Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 23 сен 2020, 02:22 Гоша, это обычная практика того времени - одна страна была зависимой страной-союзником другой более сильной страны - поэтому вместе с ней или на её стороне участвовала в войнах или в военных походах этой страны.
Иудеи-евреи Хазарии не афишировали свое участие в нападении на Константинополь. Нападение 860 года было неудачным Аскольд погиб в этом походе нанятые им варяги-викинги наложили дань на Ладогу но были прогнаны за Море в 861 году. В 862 году словене и весь приглашают к себе на правление Кривического князя Рюрика-Ророка (Сокола). Подобное действие говорит о том что под властью Хазарии оставались только поляне Киева. Хазары в период 862-880 году принимают сторону Византии и Русь начинает войну на два фронта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 23 сен 2020, 10:57 Иудеи-евреи Хазарии не афишировали свое участие в нападении на Константинополь.
Не просто не афишировали, но скрывали. Это была тайная договоренность между лидером Хазарии и лидером Руси. Но лидеры Византии, тем не менее, стали позднее догадываться об истинных причинах, толкнувших армию Руси на поход на Византию.
Gosha: 23 сен 2020, 10:57 Нападение 860 года было неудачным Аскольд погиб в этом походе нанятые им варяги-викинги наложили дань на Ладогу но были прогнаны за Море в 861 году.
Мы точно не знаем о том, что Аскольд погиб. Да, поход был далеко не самым удачным. Но для Византии это был чувствительный удар...
Уважаемый, Вы явно смешиваете то, что не надо смешивать - Аскольд правил себе в Киеве в то время, когда другие скандинавы и русь получили в своё распоряжении (захватили) другие территории на северо-западе нынешней России. Они примерно в одно и то же время прибыли на эти земли, но каждая группа нашла себе отдельную территорию. Это порой сопровождалось войнами со славянами и выступавших с ними в союзе племена меря, чудь и прочие. Но затем в определенный момент славяне устали бороться и воевать и захотели мира. Среди вождей славян и не только славян появилось мнение: а что если договориться с лидерами скандинавов и заключить с ними союз, который будет выгоден для всех? Был избран дипломатический способ решения этой проблемы (бесконечные конфликты и войны со скандинавами). Направлено было посольство вождей славян и прочих племен к конкретному племени русь и его лидерам туда, где был столичный центр - туда, гда большая часть элиты этого народа проживала. После переговоров союз был заключен. Славяне соглашались с тем, что скандинавы и народ русь имеют право селиться на их землях и создавать новое государство ,но на том условии, что в этом едином государстве будут и славяне играть важную роль. Лидеры руси согласились дать славянам полную автономию и права... На те земли, где уже жили славяне, скандинавы отныне не претендовали... Но на новых землях, где не было ещё поселений славян с в городах новых скандинавы получили право селиться и править страной, создавая её армию и прочие органы власти в союзе со славянами. Ведущая роль была у руси и прочих скандинавов. После заключения этого соглашения, народ русь решил, что это признание его победы со стороны славян - поэтому постепенно в 9-10 веке н.э. народ этот весь переселился на земли северо-запада России. А ещё позднее и в Киев. Но уже в 9 веке н.э. государство Русь, смогло подчинить своей воле Киев и земли вокруг - там на тот момент уже были скандинавы, которые были подчинены Хазарии. И переход Киева к Руси прошел при согласии лидеров Хазарии - они увидели, что Русь стала сильным и большим государством, с которым надо ладить... Хазария захотела дружить с новой Русью, которая распространила свои владения от Балтики и Белого моря и до Днепра и Киева. И Киев был некой взяткой Руси - взамен Хазария пожелала заключить с Русью договор о мире и сотрудничестве и торговле. И по этому договору Русь обязалась воевать на стороне Хазарии и за Хазарию по желанию Итиля. При этом Хазария юридически признала сам факт существования такого нового государства - Русь получила дипломатическое признание. А это было важно - сосед признал, что такое государство и его интересы существуют. Более того, Хазария на тот момент была сильным государством - дружить, торговать и сотрудничать с такой страной было мудро. К тому же, ведь и Хазария обязалась защищать Русь, если на Русь вознамерится напасть Византия или прочая военная сила. Это был взаимовыгодный союз между бедной тогда Русью (это государство только появилось и нуждалось в сильных союзниках) и очень богатой и опытной в дипломатическом плане Хазарией.
Думаю, так и было... При этом Хазария добровольно уступила взимание дани с некоторых племен славян - теперь государство Русь взимало дань с этих племен и часть из этой дани оставалась в Новгороде и в Киеве, но другая часть поступала в казну Хазарии. И при этом Русь должна была выставлять армию Руси против тех стран, на которые указывала Хазария. И Хазария указывала на Византию... Во второй половине 9 века и в первой половине 10 века Христианская Византия из союзника и друга уже точно превратилась в лютого и открытого врага и соперника уже точно и открыто Иудейского государства Хазарии в Крыму и на Кавказе. И соперничество было в первую очередь идейным - то есть религиозным. Византия хотела обращать славян и прочие народы в Христианскую Веру, а Хазария мешала этим попыткам Византии и, напротив, активно обращала и подчиненные Хазарии племена и соседние племена (которые были в сфере влияния Хазарии) в Иудейскую Веру. Из этих двух соперников и даже врагов один должен был погибнуть рано или поздно - оба они не могли преуспевать. Погибла к концу 10 века н.э. именно Хазария, разгромленная Русью в союзе с другими племенами (Русь смогла подключить к этой войне на своей стороне десятки тысяч викингов из Скандинавии). И это произошло, как можно легко предположить, отнюдь не без стараний и всяческой поддержки (включая и финансовую и экономическую, но может и военную) со стороны Византии.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Gosha: 18 сен 2020, 12:52 вопрос об аутентичности указанных источников не может считаться окончательно решённым. Хотя ничего невозможного в том, о чем они сообщают, нет.
Всё-таки существенная или даже большая часть ученых приходят к выводу: Кембриджский Аноним реально был написано в 10 веке н.э. и именно высокопоставленным евреем из Хазарии (который писал это письмо может и от имени царя).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 23 сен 2020, 13:18
Gosha: 23 сен 2020, 10:57 Иудеи-евреи Хазарии не афишировали свое участие в нападении на Константинополь.
Не просто не афишировали, но скрывали. Это была тайная договоренность между лидером Хазарии и лидером Руси. Но лидеры Византии, тем не менее, стали позднее догадываться об истинных причинах, толкнувших армию Руси на поход на Византию.
Gosha: 23 сен 2020, 10:57 Нападение 860 года было неудачным Аскольд погиб в этом походе нанятые им варяги-викинги наложили дань на Ладогу но были прогнаны за Море в 861 году.
Мы точно не знаем о том, что Аскольд погиб. Да, поход был далеко не самым удачным. Но для Византии это был чувствительный удар...
Уважаемый, Вы явно смешиваете то, что не надо смешивать - Аскольд правил себе в Киеве в то время, когда другие скандинавы и русь получили в своё распоряжении (захватили) другие территории на северо-западе нынешней России. Они примерно в одно и то же время прибыли на эти земли, но каждая группа нашла себе отдельную территорию. Это порой сопровождалось войнами со славянами и выступавших с ними в союзе племена меря, чудь и прочие. Но затем в определенный момент славяне устали бороться и воевать и захотели мира. Среди вождей славян и не только славян появилось мнение: а что если договориться с лидерами скандинавов и заключить с ними союз, который будет выгоден для всех? Был избран дипломатический способ решения этой проблемы (бесконечные конфликты и войны со скандинавами). Направлено было посольство вождей славян и прочих племен к конкретному племени русь и его лидерам туда, где был столичный центр - туда, гда большая часть элиты этого народа проживала. После переговоров союз был заключен. Славяне соглашались с тем, что скандинавы и народ русь имеют право селиться на их землях и создавать новое государство ,но на том условии, что в этом едином государстве будут и славяне играть важную роль. Лидеры руси согласились дать славянам полную автономию и права... На те земли, где уже жили славяне, скандинавы отныне не претендовали... Но на новых землях, где не было ещё поселений славян с в городах новых скандинавы получили право селиться и править страной, создавая её армию и прочие органы власти в союзе со славянами. Ведущая роль была у руси и прочих скандинавов. После заключения этого соглашения, народ русь решил, что это признание его победы со стороны славян - поэтому постепенно в 9-10 веке н.э. народ этот весь переселился на земли северо-запада России. А ещё позднее и в Киев. Но уже в 9 веке н.э. государство Русь, смогло подчинить своей воле Киев и земли вокруг - там на тот момент уже были скандинавы, которые были подчинены Хазарии. И переход Киева к Руси прошел при согласии лидеров Хазарии - они увидели, что Русь стала сильным и большим государством, с которым надо ладить... Хазария захотела дружить с новой Русью, которая распространила свои владения от Балтики и Белого моря и до Днепра и Киева. И Киев был некой взяткой Руси - взамен Хазария пожелала заключить с Русью договор о мире и сотрудничестве и торговле. И по этому договору Русь обязалась воевать на стороне Хазарии и за Хазарию по желанию Итиля. При этом Хазария юридически признала сам факт существования такого нового государства - Русь получила дипломатическое признание. А это было важно - сосед признал, что такое государство и его интересы существуют. Более того, Хазария на тот момент была сильным государством - дружить, торговать и сотрудничать с такой страной было мудро. К тому же, ведь и Хазария обязалась защищать Русь, если на Русь вознамерится напасть Византия или прочая военная сила. Это был взаимовыгодный союз между бедной тогда Русью (это государство только появилось и нуждалось в сильных союзниках) и очень богатой и опытной в дипломатическом плане Хазарией.
Думаю, так и было... При этом Хазария добровольно уступила взимание дани с некоторых племен славян - теперь государство Русь взимало дань с этих племен и часть из этой дани оставалась в Новгороде и в Киеве, но другая часть поступала в казну Хазарии. И при этом Русь должна была выставлять армию Руси против тех стран, на которые указывала Хазария. И Хазария указывала на Византию... Во второй половине 9 века и в первой половине 10 века Христианская Византия из союзника и друга уже точно превратилась в лютого и открытого врага и соперника уже точно и открыто Иудейского государства Хазарии в Крыму и на Кавказе. И соперничество было в первую очередь идейным - то есть религиозным. Византия хотела обращать славян и прочие народы в Христианскую Веру, а Хазария мешала этим попыткам Византии и, напротив, активно обращала и подчиненные Хазарии племена и соседние племена (которые были в сфере влияния Хазарии) в Иудейскую Веру. Из этих двух соперников и даже врагов один должен был погибнуть рано или поздно - оба они не могли преуспевать. Погибла к концу 10 века н.э. именно Хазария, разгромленная Русью в союзе с другими племенами (Русь смогла подключить к этой войне на своей стороне десятки тысяч викингов из Скандинавии). И это произошло, как можно легко предположить, отнюдь не без стараний и всяческой поддержки (включая и финансовую и экономическую, но может и военную) со стороны Византии.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Gosha: 18 сен 2020, 12:52 вопрос об аутентичности указанных источников не может считаться окончательно решённым. Хотя ничего невозможного в том, о чем они сообщают, нет.
Всё-таки существенная или даже большая часть ученых приходят к выводу: Кембриджский Аноним реально был написано в 10 веке н.э. и именно высокопоставленным евреем из Хазарии (который писал это письмо может и от имени царя).
Самуил, снова свои идеи за действительность выдаете?
Кстати, ссылочку на мнение "большей части ученных" дайте.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 23 сен 2020, 13:18 Мы точно не знаем о том, что Аскольд погиб. Да, поход был далеко не самым удачным. Но для Византии это был чувствительный удар...
По крайней мере Аскольд после 861 года больше нигде не упоминается. Олег I Старый появляется в Киеве - 880 года уже после смерти князя-кагана Дира. Олег предъявляет свои права на Киевский стол именно по старшинству рода среди руси. Олег I будет править по крайней мере до 907 года, а после его смерти будет править Олег II Младой Олегович до 927 года (имеются расхождения 911-941). Вероятней поход 913-914 годов на Кавказ совершал уже Олег II и печенегов разбил в 920 году тоже Олег II. Вот после 927 года возможно на столе Киева появляется Игорь Олегович.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 23 сен 2020, 13:43 По крайней мере Аскольд после 861 года больше нигде не упоминается. Олег I Старый появляется в Киеве - 880 года уже после смерти князя-кагана Дира. Олег предъявляет свои права на Киевский стол именно по старшинству рода среди руси. Олег I будет править по крайней мере до 907 года, а после его смерти будет править Олег II Младой Олегович до 927 года (имеются расхождения 911-941). Вероятней поход 913-914 годов на Кавказ совершал уже Олег II и печенегов разбил в 920 году тоже Олег II. Вот после 927 года возможно на столе Киева появляется Игорь Олегович.
Это всё предположения... Одно точно можно сказать: обе великие державы (и их хитроумные и коварные правители) - как Иудейская Хазария, так и Христианская Византия - в 9-10 веках н.э. активно и яростно (хоть и пытались это скрыть) боролись за то, чтобы сделать из Руси своего ближайшего союзника (находящегося под влиянием Хазарии или Византии и принявшего Иудаизм или Христианство в качестве государственной религии). Часто в этой борьбе фортуна улыбалась Иудейской Хазарии - и тогда Русь начинала приближалась к тому, чтобы стать Иудейским государством. Но так было лишь до середины 10 века н.э.... А после 950-955 года всё стало резко меняться, когда Византия смогла при помощи тайной дипломатии войти в тайный союз с Русью против Хазарии. Хазарская дипломатия явно проиграла войну на дипломатическоф фронте - Русь уже точно выбрала себе в качестве союзника Византию. Кстати говоря, правители Руси были тоже очень хитры - они лавировали между двумя сильнейшими державами того времени, иногда сближаясь с Хазарией и этим повышали свою значимость в глазах лидеров Византии, но порой сближаясь с Византией. Таким образом лидерам Руси удавалось сохранить свою независимость. Уже тогда лидеры Руси проявляли большую хитрость и разумность в этом вопросе. В результате Византия и Русь смогли уничтожить Хазарию - казалось бы, Византия может радоваться. Ведь в конце 10 века Русь уже была открытым союзником Византии. И Русь, к тому же, приняла Христианство греческого типа (то есть византийского и православного типа). В духовном плане Русь всецело находилась под сильнейшим влиянием духовенства и элиты Византии. Экономический Русь тоже в некоторой степени зависела от Византии, как и для Византии было тоже очень важно продолжать торговлю и экономические связи с Русью... Но всё изменилось через 100-150 лет, когда Византия начала ослабевать к концу 12 века н.э., а из-за крестоносцев-католиков в конце 12 века н.э. и в самом начале 13 века Византии, как былой очень влиятельной империи православных христиан, просто не стало. От этой сильнейшей империи не осталось и следа - в Константинополе закрепились католики, а Грузия создала между собой и католиками буферную зону в виде Трапеундского царства (позднее оно стало известно, как империя). Тогда в начале 13 века Трапезкндское царство было сферой влияния православной Грузии - там даже могли находиться военные из Грузии. Одним словом, Византия распалась на части, а Православие на землях Малой Азии и Европы и в других частях бывшей Византии начало ослабелвать. Но именно с 13 века н.э. Православие уже точно укрепилось на Руси. В тот период Грузия и Русь стали ведущими православными державами, но Русь была раздробленной страной тогда - это лишало её той силы, которой она могла бы обладать. И уже с середины 13 века все правсолавные страны явно ослабели из-за наществия монголо-татарских орд... Грузия ослабела.... В Малой Азии хозяйничали мусульмане-турки. И Русь тоже очень ослабела, став частью монгольской державы и подчинившись монголам. Православие заметно ослабело в тот период и могло исчезнуть совсем, а Католическая Церковь Папы Римского всюду в Европе укрепилась... И ведь в 14-15 веках мусульмане постепенно захватили все владения Византии и даже затем вошли в Константинополь (оплот Православной веры всего мира с 4-5 века н.э.) - на этих землях православная вера почти исчезла из-за политики мусульман. Не исчезла совсем, но явно стала умирать постепенно... Русь тоже могла стать мусульманской страной в 14-15 веке, но устояла. Отныне Московия стала самым сильным царством православной веры - с 15-16 века Московия неимоверно окрепла и расширила свои владения. И затем превратилась в Россию, которая в 17 века стала самым обширным по своей территории государством не только православным, но и всего мира. И уже с 18-19 века Правосланая Церковь мира держится сугубо на России! И отныне уже именно Москва и Санкт-Петербург, а не Константинополь, стали священными центрами Православия. При СССР влияние греческого Правсолавия возросло, так как РПЦ почти умерла... Но сегодня за последние 40-42 года очень многое опять стало меняться - центром всего правсолавного мира стала вновь Москва, как это было с 17-18 века и до начала 20 века.
Безусловно, царизм Правсолавной Руси (как и сама Русь) стал с 15-16 века н.э. духовным и идеологическим наследником императоров Православной Византии и самой Византии. Это были не путые слова царя Ивана Грозного - Третий Рим состоялся. И Путин в 21 веке смог возродить эту державу. Русь Правсолавная опять во всём мире заявляет о себе...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 окт 2020, 21:16 Это всё предположения...
Любой летописный текст только предположение! Любая хроника это только предположение хроникера или заказ власть имущего заказчика!! Летописи и хроники составлены на основании домыслов и измышлений, в большей части мифических!!! Так что любая история не документальна и не хроникальна!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 окт 2020, 10:05 Любой летописный текст только предположение! Любая хроника это только предположение хроникера или заказ власть имущего заказчика!!
Тем не менее, в любой хронике есть много и достоверных сведений. Ну или, если даже не так много, то какие-то достоверные сведения точно имеются в любой хронике.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Gosha: 07 окт 2020, 10:05 Так что любая история не документальна и не хроникальна!
Не соглашусь. История должна быть документальной - все факты должны подтверждаться фактами и документами. Если нет фактов, есть предположения. Последние бывают обоснованными и логичными или совершенно фантастическими и не опирающимися на ту историческую реальность и обоснования, как и на логику.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 окт 2020, 14:35 Тем не менее, в любой хронике есть много и достоверных сведений. Ну или, если даже не так много, то какие-то достоверные сведения точно имеются в любой хронике.
Особенно много достоверного в хронике Еврейского народа Библии! Бог создал Адама по своему подобию, а Еву по подобию Ребра Адамового. После изгнания из Рая Адам и Ева более миллиона лет обрастали шерстью, потеряли свой божественный облик и членораздельную речь. Даже с огнем Прометея произошла осечка, человечество освоило огонь намного раньше, чем его подарил людям Прометей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8223
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Реплика Gosha на ваше сообщение, Samuel, показывает, что вы в основном правы: ведь на что-то Gosha опирался в своей реплике...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 окт 2020, 11:46 Реплика Gosha на ваше сообщение, Samuel, показывает, что вы в основном правы: ведь на что-то Gosha опирался в своей реплике...
Дорогой АБЭ вы о чем? Излейте душу - что вас тревожит в моих репликах обращенных к Самуэлю!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8223
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 08 окт 2020, 12:17 Дорогой АБЭ вы о чем? Излейте душу - что вас тревожит в моих репликах обращенных к Самуэлю!
А меня, честно говоря, не особо тревожат сообщения Gosha и Samuel... Я просто констатирую, что оба являются недругами современной России (даже на всём видимом отрезке Истории)... Вас, вероятно, уже не переделать, и надо исходить из этой реальности.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 окт 2020, 12:33 А меня, честно говоря, не особо тревожат сообщения Gosha и Samuel... Я просто констатирую, что оба являются недругами современной России (даже на всём видимом отрезке Истории)... Вас, вероятно, уже не переделать, и надо исходить из этой реальности.
Дорогой АБЭ-Провокатор на вашу реплику отвечу словами Ломоносова - Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. Так вот не напрягайтесь скепсис это еще не Пятая Колона в отношении Государства. АБЭ вы совершенно забыли что Гоша все копирует из Центральных газет и Журналов - так что давайте не будем его обвинять в Диверсиях!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 08 окт 2020, 12:33 Я просто констатирую, что оба являются недругами современной России
Вы ошибаетесь. Я не являюсь недругом России. Зачем мне плевать в тот самый колодец, из которого я же сам и моя семья пьём воду? Я желаю народу России и себе, как тоже россиянину, процветания и мира. Но если Вы о том, что я несколько критично настроен по отношению к нынешним лидерам РФ, то Вы отчасти правы - я не одобряю многое из того, что делается руководством РФ. Да, что-то иногда это руководство делает хорошо и правильно. Но чаще - нет или не совсем. К тому же, в глубине души я являюсь демократом - поэтому не терплю тех, кто правит много десятилетий подряд (или хотя бы двадцать лет подряд). Даже без учета того, какие успехи достигнуты этой властью или не достигнуты за это длительное время. Главное - сам факт тот, что НАРОД ПРОСТО ПО УМОЛЧАНИЮ ТОЧНО НЕ СТАЛ БЫ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ТЕХ ЖЕ ЛЮДЕЙ ТАК МНОГО РАЗ НА ВСЕХ ВЫБОРАХ! А если результаты выборов в РФ были подтасованы (в этом я в течение последних примерно 14-16 лет совершенно не сомневаюсь даже), то это не честные выборы, а неизвестно что под названием "выборы". А ложь и попытку обмануть свой собственный народа я не одобряю и не приемлю в принципе и никогда. На мой взгляд, не существует святой лжи или лжи во благо.

Поэтому я - тот, кто очень не одобряет многое из того, что делает нынешняя власть. Но это не значит, что я - враг этой власти. Я её принимаю, как нечто неизбежное. Нужно потерпеть, пока Бог прогонит лицемерное и хитрое, злое.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 8223
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 09 окт 2020, 17:28 если результаты выборов в РФ были подтасованы (в этом я в течение последних примерно 14-16 лет совершенно не сомневаюсь даже), то это не честные выборы, а неизвестно что под названием "выборы".
Как истый адепт Запада вы причитаете: "highly likely!"... Что же от вас можно ждать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 09 окт 2020, 17:37 Как истый адепт Запада вы причитаете: "highly likely!"... Что же от вас можно ждать?
Прекратите твердить одни и те же зазубренные и тупые формулы кремлевской пропаганды на английском языке. Я не причитаю, а совершенно ясно заявляю: выборы в РФ слишком предсказуемы - поэтому многие россияне не участвуют в них. К тому же, в любом случае мало кто верит в то, что результаты выборов даже таких, которые всё-таки пока имеют место быть и проводятся (пусть и в реальности от силы лишь 10-20% населения участвуют в них) честно подсчитываются и не подтасовываются. И Запад к этому не имеет отношение. Никакого! Речь о честности.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 окт 2020, 18:12 К тому же, в любом случае мало кто верит в то, что результаты выборов даже таких, которые всё-таки пока имеют место быть и проводятся (пусть и в реальности от силы лишь 10-20% населения участвуют в них) честно подсчитываются и не подтасовываются. И Запад к этому не имеет отношение. Никакого! Речь о честности.
Запад обвинил в нечестности выборов Белоруссию и собственноручно назначил президента, совершенно не интересуясь мнением белорусов.
Представителей Запада в качестве наблюдателей не было. Вот она демократия! Вот она честность!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 08 окт 2020, 12:58 А таковыми для вас, вероятно, являются The New York Times и The Washington Post...
Дорогой АБЭ доверяй источнику информации после тщательной проверки!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Бред.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 09 окт 2020, 17:37 Как истый адепт Запада
Я не одобряю то, что происходит на Западе. Но ещё больше я не одобряю то, что происходит в РФ в плане демократии (её тут почти нет) и в плане нарушений свободы слова и свободы совести. СМИ контролирует лично Путин и его люди. К тому же, в РФ запретили Свидетелей Иеговы и арестовали основателя «Церкви последнего завета» Сергея Торопа в Новосибирске.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Кто авары, или вернее кто правители Дагестана края 10 колен, НУЦАЛЫ( буквально НуцЭл -Зять Эл/князь).. Почему нуцалов называли еврейскими князьми?


В хронике «История Ирхана», говорится, что Хазары и Авары упомянуты как «чистые русы», что подтверждает версию о том, что по сути это один и тот же народ. Если Саратан жил в первой половине XIII века, то его предок Урусхан попадает на VII век, в период до Арабского вторжения. В 1032 году было заключено соглашение между Хунзахом и аланами ,которые высту­пили под руководством своих правителей, вместе с русами, по-ви­димому, тьмутараканскими. Возможно тут кроется загадочное обьединение хазар; калка белые хазары, которые напоминают галга ингушей. ... и скорее историю авар нужно искать в более древних источниках учитывая что галга ингуши были связаны с Древним Египтом.
Речь может идти лишь о так называемых гиксосах, их название переводится как Цари-пастухи, то есть,скотоводы, и это важно. А далее, в названиях , городов гиксосов- Аварис и Танис.
В составе гиксосов присутствовали и данайцы-даны и авары, и гунны, то есть этому племенам тысячи лет. .... возможно не случайно совпадение этимология слову Дякъасте ( Дагестан) край Десяти колен
Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Кадук: 28 окт 2020, 19:25Бред.
У КАДУКА ПОЯВИЛОСЬ - НАВЯЗЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ - БРЕДА! Если это не так мотивируйте свою реплику и укажите на то с чем не согласны!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Gosha: 17 ноя 2020, 11:29
Кадук: 28 окт 2020, 19:25Бред.
У КАДУКА ПОЯВИЛОСЬ - НАВЯЗЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ - БРЕДА! Если это не так мотивируйте свою реплику и укажите на то с чем не согласны!
Это не к Вашему посту относилось.
А к последнему посту на стр. 404.
Я не заметил, что еще есть ответы.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16299
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 16 ноя 2020, 22:41 В хронике «История Ирхана», говорится, что Хазары и Авары упомянуты как «чистые русы», что подтверждает версию о том, что по сути это один и тот же народ.
Адам, вот текст:
История Ирхана
Жители Хадара — неверные, смутьяны, чистые русы (урусы); жители Андала были иудеями, [жители] области Хид (Хидал) были грузины, области Чаххал — христиане, Авар — все чистые русы, жители Цудакара (Цидих и Акуша.) были иудеями и так далее. Жители Ирхана [по своей вере посередине] между мусульманами, неверующими и коптами (ал-хабашин (букв.: «эфиопами»).), религия их — смешанная.
Упоминание о русах - это лишь образ. Вероятно, уже тогда, когда писались эти хроники в Дагестане, уже было известно, что русы - это грешный и языческий народ. Фразу "жители Хаздара - это чистые русы" можно понять так: жители Хадара - это язычники-безбожники и любители устраивать пьянки и драки. Таким был образ русов к 10-11 веку н.э. среди народов Северного Кавказа. Такими русов знали местные жители. Но упоминается о том, что в 10-12 веках н.э. жители Андала (земли востока Дагестана рядом с Чечней) и Цудакара (самый центр Дагестана) были Иудеями. И это уже говорит о том, как сильно был распространен Иудаизм на землях Северного Кавказа во время существования Хазарии (7-10 век н.э.) и в первые века после уничтожения Хазарии (11-13 век н.э.).
Жители Ирхана названы людьми особой веры смешанного типа - людей этой веры сравнивают с эфиопами. Но, вероятно, это указание на то, что вера людей была ближе к назорейской (еврейско-христианской), но с чертами язычества и мусульманства.
Весьма интересное упоминание...
Одно мне совершенно ясно: даже и к середине 10 века н.э. нельзя сказать, что население Дагестана, Ингушетии и Чечни, как и всей Алании и прочих территорий, все в массовом порядке приняли Иудаизм и стали Иудеями. Это не так. Но существенная часть местных жителей к середине 10 века н.э. уже приняла Иудаизм или была на пути принятия этой религии. К тому же, среди городов и селений местных жителей было немало селений и городов, где именно непосредственно евреи (семиты) и принявшие иудаизм местные составляли подавляющее большинство населения. Думаю, в части территорий Хазарии в Восточной Европе (например, юг и восток нынешних земель Украины, почти весь Крым и часть Тамани) ещё больше было евреев и особенно неевреев по происхождению, но иудеев.

Но в городах Хазарии точно жили и славяне и русы также. И многие жители из числа русов, пусть они и названы русами, были в реальности готами или прочими людьми германского или скандинавского происхождения. По моей теории, готское население после прихода гуннов в конце 4 века н.э. и в 5 веке н.э. далеко не всё переселилось из земель Ойума. Часть из готов точно осталась... Они жили там же и в Крыму, как и в Тамани, на протяжение 6-7 веков. А с 8 века н.э. оказались жителями тех территорий, которые вошли в состав Иудейской Хазарии. Это были готы - родственный для народа русь народ. Поэтому арабы и прочие путешественники могли путать готов с русью - готы к 9-10 веку н.э. уже стали всюду исчезать, а народ русь стал широко известен у арабов с этого же времени. Поэтому и возникала путаница.

Отправлено спустя 1 час 6 минут 12 секунд:
Adam: 16 ноя 2020, 22:41 Кто авары, или вернее кто правители Дагестана края 10 колен, НУЦАЛЫ( буквально НуцЭл -Зять Эл/князь).. Почему нуцалов называли еврейскими князьми?
Кто называл нуцалов еврейскими князьями? И почему Вы их считаете потомками евреев из 10 колен Израиля?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Samuel: 18 ноя 2020, 14:28 Кто называл нуцалов еврейскими князьями?
Вот они отрывочные еврейские сведения о НУЦАЛАХ МАЛИКА АВАРИИ НОСИТЕЛЕЙ ЗОЛОТОГО ТРОНА...
По данным Е. М. Шиллинга «вся территория по левому берегу Андийского Койсу рассматривается как принадлежащая Жъугьутӏхану (дословно „Еврейский хан“), а правобережные земли — Суракату Аварскому». М. А. Агларов отмечает, что это предание носит название «О 1000 всадниках на белых конях, войске ДжугьутI-хана». «Согласно историческим преданиям андийского долинного селения Муни, — пишет М. А. Агларов, — здесь некогда существовало обширное государство, во главе которого стоял Жъугьут-хан. Его земли простирались в горах до Хунзахского плато, в плоскости ниже по течению Дангъиза (Андийское Койсу) и до Харачоя. Верхнеандийские села тогда подчинялись Жъугьут-хану. Он мог собрать войско в 1000 всадников на белых конях. Башня, что ныне высится напротив села, построена также Жъугьут-ханом».[88] Возможно что еврейская знать, бежавшая из Хазарии после её разгрома, поселилась в Серире, а после её распада утвердила за собой западный Серир. На территории Серира образовалось несколько вольных обществ, а на территории нынешнего Хунзахского района образовалось Аварское нуцальство. Таким образом в конце XI века на территории бывшего Серира возникло несколько государственных образований: Андийское владение, Хунзахское нуцальство и множество вольных обществ.

Согласно хронике чеченцев "летопись племени Нахчу", аварские ханы были одного происхождения с хазарскими каганами[5]. В хронике "История Ирхана" указано, что султан Ирхана (Аварии) является братом хакана Хазарии.
( если сравнивать с Библией обладателем золотого трона был Соломон который исчез.. После своей победы над персами Александр Македонский вернул трон в Египет, оттуда тот был похищен кем-то из Селевкидов, а дальше его следы теряются.}

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:
Samuel: 18 ноя 2020, 14:28 И почему Вы их считаете потомками евреев из 10 колен Израиля?
.

Почему нуцалов называли еврейскими князьми?

Кто авары, или вернее кто они правители Дагестана, Чечни - НУЦАЛЫ( буквально НуцЭл -Зять Эл/князь).. ?? Каков был статус свободной Кавказской Амазонки?



НуцАл - буквально «ЗятьКнязь» который получил специфическую информационную должность женившись на галгай(колхи) отмечая что женщина представляла собой особую свободную амазонку, это видимо был изначальный закон о значимом кавказском галгайском обществе(или впоследствии династический брак на пути «галута», из еврейской истории писания, когда человек мог женится только на своей женщине, как свободной галга из эпохи судей.)
Фарнавазы грузинские цари из золотой эпохи повторяют этот обряд женившись на галгай( дзурдзуки) игнорируя династический брак с казалось великими персами, значит на тот момент истории персы не были великими?
Подобных браков с вопросами в истории со свободными аланами заключено множество с древней Византией, Русью, Грузией, Дагестаном, и все вместе исторический информирует что должность НуцАли - зять князь, мог быть браком со своей свободной галгайской амазонкой, в неизвестной исторической Кавказской эпохе. Если переносить на язык писания то данный еврейский галут который не случайно совпадает с галгай колхский самоназванием информирует о более древней истории сравнимой с разрушенной Атлантидой.

В начале своего существования еврейский народ жил без царя. в 2881 году (880 г. до н.э.), после 400 лет правления пророков и судей, люди обратились к пророку Шмуэлю, требуя: «Поставь над нами теперь царя, чтобы судить нас, как (это) у всех народов». Посоветовавшись с Богом (который выразил свое разочарование такой просьбой народа людей), Шмуэль неохотно согласился, но предупредил евреев о подводных камнях, которые будут сопровождать появление столь желанного ими абсолютного монарха.
Что поразительно в истории Кавказа по сегодняшний день отразились эти две эпохи; не смешиваясь как масло и вода, где бессословные галга ингуши представляют эпоху судей, а в образе НуцЭл сословные Чечня и Дагестан - эпоху царей. Поразительно и другое совпадения название Дагестан на ингушском ( еврейском) языке Дякъасти, как бы подтверждая информацию о потерянных 10 коленах Израиля.


Вышеописанная информация подтверждает, что в Галгай Ингушетия которая граничила с Дагестаном и Чечней по реке Аргун, в отдаленные времена могла быть одной свободной эпохой одного народа где династическими браками пытались подтвердить родство.
Средневековые грузинские историки подтверждают что галга ингуши в лице КАВКАС и дагестанцы в лице ЛЕКА( Хунзахом), были братьями


В хронике «История Ирхана», говорится, что Хазары и Авары упомянуты как «чистые русы», что подтверждает версию о том, что по сути это один и тот же народ. Если Нуцал Саратан жил в первой половине XIII века, то его предок Урусхан попадает на VII век, в период до Арабского вторжения. В 1032 году было заключено соглашение между Хунзахом и аланами ,которые высту­пили под руководством своих правителей, вместе с русами, по-ви­димому, тьмутараканскими. Возможно тут кроется загадочное обьединение хазар; калка белые хазары, которые напоминают галга ингушей. ... и тогда скорее историю авар нужно искать в более древних источниках учитывая что галга ингуши были связаны с Древним Египтом.
Речь может идти лишь о так называемых гиксосах, их название переводится как Цари-пастухи, то есть,скотоводы, и это важно. А далее, в названиях , городов гиксосов- Аварис и Танис.
В составе гиксосов присутствовали и данайцы-даны и авары, и гунны, то есть этому племенам тысячи лет. .... возможно не случайно совпадение этимология слову Дякъасте ( Дагестан) край Десяти коле
Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 20 минут 26 секунд:
Samuel: 18 ноя 2020, 14:28 И почему Вы их считаете потомками евреев из 10 колен Израиля?
Дагестан  - абсурдная этимология ? или скрытая история 10 колен

слово Дагестан называют тюркским,  которое противоречит правилу тюркского языка, поскольку корень «Даг-гора»  должен быть в конце слова.

ИНГУШСКИЙ ЯЗЫК ;
Дякъасте  - буквально земля отцов Да Дей - отцы боги, Родина, управляемая Судом Страны / Мехк-Кхел из 12 судей.
Дякъасте -  страна 12 Судей ( ингуши и горные евреи произносят Дагестан - Дякъасте.....?!!!)
Число 12 — это число истины, оно возвращает нас к истокам и заставляет обратить внимание на главное. Число 12 встречается во многих культурах и религиях: В божественном круге олимпийских богов начитывается ровно 12; 12 сыновей Иакова основали 12 колен Израилевых и тд

Дякъада - десятка Дякъ от слова дакъа  - гора с чётко обозначенной вершиной
Дякъе - греческое дэка, декада, ветвь ответвление  ..Йисте - у края, с краю, на краю. Йист- край/ дунен йист- за тридевять земель.
Не утверждаем, но могло  отсюда  родиться  утверждение о потерянных библейских Десяти  колен. ?????? Требуется исследование.
Более того эпоха судей отмеченная в священном писании известна не только в Ингушетии, но и Греции где вновь совпадают термины...


ДИКАСТЕРИИ ГЕЛИЭЯ ( ДЯКЪАСТЕ Г1АЛГ1АЙ - буквально Родина Ингушетия )
(греч.). Афинский суд присяжных, учрежденный Солоном в VI в. до Р. Хр. Судьи (гелиасты) брались по жребию из гражда

 Как замечаем слишком много совпадении чтобы считать это случайностью.
Наиболее популярная версия связывает название Дагестан с тюрским "даг" ("таг") - "гора", т.е. дословно Дагестан - "горная страна". ?????
Сравните тюркские термины—
Копет-Даг. Аю-Даг Карадаг (тюрк. — чёрная гора), горный массив в Крыму.

Гора
Даг (азерб. Da;; туркм. Dag; тур. Da;) — тюркская основа для обозначения горы, часто встречающаяся в географических названиях на территории Крыма, Кавказа и Турции.
* Агрыдаг (Турция)
* Аю-Даг (Украина)
* Дагестан (Россия)?????
* Копетдаг (Иран, Туркмения)
* Муса-Даг (Турция)
* Немрут-Даг (Турция)
* Текирдаг (Турция)
* Чатыр-Даг (Украина)
* Шалбуздаг (Россия)
* Шахдаг (Азербайджан)
* Эчки-Даг (Украина)

Отправлено спустя 29 минут 1 секунду:
Изображение


Сарир (Престол Золотой Трон ) — на северо-западе в трёх переходах от Дербенда, имел 12 000 семейств...
от титула, которым именовали местного правителя арабы: «сахиб ас-сарир» — «владелец трона


Особого внимания заслуживает специальная работа В. М. Бейлиса «Из истории Дагестана VI - XI вв. (Сарир)», посвященная вопросам истории государства Сарир. Проблемы государственного развития Сарира рассматриваются и в его квалификационной работе, а также отчасти в еще одной статье о сочинении арабского автора XII в. Масуди.
В.М. Бейлис убедительно показал, что «Сарир, возникший в VI в., на протяжении пяти веков не только являлся крупнейшим раннефеодальным государством Дагестана, но и играл значительную роль в политической борьбе на Восточном Кавказе в IX - XI вв.»
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37886
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 09 окт 2020, 17:37 Как истый адепт Запада вы причитаете: "highly likely!"... Что же от вас можно ждать?
Дорогой АБЭ "весьма вероятно" из Новосибирска вы из века Х будет обсуждать век ХХ или вернетесь к теме Хазарии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»