (не все, но существенная часть их), явствует хотя бы из этого текста из книги арабского географа Мукаддаси, который в 980-х годах написал: «жители города хазар (Итиля) одно время ушли на побережье, но теперь они вернулись и уже больше не иудеи, а мусульмане»:
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D0%B1% ... 0%B0%D0%BC
Вы понимаете? Чтобы спастись от нападения огузов, Хазария запрсила помощь мусульманского Хорезмшаха, который считался доселе другом и союзником Иудейской Хазарии. Но тот вдруг потребовал принятия царем и народом Хазарии Ислама. Он ответил примерно так: вы - неверные! Ради неверных не стану вмешиваться в эту войну. Но примите Ислам - тогда ради братьев-мусульман я вступлю в войну и защищу вас.
Евреи Хазарии, включая и царя (он немного позднее) приняли Ислам. Сделали это они по принуждению - ради спасения своих душ от гибели. Но до этого они все были иудеями по вере и евреями по нации - они были народом Израиля! Об этом свидетельствует известный и очень ученый и сведущий для своего времени араб Мукаддаси.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 фев 2021, 12:42 Как это не сохранилось? Лидеры тюркской элиты Хазарии были точно обращены в Иудаизм по всем нормам Иудаизма - они были обрезаны. Ничто не указывает на то, что они перешли в Иудаизм на каких-то не стандартных условиях - без обрезания.
ссылочку на сведения об их обрезании пожалуйста.
Я долго искала,не нашла.
То есть таких сведений нет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 13:41 Я долго искала,не нашла.
То есть таких сведений нет.
Ну зачем же искать ссылку на то, что свет, исходящий от солнца и доходящий до земли, белый? :) Это же и так уже давным-давно известный и очевидный факт для всех. Так же бессмысленно искать ссылку на то, что обращающиеся в Иудейскую веру из неевреев должны обрезаться и обрезаются до того, как становятся Иудеями. :wink:
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 фев 2021, 14:07 Ну зачем же искать ссылку на то, что свет, исходящий от солнца и доходящий до земли, белый? :) Это же и так уже давным-давно известный и очевидный факт для всех. Так же бессмысленно искать ссылку на то, что обращающиеся в Иудейскую веру из неевреев должны обрезаться и обрезаются до того, как становятся Иудеями. :wink:
ну как это....зачем.
А зачем тогда праздник Обрезание Господне у Православных?
А зачем тогда подробности Крещения Руси в Христианство?

Это для достоверности события.
А в данном случае мы не имеем никаких доказательств перехода Хазаров в Иудаизм.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 20 фев 2021, 13:36
Кадук: 20 фев 2021, 13:08 Откуда данные?
Ссылки плиз на источники.
Откуда данные о том, что при переходе в Иудаизм все мужчины обязаны обрезаться? Это знают и дети малые))
Ну а то, что неевреи Хазарии стали евреями (не все, но существенная часть их), явствует хотя бы из этого текста из книги арабского географа Мукаддаси, который в 980-х годах написал: «жители города хазар (Итиля) одно время ушли на побережье, но теперь они вернулись и уже больше не иудеи, а мусульмане»:
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D0%B1% ... 0%B0%D0%BC
Вы понимаете? Чтобы спастись от нападения огузов, Хазария запрсила помощь мусульманского Хорезмшаха, который считался доселе другом и союзником Иудейской Хазарии. Но тот вдруг потребовал принятия царем и народом Хазарии Ислама. Он ответил примерно так: вы - неверные! Ради неверных не стану вмешиваться в эту войну. Но примите Ислам - тогда ради братьев-мусульман я вступлю в войну и защищу вас.
Евреи Хазарии, включая и царя (он немного позднее) приняли Ислам. Сделали это они по принуждению - ради спасения своих душ от гибели. Но до этого они все были иудеями по вере и евреями по нации - они были народом Израиля! Об этом свидетельствует известный и очень ученый и сведущий для своего времени араб Мукаддаси.
Что Касается Мукаддаси я Вам ответил -он прав,калмыки потомки хазар иудеев.
Евелина: 20 фев 2021, 14:35
Samuel: 20 фев 2021, 14:07 Ну зачем же искать ссылку на то, что свет, исходящий от солнца и доходящий до земли, белый? :) Это же и так уже давным-давно известный и очевидный факт для всех. Так же бессмысленно искать ссылку на то, что обращающиеся в Иудейскую веру из неевреев должны обрезаться и обрезаются до того, как становятся Иудеями. :wink:
ну как это....зачем.
А зачем тогда праздник Обрезание Господне у Православных?
А зачем тогда подробности Крещения Руси в Христианство?

Это для достоверности события.
А в данном случае мы не имеем никаких доказательств перехода Хазаров в Иудаизм.
Снова у Самуила нет доказательств?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16300
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 фев 2021, 14:35 А в данном случае мы не имеем никаких доказательств перехода Хазаров в Иудаизм.
То, что неевреи Хазарии стали евреями (не все, но существенная часть их), явствует хотя бы из этого текста из книги арабского географа Мукаддаси, который в 980-х годах написал: «жители города хазар (Итиля) одно время ушли на побережье, но теперь они вернулись и уже больше не иудеи, а мусульмане»:
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D0%B1% ... 0%B0%D0%BC
Вы понимаете? Чтобы спастись от нападения огузов, Хазария запрсила помощь мусульманского Хорезмшаха, который считался доселе другом и союзником Иудейской Хазарии. Но тот вдруг потребовал принятия царем и народом Хазарии Ислама. Он ответил примерно так: вы - неверные! Ради неверных не стану вмешиваться в эту войну. Но примите Ислам - тогда ради братьев-мусульман я вступлю в войну и защищу вас.
Евреи Хазарии, включая и царя (он немного позднее) приняли Ислам. Сделали это они по принуждению - ради спасения своих душ от гибели. Но до этого они все были иудеями по вере и евреями по нации - они были народом Израиля! Об этом свидетельствует известный и очень ученый и сведущий для своего времени араб Мукаддаси.
Итак, тут четко зафиксировано: в конце 10 века н.э. хазары Поволжья уже приняли Ислам (ради спасения их от тюркских племен огузов), а до этого они были Иудеями.
Для чего арабу Муккадаси лгать и называть хазар иудеями, если они ими не были? Подумайте сами, уважаемая Евелина. А если нет причины для лжи, то и самой лжи не бывает. Мог ли ошибиться Муккадаси? Едва ли. Итак, есть факт - жители города Итиль (хазары) были иудеями в конце 10 века н.э., но затем пынуждены были принять Ислам ради выживания (вероятно, не искренне они приняли Ислам и лишь временно).
Нормы Иудаизма всегда были таковыми, что человек не может стать или считаться Иудеем без обрезания, если говорить о мужчине. Какие у Вас есть основания даже предполагать то, что для хазар Иудеи сделали исключение и не обратили их в Иудаизм без обрезания и быстро?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Евелина: 20 фев 2021, 14:35 А зачем тогда праздник Обрезание Господне у Православных?
Я не знаю, почему православные празднуют день обрезания Иисуса. Это спросите у своего батюшки - он Вам, надеюсь, это объяснит. Ну или не объяснит...))
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Еще раз спрошу если Вы не согласны,что калмыки -хазары иудеи.
Куда делись хазары -иудеи?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»