Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 15 июл 2020, 22:31 Война далеко не всегда заканчивается уничтожением местного населения.
Конечно. Но не в упомянутых случаях.
И не «война», а «войны».

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 22:31 Зато как красиво - из грязи в князи!
Ну так легенда. Македоняне хотели считаться эллинами - вон, даже их цари легендировали происхождение своей династии от эллинских героев.
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Sergio: 15 июл 2020, 22:31
Podger: 15 июл 2020, 21:15Убили всех.
И могилки есть?
Вы тоже шутник?
Podger: 15 июл 2020, 21:15Под столом.
Я тоже ржал.
Podger: 15 июл 2020, 21:15 Это же легенда.
Зато как красиво - из грязи в князи!
Podger: 15 июл 2020, 21:15 Война называется.
Война далеко не всегда заканчивается уничтожением местного населения. Даже наоборот, в большинстве сулчаев покоренные народы остаются в живых.
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 Просто немного скорректировал.
Так оно мне надо?
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 знаю я значительно больше Вас ,в частности по животноводству.
По баням - больше. Убедился.
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 И коль Вы считаете,что знаете хоть что то о лошадях -опишите плиз как Вам видится использование мустанга в качестве верховой лошади.
Начните с выбора .Как и по каким критериям Вы лично в табуне диких лошадей себе лошадь выбирать будете?
Ну и так далее до оседлывания.
Так без седла индейцы ездили. Вы кино то посмотрели?
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 Или процес поимки,приручения и обучения Вам видится -догнал,за хвост поймал,на спину вскочил и гэй ,гэй сиромаха?!!
С Вашими познаниями можно добраться только до по рогам копытами.
Кто же к лошади с хвоста подходит?
Я так понимаю,что с познаниями по животноводству,в частности по лошадкам у Вас слабовато.
Потому и прячитесь за псевдоиронией.
Так?
А с хвоста к лошади коновал к примеру иногда подходит.
Не знали?😉😂😂😂
Кстати обучать лошадь с 3 лет примерно начинают.
Вы как знатный индеец -мустангист как возрас определяете?
Споймав за хвост в зубы заглядываете глядя насквозь или у вас индейцев по отпечатку копыта на собственном лбу определяют?😉😂😂
Что касается езды без седла -бросьте по фильмам судить.
Знаток твою медь!
Сотни лет седло совершенствовали,а индейцы раз и отменили.
И ныне индейцы без седел гарцуют?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Podger: 15 июл 2020, 13:00 Гоша, я специально разместил материал о развитии кавалерии на этом форуме.
В надежде, что вы тоже с ним ознакомитесь - там кратко и по существу.
Мои надежды были тщетными?
Изображение
Читайте Ганса Дельбрюка! Его семитомное сочинение История Военного искусства - до сих пор не утратила своей актуальности! Повторяю кавалерия стала кавалерией с изобретением стремян - подпруги - седла, до этого существовали колесницы. Точнее всего обозначили вооруженного человека и лошадь на Руси его называли вершником - то есть воин сидел верхом на лошади обхватив её бока шенкелями, такая посадка на лошади довольно не устойчивая.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Gosha: 16 июл 2020, 12:35 Читайте Ганса Дельбрюка! Его семитомное сочинение История Военного искусства - до сих пор не утратила своей актуальности! Повторяю кавалерия стала кавалерией с изобретением стремян - подпруги - седла, до этого существовали колесницы. Точнее всего обозначили вооруженного человека и лошадь на Руси его называли вершником - то есть воин сидел верхом на лошади обхватив её бока шенкелями, такая посадка на лошади довольно не устойчивая.
Гунны раком Ойкумену поставили со стременами или без них?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 56
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 15 июл 2020, 22:31Я тоже ржал.
Ну в истории много над чем можно поржать. Кто бы её понял, да хоть немного напрягся в поисках истины.
Можно поржать над тамплиерами
(Вики) Бедные воины Христа и Храма Соломона (лат. Pauperes commilitones Christi Templique Salomonici)
Temp, tempus - время (лат),
liquo, avi, atum, are
1) делать жидким, разжижать, растоплять (nives Vtr); плавить (aes, vitrum PM);
То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
А так шутка получилась: время плавления сала Моники.😉
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 15 июл 2020, 22:38 Но не в упомянутых случаях.
Вы привели столько случаев, что всех не упомнишь. А вот поголовное уничтожение населения - считанные единицы за всю историю.
Podger: 15 июл 2020, 22:38 Македоняне хотели считаться эллинами
В том то и дело, что хотели, но не были.
Podger: 15 июл 2020, 22:38 даже их цари легендировали происхождение своей династии от эллинских героев.
Козопасы - герои? Ну Вы, блин, даете!
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 А с хвоста к лошади коновал к примеру иногда подходит.
К необъезженной? И каково ему? Кто кого завалил?
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 Вы как знатный индеец -мустангист как возрас определяете?
Споймав за хвост в зубы заглядываете глядя насквозь или у вас индейцев по отпечатку копыта на собственном лбу определяют?
Вообще возраст лошади определяют по зубам.
Но раз Вы подходите с ххвоста, то Видимо определяете по отпечатку копыта.
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 И ныне индейцы без седел гарцуют?
Ныне им негде. Резервации маленькие.
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 Знаток твою медь!
Сотни лет седло совершенствовали,а индейцы раз и отменили.
Да у индейцев просто не было седел на каждую лошадь. А производство товара по европейским лицензиям налажено не было.
Впрос как знатоку жживотноводства.
Лошадь сначала седлают или объезжают?

Отправлено спустя 48 минут 27 секунд:
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 Сотни лет седло совершенствовали,
А на лошади ездят уже тысячи лет.
По Вашему, сначала люди изобрели седло, а потом под него одомашнили лошадь?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
mihail.chub: 16 июл 2020, 18:38 Можно поржать над тамплиерами
(Вики) Бедные воины Христа и Храма Соломона (лат. Pauperes commilitones Christi Templique Salomonici)
Temp, tempus - время (лат),
liquo, avi, atum, are
1) делать жидким, разжижать, растоплять (nives Vtr); плавить (aes, vitrum PM);
То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
А так шутка получилась: время плавления сала Моники.
В данном случае приходится ржать над Вами. Прада, до поржать Вы не дотянули. Слегка улыбнули.
храм сущ м
temple, church, sanctuary
(церковь, святилище) (Английский)
Templum(латынь)
Temple(Французский)
mihail.chub: 16 июл 2020, 18:38 То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
Неправильный перевод текста. В данном случае Вами. Тамлиеры - храмовники. Названы так как раз по Храму Соломона, где проживали и который охраняли.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 16 июл 2020, 22:35 Козопасы - герои? Ну Вы, блин, даете!
Аргеады свой род к Гераклу выводили.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Sergio: 16 июл 2020, 22:35 В том то и дело, что хотели, но не были.
В кино об этом углядели?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Sergio: 16 июл 2020, 22:35 Вы привели столько случаев, что всех не упомнишь.
Про древних македонян говорим.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 17 июл 2020, 08:53 Аргеады свой род к Гераклу выводили.
ДА, но это не мешало Пердике пасти овец.
Podger: 17 июл 2020, 08:53 Про древних македонян говорим.
Да Вы кого только не перечислили. Всех не упомнишь. Перечитайте свои посты, если н верите. Иногда бывает полезно.
Что касается древних македонян, то их завоевали римляне, а римляне, как известно грабили провинции, но не уничтожали народы, иначе бы еврейский вопрос сейчас не стоял.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 17 июл 2020, 18:59 Что касается древних македонян, то их завоевали римляне, а римляне, как известно грабили провинции, но не уничтожали народы
Ну, на этом история этой территории и её населения не закончилась. Она имела продолжение и отнюдь не счастливое.
Вы изучайте историю - интересно.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Sergio: 17 июл 2020, 18:59 ДА, но это не мешало Пердике пасти овец.
Это легенда. Не понятно?
Хотя да, вы же по современным фильмам историю изучаете...
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 17 июл 2020, 22:34 Она имела продолжение и отнюдь не счастливое.
Так продолжайте...
Podger: 17 июл 2020, 22:34 Вы изучайте историю - интересно.
Вот и изучайте. Писать об истории Вам еще рановато. Даже чужими словами.
Podger: 17 июл 2020, 22:34 Это легенда. Не понятно?
Из сказки слов не выкинешь.
Podger: 17 июл 2020, 22:34 вы же по современным фильмам историю изучаете...
Задрали Вы уже с фильмами. Разве не понимаете, как это глупо выглядит со стороны?
Если человек ни разу не видел наездника на лошади без седла, то по чему бы ему не увидеть это в кино?
И если такой способ езды доступен современному человеку, то разве он не был доступен более ранним цивилизациям?
Седло - штука удобная, но не необходимая. И это рационализация более примитивного способа.
А если не верите, что ездить без седла можно, посмотрите кино.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 17 июл 2020, 23:21 А если не верите, что ездить без седла можно, посмотрите кино.
А если не верите, что люди летают в соседние галактики и бьются там со злобными инопланетянами - посмотрите кино.
И если не верите, что мертвецы бегают по улицам - тоже посмотрите кино.
Идите и смотрите кино, в общем. Не тратьте здесь ни своё, ни наше время.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 17 июл 2020, 23:27 А если не верите, что люди летают в соседние галактики и бьются там со злобными инопланетянами - посмотрите кино.
И если не верите, что мертвецы бегают по улицам - тоже посмотрите кино.
Вы начинаете фантазировать на заданную тему.
Podger: 17 июл 2020, 23:27 Идите и смотрите кино, в общем. Не тратьте здесь ни своё, ни наше время.
Отвечу чуть короче.
Идите, в общем. Не тратьте здесь ни своё, ни чужое время.
А если пукать не перестанете, то можете и вовсе обосраться. Нам то все равно, а вот Вам будет неприятно. Или нет?

PS Вот примерно так ездили первые наездники - ни седла, ни уздечки, ни тем более стремян:

PS II Заметьте, это не художественная постановка и подобных роликов можно найти еще немало.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 56
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 16 июл 2020, 22:35 Неправильный перевод текста. В данном случае Вами. Тамлиеры - храмовники. Названы так как раз по Храму Соломона, где проживали и который охраняли.
Я исхожу из основного языка, то есть латыни, а вы притягиваете языки, которые образовались позже от латыни.

Отправлено спустя 55 минут 59 секунд:
Sergio: 16 июл 2020, 22:35 temple, church, sanctuary
(церковь, святилище) (Английский)
Templum(латынь)
Temple(Французский)
Вы бы ради любопытства посмотрели, сколько слов и словообразований произошли от слова temp, ну если храм считался временным устройством, то и с храмовником можно согласиться.

Отправлено спустя 21 минуту 8 секунд:
Sergio: 16 июл 2020, 22:35 mihail.chub: ↑ Можно поржать над тамплиерами
(Вики) Бедные воины Христа и Храма Соломона (лат. Pauperes commilitones Christi Templique Salomonici)
Temp, tempus - время (лат),
liquo, avi, atum, are
1) делать жидким, разжижать, растоплять (nives Vtr); плавить (aes, vitrum PM);
То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
А так шутка получилась: время плавления сала Моники.
В данном случае приходится ржать над Вами. Прада, до поржать Вы не дотянули. Слегка улыбнули

Про salomonici можете прочитать здесь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Соли_аммония
Sal на латыни соль.
Соли аммония — соли, содержащие аммоний, NH4+; по строению, цвету и другим свойствам похожи на соответствующие соли натрия.
И изобретение китайцами взрывчатых веществ становится сказкой.
Я неоднократно писал, что люди получившие тексты из пирамид неправильно поняли (перевели) или принципиально исказили древние тексты. Последующие исторические писаки даже не вдумывались в тексты и не пытались найти первоисточники, а тупо переписывали современников. Язык науки у древних являлся латинским и все документы создавались на латыни. Во многих латинских словарях ссылаются на греческое и этрусское происхождение, это может быть лишь в том случае если слово было русским.
Например (греч. γενέσεως) - бытие, т.есть генетика. В древности рабы и вельможи знали генетику? Слово то они написали, а понять смогли как бытиё.
Вот вся бредятина в истории и пошла из-за неправильных переводов или умышленно искаженных текстов переводчиками.
Последний раз редактировалось mihail.chub 18 июл 2020, 10:22, всего редактировалось 2 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 18 июл 2020, 00:02 от примерно так ездили первые наездники - ни седла, ни уздечки
И чего? К чему вы несёте эту ахинею и выкладываете тупое видео?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Sergio: 18 июл 2020, 00:02 А если пукать не перестанете, то можете и вовсе обосраться.
Верю. С вашим ли опытом этого не знать досконально?
При этом стоит отметить, что как обосраться - это единственный вопрос, в решении которого вы успешны.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 18 июл 2020, 07:49 как обосраться - это единственный вопрос, в решении которого вы успешны.
Пока что Вы меня превзошли. В ваших постах нет никакой абсолютно информации, только выяснение отношений. То есть возразить не чем.
Обосрались - обтекайте.
И не спешите с ответом. Пишите тогда, когда будет что сказать.
Podger: 18 июл 2020, 07:49 К чему вы несёте эту ахинею и выкладываете тупое видео?
Видео нормальное. Простенькое и без заморочек. Главное - показывает наездника без седла, то есть соответсвует заданному вопросу.
А выложено специально для тех, у которых для "присоединения" седока к лошади ВСЕГДА необходимо седло.
Правда, сесть на лошадь без седла и стремени несколько сложнее, здесь сноровка нужна.
"Порадую" Вас еще одним "тупым" видео:


Кстати. Необъезженная лошадь при объездке без седла ведет себя много спокойнее и при правильном подходе не брыкается вообще.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 18 июл 2020, 08:40 В ваших постах нет никакой абсолютно информации
Увы. Я просто наслаждаюсь вашей глупостью.
Не хочется сбивать вам настрой информацией.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 18 июл 2020, 08:45 Увы. Я просто наслаждаюсь вашей глупостью.
Своей. Своей глупостью Вы наслаждаетесь. И тем, что у Вас таки появилась возможность демонстрировать ее так часто. Буквально - рожать никчемные посты кажные 5 минут.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 18 июл 2020, 09:14 Своей. Своей глупостью Вы наслаждаетесь. И тем, что у Вас таки появилась возможность демонстрировать ее так часто. Буквально - рожать никчемные посты кажные 5 минут.
Не, именно вашей.
И не надо тут в позы становиться - вас же за язык никто не тянет в ваших словоизвержениях.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 18 июл 2020, 09:35 И не надо тут в позы становиться
Так это Вы становитесь в позу. Очень известную. И не я это подметил.
И словесный понос только у Вас одного.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37782
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

СЛАВЯНЕ-БУЛГАРЫ-ХАЗАРЫ

Время, когда волжские булгары попали под протекторат Хазарского каганата, остается неизвестным. Уже в конце VII века хазары закрепились в Крыму, Подонье и на Нижней Волге. С середины VIII века Подонье и Поволжье становятся главными областями гегемонии Хазарии. В этот же период времени Каганату подчинялись буртасы, волжские булгары и часть восточнославянских племен.

Все направления хазарской экспансии говорят о том, что хазары стремились, прежде всего, поставить под свой контроль торговые пути, так как транзитная торговля Востока и Запада приносила хазарской знати огромные доходы. Неслучайно столицей Хазарии становится город Итиль, стоящий на пересечении оживленных торговых путей, связывающих славян, Волжскую Булгарию и весь Север с богатыми странами Востока. Волжская Булгария, по своему местоположению и участию в системе торговли, не могла не интересовать Каганат, так как столица ее, город Булгар, являлась важным международным рынком на Волжском торговом пути.
Средневолжские народы были задействованы в систему международной торговли Востока и Запада еще до проникновения булгарских племен в Волго-Камское междуречье. В. Б. Вилинбахов пишет: «Можно смело утверждать, что в V - VI веках эта территория находилась в постоянном и регулярном сношении с арабским миром. Об этом свидетельствуют клады, состоящие из одних сасанидских монет V - VI веков, найденные в землях булгар».

По мнению В. Б. Вилинбахова, В. В. Кропоткина, В. Л. Янина в VIII - начале XI веков, главной торговой магистралью являлась именно Волга, а не «путь из варяг в греки». По их мнению, Днепровский торговый путь приобретет свое актуальное значение несколько позднее. Доказательства строятся по находкам кладов куфических монет. «Весь комплекс монетных находок на Нижней Волге и на Донце состоит из одного клада начала IX века. На протяжении IX - Х веков единственным местом, через которое шла торговля Руси с Востоком фактически был Булгар». Ни одного клада куфических монет, который был бы зарыт в Среднем Приднепровье нет. Только в Х веке на Днепре, да и то в небольшом количестве, начитают появляться клады арабских монет.

Основная масса кладов восточных монет расположена в среднем течении Волги, а так же Оки. «Важными воротами, через которые велась торговля с Востоком, был Булгар на Волге, а важнейшей торговой магистралью – Ока», - пишет А. Л. Монгайт. Можно констатировать, что Хазария была жизненно заинтересована в подчинении формирующейся Булгарии, что она успешно совершила примерно в середине VIII столетия. В российской историографии долгое время сохранялась точка зрения, указывающая на положительную роль Хазарского каганата для судеб народов Восточной Европы, в том числе славян и волжских булгар. В. О. Ключевский писал, что «хазарское иго было для днепровских славян не особенно тяжело и не страшно. Напротив, лишив восточных славян внешней независимости, оно доставило им большие экономические выгоды. С тех пор для днепровцев, послушных данников хазар, были открыты дороги, которые вели к черноморским и каспийским рынкам.

В. В. Мавродин говорит об «огромной роли в истории русского народа того отрезка его исторического пути, который он прошел совместно с другими народами Поволжья, Прикамья, Подонья и Предкавказья в составе хазарской державы, под властью Хазарского каганата». П. Голден, М. И. Артамонов и С. А. Плетнева в своих исследованиях отметили выдающуюся роль хазар в остановке экспансии арабов на Восточную Европу. С. А. Плетнева, в частности, пишет: «Хазария сыграла большую роль в истории восточно-европейских стран - она явилась щитом, заслонившим их от арабов, щитом, выдержавшим атаки непобедимых арабских армий, возглавляемых полководцами, перед именами которых трепетали другие народы.

А. П. Новосельцев склонен считать точку зрения о выдающейся роли хазар «для судеб народов Восточной Европы» некоторым преувеличением. По его мнению, одной из основных причин арабо-хазарских войн была борьба за контроль над торговлей с Западом и поэтому «вряд ли верно ставить вопрос об арабской угрозе, от которой, якобы, спасли Восточную Европу хазары.
Нет признаков того, чтобы арабы намеревались захватить страны Восточной Европы. В 732 году, вторгнувшийся в Хазарию полководец Мирван, после уничтожения хазарской армии и глубокого рейда по территории Хазарского каганата, имел полную возможность развить успех, но он, после того как каган принял ислам, вернулся в халифат.

А. П. Новосельцев уверен, что хазарские набеги в Закавказье сопровождалось значительно большими грабежами и разрушениями, чем арабские - в пределы Хазарии. «Последняя не могла спасать Восточную Европу также потому, что сама выступала в отношении и народов Кавказа, и славян, и Волжской Булгарии как поработительница.15 По справедливому мнению Б. А. Рыбакова,
«переоценка исторической роли Хазарии приводила к искажению всей истории Восточной Европы». Несомненно то, что хазары были заметным народом, но во многом благодаря использованию их византийцами и арабами в своей дипломатической игре. В то же время, заняв важнейшие торговые магистрали - Дон, Керченский пролив и Волгу, хазары «хищнически пользовались выгодами своего положения».

В другом исследовании Б. А. Рыбаков пишет: «Паразитарное государство хазар, жившее за счет таможенных пошлин, держало в своих руках все выходы из Восточной Европы на Восток в страну гузов, Хорезм и остальные владения Халифата. Хазарский каган брал большие пошлины при проезде и возврате, а в случае благоприятного для него соотношения сил просто грабил возвращавшиеся караваны, как это было в 913 году». Производительные силы Хазарии находились на слишком низком уровне для того, чтобы обеспечить ее нормальное развитие. «Страна хазар не производит ничего, чтобы вывозилось на юг, кроме рыбьего клея, ибо мед, воск, меха, которые Персия получает из Хазарии, ввозятся туда из Руси, Булгар и Киева», - сообщает мусульманский путешественник Мас'уди. А. П. Новосельцев добавляет к собственно хазарскому экспорту рабов, но тут же оговаривается, что в основном работорговлей занимались их соседи - венгры и печенеги. Адам Мец уверяет, что в это время главным экспортером рабов на Восток были именно булгары.


К началу Х века экономика Хазарии опиралась только на широкие международные торговые связи. Главную роль при этом играла транзитная торговля, нередко спекулятивная перепродажа. Хазария превратилась в типично паразитическое государство.
Перед нами вырисовывается образ государства-монстра, не совсем похожего на благодетеля зависимых от него народов. Но нет ни плохих, ни хороших народов и государств. Их действия обосновываются объективными причинами, накладывающими конкретный отпечаток на историю. Необходимость существовать за счет транзитного торгового пути и хищнически эксплуатировать его явилось для хазар необходимым следствием.

Объективная причина, значительно изменившая экономическую и политическую ситуацию в стране, действительно существовала. В X веке на севере Восточной Европы шли обильные бесконечные дожди. Это привело к подъему уровня Каспийского моря, что значительно изменило экономическую ситуацию в Хазарии. Поля, пастбища и рыбные угодья оказались под водой. Экономика Каганата рухнула. Хазары потеряли две трети своей территории, а следовательно и свои богатства. Сама судьба заставила хазар существовать за счет эксплуатации Волжского торгового пути. На фоне Каганата Волжская Булгария экономически выглядела намного выгоднее. В начале Х века основу ее экономики составляли: развитое для своего времени сельское хозяйство, ремесленное производство и разветвленная торговля. Причем два первых типа деятельности практически обслуживали последний. Продуктивное земледелие на территории Волжской Булгарии было возможно потому, что почвенный покров здесь представлен большими массивами черноземных почв на открытых степных пространствах, чередующихся с лесами.

Ибн-Русте писал: «Болгаре народ земледельческий и возделывает всякого рода зерновой хлеб, как то: пшеницу, ячмень, просо и другие». По свидетельству Ибн-Фадлана, «их пища - это просо и мясо лошади, но и пшеница, и ячмень у них в большом количестве». Продукты земледелия служили важной статьей дохода булгарского экспорта. Так Лаврентьевская летопись под 1024 г. сообщает о волнениях и голоде в Суздальской земле. «Бе мятеж велик и голод по всей той стране; идоша по Волзе вси луддье в Болгары и привезоша жито, и тако ожиша». Наряду с земледелием большое значение в сельском хозяйстве булгар имело животноводство, которое служило источником сырья для ремесленного, прежде всего, кожевенного и косторезного производства. Булгарские сапоги, прозванные «булгари», на Востоке пользовались огромной популярностью. Разводили булгары крупный рогатый скот, причем он был крупнее, чем древнерусский лесной, лошадей в больших количествах, а так же коз и овец.

В отличие от Хазарии Волжская Булгария была страной ремесел, продукция которых также служила важной статьей экспорта. Изделия булгарских мастеров, в частности, ювелирные, использовались как обменный эквивалент у народов Севера и Пермского края на дорогостоящий на Востоке мех соболя, куницы, бобра и горностая. По сообщению Батутты, мех горностая давал очень большой доход, ибо за одну шкуру купцам платили 300 динаров. Меха соболя и горностая были самыми известными я и горноми товарами в торговле как с Русью, так и с Восток. Как считает Д. К. Валеева, по мере роста торговли со странами Востока, в Булгарии стали появляться восточные мастера, а вслед за ними и ученые, способствовавшие росту местной культуры. Естественным будет предположить, что в этот период времени в поволжском регионе начинают появляются первые города.

Столица Волжской Булгарии, Булгар, в Х веке была не просто ремесленно-торговым центром, а главным складочным пунктом, куда в большом количестве сводились меха, воск, мед, рабы. «Здесь происходили столь крупные торговые операции, что на булгарском базаре в большом количестве вращались арабские дирхемы». Ссылаясь на географическую литературу арабских писателей, А. Ю. Якубовский называет Булгар в полном смысле слова восточным городом. «Только оживленными отношениями его с Востоком и, в первую очередь, со Средней Азией (Хорезмом), и можно объяснить быструю его мусульманизацию».

Город вырос быстро. А. Ю. Якубовский был уверен, что в первой четверти Х века города Булгара как такового еще не существовало. Обосновывает он свою концепцию тем, что Ибн-Фадлан нигде не упоминает города, а говорит о поселке на расстоянии одного фарсаха от реки. Т. А. Хлебникова пишет, что «Булгар Х века - это уже не просто феодальный замок, хотя он и несет его черты, но более крупное поселение с посадом ... Ранний Булгар, возникновение которого можно относить к рубежу IX - X веков, завершая процесс перехода полукочевого булгарского населения на оседлость, является в то же время началом становления городов в Среднем Поволжье». С. А. Янина ставит последнюю точку в полемике. Найденный фрагмент булгарской монеты с именем эмира Джафара ибн-Абдаллаха, который есть никто другой, как Алмас, принявший мусульманское имя Джафара как акт признания себя клиентом халифа Джафара ал-Муктадира доказывает, что во времена Ибн-Фадлана в Болгаре существовала чеканка монет, а значит, существовал и город. Булгар не просто ставка эльтебера, но и столица централизующегося булгарского государства.

Анализ экономического состояния Хазарского Каганата и Волжской Булгарии позволяет сделать вывод, что оба государства в первой половине Х века имели совершенно разный потенциал. Каганат существовал за счет эксплуатации торговых путей, взимая пошлины с проходящих караванов. Волжская Булгария, обладая растущей экономикой и находясь в центре Волжского торгового пути, вынуждена была отдавать львиную долю доходов своему врагу и сюзерену. Подобное положение вещей не могло устроить ни булгарскую знать, ни купечество, терпящих значительные убытки и, естественно, не довольных сложившимся положением. В свою очередь, стареющий Каганат предпринимал все усилия, чтобы удержать в вассальном подчинении крепнувшее государство булгар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Sergio: 16 июл 2020, 22:35
Podger: 15 июл 2020, 22:38 Но не в упомянутых случаях.
Вы привели столько случаев, что всех не упомнишь. А вот поголовное уничтожение населения - считанные единицы за всю историю.
Podger: 15 июл 2020, 22:38 Македоняне хотели считаться эллинами
В том то и дело, что хотели, но не были.
Podger: 15 июл 2020, 22:38 даже их цари легендировали происхождение своей династии от эллинских героев.
Козопасы - герои? Ну Вы, блин, даете!
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 А с хвоста к лошади коновал к примеру иногда подходит.
К необъезженной? И каково ему? Кто кого завалил?
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 Вы как знатный индеец -мустангист как возрас определяете?
Споймав за хвост в зубы заглядываете глядя насквозь или у вас индейцев по отпечатку копыта на собственном лбу определяют?
Вообще возраст лошади определяют по зубам.
Но раз Вы подходите с ххвоста, то Видимо определяете по отпечатку копыта.
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 И ныне индейцы без седел гарцуют?
Ныне им негде. Резервации маленькие.
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 Знаток твою медь!
Сотни лет седло совершенствовали,а индейцы раз и отменили.
Да у индейцев просто не было седел на каждую лошадь. А производство товара по европейским лицензиям налажено не было.
Впрос как знатоку жживотноводства.
Лошадь сначала седлают или объезжают?

Отправлено спустя 48 минут 27 секунд:
Кадук: 15 июл 2020, 22:56 Сотни лет седло совершенствовали,
А на лошади ездят уже тысячи лет.
По Вашему, сначала люди изобрели седло, а потом под него одомашнили лошадь?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
mihail.chub: 16 июл 2020, 18:38 Можно поржать над тамплиерами
(Вики) Бедные воины Христа и Храма Соломона (лат. Pauperes commilitones Christi Templique Salomonici)
Temp, tempus - время (лат),
liquo, avi, atum, are
1) делать жидким, разжижать, растоплять (nives Vtr); плавить (aes, vitrum PM);
То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
А так шутка получилась: время плавления сала Моники.
В данном случае приходится ржать над Вами. Прада, до поржать Вы не дотянули. Слегка улыбнули.
храм сущ м
temple, church, sanctuary
(церковь, святилище) (Английский)
Templum(латынь)
Temple(Французский)
mihail.chub: 16 июл 2020, 18:38 То есть храмовники здесь за уши натянуты или неправильный перевод чуждого текста.
Неправильный перевод текста. В данном случае Вами. Тамлиеры - храмовники. Названы так как раз по Храму Соломона, где проживали и который охраняли.
Ответ как невежде-сначала выбирают и вылавливают.Это если из табуна .
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Кадук: 19 июл 2020, 14:19 Ответ как невежде-сначала выбирают и вылавливают.Это если из табуна .
А если нет? Если кобыла принесла в крестьянском дворе?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 июл 2020, 10:27 В VII-VIII в., скорее всего, часть восточных славян платила хазарам дань (по серебряной монете или шкурке зверей с дыма, то есть со двора). Однако ещё в конце VIII-IX вв. поляне освободились от хазарского ига, а вокруг Киева стало складываться самостоятельное мощное государство. Походы русов на Каспийское море (913, 943 гг.) убедительно свидетельствуют: Хазария в Х в. уже недостаточно сильна, и не может противостоять Руси. Этим обстоятельством в полной мере воспользовался Святослав, нанесший смертельный удар Хазарии.
Уважаемые друзья, очень прошу Вас высказываться ближе к теме. В этой теме не стоит обсуждать тамплиеров, Македонию или Индию, например. Надеюсь, на ваше понимание.
Гоша, у Вас ошибочная информация, на мой взгляд, о полянах, как и о многом другом, касающемся Хазарии. Поляне и самые разные славяне платили дань Хазарии и были зависимы от неё с 7 века н.э. и до конца 9 века н.э. или даже (часть полян и некоторые племена славян) примерно до начала-середины 10 века н.э.! А вокруг Киева никакого славянского государства полян точно не складывалось в 8-9 веках н.э.! Это был хазарский пограничный город. Да, в конце 9 века Хазария уступила этот город Руси - это факт. Но почему и каким обопзом? Думаю, точно не в результате войны с Русью. Вероятно, Хазария, поняв, что Русь превращается в довольного важного игрока в Восточной Европе на границах Хазарии, решила договориться с Русью полюбовно о мире - поэтому город Киев и был уступлен Руси. Тем более, что население Киева, было, в основном, готским по происхождению - это было население, родственное и очень близкое титульному народу государства Русь. Язык у них был общий почти и население вовсе не было против перехода под юрисдикцию Руси. Но эта уступка Хазарией Киева носила характер подобный уступке известного троянского коня, который греки оставили троянцам как бы случайно и как бы при отступлении. Город Киев по тем временам был довольно крупным и довольно богатым - это был важный торговый центр самой Хазарии и всей Восточной Европы. И Хазария уступила Киев, скорее всего, не просто так, а при условии заключения договора о союзнических обязательствах между Русью и Хазарией. Вероятно, по этому договору Русь признавала себя союзным по отношению к Хазарии и зависимым от Хазарии во внешнеполитических вопросах государством. Вероятно, лидеры Руси в этой связи пообещали лидерам Хазарии то, что они теперь будут воевать на стороне Хазарии во всех войнах, которые Хазария могла бы вести. Что предложила Хазария Руси в ответ на всё то? Думаю, по этому же договору, Хазария обязалась открыть свои границы для купцов Руси (они тогда же стремились уже торговать по всему миру), как и всесторонне помочь в обеспечении доступа самых разных купцов и торговцев мира (включая, в первую очередь, и купцов и торговцев самой Хазарии и Арабского Халифата) иметь доступ на рынки Руси и Скандинавии через обширные владения Хазарии. К тому же, лидеры Хазарии понимали, что такой важный и большой по тем временам город, как Киев, скорее всего, потом станет столичным и главнейшим городом Руси - лидеры Хазарии в этой связи понимало то, что прохазарское и готско-иудейское население Киева и его иудейская элита, влившись в состав всего остального населения всей остальной Руси и в состав всей остальной элиты Руси, со временем будет сильно влиять на всю элиту Руси. Ведь существенная часть населения Киева на тот момент была не только готским населением, но уже даже и готско-иудейским (как и частично еврейским). Лидеры Хазарии очень надеялись на то, что вскоре и вся элита Руси согласится принять Иудаизм и станет Иудейской - так и всё государство Русь со временем станет иудейской частью большой Иудейской Хазарии. Вероятно, лидеры Руси даже дали Хазарии некий повод надеяться на то, что этот переход в иудейскую веру реально мог бы произойти позднее. Одним словом, всё было сложно и это была сложная и хитрая политическая игра Хазарии и Руси. Большая игра двух государств! И в этом ключе и нужно понимать походы Руси на побережье Каспийского моря - инициатором этих походов Руси, конечно же, была Хазария, как более сильная и влиятельная стороны в данном союзе! По воле лидеров Хазарии лидеры Руси и должны были отправиться в такую даль и воевать вдали от своих владений на юго-восточных границах Хазарии в Каспийском море. Поэтому Хазария и пропоустила армию Руси через свою территорию - Хазария пропустила союзную армию, которая сражалась на её стороне и за неё, так как Русь была зависима от Хазарии. И вероятно, эта зависимость началась с 870-880 года и длилась несколько десятилетий до 955-960 года.
Вспомним, что армия Руси неоднократно отправлялась в походы против Византии! И ведь Византия боялась такие походы Руси! Византия знала точно: за спиной Руси стоит союзная и сильная Хазария, которая руками русичей воюет с Взантией и вредит Византии. Д,а в итоге, Византия уничтожила Хазарию тем же оружием - руками Руси. В итоге, Византия перехитрила Хазарию при помощи Руси, сумев найти подход в лидерам Руси и заключив с ними сначала тайный союз против Хазарии.
Sergio
Всего сообщений: 4899
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 авг 2020, 18:00 А вокруг Киева никакого славянского государства полян точно не складывалось в 8-9 веках н.э.! Это был хазарский пограничный город.
С приходом Аскольда Киев перестал платить дань Хазарам, а жил он как раз в 9 веке.
По поводу хазарского пограничного города - большое преувеличение по причине незнания истории и русского языка.
Киев закладывали не хазары. И не хазары его строили. И даже не жиды. А границ Каганат не имел и тем более не мог их охранять. Как и другие государственные образования того времени.
Samuel: 04 авг 2020, 18:00 точно не в результате войны с Русью. Вероятно, Хазария, поняв, что Русь превращается в довольного важного игрока в Восточной Европе на границах Хазарии, решила договориться с Русью полюбовно о мире - поэтому город Киев и был уступлен Руси.
Да,, для войны с Русью Хазария была явно слабовата. Сдали Киев Руси без каких-либо претензий.
Единственное, на что были способны хазары - ограбить дружину Олега после Каспийского похода. На своей территории самым предательским образом. За что и поплатились. По тому и неразумные.
Samuel: 04 авг 2020, 18:00 В этой теме не стоит обсуждать тамплиеров, Македонию или Индию, например. Надеюсь, на ваше понимание.
А про греков с троянцами разве можно? Или только Вам?
Samuel: 04 авг 2020, 18:00 греки оставили троянцам как бы случайно и как бы при отступлении.
Раз нельзя про македонцев, то и греки со своей лошадью так же не в тему. Вы уж постарайтесь в следующий раз без них.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Samuel: 04 авг 2020, 18:00 Поэтому Хазария и пропоустила армию Руси через свою территорию - Хазария пропустила союзную армию, которая сражалась на её стороне и за неё, так как Русь была зависима от Хазарии. И вероятно, эта зависимость началась с 870-880 года и длилась несколько десятилетий до 955-960 года.
Дело в том, что Хазария существовала за счет того, что по своей территории пропускала различные отряды, в первую очередь - торговых.
И Хазария при этом была в гораздо большей зависимости от Руси.
Как только договоренности о транзитах стали нарушаться, Каганат был разбит. Русским князем.
Ни о каком союзе речи быть не может, а Хазария как раз находилась в зависимом положении. Сама История это доказала.
Хватит русофобствовать и искажать исторические факты.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 авг 2020, 20:38 С приходом Аскольда Киев перестал платить дань Хазарам, а жил он как раз в 9 веке.
Речь о конце 9 века. Аскольд - это скандинав, пришедший вместе с Рюриком. Аскольд создал некое княжество русское на землях полян в конце 9 века (может в 875-880 годах). И этому конунгу (князю) Хазария и уступила Киев, понадеясь на дальнейшее сотрудничество с ним и на возможный союз с ним. В перспективе в Хазарии надеялись превратить Аскольда его княжество в зависимое от Хазарии государственное образование. Но затем на Аскольда напали другие русичи с севера и захватили его княжество, столицей которого был уже хазарский город Киев.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Sergio: 04 авг 2020, 20:38 А про греков с троянцами разве можно? Или только Вам?
Греков с их троянским конем я упомянул в связи с пограничным хазарским городом, который вдруг без войны между Хазарией и Русью в конце 9 века н.э. стал столицей Руси. Я объяснил то, как я вижу это явление. Считайте это лишь предположением.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Sergio: 04 авг 2020, 20:38 Раз нельзя про македонцев, то и греки со своей лошадью так же не в тему. Вы уж постарайтесь в следующий раз без них.
Прекратите ворчать - это точно не в тему))

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:
Sergio: 04 авг 2020, 20:38 Дело в том, что Хазария существовала за счет того, что по своей территории пропускала различные отряды, в первую очередь - торговых.
И Хазария при этом была в гораздо большей зависимости от Руси.
Не только за счет транзитной торговли Хазария богатела. Совсем не только. Это была страна превосходных ремесленников и сильнейшего сельского хозяства. Финансовая система Хазарии была сильнейшей к середине 9 века уже.
Русь, как оформившееся обширное и единое государство, появилась лишь в конце 9 века! И нет никаких сведений о том, что Хазария зависела от Руси. Напротив, Хазария активно пыталась контролировать эту силу и использовать её в своих интересах - в борьбе поротив Византии и не только её. Часто весьма успешно удавалось это Хазарии. Русь по приказу царя Хазарии отправляла армию на войну против Византии. И такое было не раз и не два. Это говорит, напротив, о зависимости Руси - Русь была зависимым от Хазарии государством, которое во многом копировало многое из Хазарии. Поэтому князья Руси себя часто называли каганами Руси.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»