Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Не смотря на две Иудейские войны в Палестине, никаких гонений на евреев на территории Римской Империи не было. Никто их никуда не высылал.Мало того, никто из евреев, бывших гражданами Рима, не был лишен этого гражданства. Никогда Иудаизм не был в Древнем Риме запрещенной религией и не было никаких гонений на иудеев. Единственно, кто попал под гонения - это новообращенные евреи-христиане. Не надо перевирать и передергивать общеизвестные факты как Вам заблагорассудиться. К тому же Ваши отдельные высказывания не складываются в общую концепцию.То у Вас были гонения в Германии в раннем средневековье и евреи бежали в Рим, то гонения в Древнем Риме, и бедные и несчастные евреи бежали из Рима в варварскую Германию. А куда же еще было бежать, если территория Римской Империи охватывала практически все Средиземноморье?Вы уж там со своим духовным папой договоритесь, как врать так, чтоб немного поскладнее было.
Безусловно, гнев Рима не касался граждан Рима, даже если они были Иудеями. Но далеко не все евреи были гражданами Рима. Их гонения коснулись. Их продавали в рабство. Их убивали. Их изгоняли из Израиля. Гонения носили временный характер, но некоторые императоры благоволили к Иудеям. При Северах гонений не было и всюду строились синагоги. Для граждан Рима гонений не было - поэтому Иудеи стремились стать гражданами Рима. Я не говорил о гонениях на евреев в Германии в 4-5 веке н.э., так как евреи (граждане Рима) покинули эти места и отправились на более спокойные территории Римской империи тогда, когда власть Рима в Кёльне ослабела, а сила германцев возросла - с 4 века н.э. Начнем с того, что евреев в Германии в ту пору почти и не было вовсе. Есть сведения о том, что еврей был назначен в городской совет Кёльна при Римской империи в 4 веке. Это ведь не говорит о том, что там непременно жило много евреев. Может там жило несколько еврейских семей. Или максимум несколько десятков евреев, некоторые из которых были очень богаты и обладали влиянием в Кёльне. Поэтому одного из них и избрали в городской совет. И всё. Больше до 10 века н.э. нет абсолютно никаких сведений о проживании евреев в Кёльне или где-то на землях Германии под властью Рима или, тем более, не на территории, которую контролировал Рим! Я не утверждал, что евреи Рима бежали от гонений Рима в варварскую Германию - это вам приснилось или привиделось. У Рима была плохая традиция обрушивать гонения на народ, который начинал войну с Римом - вспомните финикийцев Карфагена. Вспомните любимую фразу одного важного сенатора: Карфаген должен быть разрушен! И Рим реально разрушил Карфаген, а финикийцев продавали в рабство. Сотни тысяч погибли. Думаю гонения на финикийцев Испании, Африки и островов свирепствовали несколько десятилетий - римляне были очень мстительными. В евреях после 70 года 1-го века они узнали тех же финикийцев - если они не были гражданами Рима, жизнь евреев превращалась почти в ад. Особенно же это касалось евреев Израиля (Палестины). Нужно добавить, что во 2 веке гонения то стихали, то разгорались вновь, а в 3 веке гонений уже почти и не было. Не говоря уже о 4 и 5 веках. Вы просто не располагаете информацией.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Гость: А совместный бизнес-проект "Крестовые походы во Святую Землю" - это вообще песнь песней.
Вы думаете, евреи имели отношение даже и к Крестовым походам? :)
Реклама
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Но они кажутся мне гораздо более логичными, чем сон Булана, который мог быть лишь знамением. Как вы думаете?
Я не думаю, что евреев в Хазарии, как и в Крыму, было много. Но это были богатые люди. Разбогатевшие на перепродаже китайского шелка, русских мехов, персидских ковров, греческих вин, а так же рабов - представителей самых разных народов. Неотъемлемым ремеслом хазарских евреев были ростовщичество и обмен денег. Было их немного, иначе выделять ссуды могли бы только друг другу. Сельским хозяйством, строительством, военным делом хазарские евреи, конечно, не промышляли. А за чем, когда вокруг много тюрков и славян. Таким образом, все говорит за то, что евреев было немного, но они разбогатели и имели влияние. Это безусловно.
Языческая Хазария постоянно конфликтовала с соседями - христианской Византией и исламским Арабским Халифатом.
Эти три причины привели к обеднению тюркской элиты, а принятие Иудаизма весьма пополнило ее казну. А расходы были весьма велики. Практически вся армия Хазарии была наемной. пока евреев не было, или они не были так сильны, доходы получала эта самая правящая элита. Со временем и постепенно евреи Хазарии "отжали" значимую часть пирога. БЕзусловно ондно: не было бы евреев, не было бы и принятия иудаизма.
Не смотря на провозглашение иудаизма государственной религией, иудаизм не стал всенародной религией, а Хазария оставалась быть многоконфессиональным государством. То есть собственно иудеев не стало в Хазарии намного больше за счет принятия иудаизма правящей верхушкой.
Третье. Иудаизм в Хазарии так и не смог укрепиться и получить хоть сколько нибудь значимое распространение по той простой причине, что Иудейская Хазария просуществовала весьма незначительный в историческом плане срок.
Да и, согласитесь, Иудаизм - весьма ограниченная по количеству своих адептов религия. Сами же писали, что избранных не может быть много. Не имеет Иудаизм таких миссионерских задач, как ислам или христианство. Это одна из отличительных черт этой религии. И всего два народа приняли Иудаизм за всю историю: Идумеи в древнее время, и Хазары в Средневековье.
Не смотря на все это, исторический факт существования иудейского государства имеет место быть, но значение его Вы очень сильно преувеличиваете.
Такой средневековый опыт построения СССР, весьма не удачный.
Как гласит русская поговорка, первый блин комом.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Вы думаете, евреи имели отношение даже и к Крестовым походам?
А Вы и правда думаете, что бедные рыцари видели свое счастье в Гробе Господнем?
Разве не мечтали евреи о восстановлении государства в Израиле на протяжении двух тысячелетий?
Или Вы наивно полагаете, что все это придумал Теодор Герцль только в конце позапрошлого столетия?
Или Вы действительно не улавливаете вполне осязаемых связей?
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Их изгоняли из Израиля.
Так из Рима или из Израиля? Вы уж определитесь.
И о каком Израиле идет речь?
Если верить Библии, то Израильское царство перестало существовать еще при ассирийском царе Саргоне II, Рим тогда был маленькой деревушкой.
А современное государство Израиль имеет место быть только с 1949 года, что никакого отношения к древним римлянам, согласитесь, не имеет.
Как бы Вам так сказать, что бы было не очень обидно.
История - это все таки немножко наука, и как наука, она требует достаточно строгой терминологии.
Если Вы склоняетесь к тому, что история - это ненаучная фантастика, тогда да. Можете написать: Древние Римляне изгоняли евреев из Израиля. Израильтяне жестоко сопротивлялись и отстреливались из АКС-79 местного производства. По этому Римлян полегло очень много. И море стало сначала мертвым, а потом - красным. Или наоборот.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: У Рима была плохая традиция обрушивать гонения на народ, который начинал войну с Римом - вспомните финикийцев Карфагена. Вспомните любимую фразу одного важного сенатора: Карфаген должен быть разрушен! И Рим реально разрушил Карфаген, а финикийцев продавали в рабство. Сотни тысяч погибли. Думаю гонения на финикийцев Испании, Африки и островов свирепствовали несколько десятилетий - римляне были очень мстительными. В евреях после 70 года 1-го века они узнали тех же финикийцев - если они не были гражданами Рима, жизнь евреев превращалась почти в ад.
Извините, но не смотря на то, что Карфаген основали финикийцы, никаких финикийцев при падении Карфагена вспомнить не могу. Карфагеняне - это уже немного другой этнос. Это уже не финикийцы, и тем более не евреи. Хотя, Вам похоже, все равно. А нам - нет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Извините, но не смотря на то, что Карфаген основали финикийцы, никаких финикийцев при падении Карфагена вспомнить не могу. Карфагеняне - это уже немного другой этнос. Это уже не финикийцы, и тем более не евреи. Хотя, Вам похоже, все равно. А нам - нет.
Финикийцы колонизировали Карфаген и весь север Африки и Испанию. Да, в самом городе Карфаген жило много народов, но главным был финикийский народ (семитский народ, который является родственным для евреев - языки у них были очень похожие). В Карфагене говорили на хананейском диалекте и молились богам Ханаана!

Отправлено спустя 39 минут 7 секунд:
Гость: А Вы и правда думаете, что бедные рыцари видели свое счастье в Гробе Господнем?Разве не мечтали евреи о восстановлении государства в Израиле на протяжении двух тысячелетий?Или Вы наивно полагаете, что все это придумал Теодор Герцль только в конце позапрошлого столетия?Или Вы действительно не улавливаете вполне осязаемых связей?
Однако же крестоносцы, когда захватили какие-то земли Израиля у мусульман, совсем не торопились провозглашать независимость Израиля и приглашать евреев вновь заселить Иерусалим и другие города. Напротив, туда ринулись христиане со всей Европы. Вероятно, вы ошибаетесь? Возможно, это был проект безбожника папы при поддержке безбожных христианских лидеров Европы, а не проект древних сионистов? Вероятно, именно поэтому этот проект и провалился с таким тресков в 12-13 веках? Вероятно, именно поэтому крестоносцы в первую очередь напали на Византию и захватили Константинополь, установив там католицизм и католического царя?

Отправлено спустя 2 часа 14 минут 18 секунд:
Гость: Так из Рима или из Израиля? Вы уж определитесь.
Внимательнее! Разве я утверждал, что евреев изгоняли из Рима?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Гость: И о каком Израиле идет речь?
А разве есть 2-3 Израиля? Есть лишь один Израиль. Во времена Христа и Апостолов Иудея заменила Израиль формально, но по сути евреи жили на всех территориях, которые входили в древний Израиль. Но на тот момент евреев много жило ещё и в Финикии (Ливан) и в Сирии (например, в Дамаске).
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Да, в самом городе Карфаген жило много народов, но главным был финикийский народ (семитский народ, который является родственным для евреев - языки у них были очень похожие). В Карфагене говорили на хананейском диалекте и молились богам Ханаана!
Конечно. Особенно близкими были ритуалы захоронения покойных. Натолько похожими, что иудея финикицами детей пугали.
Samuel: Во времена Христа и Апостолов Иудея заменила Израиль формально, но по сути евреи жили на всех территориях, которые входили в древний Израиль.
ВЫ же прекрасно понимаете, что Иудея не могла заменить Израиль ни формально, ни как-нибудь еще.
В апостольские времена никакого Израиля не было. Как не ло к тому времени и 12 колен Израиля.
А разве есть 2-3 Израиля? [/quote]
Вы правда настолько сильно одухотворены, что не понимаете сути написанного другими?
Вы не используете конкретную терминологию, вводите оппонентов в заблуждение, потом начинаете хамить. Очень некрасиво себя ведете.
Samuel:
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: ВЫ же прекрасно понимаете, что Иудея не могла заменить Израиль ни формально, ни как-нибудь еще.В апостольские времена никакого Израиля не было. Как не ло к тому времени и 12 колен Израиля.
Формально Израиля не существовало с 8 века до н.э, а реально же Иудея заменила полностью Израиль уже во 2 веке до н.э. или в 1 веке до н.э. Правда, Самарию Иудея так и не покорила, как и самаритян тоже. Во времена Христа Израиля формально не было. Но лишь формально. На самом деле Израиль существовал всюду там же, где он раньше существовал - везде там же жили Иудеи, которые считались израильтянами же и сами считали себя Израилем. Просто этот Израиль находился под покровительством Рима и не был независим от Рима всецело. Хотя культурная и духовная полнейшая автономия у Иудеи-Израиля точно была. Более того, Иудаизм был очень влиятелен и в Малой Азии и в Сирии и в Египте и во многих других местах Европы и Африки, а также Азии.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Гость: ВЫ же прекрасно понимаете, что Иудея не могла заменить Израиль ни формально, ни как-нибудь еще.
Samuel: Хотя культурная и духовная полнейшая автономия у Иудеи-Израиля точно была.
Как бы Вам так сказать, чтоб не было обидно.
Израиль и Иудея - две большие разницы. Не надо подменять понятия и переписывать история так, как Вам снится в снах.
После царя Соломона Израиль распался на два государства, автономных и независимых друг от друга. И в первую очередь - религиозно.
И никогда больше народ Израиля не был един.
Не надо так нарочито запутывать людей.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Как бы Вам так сказать, чтоб не было обидно.
Израиль и Иудея - две большие разницы. Не надо подменять понятия и переписывать история так, как Вам снится в снах.
После царя Соломона Израиль распался на два государства, автономных и независимых друг от друга. И в первую очередь - религиозно.
И никогда больше народ Израиля не был един.
Не надо так нарочито запутывать людей.
Уважаемый, вы и Христа назовете тем, кто подменял понятия и переписывал историю так, как ему снилось в снах?
Вот его слова:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
На современном языке эти слова Христа звучат так: я послан только к находящемуся в крайне бедственном положении Израилю и израильтянам (а не к разным там язычникам - например, не к хананеям в данном случае).
Для Иисуса Христа точно существовал в 1 веке н.э. Израиль и народ израильтян-евреев, который весь состоял уже из Иудеев по вере.
На тот момент быть евреем значило быть Иудеем и быть израильтянином одновременно. У Израиля, важной часть которого было царство Иудея, была своя святая столица - Иерусалим. У Израиля были лидеры, которые, правда, находились в подчинении у Рима. Тем не менее, самоуправление израильтян (Иудеев) было довольно широкое. Многое решал Синедрион, состоящий из духовных лидеров израильской нации (кроме самаритян, у которых было своё самоуправление). Культурная и религиозная (духовная) автономия от Рима была полнейшей. Более того, именно в те времена израильтяне ожидали прихода Царя-Мессии, который бы добился уже полной свободы и процветания для Израиля и израильтян (Иудеев), то есть для евреев. Многие евреи (израильтяне), будучи одновременно с этим и Иудеями, сначала было увидели в Иисусе именно такого Мессию Израиля. Но лидеры Израиля той поры оказались, к сожалению, слепы - они не распознали в Иисусе истинного Мессию. Лидеры Израиля и Иудаизма повели за своей слепотой большую часть израильского (иудейского) народа.
Итак, Израиль существовал реально и на исторических землях Израиля, хоть такого государства под названием Израиль официально и не существовало. Но земля Израиля тогда точно существовала и народ израильтяне тоже точно существовал - это были уже Иудеи (они же и евреи) по вере.
Вы же говорите об общеизвестном факте, когда официально государство Израиль исчезло - да, это произошло в 8 веке до н.э.
Да, единый Израиль при Давиде и Шломо существовал, а после смерти Шломо в 10-9 веке до н.э. распался на две еврейские страны: Иудею на юге и Израиль на севере. Иудея выжила, но Израиль был уничтожен Ассирией в 8 веке до н.э. Это всё общеизвестные факты. Однако при Маккавеев Иудея чрезвычайно усилилась со 2 века до н.э. - фактически территории, которые контролировало государство Маккавеев, покрывали весь Израиль и Идумею - это был почти тот же Израиль, хоть не-юре Израиля не существовало официально, но существовала Иудея. По сути же Иудея заменила Израиль, объединив всех евреев, принявших Иудаизм. Правда, Самария так и не покорилась. Но в Самарии тоже жил народ, который считал себя народом Израиля и веровал в того же Бога Израиля, считая своим Писанием пятикнижие Моисея. Однако это уже о расколе среди израильтян на почве веры и некоторых других вопросов, но это уже совсем другая история...
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Уважаемый, вы и Христа назовете тем, кто подменял понятия и переписывал историю так, как ему снилось в снах?
Вот его слова:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
На современном языке эти слова Христа звучат так: я послан только к находящемуся в крайне бедственном положении Израилю и израильтянам (а не к разным там язычникам - например, не к хананеям в данном случае).
При чем здесь Христос? За чем так резко переводить стрелки?
Христос был совершенно прав. 12 колен Израиля - это и есть весь Израиль. А погибшие овцы, потерявшие Бога - только Иудеи.
ТО, что евреи предали Христа суду и смерти, это только доказывает.
Позднее евреи придумали христианство для язычников, которым оно совсем не надо было. Не были язычники "погибшими овцами".
Samuel: По сути же Иудея заменила Израиль, объединив всех евреев, принявших Иудаизм.
По сути, Вы нагло врете. Иудея не заменила Израиль и не объеденила всех евреев.
Если учесть, что далеко не все евреи исповедовали левитский Иудаизм, то Иудея просто не могла объеденить дом Израиля.
Вы же знаете исторические факты, за чем перевираете?
Покайтесь, мой Вам совет. Вам же легче будет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: При чем здесь Христос? За чем так резко переводить стрелки?
Христос был совершенно прав. 12 колен Израиля - это и есть весь Израиль. А погибшие овцы, потерявшие Бога - только Иудеи.
Как это причём здесь Христос? Он сообщил евреям о том, что Бог послал его лишь к израильтянам и Израилю, которые находились в очень тяжелом положении тогда (почти были мертвыми). Если израильтяне и Израиль тогда находился в плачевном положении, значит, он всё-таки существовал, по мнению Иисуса Христа. Что и требовалось доказать. Логики у вас маловато, как я заметил. В древности Израиль существовал из 12 колен Израиля, то есть 12 племен. Как известно, с 8-7 века до н.э. 10 колен Израиля (северный Израиль) были потеряны из-за действий царя Ассирии. Многие считают, что эти колена потеряны навсегда. Но Библия нас учит тому, что на момент жизни Христа и Апостолов все потерянные колена Израиля были благополучно найдены:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам (Израиля), находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Это написал брат Иисуса. Он адресовал своё послание всем евреям - всем 12 коленам Израиля. Он точно знал, что все когда-то потерянные 10 колен Израиля, были найдены на тот момент. Иаков нам рассказывает, что на тот момент (примерно 55-65 год 1-го века н.э.) все 12 колен Израиля (включая и колено Иуды) находились уже в рассеянии, то есть вне пределов исторического Израиля. Уже тогда большая часть населения Израиля волей Божьей оказалась рассеянной среди языческих народов по всему миру: в Малой Азии, в Сирии, в Армении, всюду на Ближнем Востоке, на Кавказе и в Средней Азии, в Крыму и на Тамани, в Европе и в Африке... На территории исторического Израиля (Эрец-Исроэль) на тот момент проживала лишь меньшая часть израильтян. Повторяю вам, что на тот момент все евреи уже точно были Иудеями и израильтянами одновременно. Они были объединены. Правда среди евреев (израильтян) было несколько направлений Иудаизма (фарисейство, саддукейство, самаритянский Иудаизм, ессейство, назорейство...). Позднее множество этих направлений исчезло и осталось только два направления: сефарды и Ашкеназы, а также ещё и немного караимов и очень немного самаритян. Есть среди Ашкеназов ещё 2-3 направления внутри Ашкеназов. Есть светские евреи и есть традиционные евреи, которые хранят традиции и веру отцов (ортодоксы религиозные, то есть Иудеи). Сегодня Израиль уже в меньшей степени разделен. Не так, как это было при Иисусе.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Гость: Позднее евреи придумали христианство для язычников, которым оно совсем не надо было. Не были язычники "погибшими овцами".
Евреи не придумывали христианство. Это вам просто так показалось. На самом деле первое христианство и было Иудаизмом, то есть назорейством. Христос называл себя Назореем:
8. Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь.
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Лишь позднее Иудеев среди верующих во Христа стало гораздо меньше, а появилось много верующих среди Еллинов (греков, принявших единобожие евреев) и среди ноахидов других народов.
ТО, что евреи предали Христа суду и смерти, это только доказывает.
Не евреи предали Иисуса, а лишь некоторые лидеры Иудаизма, то есть Синедриона. Вы ошиблись. Нельзя приравнивать Путина и весь русский народ! Весь русский народ не желает конфликтовать с Украиной. Это лишь горстка не совсем порядочных и не очень разумных людей в Кремле пожелали довести дело до конфликта, не смирившись с тем, что элита Украины решила выбрать путь на Запад, а не назад к положению, в котором Украина пребывала при СССР, то есть к положению сферы влияния России. Но лишь глупцы будут обвинять весь украинский народ или весь российский народ из-за того, что лишь несколько человек во власти РФ и Украины оказались явно не способными мирно решать все вопросы взаимоотношений между собой.
Так и с евреями - далеко не все из евреев виновны в смерти Иисуса. Лишь горстка злобных и жадных тугодумов и хитрецов-подлецов.

Отправлено спустя 12 минут 19 секунд:
Гость: По сути, Вы нагло врете. Иудея не заменила Израиль и не объединила всех евреев.
Иудея вытеснила или же Сам Бог вытеснил Израиль руками Ассирии в 8 веке до н.э.. А постепенно все проживавшие на территории исторического Израиля стали к 2-1 веку до н.э. (при Маккавеях) Иудеями, а на небольшой части Израиля осталась Самария, в которой тоже жили израильтяне, которые тоже исповедовали веру в Бога Израиля и в Закон Моше.
Я не вру. Вы просто не очень хорошо знаете историю Израиля.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Гость: Если учесть, что далеко не все евреи исповедовали левитский Иудаизм, то Иудея просто не могла объединить дом Израиля.
Не важно то, какой Иудаизм исповедовали израильтяне к 1 веку н.э. - важно то, что все они исповедовали Закон Моисея. Это и есть Иудаизм. Хотя были тогда и сегодня есть разные направления Иудаизма. Иудея и Иудеи могли объединить и объединили всех евреев Израиля.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Гость: Вы же знаете исторические факты, за чем перевираете?
Покайтесь, мой Вам совет. Вам же легче будет.
Мне и так легко, так как я говорю правду, которую вы до этого не знали, считая ложь правдой. Кайтесь сами, что верите в мифы.
Морозов
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Морозов »

Samuel: Причиной было то, что у евреев были свои военные отряды (особенно в Дагестане).
Может, поведаете численность этих еврейских военных отрядов, места дислокации, имена командиров?

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Samuel: в самом городе Карфаген жило много народов, но главным был финикийский народ (семитский народ, который является родственным для евреев - языки у них были очень похожие)
Ага, евреи и арабы - тоже семитские народы, можно сказать, родственники. Но вот почему-то не дружат.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Морозов: Может, поведаете численность этих еврейских военных отрядов, места дислокации, имена командиров?
Для меня главное - это то, что Бог открыл мне информацию о том, что на земле Дагестана к 5 веку жило много тысяч евреев, у которых были свои вооруженные отряды - ибо жить в тех краях невозможно, если нет защиты.
Морозов
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Морозов »

Samuel: элита Украины решила выбрать путь на Запад, а не назад к положению, в котором Украина пребывала при СССР, то есть к положению сферы влияния России.
Это яценюки-парасюки и разные нацики являются элитой Украины? И ещё хочу спросить: Россия и Украина - одна страна? Типа как Израиль и Иудея?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Samuel: Для меня главное - это то, что Бог открыл мне информацию о том, что на земле Дагестана
Печальное признание.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Может, действительно, как уже советовали, Вы свои проповеди перенесете на религиозный форум?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Морозов: Ага, евреи и арабы - тоже семитские народы, можно сказать, родственники. Но вот почему-то не дружат.
Корни не очень хороших отношений между арабами и евреями лежат в глубоком прошлом. Евреи, когда их ещё было не так много, поссорились в Исмаилом, сыном Авраама от египетской рабыни Авраама по имени Агарь. Агарь сама была настроена критично к еврейке Сарре и передала это плохое отношение и сыну. Исмаил издевался над Саррой. Исмаил был изгнан прочь от лица евреев. Но от него, как и было предсказано, произошёл целый народ. Он стал его лидером - поэтому с самых древних времен у арабов практиковалось обрезание (но не все арабы до начала проповеди Мухаммадом обрезались, хотя существенная часть точно это делала по завету Исмаила). Вера в Одного Бога Авраама, то есть монотеизм, была у Исмаила и его детей, но из элиты арабского народа лишь некоторые представители с течением веком сумели сохранить эту веру. Остальные же арабы до проповеди Мухаммада были язычниками, даже если и обрезались по традиции.
Да, оба народа семитские. Язык арабов немного похож на Иврит. Но с самых древних времен между первыми евреями и первыми арабами пробежала кошка - возникла антипатия. Однако примерно с 3-4 века на землях Израиля почти не осталось евреев, хотя евреи жили в арабских землях. Те евреи, которые жили среди арабов, вели себя довольно смиренно и мудро - поэтому в те времена арабы нормально не так уж плохо относились к евреям. Мухаммад двояко относится к евреям - с одной стороны уважительно и почтительно (ведь Бог особо выделил этот народ и даровал ему Писание), но с другой стороны он почему-то был убежден, что евреи отвергли веру в Бога, но лишь лицемерно выдают себя за верующих в Бога (Аллаха). Я усматриваю явно несправедливое отношение пророка Ислама к евреям. Этот антисемитизм через Коран передался всем арабам, а потом и всем мусульманам (например, и иранцам тоже).
Сегодня ко всему прочему у арабов и иранцев есть ненависть к государству Израиль и к евреям из-за сионизма. Это соперничество за святую землю (для арабов - Палестину, а для евреев - Израиль). Вероятно, арабы унаследовали ненависть к евреям и от Гитлера и Германии середины 20 века. Такая информация тоже имеется - ведь существовала связь между спецслужбами Германии и Гитлера и лидерами арабских племен.
Одним слово, причин много. Это очень сложный вопрос.
Но отношения между двумя братскими народами - евреями и финикийцами - были гораздо менее противоречивыми, но более близкими и дружественными. Даже с учетом того, что до 2 века до н.э. их разделяла разная вера.
При этом, хоть по моей теории многие финикийцы стали Иудеями (евреями) к 1 веку н.э., но часть финикийцев так и продолжила исповедовать язычество. В Библии описан случай, когда женщина хананейка попросила Иисуса исцелить больную дочь, Мессия сначала долго и весьма категорично отказывался это сделать. Он даже назвал хананеев (речь о язычниках) псами. Это говорит о том, что к 1 веку н.э. у части религиозных евреев была сильнейшая антипатия к родственному для евреев народу хананеев, если они отказывались переходить в Иудаизм. Но большая или явно существенная часть хананеев Африки, Испании, многих городов Финикии и других регионов стала Иудеями. А обращенные в Иудаизм хананеи очень повлияли на образование такого интересного народа, как сефарды.

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:
Морозов: Может, действительно, как уже советовали, Вы свои проповеди перенесете на религиозный форум?
А почему вы думаете, что Бог не может открывать правду о загадках истории? Спасибо за предложение. Отказ.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Морозов: Это яценюки-парасюки и разные нацики являются элитой Украины? И ещё хочу спросить: Россия и Украина - одна страна? Типа как Израиль и Иудея?
Нет. Это совершенно разные народы. Всё разное. Хотя эти народы и родственные, но не более родственные, чем родственными являются поляки и украинцы.
Да, Яценюк, Порошенко и Янукович являются элитой Украины. Янукович уже перестал быть представителем элиты, ибо предал интересы своей Родины, продавшись господину П.
Россия и Украина- это ни в коем случае не одна страна. Это разные страны и разные народы. Я хорошо знаю русский язык, но когда слышу мове, почти ничего не понимаю. Так и немец почти ничего не понимает, когда слышит английскую речь (если не учил английский до этого).

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Морозов: Печальное признание.
Жаль, что это вызывает печаль. Это говорит о том, что в вас нет смелости мышления. Вы просто многого боитесь. Но зря.
Морозов
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Морозов »

Samuel: Евреи, когда их ещё было не так много, поссорились в Исмаилом
Да-да, конечно, это полностью объясняет взаимную, мягко говоря, нелюбовь братских народов :Bravo:
Samuel: Он стал его лидером - поэтому с самых древних времен у арабов практиковалось обрезание
Не вижу здесь причинно-следственной связи. Опять у Вас с логикой беда.
Samuel: Однако примерно с 3-4 века на землях Израиля почти не осталось евреев, хотя евреи жили в арабских землях.
Истинно братское отношение евреев к арабам :)
Samuel: Этот антисемитизм через Коран передался всем арабам
Антисемитизм передался семитам-арабам? Гы!
Samuel: арабы унаследовали ненависть к евреям и от Гитлера и Германии середины 20 века
Замечательный перл!!!
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Как это причём здесь Христос? Он сообщил евреям о том, что Бог послал его лишь к израильтянам и Израилю, которые находились в очень тяжелом положении тогда (почти были мертвыми).
Давайте начнем с того, что никакого Израиля во времена Христа не было. Была Римская провинция Иудея. Больше ничего.
Если Вы отрицаете этот
Samuel: Повторяю вам, что на тот момент все евреи уже точно были Иудеями и израильтянами одновременно.
факт, то о дальнейшем разговор можно считать бесполезным.
Повторюсь и я. Не все Израильтяне - Иудеи. По этой причине термин Израиль нельзя использовать в отношении ни Иудеи, ни Иудеев.
Samuel: Позднее множество этих направлений исчезло и осталось только два направления: сефарды и Ашкеназы, а также ещё и немного караимов и очень немного самаритян.
Вы забыли крымчаков, горских евреев и т. д.
Так что у Иудаизма не два направления, а гораздо больше.
Samuel: Если израильтяне и Израиль тогда находился в плачевном положении, значит, он всё-таки существовал, по мнению Иисуса Христа. Что и требовалось доказать. Логики у вас маловато, как я заметил.
Я заметил, что логики у Вас нет вообще, и уже не в первый раз.
Только божьи откровения, которые не находят подтверждений.
На момент жизни Иисуса Христа 10 колен Израиля были не только рассеяны, но и потеряли всякую связь с Иудейским центром, надо сказать, связь эту потеряли задолго до ассирийского плена.
В I веке еще существовала традиция 12 колен Израиля, возможно, у Иудеев еще теплилась надежда соединить весь дом Израиля. Но в реалии 10 потеряных колен уже не существовали, а были, в большинстве своем, ассимилированы другими народами.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Евреи не придумывали христианство. Это вам просто так показалось. На самом деле первое христианство и было Иудаизмом, то есть назорейством.
Вы же не хотите сказать, что христианство придумали римляне, немцы, славяне или китайцы?
Samuel: Нельзя приравнивать Путина и весь русский народ!
Ну по чему же? Не любят же прибалты русский народ за годы советско-еврейской власти. Вот такой абсурд. Правили евреи, а расплачиваются русские.
Морозов
Всего сообщений: 46
Зарегистрирован: 25.11.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Морозов »

Samuel: Россия и Украина- это ни в коем случае не одна страна
То есть древние Израиль и Иудею в этом отношении Вы, по сути, приравниваете друг к другу, а России и Украине в этом отказываете. Да уж...
Samuel: Да, Яценюк, Порошенко и Янукович являются элитой Украины. Янукович уже перестал быть представителем элиты, ибо предал интересы своей Родины, продавшись господину П.
Вышеприведённая троица не является элитой Украины, как, собственно, и Турчинов с Аваковым, и "козаки" Парасюк с Гаврилюком. Это пена.
Янукович никогда не был ни пропутинским, ни пророссийским.
Samuel: Я хорошо знаю русский язык, но когда слышу мове, почти ничего не понимаю.
Нынешнюю (постсоветскую) мову не понимают и украиноязычные преподаватели украинского языка, объясняя это тем, что "реформаторы" напихали в мову массу полонизмов.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Не евреи предали Иисуса, а лишь некоторые лидеры Иудаизма, то есть Синедриона. Вы ошиблись.
Как я мог ошибиться? Разве Синедрион бы Римским или самаритянским?
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Иудея вытеснила или же Сам Бог вытеснил Израиль руками Ассирии в 8 веке до н.э..
Это 5! РЖУНИМАГУ)))))))
ПИШИ ИСТЧО!
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Иудея и Иудеи могли объединить и объединили всех евреев Израиля.
Всех евреев объединил только сионизм. Но это не рилигиозное, а политическое движение.
Никакого международного единства у евреев не было до Теодора Герцля.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Корни не очень хороших отношений между арабами и евреями лежат в глубоком прошлом.
Ну по чему в далеком?
Разве события пролого столетия - это далекое прошлое? Или его надо забыть побыстрее?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Всех евреев объединил только сионизм. Но это не рилигиозное, а политическое движение.
Никакого международного единства у евреев не было до Теодора Герцля.
Уверен, что было единство всех евреев или большей части евреев - их объединила вера в Одного Бога.
Сегодня всех евреев объединяет любовь к Израилю.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Гость: Как я мог ошибиться? Разве Синедрион бы Римским или самаритянским?
Синедрион представлял лишь элиту Израиля, а не всего еврейского народа. Демократии подлинной в то время не существовало ещё. Не стоит думать, что горстка знатных евреев - это весь израильский народ. Не стоит думать, что Путин и ещё горстка людей из его клана - это весь русский народ.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Гость: Вы же не хотите сказать, что христианство придумали римляне, немцы, славяне или китайцы?
Я хочу сказать, что христианство никто не придумывал))) Это понятно? Оно появилось, как направление Иудаизма. А позднее случайно выделилось из Иудаизма и отошло от всего еврейского - так появилась отдельная религия христиан - больше всех в те времена (2-3 век н.э.) их было из греков. Именно с 4-5 века греки земель, которые позднее стали Византией, и образовали основу, которая стала православием. Сегодняшнее православие - это порождение греков Византии.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»