Традиционный вопрос: откуда Вы взяли хорошую жизнь славян в Хазарии? Что касается быстрого развития, предлагаю задуматься вот над чем. Над полянами и вятичами была власть Хазарского каганата, а над кривичами и новгородскими словенами нет. А теперь скажите на милость, в чём поляне с вятичами были лучше развиты, чем кривичи со словенами? Я принципиальной разницы не ведаю. Более того, мои предки вятичи были ребята диковатые.
Это пять
А ещё с поляками и готами 
И это тоже пять
Значит, тем славянам, которые жили под покровительством Хазарии, платя ей дань, жилось, как минимум, не хуже, чем тем, которые жили под игом скандинавских викингов? Спасибо, что признали это. Ведь уже много лет среди части (не лучшей) русских историков бытует мнение, что иго Хазарии было чем-то ужасным для славян. Не было ничем ужасным. Нормальное пребывание в составе цивилизованной страны. Иудейской. Вероятно, русские из-за последнего обстоятельства и выдумывали весь ужас нахождения славян в составе Хазарии или под покровительством Хазарии. Как это глупо, право же!
Откуда? Традиционный ответ: от Бога Израилева - от Отца моего господина Мессии.
А вдруг я правда общаюсь с Богом? Вдруг это Он мне открывает правду? В этом случае вы наговариваете на избранника Божьего! Не боитесь? Кара ведь падет на вашу голову неминуемо только потому, что вас не устраивают откровения Божьи, переданные по Его воле через Его избранного раба. Покайтесь, прошу вас. Ну или выбор за вами. Всё в наших руках - мы сами себе роем могилу нашим недоверием Богу и Его избранникам. Однако же мы можем и заслужить великую Его милость, если проявим мудрость и немного прозорливости (чтобы разглядеть в словах некоторых необычных людей не пустые слова, а истину). Очень многое в нашей Судьбе передано Богом в наши же руки. Очень многое зависит от нашего выбора.Гость: А вот когда полученные неестественным путем "знания" нельзя доказать, то получается что человек общается не с Богом, а с его противоположностью, которая (противоположность в смысле), вводит человека в заблуждение.
Ну и после этого уже в каждом собеседнике видятся антисемиты и националисты.
В психологии это, правда, называется МАНИЕЙ преследования. А в медицине - опять тот же диагноз.
К тому христианству, которое было принято Средневековой Европой, евреи никакого отношения не имели. Вы уж поверьте мне, уважаемый. Поверьте тому, кто точно является специалистом по христианству. Первое христианство 1-го века н.э. имело прямое отношение к Иудаизму и евреям - лидерами этого христианства были евреи. Каждую не еврейскую общину возглавлял обрезанный Иудей. Однако постепенно с конца 1-го века те назорейского типа не еврейского происхождения христиане общин, которые в своё время возглавлял Апостол Павел (он же и Шауль), стали отходить от Иудейских норм. А вскоре они вообще разорвали всякое общение с еврейскими (истинными) общинами, уверовавшими в Мессию Иисуса. Точно мне открыто то, что со 2 века н.э., а особенно с 3-4 века н.э. начался реальный отход христианства от истины Иудаизма и даже от Единобожия - от веры в Одного Истинного Бога. Очень активно христианство становилось языческим и греческим - тогда же Константин безбожник (император) принял решение заменить даже и еврейские и арамейские слова на греческие (например, Машиах-Мессия на Христос или Шимон-Кеифа на Симон-Петр и так далее). Более того, как мне открыто, тот мерзавец, грешник и безбожник дал указание лидерам церкви откорректировать Писание христиан. Лидеры Церкви продались лидерам империи ради спокойной жизни без гонений от государства и ради того самого богатства. Что-то безбожно добавили к текстам Евангелия (например, ложь о непорочном зачатии Мессии без участия мужа Мариам), а что-то в текстах изменяли или иногда даже и удаляли.
ЭКо Вы как повернули! Так уж сразу и признали скандинавское иго!Samuel: начит, тем славянам, которые жили под покровительством Хазарии, платя ей дань, жилось, как минимум, не хуже, чем тем, которые жили под игом скандинавских викингов? Спасибо, что признали это. Ведь уже много лет среди части (не лучшей) русских историков бытует мнение, что иго Хазарии было чем-то ужасным для славян
Повторюсь, если не дошло.
Прежде, чем мне покаяться, Вам бы следовало доказать что Вы и есть Божий избранник.
На слово? Да ни в коем разе.
Так может оно и сейчас так? Никто Папу Римского на энто дело не проверял. А, может и проверяли, а?
Ну да, русскому народу повезло больше. Евреев не очень жаловали до 1917 года, и большая часть богатств доставалась русскому и другим народам Империи.
Как это не имело никакого отоношения?
Не дождетесь. И реформаций тоже.
Теперь ещё и передёргиванием занялись. Я усомнился в том, что под властью Хазарии славяне быстро развивались. Во всяком случае, об этом ничего не известно. А Вы вместо того, чтобы привести доказательства этого быстрого развития, вывернули всё наизнанку.
Цивилизованная Хазария, говорите? Это страна с преимущественно кочевым населением, рыбацкими бригадами в пойме Волги и кучкой иудейских торгашей цивилизованная? Странные понятия о цивилизации.
Ну это Вы зря так о своих предках. Диковатыми они стали в глазах христианского летописца, который дикими, кстати, считал не народы, а языческие обряды. Ну не нравилось монаху то, что молодежь хороводы водит и песни поет, да пляски пляшет. В реальности славяне мало чем отличались от европейских племен и народов. Разве что в баню ходили почаще.
Тут вы ошибаетесь - Бог любит всех и всем желает даровать Своё покровительство, но не все люди стремятся навстречу Его любви. Далеко не все. Именно поэтому вы не правы. В Библии указаны такие слова Иисуса Христа: много званных (тех, кого призывает Бог), но мало избранных (тех, кто ответит на Его призыв и услышит этот Его призыв стать Его избранным ребенком).
Это было только в 1 веке н.э. Но всё стало меняться после смерти Апостола Павла (примерно 65 год 1-го века н.э.) и после разрушения Иерусалима и святого великого храма в Иерусалиме римлянами в 70 году 1-го века н.э. После Иудейской войны для Рима Иудеи стали врагами. Одновременно с этим в силу ряда причин после смерти Апостолов общины из не евреев во Христе начали отдаляться от Иудаизма. Это был постепенный процесс. Первый раскол в Церкви был расколом между еврейскими общинами Иудеев во Христе и общинами Павла из не евреев. Это окончательно произошло при учениках учеников Павла. Дальше еврейское христианство слабело только, а не еврейское, особенно же, греческое, только усиливалось. В дальнейшем с 3-4 века византийская греческая Церковь и стала главной общиной, которая пыталась объединить вокруг себя всех христиан. Христианство с 2-3 века стало чем-то неимоверно далёким от Иудаизма. Христиане стали презирать и ненавидеть Иудеев (евреев), а евреи перестали становиться такими христианами или почти перестали становиться такими христианами.
Сейчас это не так. Не так это стало с конца 1-го века н.э. Да, было откровение от Бога. Поэтому я так уверенно это утверждаю. По поводу обрезания для не евреев был Собор в Иерусалиме в середине 1-го столетия н.э. - было решено, что верующим из числа не евреев во Христе вовсе не обязательно обрезаться. Павел решил, что теперь можно убеждать всех не евреев во Христе в том, что обрезание им не нужно. В тех пор и пошло отделение общин Павла от Иудаизма - от Иудейской Церкви Израиля во главе с Иаковом и Апостолом Петром (Шимоном).
Д 1917 года царь и его власть дискриминировали права евреев страны. После 1917 года элита России получила справедливое воздаяние от Бога. Всё справедливо свершилось. Кстати, эта элита России была очень несправедлива и к своему же русскому народу. Поэтому всё произошло очень жестоко. Бог это допустил не случайно.
Кто и что заслуживает, то и получают. Кто-то заслуживает получить богатство, а кто-то - скромный достаток. Но кто-то - жизнь БОМЖа алкоголика. Национальность тут не имеет такого уж значения. Среди любого народа есть хорошие и плохие, практичные, деловые, но и не практичные и лентяи. Есть добрые и жадные в любом народе - нация не важна.
Вы не правы - истину бывает очень и очень сложно доказать, а порой и невозможно до поры, до времени. Галилео Галилей был уверен, что земля вертится вокруг своей оси и вокруг солнца - так ему открыл это Бог напрямую или через какое-то знание. Но доказать это инквизиции он был не в состоянии - поэтому и погиб. Часто люди и не хотят вовсе, чтобы им что-то доказывали, так как им привычно верить в то, во что они привыкли верить. Даже если они хотят, порой им сложно это понять то, что открыто другому. Порой Бог открывает что-то одним людям, но другим тёмным людям это не может быть открыто и недоступно для них - поэтому одни считают других лжецами часто и несправедливо.
Информация от Бога - это всегда правда. Истина не бывает вредна, хотя порой многие люди страдают из-за того, что пытались открыть истину недостойным людям. Кто достоин или недостоин - это зависит от грехов человека и добрых деяний.
Ага, и креститься не желали, и от киевских "цивилизаторов" отбивались долго и упорно
Фактов по Хазарии и подвластным ей народам. Тем более, фактов по тому, как жили подвластные Хазарии славянские народы и как жили народы, подвластные викингам руси. Я уверен, что с 8 века н.э. славянские народы нынешней России, Украины и Беларуси были разделены - часть попала под власть или влияния викингов, а часть попала под власть Хазарии или была зависима от Хазарии. Со временем с 9 века образовалось государство Русь, которое соперничало с Хазарией за влияние над славянами этого региона. Русь - это государство именно викингов-варягов. И это государство, в итоге, смогло договориться с христианской Византией, войдя с ней в союз (пообещав принять христианство) против Иудейской Хазарии. При поддержке Византии (больше дипломатической), которая тайно организовала целую коалицию народов против Хазарии, Русь и смогла разгромить Хазарию.Морозов: А Samuel опять слился - так и не привёл фактов, как быстро развивались славяне под властью Хазарии по сравнению со славянами, избежавшими этой участи.
и фраза
далеко не одно и то же. Хорошо, хоть признался, что фактов хорошей жизни и быстрого развития нет. Хоть маленький, но конкретный шажок от сказки к поиску истины.
Да. Признался в том, что и так не является тайной - нет точных данных о славянских племенах, находившихся в составе Хазарии или плативших дань Хазарии. Теперь и вы признайтесь, что фактов плохого обращения Хазарии со славянами тоже нет - нет оснований утверждать, что Хазария мучила славян. Думаю, им не так уж плохо жилось под крылом Хазарии, как утверждают некоторые одиозные националисты (лжеисторики).
Цивилизованной Хазария была, по всей видимости, за счет оседлых славян, которые занимались земледелием на весьма плодородных почвах.
Да полно врать то.
Духовным сыном. Бог является Духом ведь - у Него духовные дети.
А никто и не врет. Иудеям вполне себе спокойно жилось в Римской Империи до 70 года. Однако римляне и власти Рима восприняли дерзость Иудеев Израиля (Палестины) с 66 до 70 года, как личное оскорбление. Погибло немало римских солдат в этой войне Израиля с Римом. Иудеи несколько раз разгромили римлян сначала, но в конечном итоге Рим победил. После этого на Иудеев Рима обрушились гонения, которые стихли лишь во 2-3 веке н.э. Римляне изгнали из Иудеи и Иерусалима почти всех Иудеев. Они разрушили их святыню - храм в Иерусалиме. И сам Иерусалим был в конце 1-го века почти полностью разрушен.Гость: Да полно врать то.Иудаизм, в отличие от христианства, никогда не был гоним в Римской Империи.Многие евреи были гражданами Рима, и пользовались в этом государстве не только общими благами, но и особыми привилегиями.Евреям, например, не раздавали хлеб в субботу, но переносили раздачу на другой день недели.А первые гонения на Христиан начались при императоре Нероне после пожара в Риме в 64 году.Апостол Павел был еще жив. Исследователи относят смерть Павла к 67-му или 68-му году.
За счёт множества евреев, готов и представителей других народов. Кстати, в Хазарии даже и тюрки начали становиться оседлым населением к 9-10 веку. Особенно это относится к тем из тюрков, которые приняли Иудаизм. Тюрки-хазары, принявшие Иудаизм, многому учились у евреев. Славяне в ту пору были оседлым населением, но они были диковатыми и очень неграмотными. Хотя даже и среди славян Хазарии часть населения приняла Иудаизм и перемешивалась с готами-Иудеями и евреями - так и образовался народ Ашкеназов. В 10 веке н.э. в Киеве и на землях вокруг Киева и западнее его, как и на землях южнее его, было весьма немало именно таких Ашкеназов и прозелитов из славян. как я это вижу, уровнем своего интеллекта те славяне, которые приобщались к Иудаизму, сильно и в лучшую сторону отличались от остальных славян.
Да ладно Вам.
Вы полагаете, еврейская элита была справедливей? И к своему, еврейскому народу тоже?
Это Вы евреям объясните. Еще объясниете, что не важны религиозные взгляды.
Вы привели не очень удачный пример. О строении Солнечной системы хорошо знали древние, египетские жрецы например.Samuel: Вы не правы - истину бывает очень и очень сложно доказать, а порой и невозможно до поры, до времени. Галилео Галилей был уверен, что земля вертится вокруг своей оси и вокруг солнца - так ему открыл это Бог напрямую или через какое-то знание. Но доказать это инквизиции он был не в состоянии - поэтому и погиб.
А я знаю, что еврейские ростовщики зависели от милостей пап. Это был процесс взаимозависимый и взаимовыгодный.
Ну что тут сказать. Религиозные фанатики уже не первую сотню лет несут полную чушь.
Так с этого нужно было начинать!
Власть имущие в любом народе всегда предпочитают не замечать беды простого народа. Тут уж не так важно, еврейский ли это народ или русский.
Разве? Вы же сразу же продолжаете. Следующей же фразой.
Не смотря на две Иудейские войны в Палестине, никаких гонений на евреев на территории Римской Империи не было. Никто их никуда не высылал.Samuel: Иудеям вполне себе спокойно жилось в Римской Империи до 70 года. Однако римляне и власти Рима восприняли дерзость Иудеев Израиля (Палестины) с 66 до 70 года, как личное оскорбление. Погибло немало римских солдат в этой войне Израиля с Римом. Иудеи несколько раз разгромили римлян сначала, но в конечном итоге Рим победил. После этого на Иудеев Рима обрушились гонения, которые стихли лишь во 2-3 веке н.э. Римляне изгнали из Иудеи и Иерусалима почти всех Иудеев.
Хорошо, давайте я вам предоставлю логичное объяснение. Кто-то считает, что в Хазарии было мало евреев. Кто-то считает, что вообще евреев там не было, но лишь несколько сотен хазар (тюрков) приняли эту религию. Но это нонсенс. Никогда чужой народ или даже его элита самостоятельно и беспричинно не стал бы выбирать бы национальную религию евреев, гонимого отовсюду народа. Сон Булана - это не причина. Это знамение, на которое не стал бы никто обращать внимания, если бы не было веской причины. Какова же была причина, если мыслить логически? Я постараюсь логически предположить, что причиной принятия элитой Хазарии Иудаизма, в качестве своей веры и государственной религии целой большой страны было то, что в этой стране проживало много евреев, чья элита сотрудничала с элитой тюрков, заключая смешанные браки. Причиной было то, что еврейские общины были многочисленными и влиятельными. Причиной было то, что у евреев были свои военные отряды (особенно в Дагестане). Причиной было то, что в богатейшем регионе Хазарии в Крыму было много евреев, которые обладали большим влиянием на весь Крым - его экономику, политику и культуру. Евреи жили и на землях севернее Крыма - нынешний юг Украины. В Дагестане было много евреев. На Тамани тоже было много евреев. Лидеры Хазарии подумали и решили, что им лучше опереться на богатый и влиятельный, очень культурный народ - они вошли в союз с этим народом. Сын бека женился на дочери важного лидера крупнейшей еврейской общины. И дальше процесс сближения евреев и тюрков Хазарии только усиливался. Это предположительные причины. Но они кажутся мне гораздо более логичными, чем сон Булана, который мог быть лишь знамением. Как вы думаете?Гость: Так с этого нужно было начинать!Может, Вы свои проповеди перенесете на религиозный форум?Здесь люди требуют вполне материальных, более убедительных доказательств.А то, что Вы считаете себя духовным сыном бога и при этом несете полную ересь даже в религиозном отношении, слегка поднадоело.Со стороны выглядит очень туповато. Несовременно.Мы же не евреи в пустыне, где поверить значило выжить.
Вот с этим трудно не согласиться. Папа выписывал буллу на ростовщичество (такая средневековая лицензия на бизнес), еврейские ростовщики с удовольствием делились частью награбленного, извините, нажитого непосильным трудом. Христианская церковь совместно с еврейскими иудеями грабила население Европы и дошли до того, что в Европе не стало не только золота. но и серебра.
Мобильная версия
