Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 18:28 Оставим руотси?
Да, оставим тему о руси и о руотси. Это тема не о происхождении названия Русь.

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Ци-Ган: 03 янв 2021, 18:28 Русские похожи исключительно на шведов?
На финнов, шведов и прочих скандинавов, как и на жителей Англии, Германии, Нидерландов, Бельгии и отчасти и Франции (на некоторых французов).
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 18:28 То ли дело готы и русские-один народ, одна страна.
по факту так оно и есть. А Ашкеназия и др-русское г-во вообще один в один совпадают, судя по черте оседлости

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
тут имеются в виду "русские" др.русского г-ва естественно.
бОльшая часть современных русских к нему отношения не имеют, и происходят из Орды

Отправлено спустя 23 секунды:
Как раз из той самой Хазарии в частности

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
tamplquest: 03 янв 2021, 20:19 А Ашкеназия и др-русское г-во вообще один в один совпадают, судя по черте оседлости
И более того, центр от которого расширялось др-русское государство достаточно точно совпадает с местом наибольшей концентрации евреев в пределах черты оседлости, это район гродно

Изображение

Отправлено спустя 50 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
кроме того этот район совпадает с кривичами

Отправлено спустя 8 минут :
Тут ув.Самюэль выдвигал версию о тождестве ашкеназов и готов, я тоже этого не исключаю, но можно пойти дальше, и рассмотреть тождество готов, ашкеназов, варягов-русь, кивичей и балтов. Это все народы одного приблизительно региона и почти одного времени.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
И венеды-вены-фенны-фени туда же, хотя происходят они с юга, с области венеции

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
саамо-карельские народы не имеют истинно-финского происхождения, они так видимо названы по имени завоевателей.

Вероятно что офени это потомки этих фенней
И тут опять всплывает близость с ашкеназами, ведь считается что идиш сильно повлиял на воровской жаргон, а последний происходит от офеней.

Отправлено спустя 26 секунд:
и тут "по фене ботаешь" как раз очень показательно

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
насколько я знаю, в современной финляндии все этнонимы, связанные с руотси, шведами, финнами и чудью(чухонь) считаются оскорбительными.

Мало того, русский у них по ходу и есть модификация финн:
Финское — «Venäläinen» (русский), «Veneman», «Venäjä» (Русь, Россия); эстонское — «Venelane» (русский), «Venemaa» (Россия), «Vene» (Русь); карельское — «Veneä» (Русь).
Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
как уже сказано вены и финны понятия идентичные(фени, вени и т.п)

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:
Общее же название для этих народов суоми, в частности сумь, самоеды, карелы и так далее, и к венам они не имеют отношения по своему происхождению, генетика их та же что у якутов.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Все тут сходится короче куда ни плюнь

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
еще и торговля. Большинство названных этнонимов связаны с торговлей.
Помимо этого были еще кара-булгарские урусы, тоже торговцы и тоже те самые места верхнего поднепровья

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
к последним могут иметь отношение современные русины.

Кстати венеты жили примерно в том же районе что этруски
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 20:36 Тут ув.Самюэль выдвигал версию о тождестве ашкеназов и готов, я тоже этого не исключаю, но можно пойти дальше, и рассмотреть тождество готов, ашкеназов, варягов-русь, кивичей и балтов. Это все народы одного приблизительно региона и почти одного времени.
Да, выдвигал. Более того, я ранее отмечал и то, что древнее не славянское население Руси было близким и родственным для готского населения Хазарии, приняшего Иудаизм. Да, народ русь, готы и прочие варяги (скандинавы) - это всё один или почти один народ с некоторыми различиями.
Сегодня я выдвигаю новую теорию. Ашкеназы (готы, принявшие Иудаизм и начавшие активно перемешиваться с хазарскими евреями-семитами) из Хазарии не случайно с 10 века стали постепенно перебираться на земли Польши и части Руси. Да, в Киеве и на многих территориях Восточной Европы (включая и часть Польши), в некоторых из которых ранее существовало довольно сильное влияние Хазарии, с 8-9 века н.э. уже начала распространяться Иудейская вера и начали сформировываться довольно сильные и многочисленные еврейские и иудейские общины - всюду там начинали с 8-9 века н.э. понемногу селилиться и евреи и принявшие иудаизм готы Хазарии. Шёл активный процесс иудизации и евреской колонизации обширных этих земель - поэтому до 10-15% или даже до 20% населения Киева и некоторых других регионов, которые затем с конца 9 века н.э. и в 10 веке н.э. стали частью Руси, уже было устойчиво Иудейским и еврейским даже в конце 9 века н.э.! Когда Киев и другие территории, где ранее было сильно влияние Иудейской Хазарии, стали владениями народа русь и государства Русь, в религиозном и этническом плане по договору между властями Хазарии и Руси, ничего не изменилось - обычно власти Руси запрещали преследования евреев и иудеев (правда, иногда всякое происходило). Но и в конце 10 века н.э., когда Хазарии, как открытого оплота Иудаизма в Восточной Европе и в части Азии, уже не существовало, на части владений Руси жило очень немало общин, тяготевших к Хазарии, то есть потомков готов-иудеев (прозелитов) и непосредственно евреев. Они между собой перемешивались активно, считая себя одним единым народом Израиля и одним народом Ашкеназим. Вероятно, в Польше 12-13 или 14 века н.э. отнюдь не случайно появилось вдруг сразу так много евреев (ашкеназов). Они, эти иудеи, там жили уже и до 13-14 века или даже и до 12-11 века, а может и веками раньше - скорее всего, с 8-9 века н.э.. Ведь и на землях польши тоже, как я уверен, были готские анклавы. Не только славяне там жили, но и готы тоже. Вероятно, не всё готское население Польши позволило себя ассимилировать славянам Польши - часть готов ещё тогда, когда влияние Иудейской Хазарии там всюду было сильно (8-9 век н.э., а может и в первой половине 10 века н.э.), уже приняла Иудаизм и симпатизировала Хазарии - особенно Иудейским общинам Хазарии, то есть тем же Ашкеназам.
После крушения Хазарии с конца 10 века н.э. все евреи-семиты и все иудеи Хазарии (сотни и сотни тысяч человек - большая часть по происхождению готы, а также часть алан и славян с тюрками) осознали: оставаться на этих землях дальше значило бы рисковать своими жизнями и имуществом. Более того, они точно решили: нужно перебираться в другие страны, где им удастся обрести большую безопасность и где в безопасности живут их собратья по вере и соотечественники евреи (и иудеи). И выбора большого у них не было - в Византию точно нельзя, так как там живут лютые враги, то есть греки-христиане... Значит, можно в Киевскую Русь и в Польшу (эти страны тогда не были христианскими), где есть иудейско-готские анклавы и общины. В Польше и на Руси среди элиты этих стран были те, кто симпатиизровал Иудаизму или даже тайно его принял - с ними, вероятно, удалось договориться лидерам Ашкеназов. Часть из евреев и иудеев Хазарии смогла договориться с кем-то из властей Венгрии - поэтому они смогли перебраться в Венгрию. Но большая часть Ащшкеназов осталась иили поселилась на землях Руси или постепенно через земли Руси перебралась и в Польшу и Венгрию уже к 11-12 веку н.э. - оттуда они пошли даже дальше по всей Европе и добрались до весьма отдаленных стран, включая даже и остров Британия. При этом часть евреев (маленькая часть) оставалась в Крыму и в некоторых других владениях бывшей Хазарии даже и на конец 12 века и в начале 13 века н.э., а существенная часть иудеев и евреев Хазарии уже осела и на землях Руси (особенно западной Руси и вокруг Киева). Но в 13 веке н.э. на Русь напали орды монголов-татар - евреи и иудеи Руси и Крыма, Тамани и прочих мест просто ринулись в Польшу и Венгрию (а многие оттуда отправились дальше в другие страны Европы опять же). Так на Руси и на землях Хазарии с середины 13 века евреев уже осталось очень мало - примерно 3-5% от того немалого числа, которое было там в середине 10 века н.э. при Хазарии. На мой взгляд, часть иудеев и евреев уже со второй половины 13 века н.э. или с 14 века н.э. точно постепенно стала возвращаться на некоторые свои земли бывшей Руси, где раньше они жили веками и которые теперь перешли в состав Польши и Литвы, а затем и Речи Посполитой. Это их Родина и там они остались и продолжили жить до присоединения этих территорий с 17 века н.э. и по конец 18 века н.э. к Российской империи. Именно поэтому так много евреев было в определнных местах Белоруссии и Украины - это Родина Ашкеназов. Это Родина готов, которые поселились на этой земле примерно 1800-1900 или 1700 лет назад!!
Про балтов и кивичей (или кривичей?) ничего не знаю... Но вот то, что есть определенное родство между Ашкеназами (как частично потомками и готов) и русью древности имеется, я почти уверен.
Последний раз редактировалось Samuel 03 янв 2021, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel, про хазар это бредятина у вас, выдыхайте.
Еврейство хазар-кипчаков вилами на воде писано, там в "фундаменте" этой бредятины какие то 3 клочка и более ничего нет.
Если даже принимать это всерьез, это говорит лишь о том что там была иудейская знать и ничего более.


А вот тождество готов, ашкеназов, варягов, феннов, балтов, руотсей и урусов практически самоочевидно.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Samuel, если в Хазарии были иудеи, когда они были изнаны оттуда и загнанны в пределы оседлости(то есть в пределы границ древнерусского г-ва)? Ведь если принимать вашу бредоверсию иначе быть не могло.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 21:54В Польше
нет, в польше не было симпатизирующих иудаизму, кроме разве что польских евреев.

Отправлено спустя 19 секунд:
польская знать считала себя сарматами

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 21:54 Но вот то, что есть определенное родство между Ашкеназами (как частично потомками и готов) и русью древности имеется, я почти уверен.
вот это другой вопрос. Только непонятно зачем сюда приплетать хазар. Их просто за уши притянули.
а есть какие то 3 письма якобы из хазарии, якобы иудеям от иудеев, но даже если это не фейк это говорит лишь о том что там находилась небольшая группа иудеев, при дворе. хазары тут не при чем

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Samuel, можно взглянуть на фото оригиналов этих документов?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 22:22 Samuel, про хазар это бредятина у вас, выдыхайте.
Еврейство хазар-кипчаков вилами на воде писано, там в "фундаменте" этой бредятины какие то 3 клочка и более ничего нет.
Если даже принимать это всерьез, это говорит лишь о том что там была иудейская знать и ничего более.
Почему же бредятина? Есть точные сведения: были белые хазары и черные хазары. Белые - это аланы, готы, разные кавказские народы, готы-иудеи и многие евреи, а черные - это тюрков и некоторые смугловатые евреи.
Глупо думать, что хазарами нужно считать лишь один тюркский народ!!! Хазары - это многонациональный и полиэтнический народ. Точнее говоря, население Хазарии - это полиэтническое население - все назывались хазарами по названию страны. Но среди них было много разных людей. При этом там жило много тюрков тоже... Почему Вы решили, что хазарами можно назвать лишь кипчаков? Это и есть бред - ведь кыпчаки появились во владения Хазарии и в Крыму лишь с конца 10 века н.э. и с 11 века н.э., когда Хазарии уже точно не существовало, как единого и большого государства!! Да, в 8 веке н.э. вся элита Хазарии постепенно перешла в Иудаизм и стала перемешиваться с элитой евреев Хазарии. Но так было лишь в 8 веке н.э., а с 9 века н.э. эта история получила своё продолжение - широкие массы неевреев (особенно готов) стали принимать Иудаизм во след своей элите. А к середине 10 века н.э. у части неевреев уже было устойчивое исповедание Иудаизма - их дети точно считали себя частью народа Израиля или даже евреями.
Без признания того, что Хазария стала к 8-9 веку н.э. государством, в котором доминировали и были господами евреи и иудеи и в котором существенная часть населения перешла в Иудаизм, не может найти своего объяснения феномен появления Иудейского народа Ашкеназим. Именно в государстве, в котором проводилась целенаправленная политика покровительства евреям и принявщим иудаизм неевреям, мог появиться такой народ, как Ашкеназы!!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

О изначальном происхождении хазар я уже говорил. Это несомненно область современного Хазарджата в Афганистане.
Страна их полностью соответствовала стране Дешт-и-Кипчак, потомки их это казаки и современные кипчаки

Отправлено спустя 20 секунд:
а так же хазарейцы
иудеями там и не пахнет

Отправлено спустя 51 секунду:
Samuel: 03 янв 2021, 22:42 Есть точные сведения: были белые хазары и черные хазары. Белые - это аланы, готы, разные кавказские народы, готы-иудеи и многие евреи, а черные - это тюрков и некоторые смугловатые евреи.
приведите доказательства этого бреда со ссылкой на исторические памятники

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Samuel, почему у казаков названия казара и казарлар? Они тоже "иудеи"?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 22:40 Samuel, если в Хазарии были иудеи, когда они были изнаны оттуда и загнанны в пределы оседлости(то есть в пределы границ древнерусского г-ва)? Ведь если принимать вашу бредоверсию иначе быть не могло.
В Хазарии было много евреев и иудеев. С 8-9 века на некоторых землях будущего юга и запада владений Руси уже было немало евреев и иудеев. А ещё больше их там стало в Киевской Руси и в Польше, как и в Венгрии с 10-11 века. И там эти Иудеи и жили до нападения монголо-татаров в 13 веке. После напдаения монголо-татарских орд почти все евреи и иудеи покинули Русь - перебрались в Польшу, Венгрию и (или) дальше в Европу. С 14 века они, когда ситуация на Родине стала успокаиваться и эти земли попали в состав Литвы и Польши (и затем Речи Посполитой), Ашкеназы стали частично возвращаться на Родину. Это было подобно тому, как евреи оказались в результате нашествия вавилонян за пределами Израиля-Иудеи с 6 веке до н.э., а с 5 века до н.э. часть из них вернулась на Родину. Но другая часть осталась там же, где и оказалась - им понравилось там. Они тамустроились и не захотели возвращаться назад на Родину. Аналогично было и с родными для Ашкеназов мест - ведь часть из этих земель оказалась в составе Речи Посполитой с 14-15 века н.э.. Но туда вернулись далеко не все из тех Ашкеназов, кто с 10-11 века н.э. сбежал оттуда в годину тяжких испытаний. И это не смотря на то, что в тот период с 14 века н.э. власти Речи Посполитой явно ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ покровительствовали евреям (Ашкеназам) страны...
Последний раз редактировалось Samuel 03 янв 2021, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel, ладно, допустим в хазарии были евреи. При чем тут хазары?

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Samuel, вы думаеате если бы хазары имели родство с евреями их бы геноцидили в наше толерантное к евреям время?

Изображение
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 22:52 Samuel, ладно, допустим в хазарии были евреи. При чем тут хазары?
Хазария - это ЕВРЕЙСКОЕ государство!! В государстве доминировали евреи и иудеи, пусть они и были меньшинством населения. Это была господствующая часть населения Хазарии.
Хазарами назывались не только евреи и иудеи, но и всё разное население этой страны, включая и сотн и сотни тысяч тюрков.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

В Афганистане власть принадлежит пуштунам, они считают себя коленом Израиля, что же они за "своих" не заступаются?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 22:58 Samuel, вы думаеате если бы хазары имели родство с евреями их бы геноцидили в наше толерантное к евреям время?
Народ под названием ХАЗАРА в Афганистане - это производное от Хазарии. Не наоборот. И эти не еврейские племена прибыли туда из бывших когда-то владений Хазарии именно с монголами в 13 веке н.э.! Это не коренное население страны. Почему с ними происходит беда в Афганистане? Там сейчас всем плохо... И это безобразие продолжается вот уже 42 года почти!!
Последний раз редактировалось Samuel 03 янв 2021, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 03 янв 2021, 22:59 Хазария - это ЕВРЕЙСКОЕ государство!! В государстве доминировали евреи и иудеи, пусть они и были меньшинством населения. Это была господствующая часть населения Хазарии.
Нет никаких данных о доминировании

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 23:01 Там сейчас всем плохо
Но не всех истребляют.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 23:01Не наоборот.
Я считаю что имено это их родина, потому что Хазарджат и Болх соседствует так же как соседствовали булгары и хазары, это один и тот же арийский регион, приблизительно соответствующий парфянам и дахам

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
и буквально рядом там жили джунгары-гунны, которые тоже близки хазарам и булгарам, осевшие в венгрии. Вначале они пришли на волгу.

Отправлено спустя 29 секунд:
булгары тоже были в венгрии.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
и по "странному совпадению" эти народы потомков джунгар, уйгуров, тоже истребляют(китайские большевики).

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Не слишком ли много совпадений?
А я не удивлюсь, если в скором времени их тоже запишут в "евреи". Это сейчас модно, разыгрывать карту народного антисемитизма в отношении потомков исконно-арийских народов, наряду с отюречиванием и ославяниванием

Отправлено спустя 31 секунду:
или уже записали?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 23:01 Нет никаких данных о доминировании
Примените логику - если элита приняла Иудаизм в 7-8 веке н.э., то разве не пожелает элита, чтобы и подданные иудейского царя Хазарии тоже приняла бы Иудаизм? Есть данные из исторических свидетельств - там буквально указано: евреев и овец в Хазарии много!! А в "Книге климатов" арабского ученого Мукаддаси сказано совсем просто: "Страна хазар лежит по ту сторону Каспийского моря‚ очень обширна‚ но суха и неплодородна. Много в ней овец‚ меду и евреев".
Сам факт принятия элитой страны Иудаизма в качестве государственной и своей религии с 7-8 века н.э. уже говорит о том, что на тот момент в стране очень и очень важную роль играли евреи и их там уже было немало! А с 8-9 века н.э. в Хазарию стали прибывать десятки и десятки тысяч евреев Византии, как и евреи и из других стран тоже.
Думаю, изначально и ещё с 4-5 века н.э. на Северном Кавказе уже было в некоторых регионах его очень немало евреев - они и называли себя кузарим-хазарим. Вошедшие с ними в союз тюрки и прочие народы Северного Кавказа тоже стали со временем себя так называть с 6-7 века н.э.!!
Последний раз редактировалось Samuel 03 янв 2021, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 03 янв 2021, 23:11 если элита приняла Иудаизм в 7-8 веке н.э
нет таких данных, к тому же элиты там были неоднородны, была царская власть а были беки, исламские ставленники арабов(которых как раз и выбивал Чингисхан)
Если бы у Вас были конкретные данные о том что вся элита была иудейской, но этого нет. И серьезных доказательств того что там были иудеи тоже нет

Отправлено спустя 31 секунду:
Samuel: 03 янв 2021, 23:11 в качестве государственной и своей религии
Это уже шутовство уровня петросяна

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Samuel: 03 янв 2021, 23:11 Думаю, изначально и ещё с 4-5 века н.э. на Северном Кавказе уже было в некоторых регионах его очень немало евреев
Думаю как раз там и были настоящие евреи, в этимологически корректном смысле, то есть ибереи, от которых этноним и произошел.
Но они были не в Хазарии, а вне контроля хазар на высокогорных территориях

Отправлено спустя 17 секунд:
Как и при Ермолове, собственно
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 23:18 Если бы у Вас были конкретные данные о том что вся элита была иудейской, но этого нет.
Есть конкретные исторические материалы, подтверждающие это!!
Арабский географ Истахри писал в "Книге стран": "Хазары – магометане‚ христиане‚ евреи и язычники; евреи составляют меньшинство‚ магометане и христиане – большинство‚ однако царь и его придворные – евреи... Нельзя выбрать каганом лицо‚ не принадлежащее к еврейской религии".
Итак, ВСЯ элита Хазарии и все придворные царя уже в начале 9 веке н.э. исповедовали ИУДАИЗМ!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

В отличие от "евреев" северокавказцы чистые семиты по Y-хромосоме
А историческая Иберия именно там и была
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 03 янв 2021, 23:22 Думаю как раз там и были настоящие евреи, в этимологически корректном смысле, то есть ибереи, от которых этноним и произошел.
Но они были не в Хазарии, а вне контроля хазар на высокогорных территориях
Хазария контролировала ВЕСЬ Северный Кавказ, включая даже и Аланию (правда, Алании даны были права широкой автономии в составе Хазарии), начиная с 7 века н.э.! И контролировала Хазария практически на протяжение 300 лет почти всегда весь Северный Кавказ до конца 10 века н.э.!! Это касается абсолютно всех уголков Северного Кавказа, включая земли нынешнего Дагестана и Чечни!!
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 03 янв 2021, 23:22 Арабский географ Истахри писал в "Книге стран": "Хазары – магометане‚ христиане‚ евреи и язычники; евреи составляют меньшинство‚ магометане и христиане – большинство‚ однако царь и его придворные – евреи.
дайте ссылку на полный текст из которого эта цитата

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 23:25 Хазария контролировала ВЕСЬ Северный Кавказ, включая даже и Аланию
РИ тоже, но кавказских террористов и грабителей они не контролировали, а проводили нечто вроде вялотекущей войны

Отправлено спустя 27 секунд:
часть из них правда удавалось склонить к мирной жизни

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Samuel: 03 янв 2021, 23:25 Хазария контролировала ВЕСЬ Северный Кавказ, включая даже и Аланию
кстати не факт что контролировали. По большинству данных как раз нет

Изображение

Отправлено спустя 55 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 23:25 включая даже и Аланию
эта фраза звучт глупо, потому что Алания находится в предгорье северного кавказа

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Samuel, Предположим на секунду что Вы правы, и верхушка Хазарии стала иудейской. Как это произошло?

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Samuel, кроме всего перечисленного против хазароиудейской гипотезы свидетельствует и крайне слабая надежность этих документов:
Наличие подлинного еврейского манускрипта, содержащего помету руническими письменами и написанного евреями, носящими тюркские имена и проживающими в г. Киеве в X в., с явными указаниями на этот период, сразу же возвращает нас к вопросу о подлинности ранее известной средневековой еврейской переписки, относящейся к хазарским евреям. Сомнения в связи с этим были высказаны многими учеными.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text9.htm

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Не найдено средневековой копии письма Хасдая к царю Иосифу. Самая древняя копия содержится в рукописи XVI в. из Оксфорда.
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Как в свое время ставился вопрос о достоверности переписки Хасдая — Иосифа, так и теперь особое внимание уделялось вопросу об аутентичности текста, несмотря на сам факт открытия текста Шехтера среди документов Каирской генизы. Дискутировались вопросы относительно обращения хазар в иудаизм, об употреблении ими еврейского языка, о характере их религии и, конечно, о противоречиях между историческими данными в тексте Шехтера и информацией, содержащейся в письме царя Иосифа. В конце концов было сформулировано мнение, что текст Шехтера, так же как и переписка между Хасдаем и Иосифом, а [104] также текст Иуды бен Барзилая, является явной и преднамеренной фальсификацией 11
Отправлено спустя 31 секунду:
Скептицизм относительно подлинности хазарской переписки после публикации текста Шехтера характеризуется следующими высказываниями:

«На отношения между Хазарским царством и Византией, должно быть, воздействовали преследования евреев при императоре Романе ... единственное прямое свидетельство этого имеется в документе сомнительного происхождения, опубликованном Шехтером ...» 12.

«Добавление прилагательного «еврейских» в название книги (Dunlop, History of the Jewish Khazars), видимо, является результатом практических выводов со стороны самого автора. Распространение иудаизма у хазар имело место исключительно среди верхушки социальной пирамиды, в то время как большинство народа придерживалось старых верований кочевников ...

Две длинные главы ... посвящены обращению хазар в иудаизм. По очевидным причинам эта проблема вызвала большой расход чернил в ходе ученых споров. Однако с точки зрения хазарского народа она имела весьма ограниченное значение ... Иудаизм, видимо, мало укоренился у хазар, если они поддерживали дружественные отношения как с Византией, так и с христианами-абхазами ...» 13.

«Около 800 г. хазарский правитель и, вероятно, большая часть правящего класса были обращены в иудаизм. Обстоятельства обращения остаются темными, глубину еврейского влияния трудно оценить ...» 14.

«Иудаизм не является прозелитической религией ... и остался религией только правящего класса. Он скорее разъединял, чем объединял хазарское население... Еврейская ученость процветала только при царском дворе»
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
О том, что главным центром иудаизма в Хазарии был двор кагана, сообщают восточные источники, начиная с Ибн Русте. Большую часть населения Хазарии составляли представители иных конфессий, по ал-Масуди — мусульмане, по данным же археологии — скорее язычники (см. из последних отечественных работ: Плетнева С.А. Очерки хазарской археологии. М., 2000; Новосельцев А.П. Хазарское государство. С. 148 и сл.; о языческих погребальных обычаях в Хазарии — Флеров В.С. Погребальные обряды на севере Хазарского каганата. Волгоград, 1993)
Отправлено спустя 24 минуты 23 секунды:
Кстати говоря слово "коган" вероятно имело смысл ко-хан, то есть соправитель хана.
Это подтверждается тем что в скифии того периода во многих ханствах установилось двоевластие.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
А по этой причине названия типа "каганат" некорректны и абсурдны.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 04 янв 2021, 00:31 Samuel, Предположим на секунду что Вы правы, и верхушка Хазарии стала иудейской. Как это произошло?
Нет, не предположим - это точный исторический факт. Просто надо признать факт: элита Хазарии к началу 9 веку н.э. уже полностью стала Иудейской. В Хазарии именно с этого времени ОФИЦИАЛЬНО Иудаизм стал государственной или главнейшей религией, которая с того же времени активно стала продвигаться в широкие массы населения страны.
Надо признать и другой факт: уже с 7-8 века н.э. часть элиты Хазарии была еврейской или принявшей Иудаизм, а евреев (то есть семитов-выходцев из Израиля-Ближнего Востока) в Хазарии с самого начала было очень и очень немало, а с 8-9 века н.э. стало ОЧЕНЬ МНОГО- стали прибывать в Хазарию и евреи Византии. Они массово прибывали в Хазарию и их принимали радушно. Они приезжали в свою еврейскую страну, в которой господствовали именно они. Для евреев и принявших Иудаизм неевреев по происхождению создавались в Хазарии САМЫЕ благоприятные условия для жизни. Они получали хорошее образование и медицинское обслуживание - поэтому и именно даже и по этой причине тоже их становилось за счет высокой рождаемости и низкой смертности с каждым десятилетием всё больше и больше. И именно в Хазарии сформировалась особая общность евреев под названием Ашкеназим-Ашкеназы. В иных условиях и в иной стране это было бы просто невозможно. И поэтому именно Ашкеназы, как люди, рожденные в сильной Хазарии и как продолжатели владения наследием славной Хазарии, добились такого огромнейшего успеха в Европе с 11 по 18-19 века н.э.! И именно поэтому евреи-ашкеназы, прибывшие на земли Северной Америки с 16-17 века и особенно с 18-19 века н.э. и до 20 века н.э., добились таких огромных успехов в США и Канаде в 20 веке н.э.!! Всё это и именно это создало мощнейшие предпосылки и подготовило твердое основание для воссоздания в середине 20 века сильного еврейского государства Израиль. Без Ашкеназов, которые объединили вокруг себя всех евреев мира, это было бы совершенно невозможно. Моя главная мысль заключается лишь в одном - Ашкеназы появились в Хазарии и являются наследием именно Иудейской и многонациональной Хазарии.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
tamplquest: 04 янв 2021, 00:31 «Добавление прилагательного «еврейских» в название книги (Dunlop, History of the Jewish Khazars), видимо, является результатом практических выводов со стороны самого автора. Распространение иудаизма у хазар имело место исключительно среди верхушки социальной пирамиды, в то время как большинство народа придерживалось старых верований кочевников ...
Безусловно, за 9 век н.э. и за большую часть 10 века н.э. Иудаизм ещё не успел стать религией большинства населения Хазарии. Евреев и Иудеев было к середине 10 века н.э. примерно 25-30% населения. Но это очень много - если всего в Хазарии жило примерно 3-4 миллиона людей, то евреев и иудеев из них было много. Примерно 1 миллион или миллион и 100 000 человек, но может и миллион и 300 000 человек! Это очень серьёзная сила - эти люди были умны, работящи и многие из них были очень неплохо образованы. Они были успешны и сильны. Они были хитры тоже. Поэтому успех их в Европе и в Америке был неизбежен!! Всё это невозможно было без Хазарии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 янв 2021, 13:39 Нет, не предположим - это точный исторический факт. Просто надо признать факт: элита Хазарии к началу 9 веку н.э. уже полностью стала Иудейской.
Хазария была паразитическим государством!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 19 янв 2021, 14:07 Хазария была паразитическим государством!
Не повторяйте это заезженное клише русского националиста Льва Николаевича Гумилева. Жаль, что это неудачное высказывание и ошибочные идеи по поводу Хазарии Гумилева приняли на вооружение многие в России. Его идеи таковыми были по одной причине - это всё из-за его ошибочного отношения к жизни и обществу - это из-за его приверженности русскому национализму.
Хазария была обычным государством - ничем не хуже, чем Византия или Франкия, ставшая позднее Францией. Напротив, для того темного времени (7-10 века н.э.), когда Европа прозябала в дикости и ужаснейшей нищете, Иудейская Хазария была очень прогрессивным государством, в котором чаще всего царила удивительная веротерпимость. Более того, как я думаю, аж до 30-40% населения Хазарии жило вполне обеспечено и хорошо - эти люди совсем не были бедняками, а уровень их жизни был раза в в два или в три выше, чем в Европе и в других местах мира. Само государственное устройство и суды Иудейской Хазарии - всё было гораздо более прогрессивным, чем в Христианской Европе. Христианский мир был ужасно разделен в те времена, но в Иудейском мире в Восточной Европе (в Хазарии) не было такого разделения - это была одна страна с одним лидером. Более того, если Христианство явно навязывалось в грубой форме лидерами государств элите всей, а затем и всему населению, в Хазарии никто не принуждал население неевреев переходить в Иудаизм. Это был процесс сугубо добровольный, но успешный. Если бы не международный заговор против Хазарии во главе с Византией и Русью во второй половине 10 века н.э., то Хазария к 12 веку н.э. стала бы государством, в котором большая часть населения добровольно выбрала и приняла Иудаизм в качестве своей религии. Никакого паразитизма!
Последний раз редактировалось Samuel 27 янв 2021, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 20 янв 2021, 00:03 Не повторяйте это заезженное клише русского националиста Льва Николаевича Гумилева. Жаль, что это неудачное высказывание и ошибочные идеи по поводу Хазарии Гумилева приняли на вооружение многие в России
Конечно даже с паразитических Государств можно почерпнуть что то полезное для Руси! Помимо Хазарии государства паразитами была - Золотая Орда, Крымское ханство, Ливония, Казанское ханство, Ногайская орда! Дорогой Историческую перспективу можно довести до ряда современных Государств паразитов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 янв 2021, 13:19 Помимо Хазарии государства паразитами была - Золотая Орда, Крымское ханство, Ливония, Казанское ханство, Ногайская орда! Дорогой Историческую перспективу можно довести до ряда современных Государств паразитов!
И какими же являются общие черты всех этих государств, которые Вы окрестили паразитическими? Научите общественность. Поделитесь великим знанием своим, Гоша.
И какие же современные государства Вы считаете в этой парадигме тоже паразитическими? Не стесняйтесь, поделитесь.
Спасибо, уважаемый.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Паразитические государства, это видимо ошибочно назвали контроль за торговыми путями.. Дело в том что к таким «паразитическим» государствам относились весьма цивилизованные народы, которых объединил бы одним загадочным названием « 12 градья» ( на ингушском Шийтта шахьар, на еврейском 12 колен.)

По одной версии мир этруссков погиб когда знаменитые торговые пути изменились и начали обходить их, либо возродились под другими названиями контролирующие торговые пути.. Очень интересное предположение барона Услар, что колхи принадлежали к народам контролировавших торговые пути как современные народы( евреи? 12колен?)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 27 янв 2021, 21:27 И какими же являются общие черты всех этих государств, которые Вы окрестили паразитическими?
Существование за счет ДАНИ и на налоги с ТРАНЗИТНОЙ ТОРГОВЛИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»