Мне не хотелось бы никого обвинять или оскорблять. Но такой перл мог родиться только в устах прожженного фашиста!! Либеральный историк... Есть нормальные (а никак не либеральные) историки, как и есть и историки-националисты, предвзято понимающие исторические события прошлого и саму историю.
Вы сами Самуил сионист и нацист.Samuel: ↑02 дек 2020, 19:14Мне не хотелось бы никого обвинять или оскорблять. Но такой перл мог родиться только в устах прожженного фашиста!! Либеральный историк... Есть нормальные (а никак не либеральные) историки, как и есть и историки-националисты, предвзято понимающие исторические события прошлого и саму историю.
Но для фашиста есть один враг - это либералы? И всё то, что не укладывается в его фашистские и деспотические, авторитарные рамки, смело можно назвать либерализмом врагов?
Если по теме об Иудейской Хазарии Вам сказать нечего, то не лучше ли промолчать и не нарушать правила форума? К чему этот флейм и переход на личности?Камиль Абэ: ↑02 дек 2020, 20:06 То есть, Samuel, свою болтовню вам подтвердить нечем... Но это же было ожидаемо...
Если я и назвал Льва Николаевича Гумилева русским националистом и шовинистом, то это истинная правда. И мне этот антисемит вовсе не нравится. От своих слов я не отрекаюсь. Лев Гумилев - это весьма заблуждающийся историк, а также алкоголик и антисемит!
Как ныне сбирается вещий Олег
Это отражение напряженных отношений между Русью и Хазарией в первой половине 10 века н.э. или в самом начале 10 века н.э. Были войны между ними. И часто Хазария побеждала и вынуждала Русь отступать и признавать свою зависимость от Хазарии. Поэтому Русь направляла свою армию на войну на стороне Хазарии. И лидеры Византии понимали: за спиной Руси стоит Хазария, подтоолкнувшая Русь к войне против Византии.
Увы, никакого отражения, авторская выдумка Пушкина в чистом виде.Samuel: ↑21 дек 2020, 20:34Это отражение напряженных отношений между Русью и Хазарией в первой половине 10 века н.э. или в самом начале 10 века н.э. Были войны между ними. И часто Хазария побеждала и вынуждала Русь отступать и признавать свою зависимость от Хазарии. Поэтому Русь направляла свою армию на войну на стороне Хазарии. И лидеры Византии понимали: за спиной Руси стоит Хазария, подтоолкнувшая Русь к войне против Византии.
Более того, не только отобрал добычу и накостылял ему! После этого Олег признал свою зависимость от Хазарии и обязался отправлять свою армию против той страну на войну, против которой велено будет ему царем Хазарии. Это практически почти вассальная зависимость - вместо дани страна отдавала своих военных и свою армию стране, от которой признавала зависимость. Хотя это может быть приняло форму какого-то договора о заключении союза между Русью и Хазарией. Но только союз был очень выгоден Хазарии, а Руси был не выгоден. Вероятно, договор включал и торговые преференции для купцов Руси и Хазарии - они могли свободно проходить через владения Хазарии, как и купцы Хазарии могли вободно и беспошлинно проходить через владения Руси и торговать там.
Это откуда информация?
А Пушкин не мог соврать или не соврать, он мог сочинить или не сочинить, ибо он не исследователь, а поэт.tamplquest: ↑21 дек 2020, 21:47 Если пушкин не соврал по поводу Царьграда, это был булгар или хазар.
А это уже Ваши выдумки, сказочник.Samuel: ↑21 дек 2020, 21:32 После этого Олег признал свою зависимость от Хазарии и обязался отправлять свою армию против той страну на войну, против которой велено будет ему царем Хазарии. Это практически почти вассальная зависимость - вместо дани страна отдавала своих военных и свою армию стране, от которой признавала зависимость. Хотя это может быть приняло форму какого-то договора о заключении союза между Русью и Хазарией. Но только союз был очень выгоден Хазарии, а Руси был не выгоден. Вероятно, договор включал и торговые преференции для купцов Руси и Хазарии - они могли свободно проходить через владения Хазарии, как и купцы Хазарии могли вободно и беспошлинно проходить через владения Руси и торговать там.
Он был пропагандоном. Просто так он бы не стал это сочинять, значит были тогда такие источники.
Не было у руотсей никакой армии
В хазарии не было никаких купцов, это воинственный народ, а в воинских культурах торгашей презирали.
У государства Русь были дружины и великий князь мог собирать войско,в котором было до нескольких тысяч хорошо вооруженных воинов, а может быть в редких случаях он мог собирать войско, в котором было до 10-15 тысяч воинов или даже до 20-30 тысяч воинов.
Как направил? Вынудил, нанеся поражение войску Руси. Лидер Руси вынужден был пойти на заключение мирного договора о союзнических отношениях с Хазарией - Русь была стороной зависимой в этом союзе, а Хазария была стороной, диктующей свои условия.
Мелкие банды. Никаких сведений о крупных сражениях нет
Разве что в мечтах. У них не было никакого войска.
На самом деле это белое пятно. Нет никаких достоверных сведений о войне несуществующего войска руотси с хазарами, аварами или булгарами. Есть лишь сомнительный отрывок из ПВЛ о мнимом походе святослава на вятичей.
армия рф не очень большой повод для "гордости". Ничего кроме подпиленных кирпичей и надувных войск они не показывают. Мясом завалить любой сможет, много ума не надо, а профессионалов практически нет. Скандалы с юдашкиным и мужеложцами еще сильней накаляют градус позора
Как направил? Вынудил, нанеся поражение войску Руси.
Ну какой еще мирный договор?Лидер Руси вынужден был пойти на заключение мирного договора о союзнических отношениях с Хазарией - Русь была стороной зависимой в этом союзе, а Хазария была стороной, диктующей свои условия.
Пару раз за всю службу да и то не все.
И это значило лишь одно - великий князь Олег признал, что боится Песаха и Хазарию. И именно поэтому он согласился сделать так, как велел ему Песах. И это было не просто устное согласие - был заключен договор между Русью и Хазарией. Договор о зависимости и служении Руси царю Хазарии посредством военных услуг. Ведь варяги-викинги хорошо сражались - к их услугам прибегали разные страны. Использовала их в своих целях и Византия. Вот и Хазария решила тоже использовать вместо дани, которую мог бы заплатить конунг Руси Хельг, его, в основном, варяжскую (скандинавскую) армию для удара по вражеской Христианской Византии. Что и вышло блестяже - Византия хоть и отразила этот удар довольно легко, но поняла откуда ветер дует. И это было болезненно для Византии - ведь неприятно было Христианской Православной и гордой державе Византия получить такую оплеуху от Еврейской Хазарии рукой языческой Руси. Византия после этого очень испугалась того, что вскоре языческая Русь станет Русью, в которой элита станет Иудейской, а Русь постепенно войдёт в состав Еврейской Хазарии, усилив её неимоверно во всех отношениях (и в военном плане тоже). Именно это, а не военный удар Олега по ней по приказу Хазарии, очень и очень пугало Византию. Но в дальнейшем Византия извлекла хороший урок и усилила работу с элитой Руси, настроив её против союза с Хазарией, но в пользу укрепления отношений с Христианским и Православным миром в своём лице.
Вы почему так решили? Странное утверждение... Русь, как государство, уже было, но у Руси не было армии? Курам на смех!
И Вы лично этот договор видели?
Где написано, что войско Олега состояло из варягов?Samuel: ↑22 дек 2020, 23:33 Ведь варяги-викинги хорошо сражались - к их услугам прибегали разные страны. Использовала их в своих целях и Византия. Вот и Хазария решила тоже использовать вместо дани, которую мог бы заплатить конунг Руси Хельг, его, в основном, варяжскую (скандинавскую) армию для удара по вражеской Христианской Византии.
Хорошо известно то, что сам народ русь - это варяжский народ. Но в войске Руси был не только представители руси-варягов, но ещё и разные другие представители разных варяжских (скандинавских и германских) народов.
Это лишь предположение. Но обоснованное. После войны обычно достигалось мирное соглашение, которое зафиксировано было обычно в письменном соглашении-договоре.
Никто не подменяет ничего. Евреи - это все монотеисты древности. Народ Израиля - это 12 колен Израиля, включая и колено Иуды. Иудеи - это первоначально евреи одного из 12 колен, то есть колена Иуды (так было до 11-10 века до н.э.), а затем Иудеями стали называть уже жителей аж двух колен Иуды и Вениамина, а также части колена Леви (часть коэнов и левитов), то есть всех жителей царства под названием Иудея. Почему? Просто главным из двух колен (колена Иуды и колена Вениамина) считалось колено Иуды и его элита. Итак, появилось царство Иудея - в этом царстве сформировалась вид еврейской (монотеистической) религии под названием Иудаизм. Более того, уже в 1 веке н.э. все евреи Израиля (кроме жителей Самарии) и рассеяния приняли именно Иудейский вариант веры, то есть Иудаизм - поэтому они считались и назывались Иудеями и евреями, как и израильтянами. Подмены не было никакой или почти никакой - просто было акцентирование на том, что все эти евреи вновь объединились или воссоединились под крылом Иудейской веры и Иудеев опять в один единый народ Израиля. И так было дальше всегда. В Армении и в Грузии и Албании, как и в Иране, в первых веках н.э. тоже были еврейские общины - в них евреи тоже приняли Иудаизм и были таким образом ассимилированы Иудеями - все эти евреи бывли и евреями и Иудеями одновременно тоже, а также они же бфыли и израильтянами тоже. И с 4-5 века н.э. в результате разных причин очень многие евреи или почти все евреи этих земель перебрались на Северный Кавказ. Там они совместно с тюрками и прочими местными народами Кавказа создали Хазарию, государство, в коором евреи первоначально играли важную и основную роль. Лидеры этих евреев предпочитали всех их называть Иудейским народом. Сам термин кузарим-хазарим - это о евреях, которые раскаялись во грехах язычества и обратились в Иудейскую веру. Это первоначально орден еврейский на Северном Кавказе. Со временем все евреи-иудеи Северного Кавказа объединились вокруг этого ордена. Все остальные жители Хазарии, включая и тюрков, стали называться хазарами. Да, в Хазарии евреи стали примером для всех остальных народов - например, для готов и части тюркских племен, как и для элиты готов и части тюркских племен. Постепенно многие из них уже с 6-7 века н.э. и до 8-9 века стали переходить в Иудейскую веру и называть себя Иудеями. Их дети стали считаься евреями и израильтянами. Эти израильтяне-иудеи не семитского происхождения стали перемешиваться с евреями-иудеями семитского происхождения. Так и образовался в 10-11 веку народ Ашкеназим, который сформировался, как результат двухстронней ассимиляции: с одной стороны готы и некоторые тюрки и прочие представители разных народов Хазарии были ассимилированы евреям-иудеями Хазарии, а с другой стороны все евреи семитского происхождения и все иудеи различного происхождения были ассимилированы иудеями готского происхождения - поэтому все эти евреи Хазарии перешли на готский язык (Йидиш). Они сбежали из Хазарии и стали европейскими евреями - их язык был родственным по отношению к немецкому языку и многим другим языкам Северной, Центральной и Западной Европы - поэтому им легко было там пустить корни. Называться хазарскими евреями им было опасно и не престижно - поэтому они стали называть себя Ашкеназим (Ашкеназами). Да, эта часть народа Израиля образовалась в Хазарии из семитов-евреев и перешедших в Иудейскую веру неевреев (среди них было много готов). Такого народа, как россияне нет - есть граждане России различного происхождения: русские, татары, армяне, буряты, евреи, якуты и так далее. Все они остаются людьми определнного народа, но и гражданами РФ, то есть россиянами. Так и хазарами считались все жители Хазарии: евреи, иудеи не еврейского происхождения, тюрки, аланы, славяне, русы и так далее. Все они были хазарами. И далеко не все хазары приняли участие в образовании общины Ашеназим - лишь часть жителей и народов Хазарии. И главной скрепляющей силой, которая всех этих людей объединила в один народ Израиля, стала вера еврейская - Иудаизм.
Лев Диакон (а это источник аутентичный в отличие от ПВЛ) воинство Святослава именует попеременно русами, скифами и тавроскифами и никем более.
Были уличи, тиверцы, печенеги и венгры, а это не скандинавы и не германцы ни разу.Но в войске Руси был не только представители руси-варягов, но ещё и разные другие представители разных варяжских (скандинавских и германских) народов.
Мобильная версия
