Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 сен 2020, 17:01 Самуэль народный былинный эпос - это подтверждает!
Вероятно, по сведениям генуэзских купцов, Крым назывался местным населением Крыма Хазарией или Газарией аж до 15 века н.э. Более того, точно известно, что сами генузцы и не только они, но и многие другие в Западной Европе, называли Крым аж до 15-16 века Газарией-Хазарией. И это совсем не случайность - это всё говорит о реальности такой, что Крым, вероятно, был важной частью Хазарии и местное население даже ещё и в 11-12 веках продолжало называть свою страну Хазарией. Это услышали генуэзские купцы, которые тоже с 13-14 века н.э. стали называть Крым Хазарией (Газарией).
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 07 сен 2020, 17:46 Вероятно, по сведениям генуэзских купцов, Крым назывался местным населением Крыма Хазарией или Газарией аж до 15 века н.э.
Самуэль в Кафе хазарские евреи торговали славянскими рабами! Чем еще могла Русь заплатить Хазарам дань! 859 года по 969 год Русь вынуждена была воевать на стороне Иудейской Хазарии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 07 сен 2020, 18:37 Самуэль в Кафе хазарские евреи торговали славянскими рабами!
В Крыму и до Хазарии торговали рабами. И нет фактов, которые доказывали бы, что это делали именно евреи (или только евреи). Рабами могли оказаться представители любых народов, включая и евреев. Но часто это были именно славяне (с 4-5 века н.э.).

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Gosha: 07 сен 2020, 18:37 Чем еще могла Русь заплатить Хазарам дань! 859 года по 969 год Русь вынуждена была воевать на стороне Иудейской Хазарии.
До того, как образовалось государство Русь (до 9 века н.э.) многие племена славян уже платили дань Хазарии с 7-8 века н.э. И ни в одном документе не сказано о том, что славянские племена платили день рабами... Это Ваши выдумки. Платили обычно мехами и серебряной монетой - платила каждая семья. А взамен Хазария защищала эти племена от набегов кочевников и прочих врагов - Хазария позволяла им мирно развиваться и жить. Когда племя русь усилилось и создало своё государство, славяне и этому племени платили такую же или почти такую же дань (может в начале чуть меньше) - просто теперь господствовать над славянами стал народ русь, а не народы Хазарии и их лидеры.
Но Вы правы - Хазарии к середине 9 века удалось сделать так, что Русь чаще всего была зависимым от Хазарии государственным образованием - именно поэтому Русь, будучи зависимвм от Хазарии её союзником, и нападала на враждебную Хазарии и евреям Византию. Теперь Русь военной службой на стороне Хазарии таким вот образом платила дань Хазарии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 сен 2020, 12:12 И нет фактов, которые доказывали бы, что это делали именно евреи (или только евреи).
Дорогой Самуэль вам наверняка известно что такое Марка и Торговый Дом. Так вот Цивилизация и каждое отдельно взятое Государство издревле обладало Маркой и Торговыми Домами. Венгры например торговали лошадьми, греки оливковым маслом и вином, римляне производили солдат, египтяне торговали зерном. Только бедному еврею торговать было нечем и он начал заниматься посредничеством, благо евреи жили в любой стране, вот так с Ветхозаветных времен сплелась еврейская торговая паутина с кредитами и расписками. Евреи покупали в одном месте дешевле продавали в другом месте дороже - в торговле как на войне самое важное это информация и связь. То и другое у Евреев было плюс еще неограниченный кредит по всей ойкумене. Еврей мог отдать деньги в Вавилоне, а получить их в Египте, в Риме, даже в Англии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2020, 12:21 еврейская торговая паутина с кредитами и расписками.
Вон оно так - теперь Вы перешли с обвинений в адрес евреев в том, что они занимались работорговлей славянами в Хазарии, на стандартные для любого несколько умеренного антисемита обвинения в адрес евреев - якобы, все евреи занимались всегда банковским делом (кредитами и расписками финансовыми) - якобы, все евреи всегда только наживались на контроле всех финансов бедненьких неевреев. Это тоже наглая ложь - ведь евреи были и есть очень разные. Да, среди евреев были успешные финансисты и банкиры на протяжение последних нескольких столетий. И есть они среди евреев и сегодня... Да, у евреев, как и у многих других представителей разных семитских народов, была и есть способность выгодно и прибыльно торговать. Но значит ли это, что можно считать весь этот народ народом торговцев и банкиров? Нет, нет и только нет!!! Евреи всегда занимались всем - и ремесленниками были, и учеными, и поэтами и музыкантами, докторами, менеджерами, министрами.... Абсолютно всем они занимались (и, чаще всего, очень успешно). Им всегда завидовали неевреи (плохая их часть - надеюсь, Вы не из их числа?). Но зависть - плохое чувство. Я выбираю восхищение лучшими представителями этого народа, как и русского народа тоже и любого другого народа тоже. Не стоит вдиеть один лишь негатив - его полно в любом народе и в любом явлении и в любой стране.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2020, 12:45 Вон оно так - теперь Вы перешли с обвинений в адрес евреев в том, что они занимались работорговлей славянами в Хазарии, на стандартные для любого несколько умеренного антисемита обвинения в адрес евреев - якобы, все евреи занимались всегда банковским делом (кредитами и расписками финансовыми)
ЕВРЕИ ВСЕГДА ЗАНИМАЛИСЬ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ НИХ ДЕЛОМ ОТ ИДЕЙ - ТЕОСОФИИ ДО РАБОТОРГОВЛИ И ЭЛЕМЕНТАРНОГО РАЗБОЯ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2020, 13:19 ЕВРЕИ ВСЕГДА ЗАНИМАЛИСЬ ВЫГОДНЫМ ДЛЯ НИХ ДЕЛОМ
Все разумные люди всегда занимались и занимаются лишь тем, что выгодно. Это не касается только евреев. И да, евреи - очень разумный и практичный народ.
Gosha: 09 сен 2020, 13:19 ОТ ИДЕЙ - ТЕОСОФИИ ДО РАБОТОРГОВЛИ И ЭЛЕМЕНТАРНОГО РАЗБОЯ.
Ну не нужно так, Гоша! Работорговля и разбой (тем более, элементарный) - это явное преувеличение или даже откровенная ложь! Прекратите нести чепуху антисемитскую! Как Вам только не стыдно? :( :oops:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2020, 13:54 Ну не нужно так, Гоша! Работорговля и разбой (тем более, элементарный) - это явное преувеличение или даже откровенная ложь!
Читайте русские былины даже богатырская застава не останавливала Евреев от набегов, на русские селения. Хотя жидов было полно в Киеве они платили купу и брали себе закупов - уже как невольников, так же давали сами ссуды-купы под проценты и получали таким образом славянских детей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2020, 14:04 Читайте русские былины даже богатырская застава не останавливала Евреев от набегов, на русские селения.
Это в какой русской былине говорится о том, что именно евреи устраивали набеги на русские селения?
Gosha: 09 сен 2020, 14:04 Хотя жидов было полно в Киеве они платили купу и брали себе закупов - уже как невольников
Купа и закуп - это что обозначает и на каком языке? Откуда информация? Предоставьте Ваш источник.

Отправлено спустя 47 секунд:
Gosha: 09 сен 2020, 14:04 так же давали сами ссуды-купы под проценты и получали таким образом славянских детей.
Предоставьте ссылку на источник сведений. А если это некая басня, то не верьте басням.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2020, 14:36 Это в какой русской былине говорится о том, что именно евреи устраивали набеги на русские селения?
Читайте у Константина Багрянородного и патриарха Фотия - первый пишет о славянах 750 года - второй о походе Аскольда с хазарами 860 года.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Samuel: 09 сен 2020, 14:36 Купа и закуп - это что обозначает и на каком языке? Откуда информация? Предоставьте Ваш источник.
Samuel: 09 сен 2020, 14:36 Предоставьте ссылку на источник сведений. А если это некая басня, то не верьте басням.
Живете в Москве, а Российской истории не знаете! Академика Грекова прочтите Киевская Русь - поможет восполнить пробелы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2020, 16:24 Читайте у Константина Багрянородного и патриарха Фотия - первый пишет о славянах 750 года - второй о походе Аскольда с хазарами 860 года.
Процитируйте первого и второго, пожалуйста.
Тогда и обсудим.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 09 сен 2020, 16:54 Процитируйте первого и второго, пожалуйста.
Тогда и обсудим.
Дорогой Самуэль мне свами обсуждать что либо нет смысла. Вы относитесь к Хазарии с трепетом, хотя Хазария оставила после себя воспоминания, еще более худшие чем оставила после себя Золотая Орда.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2020, 17:15 хотя Хазария оставила после себя воспоминания, еще более худшие чем оставила после себя Золотая Орда.
Это какие-такие ещё плохие воспоминания оставила после себя Хазария? Напомню, что точных сведений о Хазарии очень мало или почти нет. Многое, из того, что мы можем говорить о Хазарии, является лишь предположениями.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Gosha: 09 сен 2020, 17:15 Вы относитесь к Хазарии с трепетом
Без трепета отношусь. Но мне очень интересен этот удивительный феномен, когда на протяжение примерно 200-250 лет (или может быть даже 300 или чуть больше лет) евреи и принявшие Иудаизм тюрки и готы (и так далее) управляли вполне себе успешно огромной многонациональной страной. И в этой стране жили славяне, аланы, готы, тюрки (например, булгары), множество разных народов Северного Кавказа... Эта еврейская и иудейская страна успешно воевала с исламским государством Арабский Халифат на протяжение многих десятилетий. Была союзным для Византии государством первые 150 лет своей истории и последние 100-150 лет своей истории - врагом Византии. Молодое государство Русь порой в 9 веке н.э. и в первой половине 10 века н.э. находилось в некоторой зависимости от Хазарии (хоть и порой устраивало военные вылазки и удары против Хазарии по наущению злобной христианской Византии). Существенная часть Восточной Европы входила в состав Хазарии или была зависимой от Хазарии территорией. И это длилось не 10-20 лет, а десятилетиями. Хазария - это удивительное государство. Феноменальное государство - почти такое же, как и Россия. Только Россия - это государство, в котором преобладает православная вера, а в Хазарии преобладала иудейская вера. И Россия существует дольше по времени, а также территория у России гораздо обширнее, чем у Хазарии.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 сен 2020, 16:24 патриарха Фотия - о походе Аскольда с хазарами 860 года.
Ну это доказывает именно то, что Русь и Хазария с самого появления Руси (вероятно, часть Руси была ещё в 850-860 годах с центром в Киеве) были союзными государствами - союзниками, из которых гораздо более обширным по своей территории, богатым и влиятельным, как и гораздо более могущественным, была именно Хазария, управляемая евреями и иудеями.

Уважаемые друзья, хотелось бы теперь поговорить о тех следах, которые оставила после себя Хазария, которая, как сильное и единое обширное государство, во второй половине 10 века н.э. или ближе к концу 10 века н.э. полностью перестало существовать.

Очень интересны наблюдения Джованни Плано Карпини (Иоанн из Пьян дель Карпине), итальянского францисканского монаха, который первым из европейцев, ещё до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетил Монгольскую империю и оставил описание своего путешествия. Он был архиепископом Бара (Иван II) в 1248—1252 годах.
Вот, отрывок из его работы:

II. О названиях земель, которые они себе подчинили "... Аланы, или Ассы ..."

XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы 181, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи 182, Брутахии 183, которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков 184, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия. И вышеупомянутая земля очень велика и длинна.


Интересно, что указана информация о том, что ещё в первой половине 13 века н.э. в Вочсточной Европе точно был такой народ, как хазары и его земля - вероятно, эта земля Крыма или часть земель Северного Кавказа (хотя не обязательно эта). Неизвестно то, исповедовали ли на тот момент хазары Иудаизм или исповедовали его, но не афишировали (или скрывали свою веру). Более того, указан в этом источнике и народ под названием брутахии (буртасы?), который считался тогда Иудейским народом. Необычно описание - Иудеи-Брутахии брили голову. В Библии описано, что лишь один тип Иудеев брил голову себе в некоторых случаях - назореи. Например, Апостол Шауль (Павел) точно брил себе голову, будучи Иудеем-Назореем - это четко описано в книге Деяний. Итак, упомиание о целом народе, который жил где-то в Восточной Европе (вероятно, на Северном Кавказе, в Крыму или где-то рядом с Крымом, но может быть и с Поволжье или в Приазовье) является ЯВНЫМ указанием на то, что ещё даже и в первой половине 13 века следы Иудейского государства Хазарии и её иудейского населения остались.
Странно в этом отрывке и то, что обозначение грузинского народа указано не только иберами (вероятно, имеретинцы), кахами (кахетинцами), но ещё и георгианами. Мы сегодня ведь знаем, что все грузины - это georgians (на англ. языке), то есть георгианы. А в 13 веке европейцы считали, что есть разные народы: иберы, кахи, георгианы... Хотя, вероятно, георгианами названы картлийцы. Ведь вся Грузия (Georgia) называется самим грузинами по имени этого племени картлов или картлийцев - Сакартвело (самоназвание). Возможно, европейцы предпочитали называть одно из крупнейших племен Грузии (картлов-картлийцев - население региона и затем и царства Картли) не картлами-картлийцами, а георгианами.
Последний раз редактировалось Samuel 17 сен 2020, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 17 сен 2020, 19:52
Gosha: 09 сен 2020, 16:24 патриарха Фотия - о походе Аскольда с хазарами 860 года.
Ну это доказывает именно то, что Русь и Хазария с самого появления Руси (вероятно, часть Руси была ещё в 850-860 годах с центром в Киеве) были союзными государствами - союзниками, из которых гораздо более обширным по своей территории, богатым и влиятельным, как и гораздо более могущественным была Хазария.

Уважаемые друзья, хотелось бы теперь поговорить о тех следах, которые оставила после себя Хазария, которая, как сильное и единое обширное государство, во второй половине 10 века н.э. или ближе к концу 10 века н.э. полностью перестало существовать.

Очень интересны наблюдения Джованни Плано Карпини (Иоанн из Пьян дель Карпине), итальянского францисканского монаха, который первым из европейцев, ещё до Рубрука и Андре де Лонжюмо, посетил Монгольскую империю и оставил описание своего путешествия. Он был архиепископом Бара (Иван II) в 1248—1252 годах.
Вот, отрывок из его работы:

II. О названиях земель, которые они себе подчинили "... Аланы, или Ассы ..."

XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты, то есть великая Венгрия; за Баскартами Паросситы и Самогеды, за Самогедами те, кто, как говорят, имеет собачье лицо, на берегах Океана в пустынях. С юга же к Комании прилегают Аланы, Чиркассы 181, Хозары (Gazaros), Греция и Константинополь, также земля Иберов, Кахи 182, Брутахии 183, которые слывут иудеями-они бреют голову,-также земля Цикков 184, Георгианов и Арменов и земля Турков. А с запада прилегают Венгрия и Руссия. И вышеупомянутая земля очень велика и длинна.


Интересно, что указана информация о том, что ещё в первой половине 13 века н.э. в Вочсточной Европе точно был такой народ, как хазары и его земля - вероятно, эта земля Крыма или часть земель Северного Кавказа (хотя не обязательно эта). Неизвестно то, исповедовали ли на тот момент хазары Иудаизм или исповедовали его, но не афишировали (или скрывали свою веру). Более того, указан в этом источнике и народ под названием брутахии (буртасы?), который считался тогда Иудейским народом. Необычно описание - Иудеи-Брутахии брили голову. В Библии описано, что лишь один тип Иудеев брил голову себе в некоторых случаях - назореи. Например, Апостол Шауль (Павел) точно брил себе голову, будучи Иудеем-Назореем - это четко описано в книге Деяний. Итак, упомиание о целом народе, который жил где-то в Восточной Европе (вероятно, на Северном Кавказе, в Крыму или где-то рядом с Крымом, но может быть и с Поволжье или в Приазовье) является ЯВНЫМ указанием на то, что ещё даже и в первой половине 13 века следы Иудейского государства Хазарии и её иудейского населения остались.
Странно в этом отрывке и то, что обозначение грузинского народа указано не только иберами (вероятно, имеретинцы), кахами (кахетинцами), но ещё и георгианами. Мы сегодня ведь знаем, что все грузины - это georgians (на англ. языке), то есть георгианы. А в 13 веке европейцы считали, что есть разные народы: иберы, кахи, георгианы... Хотя, вероятно, георгианами названы картлийцы. Ведь вся Грузия (Georgia) называется самим грузинами по имени этого племени картлов или картлийцев - Сакартвело (самоназвание). Возможно, европейцы предпочитали называть одно из крупнейших племен Грузии (картлов-картлийцев - население региона и затем и царства Картли) не картлами-картлийцами, а георгианами.
Аланы и черкасы это современные украинцы Самуил.
Вот они то и составляли основное население Хазарии.По вероисповеданию_ хрисиане греческого обряда. Позже власть захватили иудеи. Чем это закончилось для Хазарии -известно. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 17 сен 2020, 20:07 Аланы и черкасы это современные украинцы Самуил.
Это не так. Украинцы образовались в результате того, что смешались разные племена славян, готы и русь (германские или скандинавские народы), но также отчасти тюрки, аланы и некоторые другие народы).
А черкасы - это черкесский напод, то есть адыги. Аланы - ираноязычный народ. Хватит уже фантазировать, уважаемый Кадук.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 17 сен 2020, 20:14
Кадук: 17 сен 2020, 20:07 Аланы и черкасы это современные украинцы Самуил.
Это не так. Украинцы образовались в результате того, что смешались разные племена славян, готы и русь (германские или скандинавские народы), но также отчасти тюрки, аланы и некоторые другие народы).
А черкасы - это черкесский напод, то есть адыги. Аланы - ираноязычный народ. Хватит уже фантазировать, уважаемый Кадук.
Фантазируете Вы Самуил, а я пишу так как было.
Кстати истории свойственно повторятся.
Последние 6 лет в Украине президенты -евреи.
Как Вы считаете, что ждет Украину? Расцвет или распад?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 17 сен 2020, 20:07 они то и составляли основное население Хазарии.По вероисповеданию_ хрисиане греческого обряда. Позже власть захватили иудеи. Чем это закончилось для Хазарии -известно.
Нет, не они. Самые разные народы проживали на территории, подконтрольной государству Хазария: готы, аланы, славяне, булгары, буртасы, многие и разные народы Кавказа, разные тюркские племена и так далее и тому подобное. Но главным этносом были евреи, как и люди разного проихождения, но приняашие Иудаизм (многие готы и представители некоторых других народов приняли Иудаизм, как и часть тюрков). Христиан с самого начала было очень мало. Правда на Северном Кавказе среди некоторых племен алан христиан было многовато... Хазария уже с 8 века н.э. ТОЧНО была государством, которым открыто управляли Евреи и Иудеи (неевреи, принявшие Иудаизм - например, тюрки). А в 9 веке многие принимали Иудаизм... Думаю, изначально в 6-7 веке н.э. именно евреи и создали Хазарию (пусть это и не афишировалось особенно из осторожности) в союзе с тюрками и некоторыми другими народами Кавказа. А позднее, с 7-8 века н.э., к этому союзу присоеднились и готы, и подконтрольные им части племен аланов (они и жили в Крыму и во многих частях земель нынешней Украины, Тамани и Приазовья, а с 6-7 века там всюду ещё и славяне стали селиться).
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 17 сен 2020, 20:30
Кадук: 17 сен 2020, 20:07 они то и составляли основное население Хазарии.По вероисповеданию_ хрисиане греческого обряда. Позже власть захватили иудеи. Чем это закончилось для Хазарии -известно.
Нет, не они. Самые разные народы проживали на территории, подконтрольной государству Хазария: готы, аланы, славяне, булгары, буртасы, многие и разные народы Кавказа, разные тюркские племена и так далее и тому подобное. Но главным этносом были евреи, как и люди разного проихождения, но приняашие Иудаизм (многие готы и представители некоторых других народов приняли Иудаизм, как и часть тюрков). Христиан с самого начала было очень мало. Правда на Северном Кавказе среди некоторых племен алан христиан было многовато... Хазария уже с 8 века н.э. ТОЧНО была государством, которым открыто управляли Евреи и Иудеи (неевреи, принявшие Иудаизм - например, тюрки). А в 9 веке многие принимали Иудаизм... Думаю, изначально в 6-7 веке н.э. именно евреи и создали Хазарию (пусть это и не афишировалось особенно из осторожности) в союзе с тюрками и некоторыми другими народами Кавказа. А позднее, с 7-8 века н.э., к этому союзу присоеднились и готы, и подконтрольные им части племен аланов (они и жили в Крыму и во многих частях земель нынешней Украины, Тамани и Приазовья, а с 6-7 века там всюду ещё и славяне стали селиться).
Самуил, прекратите лгать. Израилетяне не однократно проводили исследования совместно с американцами. Не было там евреев. Часть ашкиназов по исследованиям -славяне.
То есть иудеи хазары-славяне. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 17 сен 2020, 20:54 Часть ашкиназов по исследованиям -славяне.
Не славяне, а готы. А готы - это народ, который по генетике довольно близок к славянами, хоть и является германским народом.

Отправлено спустя 46 секунд:
Кадук: 17 сен 2020, 20:54 То есть иудеи хазары-славяне.
Поэтому Ашкеназы говорят на готском языке - на языке германской группы языков? :) Почему бы им не говорить на славянском языке? :)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 17 сен 2020, 21:08
Кадук: 17 сен 2020, 20:54 Часть ашкиназов по исследованиям -славяне.
Не славяне, а готы. А готы - это народ, который по генетике довольно близок к славянами, хоть и является германским народом.

Отправлено спустя 46 секунд:
Кадук: 17 сен 2020, 20:54 То есть иудеи хазары-славяне.
Поэтому Ашкеназы говорят на готском языке - на языке германской группы языков? :) Почему бы им не говорить на славянском языке? :)
Самуил, доказательства предоставите?
Я на свои слова неоднократно ссылки давал.
А язык?
Так евреи на многих языках говорят, свой родной забыли.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 17 сен 2020, 21:17 Так евреи на многих языках говорят, свой родной забыли.
Ашкеназы - это самый многочисленный из всех еврейских племен. Они и в любой стране, куда бы не попадали, всегда говорили на готском языке. Например, в Польше или Венгрии или во многих других странах Европы (например, в Прибалтике) они жили на протяжение многих веков и всегда говорили только на готском языке - на Йидиш (это именно готский язык тех готов, которые примерно с 5-6 века н.э. и до 9-10 века н.э. приняли Иудаизм и стали Иудеями (Йидами). И так продолжалось много веков. Лишь в 19-20 веке они стали немного забывать Идиш, но это связано с тем, что общины евреев стали менее изолированными в разных странах, так как появилось много Ашкеназов, которые стали светскими евреями - отвергли Иудаизм или лишь формально принадлежат к Иудаизму. Именно готский язык - это священный и родной язык Ашкеназов - поэтому они его так долго придерживались, находясь в любой стране. Это относится и фамилиям некоторых готов (Ашкеназов) - в любой стране они старались не менять эти фамилии (Голденблюм-Золотой Зветок или Голденблат-Золотой Лист, Перельштейн-Жемчуг или Жемчужный Камень, Голдберг-Золотая Гора и так далее) - это священные родовые прозвища их предков. Эти прозвища появились тысячу лет назад или раньше...
Последний раз редактировалось Samuel 17 сен 2020, 21:34, всего редактировалось 2 раза.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 17 сен 2020, 21:25
Кадук: 17 сен 2020, 21:17 Так евреи на многих языках говорят, свой родной забыли.
Ашкеназы - это самый многочисленный из всех еврейских племен. Они и в любой стране, куда бы не попадали, всегда говорили на готском языке. Например, в Польше или Венгрии или во многих других странах Европы (например, в Прибалтике) они жили на протяжение многих веков и всегда говорили только на готском языке - на Йидиш (это именно готский язык тех готов, приняли Иудаизм и стали Иудеями (Йидами). И так продолжалось много веков. Лишь в 19-20 веке они стали немного забывать Идиш, но это связано с тем, что общины евреев стали менее изолированными в разных странах, так как появилось много Ашкеназов, которые стали светскими евреями - отвергли Иудаизм или лишь формально принадлежат к Иудаизму.
Вообщем перестаньте бредить.
Паневренизм сходит на нет.
Думайте как выжить.
Хотя скорее всего уже поздно.
Аннушка уже разлила масло. 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32729
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 17 сен 2020, 19:52 Ну это доказывает именно то, что Русь и Хазария с самого появления Руси (вероятно, часть Руси была ещё в 850-860 годах с центром в Киеве) были союзными государствами - союзниками, из которых гораздо более обширным по своей территории, богатым и влиятельным, как и гораздо более могущественным, была именно Хазария, управляемая евреями и иудеями.
Хороши союзники Хазария брала с Руси дань даже людьми - заставляя участвовать русь в набегах на Византию, участие в которых противоречило экономическим интересам самой Руси.

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
«По шелягу от рала»

«Повесть временных лет», рассказывая о судьбе Киева через неопределённое время после смерти Кия и его братьев Щека и Хорива, говорит, что пришли к полянам хазары и приказали платить им дань. И поляне отдали хазарам по мечу от каждого двора. Тогда хазарские старейшины якобы подумали, что в этой дани есть намёк: придёт время, и поляне будут брать дань с хазар силою меча. «Так и сбылось, – заключал летописец, – владеют русские князья хазарами по сей день».

По-видимому, в тот момент символическая дань не произвела на хазар впечатления, так как, согласно той же "Повести", в 859 году, когда варяги брали дань со словен, чуди, веси, мери и кривичей, хазары собирали ее с полян, северян, радимичей и вятичей. Дань хазарам составляла «шеляг от рала и куницу с дыма».

Рало - это плуг, но в нашем случае это единица измерения площади пахотной земли – сколько один человек может вспахать плугом за один день. Шеляг – шиллинг, немецкая серебряная монета, что указывает на развитые уже в ту пору товарно-денежные отношения восточных славян (если это, конечно, не выдумка летописца, жившего в XII веке). Куница – шкурка куницы, куны серебряные дирхемы, дым – одно домохозяйство.

В 862 году в Киев пришли из Новгорода от Рюрика его бояре Аскольд и Дир и нашли полян, платящих хазарам эту дань. Летопись не уточняет, когда прекратилась её уплата: сразу ли, как только Аскольд и Дир начали княжить в Киеве, или спустя двадцать лет, когда в Киев пришёл Олег, убил Аскольда и Дира и сел там править от имени Игоря, малолетнего сына Рюрика.

Летопись сообщает, что в 884 году Олег победил племя северян и приказал им платить дань не хазарам, а ему. Так же он поступил в следующем году и с радимичами. Таким образом, три славянских племени, согласно "Повести временных лет", в конце IX века освободились от хазарской зависимости. Вятичи платили хазарам дань дольше. Только в 964 году киевский князь Святослав Игоревич сделал их своими данниками.

Как хазарин Песах разгромил русского князя Олега II

Согласно анонимному источнику из Хазарии, обнаруженному среди древневосточных рукописей только в начале XX века, отношения между Хазарией и Русью складывались сложнее. Это письмо, как полагают большинство учёных в наше время, представляло собой дополнение к переписке между хазарским беком Иосифом бен Аароном и испанским евреем, вельможею Кордовского халифата, Хасдаем ибн Шафрутом. Адресатом данного документа, считается Хасдай, автор же его неизвестен.

В письме излагается легенда о том, как хазары приняли иудаизм (в хрестоматийной форме: сравнение религий и диспут между их представителями, по итогам которого решили, какая вера лучше). Далее рассказывается эпизод войны между Византией и Хазарией, в которой приняло участие русское войско во главе с Олегом (Хельгу). Это происходило в 939-944 гг. Сначала Олег, будучи союзником Византии, захватил Керчь, принадлежавшую Хазарии. В ответ хазарский военачальник Песах предпринял поход на Русь, разбил Олега и, как выражается источник, «подчинил Русь хазарам».

Вслед за этим Олег уже как сателлит Хазарии пошел на Константинополь, но был повергнут вместе со своим флотом. Не решившись вернуться на родину, он предпринял поход в Закавказье, где и погиб.

Некоторые моменты, подкрепляющие данный рассказ, содержатся в русских, византийских и арабских источниках. Из первых двух известно о неудачном походе русов на Константинополь в 941 году. Правда, русская летопись величает князя не Олегом, а Игорем. Арабы же говорят, что некие русы (один источник называет их предводителя Владимиром, уточняяя, однако, что это не имя, а титул) в 943/44 году взяли город Бердаа на территории нынешнего Азербайджана, но вскоре потерпели поражение и вынуждены были отплыть восвояси.

Иго имело место короткий срок и на небольшой части Руси

Сообщение Кембриджского анонима (как называется этот хазарский источник) породило в XX веке концепцию хазарского ига на Руси, подробно развитую Львом Гумилёвым. Он писал, будто в результате разгрома киевского князя Песахом северяне, радимичи и вятичи подпали под власть Хазарии. Само же Древнерусское государство сделалось вассалом Хазарии и оставалось в таком положении до победного похода князя Святослава в 965 году.

Большинство авторитетных историков классифицируют концепцию хазарского ига на Руси как вымысел, хотя не отрицают, что упомянутые выше племена Южной Руси какое-то время могли находиться в даннических отношениях с Хазарским каганатом.

Здесь стоит сказать, что почти весь XX век шли споры о подлинности Кембриджского документа, повествующего о войне Песаха с Олегом. Сама рукопись написана не ранее, чем через сто лет после тех событий, о которых в ней идёт речь. Возникали у учёных сомнения и по другим документам из этой переписки. По-видимому, вопрос об аутентичности указанных источников не может считаться окончательно решённым. Хотя ничего невозможного в том, о чем они сообщают, нет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15695
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 18 сен 2020, 12:52 Хороши союзники Хазария брала с Руси дань даже людьми - заставляя участвовать русь в набегах на Византию, участие в которых противоречило экономическим интересам самой Руси.
Гоша, это обычная практика того времени - одна страна была зависимой страной-союзником другой более сильной страны - поэтому вместе с ней или на её стороне участвовала в войнах или в военных походах этой страны. Русь, нападавшая на Византию, в 9 веке н.э., а иногда и в 10 веке н.э. представляла в военном плане саму Хазарию, за ней стоявшую - лидеры Византии это очень хорошо понимали. И они решили действовать, но действовать весьма хитро и так, чтобы враг не был осведомлен об их действиях. Сначала они откупались от набегов... Но потом тайно решили переманить на свою сторону этого союзника Хазарии, то есть Русь. И это им, в конце концов, успешно удалось - с конца 10 века Русь, по воле императора принявшая Христианство и отвергнувшая языческую религию, теперь уже стала союзником Византии. А лидеры Хазарии этот коварный, но вполне предсказуемый как нам теперь кажется, план Византии совсем прозевали. И это очень и очень дорого им обошлось... Фатальную ошибку совершают те, кто недооценивают соперника или врага. Хазария в первую очередь недооценивала Византию, считая её умирающей империей (и правда, она стала умирать через 100-200 лет, а особенно через 250 лет - но не без помощи крестоносцев), но также совершенно недооценила новое и усиливающееся государство скандинавов-германцев, вошедших в союз со славянами - государство Русь. А это государство Русь было весьма агрессивно настроенным - его лидеры были весьма хитры и тщеславны. Планы у них были имперские - они сами хотели создать свою империю по аналогу Хазарии или Византии. Он хотели со временем заменить собой и своим государством не только Хазарию, но затем в перспективе даже и всю империю Ромеев тоже.

Отправлено спустя 24 минуты 13 секунд:
Gosha: 18 сен 2020, 12:52 будут брать дань с хазар силою меча. «Так и сбылось, – заключал летописец, – владеют русские князья хазарами по сей день».
Это говорит о том, что на момент написания ПВЛ реально часть владений Хазарии были частью Руси - например, Тьмутараканское княжество и некоторые другие земли. Реально в 11-12 веках часть этих территорий были частью Руси или были зависимой от Руси территорией. На тех землях в тот период ещё жили евреи и иудеи, как и самые разные другие бывшие подданные Хазарии - все они по привычке называли себя хазарами и их их тоже называли хазарами. Но с середины 11 века и с начала 12 века евреев и иудеев там оставалось всё меньше и меньше - они постепенно переселялись в более благоприятные и менее опасные для них земли - в Европу (особенно в Польшу и в Венгрию, но также первоначально и в Германию). Думаю, с начала 13 века и особенно с середины 13 века там всюду, как и в Крыму даже, евреев уже было очень мало - почти все на протяжение второй половины 10 века н.э. и особенно в 11-12 веках н.э. незаметно и очень постепенно перебрались в Европу. Как им это удалось? Всё просто - евреи Хазарии через радханитов еврейских во многих местах Европы создавали свои фактории и временные поселения или представительства торговые. Это были представительства и фактории хазарские. Именно они и стали центрами, куда переселялись евреи и иудеи Хазарии. Вокруг этих факторий объединялись евреи Хазарии, создавая там рядом целые поселения... Постепенно они стали селиться в крупных городах Европы рядом с христианами... И это весьма не нравилось христианам...
Но часть иудеев бывшей Хазарии так и осталась жить на своих землях - они там жили, подчиняясь всё новым союзникам и выплачивая дань им. Многие из этих людей весьма и весьма не афишировали свою иудейскую веру, но чаще скрывали её совсем, притворяясь мусульманами или христианами.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»