Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 27 дек 2020, 09:49 Ну там из ПВЛ известно, что в войске был и кавалерийский отряд из Киева под предводительством Свенельда.
И отряд этот был варяжским, то есть скандинавским - имя Свенельд является никак не славянским, а скандинавским (варяжским).
Лев Диакон (а это источник аутентичный в отличие от ПВЛ) воинство Святослава именует попеременно русами, скифами и тавроскифами и никем более.
А так же пишет, что все войско Святослава было набрано в Таврии.
Русы - это первоначально одно из племен готов (тоже варягов, но ближе к шведам и датчанам или норвежцам), но выделившееся из других готских племен в совершенно отдельный народ по дназванием русь. А скифами и тавроскифами греки-византийцы традиционно именовали жителей Крыма (и земель рядом с ним). Да, до 1-2 веков н.э. это население было реально скифским и таврским. Но затем земли эти были захвачены готами, которые колонизировали эти земли, а местное население было ассимилировано готами же к 4 веку н.э. Даже когда пришли гунны с 4-5 века н.э., далеко не все готы ушли из этих мест - часть осталась. С 5 и до 9-10 века н.э. в Крыму и на землях севернее, как и на Таманском полуострове, жило по-прежнему очень много готов (на Тамани и алан, которые уже стали почти готами или были зависимыми от готов союзниками). Вот это население и названо скифами и тавроскифами. Но скорее всего, имеется в виду тот регион юга Крыма, в котором жили готы-христиане и была сфера влияния Византии или даже колония Византии. Да, Святослав своё войско пополнил именно готами-христианами православными - это были фактически византийцы готского происхождения. И именно они при помощи скандинавов Руси и Скандинавии и разгромили Иудейскую Хазарию. Это была международная колалиция европейских сил во главе с силами Руси и Византии. Вероятно, даже вскоре подключились и тюрки-кочевники... Все они ополчились против Иудейской Хазарии.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Ци-Ган: 27 дек 2020, 09:49 Были уличи, тиверцы, печенеги и венгры, а это не скандинавы и не германцы ни разу.
Откуда у Вас сведения о том, что в войске Святослава были венгры и печенеги и славяне-тиверцы вместе со славянами-уличами?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ци-Ган: 27 дек 2020, 09:49 И у меня нет сомнений в том, что это были за русы Олега, напавшие на Хазарию, и где они обитали.
И что это за русы Олега были? Чем они отличались от русов-скандинавов во главе с Рёриками? :)
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Ци-Ган: 25 дек 2020, 01:15 Где написано, что войско Олега состояло из варягов?
В Первой Новгородской летописи! По свидетельству летописца, в войско Олега входили варяги, меря, словене, чудь, древляне, кривичи, поляне, хорваты, радимичи, северяне, вятичи, дулебы (довольно таинственное славянское племя, обитавшее то ли на Волыни, то ли в междуречье Одра и Вислы) и тиверцы, которые исполняли роль переводчиков (толмачей).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

UranGan: 29 дек 2020, 13:03 В Первой Новгородской летописи! По свидетельству летописца, в войско Олега входили варяги, меря, словене, чудь, древляне, кривичи, поляне, хорваты, радимичи, северяне, вятичи, дулебы (довольно таинственное славянское племя, обитавшее то ли на Волыни, то ли в междуречье Одра и Вислы) и тиверцы, которые исполняли роль переводчиков (толмачей).
Безусловно, в войско Олега входили не только варяги, но и меря и словяне, так как последние были ближайшими и важнейшими союзниками варягов-руси - у них было ведь единое государство, в котором все они жили. Поэтому и войско было единым.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Самуэль вы полно и развернуто ответили Ци-Гану!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 29 дек 2020, 12:14 Откуда у Вас сведения о том, что в войске Святослава были венгры и печенеги и славяне-тиверцы вместе со славянами-уличами?
От Льва Диакона и Иоанна Скилицы.
И что это за русы Олега были? Чем они отличались от русов-скандинавов во главе с Рёриками?
Мне неизвестны никакие русы-скандинавы во главе с какими-то Рёриками.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

UranGan: 29 дек 2020, 13:03 В Первой Новгородской летописи! По свидетельству летописца, в войско Олега входили варяги, меря, словене, чудь, древляне, кривичи, поляне, хорваты, радимичи, северяне, вятичи, дулебы (довольно таинственное славянское племя, обитавшее то ли на Волыни, то ли в междуречье Одра и Вислы) и тиверцы, которые исполняли роль переводчиков (толмачей).
Ну к этому источнику у меня доверия нет.
Есть такая поговорка: "Единожды солгавшему дважды не верят".
А там вранье частое.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 02 янв 2021, 18:06 Мне неизвестны никакие русы-скандинавы во главе с какими-то Рёриками.
Как же неизвестны? Рёриг - это тот же Рюрик. А о Рюрике и народе руси-варягах, говорится в исторических источниках.
Например, в ПВЛ:
И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два года умер Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
Все (вменяемые) историки сходятся в мнении, что словами "варяги" и "варяжский" обозначались скандинавы (и некоторые германцы) и всё скандинавское (иногда и германское). В этом тексте указано, что Рюрик (Рёриг) и его братья, как и весь их род или народ, переселенный на новые земли - это варяги. Именно из-за этих варягов (скандинавов), начавших править этой землей, земля эта и названа была Русью. Название Русь восходит к Скандинавии и связано явно со Скандинавией - совсем не случайно в финском языке (как и в эстонском языке) слово Руотси (Роотси) переводится, как шведы и Швеция. Эстонское слово Роотси (шведы, Швеция) и Рось и росичи и финское слово Ру(о)тси и Русь и русичи - это об одном и том же. Так древние эстонцы и финны называли скандинавских пришельцев или колонизаторов.
В этом отрывке даже говорится о том, что население города Новгород в 10-11 веке н.э. было скандинавским, а до этого в какой-то период на этой территории жило славянское племя словен (вероятно, они там жили с 6-7 века и до 8 или до 9 века н.э.). С другой стороны упоминается о том, что варяжское население с 8-9 века н.э. и по 11 век н.э. в Новгороде - это варяги-находники, то есть скандинавы-колонисты (то есть, пришлое для этих мест и не коренное население). Автор рассказывает о том, что варяги, будучи теми самыми находниками, жили и в других городах Руси: Полоцк, Ростов, Белоозеро, Муром. Вероятно, на тех территориях, где образовались эти города, как и на землях вокруг жили племена словен и кривичей (двух разных племен славян), как и иные совсем не славянские племена (меря, весь, мурома). И все эти племена были постепенно с 8 века н.э. подчинены пришлым скандинавам-колонизаторам, с которыми они воевали часто. И затем с середины 9 века н.э. все эти племена были подчинены варяжскому (скандинавскому) роду и народу Рёрига-скандинава, то есть скандинавскому народу русь. И эти пришлые скандинавы с 8-9 века н.э. стали активно колонизировать эту землю Русь, а в 10 веке н.э. и до первой половины 11 века н.э. скандинавы были важнейшей и самой влиятельной частью населения Руси - её элитой и господами этих земель. Это господствующий народ Руси - народ, родственный шведам. Скорее всего, это готский скандинавский народ или представители самых разных скандинавских народов, которые все колонизировали земли Руси. И эти люди и создали государство Русь, которое чаще всего до середины 10 века было подчинено Иудейской Хазарии (было союзником Хазарии, зависимым от Хазарии).
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 02 янв 2021, 18:13 Ну к этому источнику у меня доверия нет.
А зря.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 02 янв 2021, 18:42 Как же неизвестны? Рёриг - это тот же Рюрик. А о Рюрике и народе руси-варягах, говорится в исторических источниках.
Например, в ПВЛ
1) Это "призвание" слизано с призвания бриттами саксов.
Значит верить здесь нечему.
2) В числе призывающих племен перечисляется меря, а это уже ни в какие ворота не лезет.
Ибо какая еще меря на Новгородщине?
Меря это Москивия, из чего следует, что данное "призвание" варганилось на Москве где-то в конце ХV-- начале XVI веков.
Так что попрошу впредь такую чушь мне не предъявлять.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Но есть в ПВЛ и информация иного ряда.
Например эта:
ѿ сихъ жє̑ . о҃ . и дву ӕзыку . быс̑ ӕзыкъ Словенескъ . ѿ племени же Афетова . нарѣцаємѣи Норци . иже суть Словенѣ . по мнозѣхъ же временѣхъ . сѣлѣ суть Словени . по Дунаєви . кде єсть ннѣ Оугорьскаӕ землѧ . и Болгарьскаӕ
От сих же 72 языков есть язык словенский от племени Яфета нарицаемые норцы которые есть словене. По многим же временам сели словены по Дунаю где сейчас земля угорская и болгарская.

Если отбросить мифическое столпотворение и расселение с одного места и если не акцентировать внимание на ошибочном названии русин словенами, то вот что мы видим: все Подунавье является прародиной руси.
Вот для наглядности карта римских провинций:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мёзия#/me ... sia-pt.sv
Почему в ПВЛ русин заменен словеном-другой вопрос.
Да, и еще в ПВЛ не перечислена Реция (верхний Дунай).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 02 янв 2021, 18:42 Название Русь восходит к Скандинавии и связано явно со Скандинавией - совсем не случайно в финском языке (как и в эстонском языке) слово Руотси (Роотси) переводится, как шведы и Швеция. Эстонское слово Роотси (шведы, Швеция) и Рось и росичи и финское слово Ру(о)тси и Русь и русичи - это об одном и том же. Так древние эстонцы и финны называли скандинавских пришельцев или колонизаторов.
С таким же успехом можно и Руанду приплести и мантрить о том, что название Русь восходит к Африке.
Ну а уж Грузия...
Фактически буква в букву. :)
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 06:31 С таким же успехом можно и Руанду приплести и мантрить о том, что название Русь восходит к Африке.
Но только вот руандийцы вовсе не являются соседями русских и совсем не похожи на русских ни цветом кожи и ничем вообще и между руандийцами и русскими есть океан и огромная территория. А вот скандинавские народы (щведы, датчане готы и норвежцы) являлись ближайшими соседями для народов региона нынешней северо-западной части России, как и Финляндии и Эстонии. К тому же, неизвестно, о случаях экспансии африканских чернокожих народов в Европу в Средние века. Но точно известно, что готы, будучи родственным шведам народом, захватывали страны и колонизировали их, устраиваясь там на пмж, перемешиваясь с местными народами - так было в 4-5 веке н.э. в далекой от Руси Испании, в которой готы тогда успешно создали свой готское и арианское государство, но перемешались со временем с местным ромнизированным населением Испании. Те готы растворились в испанцах полностью уже к 7-8 веку н.э (как и скандинавский народ русь к 12-13 веку полностью растворился в славянах Руси). Почему готы и прочие скандинавы или германцы не смогли бы сделать то же самое, что они сделали в Испании или даже и в Италии тоже, ещё и на землях Руси, которая была гораздо ближе к ним, чем Испания или Италия? :)
Поэтому Ваша нелепая шутка про африканцев-руандийцев и их связь с русскими неуместна - это не умно и даже дико, но вовсе не смешно! С таким же успехом можно превратить эт-русков в родственный русским народ! Но ведь любой уважающий себя историк понимает: это недопустимо - руандийцы и эт-руски - это народы, которые совершенно никак и ничем по происхождению, генетике и культуре не связаны с русским народом.
Кстати говоря, шведы очень и очень похожи на многих русских людей (точнее говоря, многие русские прхожи на шведов) - особенно большая схожесть между шведами и русскими имеется, если сравнивать шведов с теми русскими людьми, предки которых с давних времен жили на северо-западной части России! Думаете, это случайность? :)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Ци-Ган: 02 янв 2021, 18:13 Ну к этому источнику у меня доверия нет.
ЦИ-ГАН вы меня удивляете! Вы имеете специальные полномочия: по-доверительности? Ваша доверенность основывается только на том что в летописи имеются не точности? Тогда вы должны все документы выкинуть в корзину для мусора! Нет ни одного документа и никогда не было, чтобы в нем не было неточностей, приписок и исправлений при составлении! Серьезный исследователь не должен игнорировать летописи, должен анализировать и сличать тексты летописей их предостаточно! Так что ваша реплика не к селу ни к городу!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 03 янв 2021, 10:29 Но только вот руандийцы вовсе не являются соседями русских и совсем не похожи на русских
А грузины? :)
Samuel: 03 янв 2021, 10:29 А вот скандинавские народы (щведы, датчане готы и норвежцы) являлись ближайшими соседями для народов региона нынешней северо-западной части России, как и Финляндии и Эстонии.
То есть для финно-угров?
А для балтов, то есть северных белорусов, литовцев, латышей?
А для северных поляков?
Samuel: 03 янв 2021, 10:29 С таким же успехом можно превратить эт-русков в родственный русским народ! Но ведь любой уважающий себя историк понимает: это недопустимо - руандийцы и эт-руски - это народы, которые совершенно никак и ничем по происхождению, генетике и культуре не связаны с русским народом.
А все вокруг говорят, что поляки, чехи, словаки, хорваты... Родственные русским.
И даже белорусы с украинцами.
И вот все эти языки уж дюже схожи с этрусским, особенно украинский.
Samuel: 03 янв 2021, 10:29 Кстати говоря, шведы очень и очень похожи на многих русских людей (точнее говоря, многие русские прхожи на шведов) - особенно большая схожесть между шведами и русскими имеется, если сравнивать шведов с теми русскими людьми, предки которых с давних времен жили на северо-западной части России! Думаете, это случайность?
Многие русские на многих похожи.
Думаю это не случайность.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 05:50 1) Это "призвание" слизано с призвания бриттами саксов.
Значит верить здесь нечему.
ЦИ-ГАН в истории подобных случаев масса! 1613 год избрание Михаила Романова - СОБОРОМ, что это разве не ПРИЗВАНИЕ ЦАРЯ? Иван IV Васильевич оставил на ТРОНЕ - МОСКОВСКОМ татарина сам отъехал в Александрову слободу! Так Московский люд пошел Крестным ходом в Александров ЗВАТЬ ЦАРЯ НА МОСКВУ!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

UranGan: 03 янв 2021, 11:32
Ци-Ган: 02 янв 2021, 18:13 Ну к этому источнику у меня доверия нет.
ЦИ-ГАН вы меня удивляете! Вы имеете специальные полномочия: по-доверительности? Ваша доверенность основывается только на том что в летописи имеются не точности? Тогда вы должны все документы выкинуть в корзину для мусора! Нет ни одного документа и никогда не было, чтобы в нем не было неточностей, приписок и исправлений при составлении! Серьезный исследователь не должен игнорировать летописи, должен анализировать и сличать тексты летописей их предостаточно! Так что ваша реплика не к селу ни к городу!
Гоша-а!
А я что только что сделал?
Процитировал, проанализировал...
Один фрагмент отбросил как лживый, второй принял и даже добавил информацию.
Так что ваша реплика не к селу ни к городу!
Впрочем как в большинстве случаев.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 11:36 Многие русские на многих похожи.
Думаю это не случайность.
Уважаемый интересно на кого вы ПОХОЖИ и В ЧЕМ! Похожесть внешняя или внутренняя???
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

UranGan: 03 янв 2021, 11:44
Ци-Ган: 03 янв 2021, 11:36 Многие русские на многих похожи.
Думаю это не случайность.
Уважаемый интересно на кого вы ПОХОЖИ
На многих
и В ЧЕМ!
Во многом
Похожесть внешняя или внутренняя???
Всякая
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 11:43 Так что ваша реплика не к селу ни к городу!
Впрочем как в большинстве случаев.
ЦИ-ГАН критику будете наводить если вас уполномочат в этом! А пока оглянитесь на свои пустые сообщения не о чем! Тихо Ци-ган видет беседу сам с собой!

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
Ци-Ган: 03 янв 2021, 11:46 Опять выдали хрень-ти что.
Как-то не вяжется ХРЕНЬ-ТИ ЧТО с Ст.Петербургом и высшим образованием! Наверняка высшие образование было УБОГИМ то есть ЗАУШНЫМ! Диплом выдан за отсиженный срок в учебном заведении!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 11:36А грузины?
А при чём тут вообще грузины?? Нет никаких данных о том, что грузины были связаны с народом Русь до 11-12 или 13 века н.э. точно. Это из другой оперы вообще)) Вы бы ещё спросили так: а якуты? :) :)

Отправлено спустя 19 минут 13 секунд:
Ци-Ган: 03 янв 2021, 06:31 Ну а уж Грузия...
Фактически буква в букву.
В слове Грузия нет ни одной буквы с. В этом слове есть буква Г, а в слове РУСЬ такой вуквы вообще нет. К тому же, слово ГРУЗИЯ использовали главяне Руси, но в реальности же сами грузины называют свою страну словом Сакартвело, а англичане и американцы называют её Джорджиа. Турки называют Грузию Гюрджистан. И ГЮРДЖИ - это даже близко не рус или Русь или Россия. По звучанию нет ни малейшего сходства, как и по написанию тоже. Вы прекратите так шутить. Даже и славянское слово в русском языке Грузия почти никак и ничем не похоже на слово Русь или Россия. Вероятно, сначала славяне Руси или сам народ русь называл грузин словом гюруджи и затем это трансформировалось с грузы или грузины.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение UranGan »

Samuel: 03 янв 2021, 11:59 Это из другой оперы вообще)
Так у Ци-Гана всегда и все из другой оперы!

ГРУЗИЯ IX-XI ВЕКАХ

Арабское господство особенно тяжело ощущалось в Картли. Это и понятно, так как Картли была сердцем страны и значительным стратегическим регионом, принимавшим на себя первый удар вражеских нашествий. Арабы не смогли прочно утвердиться в Западной Грузии. Не удавалось им также сохранить за собой горную Кахети. Арабское государство занимало огромную территорию в Европе, Африке и Азии. Править такой огромной империей из одного центра было совершенно невозможно. Основанное на военном насилии объединение народов, стоявших на различных ступенях развития, было обречено на развал.

В конце VIII века началось ослабление арабского халифата, на перифериях против поработителей вспыхивали восстания. Слабость арабского халифата ощущалась и в Грузии. В период освободительной борьбы покоренных народов против арабов в Грузии начинается формирование независимых царств и княжеств.

1. Кахетское княжество. Одним из первых сформировалось Кахетское княжество. Образование этого княжества связано с грузинским племенем «цанари», первоначально жившим в Дарьяльском ущелье (ныне Казбегский район). Не избежали арабского гнета и цанары.

В 70-х годах VIII века цанары подняли крупное восстание против арабов. Имеющихся на Кавказе арабских военных сил оказалось недостаточно для подавления восстания и халиф прислал дополнительно 20-тысячную армию. В борьбе с арабами цанары потеряли 16 тысяч человек и потерпели поражение. Возможно, что в то время арабы воевали с уже сформировавшимся Кахетским княжеством.

К концу VIII века, по видимому, Кахети освободилась от арабского господства. Тогда же и был перенесен центр княжества в Тианети. Кахетские князья носили титул хорепископа. С самого же начала Кахетское княжество ведет активную политику: организует борьбу против арабов, участвует в борьбе за объединение Грузии и расширяет свои границы.

2. Княжество Эрети. Во второй половине VIII века к востоку от Кахети формируется княжество Эрети. Это княжество еще при царствовании Горгасала было одним из эриставств Картлийского царства. Затем оно входило в состав Картлийского эристмаварства. В конце IX века эретский князь получил титул царя ранов («Аран-шах»). В середине X века при правлении Ишханика и его матери Динар-царицы (сестры Гургена Диди Багратиони) в Эретском княжестве восстановилось православие. Существует мнение, что эретские цари были представителями одной из ветвей династии Багратионов.

3. Абхазское царство. Образование Абхазского царства произошло при иных обстоятельствах. На крайнем северо-западе Грузии арабское господство не было установлено (Даже Мурван-Кру дальше Анакопии не смог продвинуться).

Здесь главным противником считалась Византийская империя. В начале VIII века усиливается Абхазское эриставство. Вначале византийцы даже способствовали этому усилению, надеясь использовать сильное эриставство в борьбе с арабами. Абхазское эриставство постепенно расширяет свои границы и присоединяет к себе Апшилети.

Во второй половине VIII века абхазский эристав Леон II воспользовался ослаблением Византии и с помощью хазар распространил свою власть на всю Западную Грузию. Поскольку Леон II и его предки были абхазскими эриставами, правитель вновь созданного царства принял титул абхазского царя. Столицей царства был город Кутаиси. Леон разделил царство на эриставства. Абхазское царство сначала же было строго централизованным государством. Его цари активно боролись за объединение Грузии и достигли определенных результатов. Находящиеся в Западной Грузии епархии подчинялись Константинопольскому патриарху. Благодаря большим усилиям абхазских царей на рубеже IX–X веков епископства Западной Грузии подчинились мцхетскому католикосу. Это было значительным событием: предпосылкой к политическому объединению Грузии стало церковное объединение страны, т.е. подчинение всея Грузии мцхетскому католикосу.

4. Царство Тао-Кларджети. Позднее всех сформировалось царство Тао-Кларджети. Спасаясь от арабов, последний эрисмтавар Картли Ашот Багратиони покинул Картли и поселился в юго-западной Грузии, в Кларджети со своей семьей и сторонниками. Ашот Багратиони восстановил основанный Вахтангом Горгасалом город Артануджи и сделал его своей резиденцией. Чуть раньше Ашота Багратиони свою деятельность в этом краю начал виднейший грузинский духовный деятель Григол Хандзтели. Именно они заложили основу усилению княжества Тао-Кларджети. Более того, можно с уверенностью утверждать, что с деятельности Ашота Багратиони и Григола Хандзтели начинается борьба за объединение и возрождение Грузии.

Византийский император пожаловал Ашоту титул курапалата. Ему хотя и формально, покровительствовала Византия, но реально он своими силами боролся за усиление княжества. В период правления Ашота в княжество входили: Шавшети, Кларджети, Тао, Самцхе, Джавахети, Артаани. Ашот присоединил к себе и Шида Картли. У него были противники и внутри княжества. Историк Сумбат Давитисдзе передает, что Ашот собрал войско против арабов, но среди них оказались изменники, которые убили его (826). У него осталось трое сыновей: Адарнасе, Баграт и Гуарам. Правителем Тао-Кларджети и курапалатом стал Баграт. Поколение Ашота разделилось на ветви: Багратионииз Артануджи (преемники Адарнасе) и Багратиони из Тао (преемники Баграта, цари будущей единой Грузии). Преемники Гуарама стали жертвой внутренних междоусобиц рода Багратиони. После смерти Ашота княжество ослабло и потеряло часть своих владений.

В 888 году внук Баграта Курапалата Адарнасе получил титул «царя картвелов». Отныне и царство Тао-Кларджети стало называться «Царством картвелов». Особенностью этого царства было то, что оно фактически состояло из нескольких небольших княжеств. Каждый из рода Багратиони имел свои собственные владения. Хотя высшим властителем царства был «царь картвелов», но каждый из них действовал по своему усмотрению.

5. Тбилисский эмират. Отдельную политическую единицу представлял собой Тбилисский эмират. Его территория уменьшалась вместе с ослаблением власти арабов. После потери Картли эмиру подчинялись лишь Тбилиси и его окрестности. Эмиры стремились к независимости от халифата и в определенные периоды добивались этого.

В IX–X веках в борьбе за объединение Грузии в той или иной степени принимали участие все политические силы страны.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Я чуток продвинулся в понимании хазарского вопроса. Это кипчаки. Именно кипчаки являются сейчас ближашими наследниками хазар. В отличие от прочих "казахов" это индоевропейский народ, и именно от них происходят и казаки и этноним казахов и название казахстана. Судя по всему это был титульный народ золотой Орды, и от них в частности происходят донские казаки.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Изображение

Отправлено спустя 50 секунд:
Вероятно глодоморы в Казахстане имеют непосредственную связь с геноцидом казачества в центральной и южной России

Отправлено спустя 45 секунд:
Хотя я этот вопрос толком не исследовал. Но это логично предположить исходя из общей политики расказачивания

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Это кстати лишнее доказательство, что др-русское государство не могло проникать в подонье и на черниговщину, это фейк
Впервые термин «Дашт-и-Кипчак» встречается у таджикского автора Насира Хосрова в XI веке, когда кипчаки (половцы), придя с берегов Иртыша, с 1030 года стали северными соседями Хорезма и заняли территории современного Казахстана, а впоследствии и степи Северного Кавказа, Приазовья и Северного Причерноморья. В персидских и арабских источниках XI—XVI веков также именуется как Кибчак, Хихчак, Киччак, Кепчак, Хифчак
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
сответственно, то что считалось "русью" 10-12 веков до Орды и завоевания вятичей просто не было

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Samuel: 03 янв 2021, 12:19 В слове Грузия нет ни одной буквы с
груссия

Отправлено спустя 34 секунды:
звонкие-глухие легко чредуются. Это вполне возможно

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
В предыдущем примере с кипчаками даже это хорошо видно, там есть вариант кибчак.

Тоже было с враг-фряг, к примеру. Это совершенно типично

Отправлено спустя 33 секунды:
Немцы вроде склонны к оглушению

Отправлено спустя 15 секунд:
курляндцы

Отправлено спустя 57 секунд:
фсе фошли в фоду нами бы воспринималось как нечто похожее на речь катьки-курляндки

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
и гуссия если еще добавить картавости.

Это весьма реальная тема

Отправлено спустя 58 секунд:
кстати не было ли у тех каГтавельцев как раз той самой каГтавости? Не от них ли сие слово?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 03 янв 2021, 12:19 В слове Грузия нет ни одной буквы с.
Ну Вам уже сказали, что "с" и "з" взаимозаменяемые.
Samuel: 03 янв 2021, 12:19 В этом слове есть буква Г, а в слове РУСЬ такой вуквы вообще нет.
А эта буква может отображать фрикативный звук, а он что есть, что нет.
В древних письменах его не всегда отражали на бумаге.
И этот звук как раз распространен на юге.
Так что Грузия==Русия.
Не то что Ваше руотси.
но в реальности же сами грузины называют свою страну словом Сакартвело, а англичане и американцы называют её Джорджиа. Турки называют Грузию Гюрджистан. И ГЮРДЖИ - это даже близко не рус или Русь или
Россия
Да плевать нам на других.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14663
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Ци-Ган: 03 янв 2021, 15:41 Так что Грузия==Русия.
Не то что Ваше руотси.
Грузия - это Русия лишь для людей, склонных к самообману. грузины не похожи на русских, а русские - на грузин. Это два разных народа и две разные страны. И оставьте, пожалуйста, уже в покое бедную Грузию в теме о несчастной Хазарии! :) :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Ци-Ган »

Samuel: 03 янв 2021, 17:20 Грузия - это Русия лишь для людей, склонных к самообману. грузины не похожи на русских, а русские - на грузин.
Русские похожи исключительно на шведов?
Это два разных народа и две разные страны.
То ли дело готы и русские-один народ, одна страна. :)
И оставьте, пожалуйста, уже в покое бедную Грузию в теме о несчастной Хазарии! :) :)
Оставим руотси?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»