Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Samuel]

Оставим руотси?

Да, оставим тему о руси и о руотси. Это тема не о происхождении названия Русь.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

Русские похожи исключительно на шведов?

На финнов, шведов и прочих скандинавов, как и на жителей Англии, Германии, Нидерландов, Бельгии и отчасти и Франции (на некоторых французов).

[tamplquest]

То ли дело готы и русские-один народ, одна страна.

по факту так оно и есть. А Ашкеназия и др-русское г-во вообще один в один совпадают, судя по черте оседлости

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
тут имеются в виду "русские" др.русского г-ва естественно.
бОльшая часть современных русских к нему отношения не имеют, и происходят из Орды

Отправлено спустя 23 секунды:
Как раз из той самой Хазарии в частности

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

А Ашкеназия и др-русское г-во вообще один в один совпадают, судя по черте оседлости

И более того, центр от которого расширялось др-русское государство достаточно точно совпадает с местом наибольшей концентрации евреев в пределах черты оседлости, это район гродно



Отправлено спустя 50 секунд:


Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
кроме того этот район совпадает с кривичами

Отправлено спустя 8 минут :
Тут ув.Самюэль выдвигал версию о тождестве ашкеназов и готов, я тоже этого не исключаю, но можно пойти дальше, и рассмотреть тождество готов, ашкеназов, варягов-русь, кивичей и балтов. Это все народы одного приблизительно региона и почти одного времени.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И венеды-вены-фенны-фени туда же, хотя происходят они с юга, с области венеции



Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
саамо-карельские народы не имеют истинно-финского происхождения, они так видимо названы по имени завоевателей.

Вероятно что офени это потомки этих фенней
И тут опять всплывает близость с ашкеназами, ведь считается что идиш сильно повлиял на воровской жаргон, а последний происходит от офеней.

Отправлено спустя 26 секунд:
и тут "по фене ботаешь" как раз очень показательно

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
насколько я знаю, в современной финляндии все этнонимы, связанные с руотси, шведами, финнами и чудью(чухонь) считаются оскорбительными.

Мало того, русский у них по ходу и есть модификация финн:

Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь).

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
как уже сказано вены и финны понятия идентичные(фени, вени и т.п)

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Общее же название для этих народов суоми, в частности сумь, самоеды, карелы и так далее, и к венам они не имеют отношения по своему происхождению, генетика их та же что у якутов.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Все тут сходится короче куда ни плюнь

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
еще и торговля. Большинство названных этнонимов связаны с торговлей.
Помимо этого были еще кара-булгарские урусы, тоже торговцы и тоже те самые места верхнего поднепровья

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
к последним могут иметь отношение современные русины.

Кстати венеты жили примерно в том же районе что этруски

[Samuel]

Тут ув.Самюэль выдвигал версию о тождестве ашкеназов и готов, я тоже этого не исключаю, но можно пойти дальше, и рассмотреть тождество готов, ашкеназов, варягов-русь, кивичей и балтов. Это все народы одного приблизительно региона и почти одного времени.

Да, выдвигал. Более того, я ранее отмечал и то, что древнее не славянское население Руси было близким и родственным для готского населения Хазарии, приняшего Иудаизм. Да, народ русь, готы и прочие варяги (скандинавы) - это всё один или почти один народ с некоторыми различиями.
Сегодня я выдвигаю новую теорию. Ашкеназы (готы, принявшие Иудаизм и начавшие активно перемешиваться с хазарскими евреями-семитами) из Хазарии не случайно с 10 века стали постепенно перебираться на земли Польши и части Руси. Да, в Киеве и на многих территориях Восточной Европы (включая и часть Польши), в некоторых из которых ранее существовало довольно сильное влияние Хазарии, с 8-9 века н.э. уже начала распространяться Иудейская вера и начали сформировываться довольно сильные и многочисленные еврейские и иудейские общины - всюду там начинали с 8-9 века н.э. понемногу селилиться и евреи и принявшие иудаизм готы Хазарии. Шёл активный процесс иудизации и евреской колонизации обширных этих земель - поэтому до 10-15% или даже до 20% населения Киева и некоторых других регионов, которые затем с конца 9 века н.э. и в 10 веке н.э. стали частью Руси, уже было устойчиво Иудейским и еврейским даже в конце 9 века н.э.! Когда Киев и другие территории, где ранее было сильно влияние Иудейской Хазарии, стали владениями народа русь и государства Русь, в религиозном и этническом плане по договору между властями Хазарии и Руси, ничего не изменилось - обычно власти Руси запрещали преследования евреев и иудеев (правда, иногда всякое происходило). Но и в конце 10 века н.э., когда Хазарии, как открытого оплота Иудаизма в Восточной Европе и в части Азии, уже не существовало, на части владений Руси жило очень немало общин, тяготевших к Хазарии, то есть потомков готов-иудеев (прозелитов) и непосредственно евреев. Они между собой перемешивались активно, считая себя одним единым народом Израиля и одним народом Ашкеназим. Вероятно, в Польше 12-13 или 14 века н.э. отнюдь не случайно появилось вдруг сразу так много евреев (ашкеназов). Они, эти иудеи, там жили уже и до 13-14 века или даже и до 12-11 века, а может и веками раньше - скорее всего, с 8-9 века н.э.. Ведь и на землях польши тоже, как я уверен, были готские анклавы. Не только славяне там жили, но и готы тоже. Вероятно, не всё готское население Польши позволило себя ассимилировать славянам Польши - часть готов ещё тогда, когда влияние Иудейской Хазарии там всюду было сильно (8-9 век н.э., а может и в первой половине 10 века н.э.), уже приняла Иудаизм и симпатизировала Хазарии - особенно Иудейским общинам Хазарии, то есть тем же Ашкеназам.
После крушения Хазарии с конца 10 века н.э. все евреи-семиты и все иудеи Хазарии (сотни и сотни тысяч человек - большая часть по происхождению готы, а также часть алан и славян с тюрками) осознали: оставаться на этих землях дальше значило бы рисковать своими жизнями и имуществом. Более того, они точно решили: нужно перебираться в другие страны, где им удастся обрести большую безопасность и где в безопасности живут их собратья по вере и соотечественники евреи (и иудеи). И выбора большого у них не было - в Византию точно нельзя, так как там живут лютые враги, то есть греки-христиане... Значит, можно в Киевскую Русь и в Польшу (эти страны тогда не были христианскими), где есть иудейско-готские анклавы и общины. В Польше и на Руси среди элиты этих стран были те, кто симпатиизровал Иудаизму или даже тайно его принял - с ними, вероятно, удалось договориться лидерам Ашкеназов. Часть из евреев и иудеев Хазарии смогла договориться с кем-то из властей Венгрии - поэтому они смогли перебраться в Венгрию. Но большая часть Ащшкеназов осталась иили поселилась на землях Руси или постепенно через земли Руси перебралась и в Польшу и Венгрию уже к 11-12 веку н.э. - оттуда они пошли даже дальше по всей Европе и добрались до весьма отдаленных стран, включая даже и остров Британия. При этом часть евреев (маленькая часть) оставалась в Крыму и в некоторых других владениях бывшей Хазарии даже и на конец 12 века и в начале 13 века н.э., а существенная часть иудеев и евреев Хазарии уже осела и на землях Руси (особенно западной Руси и вокруг Киева). Но в 13 веке н.э. на Русь напали орды монголов-татар - евреи и иудеи Руси и Крыма, Тамани и прочих мест просто ринулись в Польшу и Венгрию (а многие оттуда отправились дальше в другие страны Европы опять же). Так на Руси и на землях Хазарии с середины 13 века евреев уже осталось очень мало - примерно 3-5% от того немалого числа, которое было там в середине 10 века н.э. при Хазарии. На мой взгляд, часть иудеев и евреев уже со второй половины 13 века н.э. или с 14 века н.э. точно постепенно стала возвращаться на некоторые свои земли бывшей Руси, где раньше они жили веками и которые теперь перешли в состав Польши и Литвы, а затем и Речи Посполитой. Это их Родина и там они остались и продолжили жить до присоединения этих территорий с 17 века н.э. и по конец 18 века н.э. к Российской империи. Именно поэтому так много евреев было в определнных местах Белоруссии и Украины - это Родина Ашкеназов. Это Родина готов, которые поселились на этой земле примерно 1800-1900 или 1700 лет назад!!
Про балтов и кивичей (или кривичей?) ничего не знаю... Но вот то, что есть определенное родство между Ашкеназами (как частично потомками и готов) и русью древности имеется, я почти уверен.

[tamplquest]

Samuel, про хазар это бредятина у вас, выдыхайте.
Еврейство хазар-кипчаков вилами на воде писано, там в "фундаменте" этой бредятины какие то 3 клочка и более ничего нет.
Если даже принимать это всерьез, это говорит лишь о том что там была иудейская знать и ничего более.


А вот тождество готов, ашкеназов, варягов, феннов, балтов, руотсей и урусов практически самоочевидно.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Samuel, если в Хазарии были иудеи, когда они были изнаны оттуда и загнанны в пределы оседлости(то есть в пределы границ древнерусского г-ва)? Ведь если принимать вашу бредоверсию иначе быть не могло.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

В Польше

нет, в польше не было симпатизирующих иудаизму, кроме разве что польских евреев.

Отправлено спустя 19 секунд:
польская знать считала себя сарматами

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Но вот то, что есть определенное родство между Ашкеназами (как частично потомками и готов) и русью древности имеется, я почти уверен.

вот это другой вопрос. Только непонятно зачем сюда приплетать хазар. Их просто за уши притянули.
а есть какие то 3 письма якобы из хазарии, якобы иудеям от иудеев, но даже если это не фейк это говорит лишь о том что там находилась небольшая группа иудеев, при дворе. хазары тут не при чем

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Samuel, можно взглянуть на фото оригиналов этих документов?

[Samuel]

Samuel, про хазар это бредятина у вас, выдыхайте.
Еврейство хазар-кипчаков вилами на воде писано, там в "фундаменте" этой бредятины какие то 3 клочка и более ничего нет.
Если даже принимать это всерьез, это говорит лишь о том что там была иудейская знать и ничего более.

Почему же бредятина? Есть точные сведения: были белые хазары и черные хазары. Белые - это аланы, готы, разные кавказские народы, готы-иудеи и многие евреи, а черные - это тюрков и некоторые смугловатые евреи.
Глупо думать, что хазарами нужно считать лишь один тюркский народ!!! Хазары - это многонациональный и полиэтнический народ. Точнее говоря, население Хазарии - это полиэтническое население - все назывались хазарами по названию страны. Но среди них было много разных людей. При этом там жило много тюрков тоже... Почему Вы решили, что хазарами можно назвать лишь кипчаков? Это и есть бред - ведь кыпчаки появились во владения Хазарии и в Крыму лишь с конца 10 века н.э. и с 11 века н.э., когда Хазарии уже точно не существовало, как единого и большого государства!! Да, в 8 веке н.э. вся элита Хазарии постепенно перешла в Иудаизм и стала перемешиваться с элитой евреев Хазарии. Но так было лишь в 8 веке н.э., а с 9 века н.э. эта история получила своё продолжение - широкие массы неевреев (особенно готов) стали принимать Иудаизм во след своей элите. А к середине 10 века н.э. у части неевреев уже было устойчивое исповедание Иудаизма - их дети точно считали себя частью народа Израиля или даже евреями.
Без признания того, что Хазария стала к 8-9 веку н.э. государством, в котором доминировали и были господами евреи и иудеи и в котором существенная часть населения перешла в Иудаизм, не может найти своего объяснения феномен появления Иудейского народа Ашкеназим. Именно в государстве, в котором проводилась целенаправленная политика покровительства евреям и принявщим иудаизм неевреям, мог появиться такой народ, как Ашкеназы!!

[tamplquest]

О изначальном происхождении хазар я уже говорил. Это несомненно область современного Хазарджата в Афганистане.
Страна их полностью соответствовала стране Дешт-и-Кипчак, потомки их это казаки и современные кипчаки

Отправлено спустя 20 секунд:
а так же хазарейцы
иудеями там и не пахнет

Отправлено спустя 51 секунду:

Есть точные сведения: были белые хазары и черные хазары. Белые - это аланы, готы, разные кавказские народы, готы-иудеи и многие евреи, а черные - это тюрков и некоторые смугловатые евреи.

приведите доказательства этого бреда со ссылкой на исторические памятники

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Samuel, почему у казаков названия казара и казарлар? Они тоже "иудеи"?

[Samuel]

Samuel, если в Хазарии были иудеи, когда они были изнаны оттуда и загнанны в пределы оседлости(то есть в пределы границ древнерусского г-ва)? Ведь если принимать вашу бредоверсию иначе быть не могло.

В Хазарии было много евреев и иудеев. С 8-9 века на некоторых землях будущего юга и запада владений Руси уже было немало евреев и иудеев. А ещё больше их там стало в Киевской Руси и в Польше, как и в Венгрии с 10-11 века. И там эти Иудеи и жили до нападения монголо-татаров в 13 веке. После напдаения монголо-татарских орд почти все евреи и иудеи покинули Русь - перебрались в Польшу, Венгрию и (или) дальше в Европу. С 14 века они, когда ситуация на Родине стала успокаиваться и эти земли попали в состав Литвы и Польши (и затем Речи Посполитой), Ашкеназы стали частично возвращаться на Родину. Это было подобно тому, как евреи оказались в результате нашествия вавилонян за пределами Израиля-Иудеи с 6 веке до н.э., а с 5 века до н.э. часть из них вернулась на Родину. Но другая часть осталась там же, где и оказалась - им понравилось там. Они тамустроились и не захотели возвращаться назад на Родину. Аналогично было и с родными для Ашкеназов мест - ведь часть из этих земель оказалась в составе Речи Посполитой с 14-15 века н.э.. Но туда вернулись далеко не все из тех Ашкеназов, кто с 10-11 века н.э. сбежал оттуда в годину тяжких испытаний. И это не смотря на то, что в тот период с 14 века н.э. власти Речи Посполитой явно ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ покровительствовали евреям (Ашкеназам) страны...

[tamplquest]

Samuel, ладно, допустим в хазарии были евреи. При чем тут хазары?

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Samuel, вы думаеате если бы хазары имели родство с евреями их бы геноцидили в наше толерантное к евреям время?

[Samuel]

Samuel, ладно, допустим в хазарии были евреи. При чем тут хазары?

Хазария - это ЕВРЕЙСКОЕ государство!! В государстве доминировали евреи и иудеи, пусть они и были меньшинством населения. Это была господствующая часть населения Хазарии.
Хазарами назывались не только евреи и иудеи, но и всё разное население этой страны, включая и сотн и сотни тысяч тюрков.

[tamplquest]

В Афганистане власть принадлежит пуштунам, они считают себя коленом Израиля, что же они за "своих" не заступаются?

[Samuel]

Samuel, вы думаеате если бы хазары имели родство с евреями их бы геноцидили в наше толерантное к евреям время?

Народ под названием ХАЗАРА в Афганистане - это производное от Хазарии. Не наоборот. И эти не еврейские племена прибыли туда из бывших когда-то владений Хазарии именно с монголами в 13 веке н.э.! Это не коренное население страны. Почему с ними происходит беда в Афганистане? Там сейчас всем плохо... И это безобразие продолжается вот уже 42 года почти!!

[tamplquest]

Хазария - это ЕВРЕЙСКОЕ государство!! В государстве доминировали евреи и иудеи, пусть они и были меньшинством населения. Это была господствующая часть населения Хазарии.

Нет никаких данных о доминировании

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Там сейчас всем плохо

Но не всех истребляют.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Не наоборот.

Я считаю что имено это их родина, потому что Хазарджат и Болх соседствует так же как соседствовали булгары и хазары, это один и тот же арийский регион, приблизительно соответствующий парфянам и дахам

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
и буквально рядом там жили джунгары-гунны, которые тоже близки хазарам и булгарам, осевшие в венгрии. Вначале они пришли на волгу.

Отправлено спустя 29 секунд:
булгары тоже были в венгрии.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
и по "странному совпадению" эти народы потомков джунгар, уйгуров, тоже истребляют(китайские большевики).

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Не слишком ли много совпадений?
А я не удивлюсь, если в скором времени их тоже запишут в "евреи". Это сейчас модно, разыгрывать карту народного антисемитизма в отношении потомков исконно-арийских народов, наряду с отюречиванием и ославяниванием

Отправлено спустя 31 секунду:
или уже записали?

[Samuel]

Нет никаких данных о доминировании

Примените логику - если элита приняла Иудаизм в 7-8 веке н.э., то разве не пожелает элита, чтобы и подданные иудейского царя Хазарии тоже приняла бы Иудаизм? Есть данные из исторических свидетельств - там буквально указано: евреев и овец в Хазарии много!! А в "Книге климатов" арабского ученого Мукаддаси сказано совсем просто: "Страна хазар лежит по ту сторону Каспийского моря‚ очень обширна‚ но суха и неплодородна. Много в ней овец‚ меду и евреев".
Сам факт принятия элитой страны Иудаизма в качестве государственной и своей религии с 7-8 века н.э. уже говорит о том, что на тот момент в стране очень и очень важную роль играли евреи и их там уже было немало! А с 8-9 века н.э. в Хазарию стали прибывать десятки и десятки тысяч евреев Византии, как и евреи и из других стран тоже.
Думаю, изначально и ещё с 4-5 века н.э. на Северном Кавказе уже было в некоторых регионах его очень немало евреев - они и называли себя кузарим-хазарим. Вошедшие с ними в союз тюрки и прочие народы Северного Кавказа тоже стали со временем себя так называть с 6-7 века н.э.!!

[tamplquest]

если элита приняла Иудаизм в 7-8 веке н.э

нет таких данных, к тому же элиты там были неоднородны, была царская власть а были беки, исламские ставленники арабов(которых как раз и выбивал Чингисхан)
Если бы у Вас были конкретные данные о том что вся элита была иудейской, но этого нет. И серьезных доказательств того что там были иудеи тоже нет

Отправлено спустя 31 секунду:

в качестве государственной и своей религии

Это уже шутовство уровня петросяна

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Думаю, изначально и ещё с 4-5 века н.э. на Северном Кавказе уже было в некоторых регионах его очень немало евреев

Думаю как раз там и были настоящие евреи, в этимологически корректном смысле, то есть ибереи, от которых этноним и произошел.
Но они были не в Хазарии, а вне контроля хазар на высокогорных территориях

Отправлено спустя 17 секунд:
Как и при Ермолове, собственно

[Samuel]

Если бы у Вас были конкретные данные о том что вся элита была иудейской, но этого нет.

Есть конкретные исторические материалы, подтверждающие это!!
Арабский географ Истахри писал в "Книге стран": "Хазары – магометане‚ христиане‚ евреи и язычники; евреи составляют меньшинство‚ магометане и христиане – большинство‚ однако царь и его придворные – евреи... Нельзя выбрать каганом лицо‚ не принадлежащее к еврейской религии".
Итак, ВСЯ элита Хазарии и все придворные царя уже в начале 9 веке н.э. исповедовали ИУДАИЗМ!

[tamplquest]

В отличие от "евреев" северокавказцы чистые семиты по Y-хромосоме
А историческая Иберия именно там и была

[Samuel]

Думаю как раз там и были настоящие евреи, в этимологически корректном смысле, то есть ибереи, от которых этноним и произошел.
Но они были не в Хазарии, а вне контроля хазар на высокогорных территориях

Хазария контролировала ВЕСЬ Северный Кавказ, включая даже и Аланию (правда, Алании даны были права широкой автономии в составе Хазарии), начиная с 7 века н.э.! И контролировала Хазария практически на протяжение 300 лет почти всегда весь Северный Кавказ до конца 10 века н.э.!! Это касается абсолютно всех уголков Северного Кавказа, включая земли нынешнего Дагестана и Чечни!!

[tamplquest]

Арабский географ Истахри писал в "Книге стран": "Хазары – магометане‚ христиане‚ евреи и язычники; евреи составляют меньшинство‚ магометане и христиане – большинство‚ однако царь и его придворные – евреи.

дайте ссылку на полный текст из которого эта цитата

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Хазария контролировала ВЕСЬ Северный Кавказ, включая даже и Аланию

РИ тоже, но кавказских террористов и грабителей они не контролировали, а проводили нечто вроде вялотекущей войны

Отправлено спустя 27 секунд:
часть из них правда удавалось склонить к мирной жизни

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Хазария контролировала ВЕСЬ Северный Кавказ, включая даже и Аланию

кстати не факт что контролировали. По большинству данных как раз нет



Отправлено спустя 55 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:


Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

включая даже и Аланию

эта фраза звучт глупо, потому что Алания находится в предгорье северного кавказа

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Samuel, Предположим на секунду что Вы правы, и верхушка Хазарии стала иудейской. Как это произошло?

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Samuel, кроме всего перечисленного против хазароиудейской гипотезы свидетельствует и крайне слабая надежность этих документов:

Наличие подлинного еврейского манускрипта, содержащего помету руническими письменами и написанного евреями, носящими тюркские имена и проживающими в г. Киеве в X в., с явными указаниями на этот период, сразу же возвращает нас к вопросу о подлинности ранее известной средневековой еврейской переписки, относящейся к хазарским евреям. Сомнения в связи с этим были высказаны многими учеными.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text9.htm

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Не найдено средневековой копии письма Хасдая к царю Иосифу. Самая древняя копия содержится в рукописи XVI в. из Оксфорда.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Как в свое время ставился вопрос о достоверности переписки Хасдая — Иосифа, так и теперь особое внимание уделялось вопросу об аутентичности текста, несмотря на сам факт открытия текста Шехтера среди документов Каирской генизы. Дискутировались вопросы относительно обращения хазар в иудаизм, об употреблении ими еврейского языка, о характере их религии и, конечно, о противоречиях между историческими данными в тексте Шехтера и информацией, содержащейся в письме царя Иосифа. В конце концов было сформулировано мнение, что текст Шехтера, так же как и переписка между Хасдаем и Иосифом, а [104] также текст Иуды бен Барзилая, является явной и преднамеренной фальсификацией 11

Отправлено спустя 31 секунду:

Скептицизм относительно подлинности хазарской переписки после публикации текста Шехтера характеризуется следующими высказываниями:

«На отношения между Хазарским царством и Византией, должно быть, воздействовали преследования евреев при императоре Романе ... единственное прямое свидетельство этого имеется в документе сомнительного происхождения, опубликованном Шехтером ...» 12.

«Добавление прилагательного «еврейских» в название книги (Dunlop, History of the Jewish Khazars), видимо, является результатом практических выводов со стороны самого автора. Распространение иудаизма у хазар имело место исключительно среди верхушки социальной пирамиды, в то время как большинство народа придерживалось старых верований кочевников ...

Две длинные главы ... посвящены обращению хазар в иудаизм. По очевидным причинам эта проблема вызвала большой расход чернил в ходе ученых споров. Однако с точки зрения хазарского народа она имела весьма ограниченное значение ... Иудаизм, видимо, мало укоренился у хазар, если они поддерживали дружественные отношения как с Византией, так и с христианами-абхазами ...» 13.

«Около 800 г. хазарский правитель и, вероятно, большая часть правящего класса были обращены в иудаизм. Обстоятельства обращения остаются темными, глубину еврейского влияния трудно оценить ...» 14.

«Иудаизм не является прозелитической религией ... и остался религией только правящего класса. Он скорее разъединял, чем объединял хазарское население... Еврейская ученость процветала только при царском дворе»

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

О том, что главным центром иудаизма в Хазарии был двор кагана, сообщают восточные источники, начиная с Ибн Русте. Большую часть населения Хазарии составляли представители иных конфессий, по ал-Масуди — мусульмане, по данным же археологии — скорее язычники (см. из последних отечественных работ: Плетнева С.А. Очерки хазарской археологии. М., 2000; Новосельцев А.П. Хазарское государство. С. 148 и сл.; о языческих погребальных обычаях в Хазарии — Флеров В.С. Погребальные обряды на севере Хазарского каганата. Волгоград, 1993)

Отправлено спустя 24 минуты 23 секунды:
Кстати говоря слово "коган" вероятно имело смысл ко-хан, то есть соправитель хана.
Это подтверждается тем что в скифии того периода во многих ханствах установилось двоевластие.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
А по этой причине названия типа "каганат" некорректны и абсурдны.

[Samuel]

Samuel, Предположим на секунду что Вы правы, и верхушка Хазарии стала иудейской. Как это произошло?

Нет, не предположим - это точный исторический факт. Просто надо признать факт: элита Хазарии к началу 9 веку н.э. уже полностью стала Иудейской. В Хазарии именно с этого времени ОФИЦИАЛЬНО Иудаизм стал государственной или главнейшей религией, которая с того же времени активно стала продвигаться в широкие массы населения страны.
Надо признать и другой факт: уже с 7-8 века н.э. часть элиты Хазарии была еврейской или принявшей Иудаизм, а евреев (то есть семитов-выходцев из Израиля-Ближнего Востока) в Хазарии с самого начала было очень и очень немало, а с 8-9 века н.э. стало ОЧЕНЬ МНОГО- стали прибывать в Хазарию и евреи Византии. Они массово прибывали в Хазарию и их принимали радушно. Они приезжали в свою еврейскую страну, в которой господствовали именно они. Для евреев и принявших Иудаизм неевреев по происхождению создавались в Хазарии САМЫЕ благоприятные условия для жизни. Они получали хорошее образование и медицинское обслуживание - поэтому и именно даже и по этой причине тоже их становилось за счет высокой рождаемости и низкой смертности с каждым десятилетием всё больше и больше. И именно в Хазарии сформировалась особая общность евреев под названием Ашкеназим-Ашкеназы. В иных условиях и в иной стране это было бы просто невозможно. И поэтому именно Ашкеназы, как люди, рожденные в сильной Хазарии и как продолжатели владения наследием славной Хазарии, добились такого огромнейшего успеха в Европе с 11 по 18-19 века н.э.! И именно поэтому евреи-ашкеназы, прибывшие на земли Северной Америки с 16-17 века и особенно с 18-19 века н.э. и до 20 века н.э., добились таких огромных успехов в США и Канаде в 20 веке н.э.!! Всё это и именно это создало мощнейшие предпосылки и подготовило твердое основание для воссоздания в середине 20 века сильного еврейского государства Израиль. Без Ашкеназов, которые объединили вокруг себя всех евреев мира, это было бы совершенно невозможно. Моя главная мысль заключается лишь в одном - Ашкеназы появились в Хазарии и являются наследием именно Иудейской и многонациональной Хазарии.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

«Добавление прилагательного «еврейских» в название книги (Dunlop, History of the Jewish Khazars), видимо, является результатом практических выводов со стороны самого автора. Распространение иудаизма у хазар имело место исключительно среди верхушки социальной пирамиды, в то время как большинство народа придерживалось старых верований кочевников ...

Безусловно, за 9 век н.э. и за большую часть 10 века н.э. Иудаизм ещё не успел стать религией большинства населения Хазарии. Евреев и Иудеев было к середине 10 века н.э. примерно 25-30% населения. Но это очень много - если всего в Хазарии жило примерно 3-4 миллиона людей, то евреев и иудеев из них было много. Примерно 1 миллион или миллион и 100 000 человек, но может и миллион и 300 000 человек! Это очень серьёзная сила - эти люди были умны, работящи и многие из них были очень неплохо образованы. Они были успешны и сильны. Они были хитры тоже. Поэтому успех их в Европе и в Америке был неизбежен!! Всё это невозможно было без Хазарии.

[Gosha]

Нет, не предположим - это точный исторический факт. Просто надо признать факт: элита Хазарии к началу 9 веку н.э. уже полностью стала Иудейской.

Хазария была паразитическим государством!

[Samuel]

Хазария была паразитическим государством!

Не повторяйте это заезженное клише русского националиста Льва Николаевича Гумилева. Жаль, что это неудачное высказывание и ошибочные идеи по поводу Хазарии Гумилева приняли на вооружение многие в России. Его идеи таковыми были по одной причине - это всё из-за его ошибочного отношения к жизни и обществу - это из-за его приверженности русскому национализму.
Хазария была обычным государством - ничем не хуже, чем Византия или Франкия, ставшая позднее Францией. Напротив, для того темного времени (7-10 века н.э.), когда Европа прозябала в дикости и ужаснейшей нищете, Иудейская Хазария была очень прогрессивным государством, в котором чаще всего царила удивительная веротерпимость. Более того, как я думаю, аж до 30-40% населения Хазарии жило вполне обеспечено и хорошо - эти люди совсем не были бедняками, а уровень их жизни был раза в в два или в три выше, чем в Европе и в других местах мира. Само государственное устройство и суды Иудейской Хазарии - всё было гораздо более прогрессивным, чем в Христианской Европе. Христианский мир был ужасно разделен в те времена, но в Иудейском мире в Восточной Европе (в Хазарии) не было такого разделения - это была одна страна с одним лидером. Более того, если Христианство явно навязывалось в грубой форме лидерами государств элите всей, а затем и всему населению, в Хазарии никто не принуждал население неевреев переходить в Иудаизм. Это был процесс сугубо добровольный, но успешный. Если бы не международный заговор против Хазарии во главе с Византией и Русью во второй половине 10 века н.э., то Хазария к 12 веку н.э. стала бы государством, в котором большая часть населения добровольно выбрала и приняла Иудаизм в качестве своей религии. Никакого паразитизма!

[Gosha]

Не повторяйте это заезженное клише русского националиста Льва Николаевича Гумилева. Жаль, что это неудачное высказывание и ошибочные идеи по поводу Хазарии Гумилева приняли на вооружение многие в России

Конечно даже с паразитических Государств можно почерпнуть что то полезное для Руси! Помимо Хазарии государства паразитами была - Золотая Орда, Крымское ханство, Ливония, Казанское ханство, Ногайская орда! Дорогой Историческую перспективу можно довести до ряда современных Государств паразитов!

[Samuel]

Помимо Хазарии государства паразитами была - Золотая Орда, Крымское ханство, Ливония, Казанское ханство, Ногайская орда! Дорогой Историческую перспективу можно довести до ряда современных Государств паразитов!

И какими же являются общие черты всех этих государств, которые Вы окрестили паразитическими? Научите общественность. Поделитесь великим знанием своим, Гоша.
И какие же современные государства Вы считаете в этой парадигме тоже паразитическими? Не стесняйтесь, поделитесь.
Спасибо, уважаемый.

[Adam]

Паразитические государства, это видимо ошибочно назвали контроль за торговыми путями.. Дело в том что к таким «паразитическим» государствам относились весьма цивилизованные народы, которых объединил бы одним загадочным названием « 12 градья» ( на ингушском Шийтта шахьар, на еврейском 12 колен.)

По одной версии мир этруссков погиб когда знаменитые торговые пути изменились и начали обходить их, либо возродились под другими названиями контролирующие торговые пути.. Очень интересное предположение барона Услар, что колхи принадлежали к народам контролировавших торговые пути как современные народы( евреи? 12колен?)

[Gosha]

И какими же являются общие черты всех этих государств, которые Вы окрестили паразитическими?

Существование за счет ДАНИ и на налоги с ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛИ!!!