Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 13 июл 2020, 18:13 А что он был македонянином - эта простая мысль в голову не приходила?
Приходила. Так считают македонские ученые. Но все вслед за греками утверждают, что македонская династия пошла от греческого козопаса.
Ведь македонцы - не греки, а славяне. А это уже целый переворот во всей западной, да и отечественной историографии.
Podger: 13 июл 2020, 18:13 При Фермопилах не было греческих наёмников. Но там ведь персы капитально обосрались.
Не важно. Важно, что персы выставили профессиональное войско численностью 100 000.
Podger: 13 июл 2020, 18:13 А где персы не обосрались, столкнувшись с греками?
В Афинах, например. Никто не утверждал, что Персия завоевала Грецию, но агрессия с ее стороны была серьезной угрозой. Тем более, что Персия была единой державой, а Греция в лучшем случае представляла из себя военные союзы городов-государств.

Отправлено спустя 17 минут 40 секунд:
Gosha: 14 июл 2020, 10:27 Разгромив болгар и буртас, князь спустился вниз по Волге и разграбил Итиль,
Я всегда полагал, что Святослав не громил волжских булгар, а сумел договориться и те легко пропустили его. О том, что булгарам не нравилось хазарское владычество, сведения есть.
Удар Святослава получился с очень неожиданной для хазар стороны.
Gosha: 14 июл 2020, 10:27 В результате этих походов Хазария лишилась базы для своего существования. Как следствие, каганат начал стремительно терять своё былое величие.
Так каганат величие потерял или существовать перестал? Это две большие разницы в историческом смысле.
Gosha: 14 июл 2020, 10:27 Отчуждение знати от народа ослабило каганат, который оказался неспособен противостоять возрастающей силе Киевской Руси.
Не народа, а народов.
И да, жадность фраера сгубила. Как во внутренних конфликтах, так и в конфликтах с Русью.
Хазария сама нарушила те принципы, на которых стояло это государство - охрана торговых путей и транзитных торговцев.
Вообще принятие иудаизма сказалось не самым лучшим образом, как во внешней политике, так и во внутренней.
Внутри не было ни этнического, ни религиозного единства, во внешней политике вокруг были одни враги, а ведь после принятия греческого православия или Ислама, хххазары могли приобрести союзника в лице Византии или халифата соответственно.
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 14 июл 2020, 10:47 Приходила. Так считают македонские ученые. Но все вслед за греками утверждают, что македонская династия пошла от греческого козопаса.
От какого «греческого козопаса»? Имя есть у него?

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Sergio: 14 июл 2020, 10:47 Ведь македонцы - не греки, а славяне.
Македоняне - славяне?
Фантастическая версия. А с чего вы это взяли?
Почему не марсиане или вегажители?

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Sergio: 14 июл 2020, 10:47 агрессия с ее стороны была серьезной угрозой.
Вооружённая толпа персов была очень большая, поэтому.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Sergio: 14 июл 2020, 10:47 Не важно. Важно, что персы выставили профессиональное войско численностью 100 000.
Не, вооружённую толпу большой численности они выставили. Войско персы создать вообще не смогли, хотя пытались.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 14 июл 2020, 10:19 Сговор, несомненно был, Вот только СССР, Британия и США(тоже капстрана) были союзниками.
"Союзниками" они стали уже во время войны Германии с СССР и только в период перелома хода войны.
Значит Гоши можно на каждом углу на Сталина и советов возбухать, а я флудом занимаюсь.
Да были скандинавские кап.страны всегда союзниками с Англичанами и всю муть всегда поднимали англичане.
Шведы нейтралитет, а был ли он на самом деле. Фашисты там как у себя дома ходили. Бумажки надо понимать для отвода глаз подписывают, также как Пакт между СССР и Германией.
Чего так взбесились, написал к слову пришлось о богах, ну и соответственно гаплогруппа навела на мысль, что они все родственники, а раз Англичане так хорошо помнят свою историю, то вы зря сюда вплели 21век. Исследование гаплогрупп всего лишь подтвердило, что англичане это скандинавы.

Отправлено спустя 42 минуты 17 секунд:
Sergio: 14 июл 2020, 10:19 Да, с логикой у Вас сложновато.
Бывает и сложновато, а бывает совсем легко. Зависит от информации.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Podger: 13 июл 2020, 19:38 Но развлекайтесь, я не против.
Спасибо вам большое, а то я думал что это общедоступный ресурс.

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
Sergio: 14 июл 2020, 10:19 Во вторых, когда Гемания напала на Норвегию и Данию, Британия уже находилась с Германией в состоянии войны.
Как-то бла, бла, бла получается. В первую мировую легко организовались против агрессора, а во вторую загадочно. Чтоб чего-то понимать нужно оценивать союзничество, территории, численность населения, армии, количество вооружения и т.д. Где-то в древней истории, историки об этом задумываются и хоть и выдуманные факты но приволят, а здесь табу, заказуха.
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 14 июл 2020, 19:24 Исследование гаплогрупп всего лишь подтвердило, что англичане это скандинавы.
Как раз не подтвердило.
mihail.chub: 14 июл 2020, 19:24 Как-то бла, бла, бла получается.
У Вас. Да
Podger: 14 июл 2020, 12:20 От какого «греческого козопаса»? Имя есть у него?
Конечно. Вам назвать или подсказать где поискать?
Podger: 14 июл 2020, 12:20 Македоняне - славяне?
Фантастическая версия. А с чего вы это взяли?
Македо́нцы (макед. маке́донци[комм. 1]) — южнославянский народ, представители которого проживают в основном в Северной Македонии, однако представлены как диаспора во многих странах мира.

Общая численность составляет около 2—2,5 млн. Язык — македонский из группы южнославянских языков. В основе письменности лежит кириллица. Одно и сплошное.

ВЫ полагаете были какие то другие?
Podger: 14 июл 2020, 12:20 Не, вооружённую толпу большой численности они выставили. Войско персы создать вообще не смогли, хотя пытались.
С субъективным мнением спорить бесполезно. Можно лишь делать выводы.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 14 июл 2020, 21:40 Конечно. Вам назвать или подсказать где поискать?
Назовите, если можете.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Sergio: 14 июл 2020, 21:40 Македо́нцы (макед. маке́донци[комм. 1]) — южнославянский народ, представители которого проживают в основном в Северной Македонии, однако представлены как диаспора во многих странах мира.
А что у них общего с македонянами времён Александра, кроме занимаемой территории?
Вы, может, думаете, что в Италии сейчас римляне и самнитв живут, а в Греции эллины?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Sergio: 14 июл 2020, 21:40 ВЫ полагаете были какие то другие?
Конечно. С совершенно другими этническими корнями, с другим языком, с другой культурой...

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Sergio: 14 июл 2020, 21:40 С субъективным мнением спорить бесполезно. Можно лишь делать выводы.
Так в чём же субъективность?
Только факты.
Греческие наёмники как основная сила для отпора македонской агрессии во всей Персидской империи - это факты.
Полная военная беспомощность персов перед греками и македонянами из-за полной неспособности персидских и прочих собранных в империи толп противостоять организованной военной силе эллинистических государств тоже факт.
А вы чем оперируете, кроме упомянутой субъективности?
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 14 июл 2020, 22:27 Назовите, если можете.
Теменид с Аргоса.
Podger: 14 июл 2020, 22:27 А что у них общего с македонянами времён Александра, кроме занимаемой территории?
Название и язык.
Вы полагаете, это разные народы? На каком основании?
Podger: 14 июл 2020, 22:27 С совершенно другими этническими корнями, с другим языком, с другой культурой...
Так а где доказательства?
Podger: 14 июл 2020, 22:27 Так в чём же субъективность?
Только факты.
Фактов как раз ни одного. Одни голые слова.
Вам предлагали сравнить Грецию и Персию домакедонского периода, Вы же мусолите завоевания Александра Македонского.
То есть искажаете не только факты, но и саму суть вопроса.
Podger: 14 июл 2020, 22:27 А вы чем оперируете, кроме упомянутой субъективности?
По крайней мере, я не называю толпой армию, имеющую конницу и боевые колесницы.
Podger: 14 июл 2020, 22:27 Полная военная беспомощность персов перед греками и македонянами из-за полной неспособности персидских и прочих собранных в империи толп противостоять организованной военной силе эллинистических государств тоже факт.
Фактом является то, что Александр потратил на завоевание "беспомощной" Персии 9 лет. То есть способность противостоять таки была.

Отправлено спустя 20 минут 21 секунду:
Podger: 14 июл 2020, 22:27 Вы, может, думаете, что в Италии сейчас римляне и самнитв живут, а в Греции эллины?
Греции сейчас живут греки. А греки - латинское название эллинов. То есть современные греки в основном потомки тех самых эллинов.
На аппенинах и до образования Рима жили италики и латиняне. И те, и другие теперь итальянцы. В данном случае латынь, как язык, вышла из употребления в разговорной речи.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 15 июл 2020, 06:47 Вам предлагали сравнить Грецию и Персию домакедонского периода
Так сравнивайте. Персия на пик своего могущества не смогла раздробленную Грецию одолеть.
Именно по причине военной несостоятельности персов и их неспособности полноценную армию создать.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 06:47 По крайней мере, я не называю толпой армию, имеющую конницу и боевые колесницы.
У персов не та конница была, которая стоит упоминания.
Первая стоящая упоминания конница была у македонян.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 06:47 Фактом является то, что Александр потратил на завоевание "беспомощной" Персии 9 лет. То есть способность противостоять таки была.
Это на то, чтобы дойти до Индии и вернуться он столько потратил.
А все возможности персидского сопротивление было уничтожено в трёх сражениях, которые персы проиграли, естественно, не будучи способными к военному противостоянию с организованной армией.
Фаланга, применённая против толпы, очень весомый аргумент.
Там же довольно просто всё с военной точки зрения.
Чего вы не понимаете?

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Sergio: 15 июл 2020, 06:47 Греции сейчас живут греки. А греки - латинское название эллинов. То есть современные греки в основном потомки тех самых эллинов.
На аппенинах и до образования Рима жили италики и латиняне. И те, и другие теперь итальянцы. В данном случае латынь, как язык, вышла из употребления в разговорной речи.
Забавно. А в Крыму сейчас живут скифы? В Поволжье сейчас живут хазары?
Где сейчас живут ассирийцы, сарматы, печенеги, как вы думаете?

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 06:47 Название и язык.
Вы полагаете, это разные народы? На каком основании?
На основании того, что процесс под названием этногенез выплавил тех, кого мы называем «славяне», намного позже того, как македоняне растворились в чужой империи.
А современным македонцам название по занимаемой ими местности дано.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Sergio: 15 июл 2020, 06:47 Теменид с Аргоса.
Первый раз слышу.
А кто это придумал?
Можете сказать, откуда это взяли?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35488
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Podger: 15 июл 2020, 08:53 У персов не та конница была, которая стоит упоминания.
Первая стоящая упоминания конница была у македонян.
До изобретения стремян кавалерия не являлась таковой, так как не могла выполнять свою основную функцию Мобильной и Ударной СИЛЫ! Дорогой кавалерия отличает от конницы - как регулярная армия от милиции.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Gosha: 15 июл 2020, 10:23 кавалерия не являлась таковой, так как не могла выполнять свою основную функцию Мобильной и Ударной СИЛЫ! Дорогой кавалерия отличает от конницы - как регулярная армия от милиции.
Ну так и я об этом.
Вы вообще смысла сказанного не понимаете?
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 15 июл 2020, 08:53 Персия на пик своего могущества не смогла раздробленную Грецию одолеть.
Грецию не смогла. Было много гораздо более интересных территорий, чем этот безземельный полуостров.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 Именно по причине военной несостоятельности персов и их неспособности полноценную армию создать.
Причин было много. И в первую очередь - географические.
Тем не менее Персия была развитым государством, объединившей огромной территорией, с развитой культурой гораздо больше, нежели больше, чем города Греции, которые единого государства из себя не представляли.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 У персов не та конница была, которая стоит упоминания.
Первая стоящая упоминания конница была у македонян.
Первая конница была у скифов. Они наводили ужас на греков, а персы так и не смогли их одолеть, хотя пытались.
У греков и римлян конницы не было вообще.
Вы правильно заметили, что конница была македонской, но это опять возвращает Вас во времена Александра Великого, а не более ранние.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 Это на то, чтобы дойти до Индии и вернуться он столько потратил.
Нет. Индийский поход состоялся в 327 году до Н.Э. Александр дошел только до Инда, но не дошел до желаемого им Ганга.
Завоевание Персии длилось закончилось в 330 году.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 Забавно. А в Крыму сейчас живут скифы? В Поволжье сейчас живут хазары?
Где сейчас живут ассирийцы, сарматы, печенеги, как вы думаете?
А Вы полагаете, если в Крыму живут крымские татары, русские и украинцы, то скифы чудесным образом исчезли?
Если во дной области этнос изменился, то и в другой должно все измениться кардинальным образом?
А если Вы закроете глаза, то и другим темно будет. Наивно.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 На основании того, что процесс под названием этногенез выплавил тех, кого мы называем «славяне», намного позже того, как македоняне растворились в чужой империи.
Судя по численности славян и особенно русских, то этногенез их "выплавил" очень давно.
А на то, что древние македоняне растворились, должны быть доказательства. Их у Вас нет.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 А современным македонцам название по занимаемой ими местности дано.
Как раз нет. Сейчас они проживают несколько севернее древней Македонии.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 Первый раз слышу.
А кто это придумал?
То ли Александр I Македонский, то ли Геродот, то ли еще кто.
Podger: 15 июл 2020, 08:53 Можете сказать, откуда это взяли?
Самому погуглить лениво? С этого все и начинается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Династия_Аргеадов
Александр I Македонский, носивший прозвище филэллин, что свидетельствует о его стремлении найти признание среди греков, распространил легенду о происхождении своего рода от Теменида с Аргоса, что трансформировалось в имя Аргеадов. Таким образом Александр I получил право принять участие в Олимпийских играх в 504 или 500 году до н. э., в которых могли соревноваться только эллины. Решение о том, что Александр — эллин, вынесли элланодики — судебный совет Олимпийских игр. Поэтому, согласно древнегреческой традиции, династия Аргеадов выводила свою родословную от Геракла. Поскольку считалось, что Геракл был сыном Зевса, то Аргеады называли себя даже «рожденными Зевсом».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пердикка_I
Пердикка I (др.-греч. Περδίκκας, лат. Perdiccas) — легендарный родоначальник династии македонских царей (династии Аргеадов), правивший в VIII веке до н. э.

Самые ранние источники Геродот и Фукидид начинают царскую македонскую династию с Пердикки, однако позже в генеалогии появились его предшественники на царском троне и легенда о Каране как основателе династии.

Согласно Геродоту, Пердикка вел своё происхождение от аргосского царя Темена, который в свою очередь, являлся потомком Геракла. Пердикка и два его старших брата, Гаван и Аероп, бежали из Аргоса в Верхнюю Македонию, в город Лебею, где нанялись пастухами к царю лебейскому. Когда царь приказал схватить их, они скрылись от погони в районе горы Бермий (Вермион), где младший из братьев — Пердикка — основал Македонское царство. Местоположение города Лебея неизвестно, но остальные географические детали предания вполне достоверны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35488
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Podger: 15 июл 2020, 10:42 Ну так и я об этом.
Вы вообще смысла сказанного не понимаете?
Нужно говорить, чтобы сказанное было понятно всем! Подробно об основном и кратко о частностях!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 июл 2020, 10:23 До изобретения стремян кавалерия не являлась таковой, так как не могла выполнять свою основную функцию Мобильной и Ударной СИЛЫ!
Вот только греки шарахались от скифов и даже из страха придумали кентавра.
Можно вспомнить еще северо-американских индейцев. Их мустанги без седла и стремени были гораздо стремительнее домашних лошадей ковбоев.
А при большом желании можно вспомнить и про верблюдов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35488
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Sergio: 15 июл 2020, 11:04 Вот только греки шарахались от скифов и даже из страха придумали кентавра.
Дорогой Фантазер в греческой армии практически не было кавалерии, а то что считалось кавалерией были гоплитами на лошадях (драгунами). У скифов всадник был многофункционален: лучник, пальщик, копейщик, мечник, разведчик, и так далее. Скифское конное войско было полностью автономно могло вести партизанскую войну круглогодично и неограниченное время - вот почему скифов боялись империи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Gosha: 15 июл 2020, 10:49 Нужно говорить, чтобы сказанное было понятно всем! Подробно об основном и кратко о частностях!!!
Гоша, я специально разместил материал о развитии кавалерии на этом форуме.
В надежде, что вы тоже с ним ознакомитесь - там кратко и по существу.
Мои надежды были тщетными?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 Если во дной области этнос изменился, то и в другой должно все измениться кардинальным образом?
Есть исторические процессы, которые очень способствуют таким изменениям. Эти процессы протекают не на всех территориях равномерно.
Вот, например, Италия.
Про то, что язык латинский мёртв, вы знаете. При этом вы всерьёз считаете, что он умер не вместе с народом-носителем?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 Тем не менее Персия была развитым государством, объединившей огромной территорией, с развитой культурой гораздо больше, нежели больше, чем города Греции, которые единого государства из себя не представляли.
Ага, развитым государством была. С развитой культурой.
И со слабой армией.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 Первая конница была у скифов. Они наводили ужас на греков, а персы так и не смогли их одолеть, хотя пытались.
Легко-конные лучники - безусловно доминирующий вид войск на полях сражений вплоть до распространения огнестрельного оружия.
Эффективных средств противодействия им не было.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 А Вы полагаете, если в Крыму живут крымские татары, русские и украинцы, то скифы чудесным образом исчезли?
Ага, скифы исчезли. И очень давно.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 Судя по численности славян и особенно русских, то этногенез их "выплавил" очень давно.
А если судить по численности скифов, то их не было никогда?
Странные у вас параллели.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 на то, что древние македоняне растворились, должны быть доказательства. Их у Вас нет.
Ну как же нет?
Судьбу античного государства «Македония« знаете?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 10:44 Согласно Геродоту, Пердикка вел своё происхождение от аргосского царя Темена,
Так это царь, а не козопас.
Разницу между царём и козопасом не понимаете?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Sergio: 14 июл 2020, 10:47
Podger: 13 июл 2020, 18:13 А что он был македонянином - эта простая мысль в голову не приходила?
Приходила. Так считают македонские ученые. Но все вслед за греками утверждают, что македонская династия пошла от греческого козопаса.
Ведь македонцы - не греки, а славяне. А это уже целый переворот во всей западной, да и отечественной историографии.
Podger: 13 июл 2020, 18:13 При Фермопилах не было греческих наёмников. Но там ведь персы капитально обосрались.
Не важно. Важно, что персы выставили профессиональное войско численностью 100 000.
Podger: 13 июл 2020, 18:13 А где персы не обосрались, столкнувшись с греками?
В Афинах, например. Никто не утверждал, что Персия завоевала Грецию, но агрессия с ее стороны была серьезной угрозой. Тем более, что Персия была единой державой, а Греция в лучшем случае представляла из себя военные союзы городов-государств.

Отправлено спустя 17 минут 40 секунд:
Gosha: 14 июл 2020, 10:27 Разгромив болгар и буртас, князь спустился вниз по Волге и разграбил Итиль,
Я всегда полагал, что Святослав не громил волжских булгар, а сумел договориться и те легко пропустили его. О том, что булгарам не нравилось хазарское владычество, сведения есть.
Удар Святослава получился с очень неожиданной для хазар стороны.
Gosha: 14 июл 2020, 10:27 В результате этих походов Хазария лишилась базы для своего существования. Как следствие, каганат начал стремительно терять своё былое величие.
Так каганат величие потерял или существовать перестал? Это две большие разницы в историческом смысле.
Gosha: 14 июл 2020, 10:27 Отчуждение знати от народа ослабило каганат, который оказался неспособен противостоять возрастающей силе Киевской Руси.
Не народа, а народов.
И да, жадность фраера сгубила. Как во внутренних конфликтах, так и в конфликтах с Русью.
Хазария сама нарушила те принципы, на которых стояло это государство - охрана торговых путей и транзитных торговцев.
Вообще принятие иудаизма сказалось не самым лучшим образом, как во внешней политике, так и во внутренней.
Внутри не было ни этнического, ни религиозного единства, во внешней политике вокруг были одни враги, а ведь после принятия греческого православия или Ислама, хххазары могли приобрести союзника в лице Византии или халифата соответственно.
Сергио,Славяне совместно с черкасами(черными клобуками)совместно уничтожили хазарскую верхушку и их наемников.Волжские булгары заняли нейтральную позицию.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Sergio: 15 июл 2020, 11:04
Gosha: 15 июл 2020, 10:23 До изобретения стремян кавалерия не являлась таковой, так как не могла выполнять свою основную функцию Мобильной и Ударной СИЛЫ!
Вот только греки шарахались от скифов и даже из страха придумали кентавра.
Можно вспомнить еще северо-американских индейцев. Их мустанги без седла и стремени были гораздо стремительнее домашних лошадей ковбоев.
А при большом желании можно вспомнить и про верблюдов.
Индейцы на мустангах?
Сергио,без всякого подвоха!
Как это Вам видится?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Podger: 15 июл 2020, 13:00 Про то, что язык латинский мёртв, вы знаете. При этом вы всерьёз считаете, что он умер не вместе с народом-носителем
Латынь хорошо используется в медицине и стал основой для многих европейских языков. Язык нужен для общения и понимания. Язык умереть или видоизмениться может при длительном проживании человека в другой стране или при преобладании другого языка, ну и по велению власти.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

mihail.chub: 15 июл 2020, 20:43 Латынь хорошо используется в медицине и стал основой для многих европейских языков.
И чего? Сам-то язык мёртвый. Не имеет народа-носителя.
Вымер народ.
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 июл 2020, 11:25 Дорогой Фантазер
И в чем же мои фантазии?
Podger: 15 июл 2020, 13:00 Эти процессы протекают не на всех территориях равномерно.
Так с этого надо было начинать! А не с перечисления территорий.
Podger: 15 июл 2020, 13:00 При этом вы всерьёз считаете, что он умер не вместе с народом-носителем?
Вроде я высказался по этому вопросу. Вам что то непонятно?
Что Вы подразумеваете под "народ" умер?
Если такой народ, как латиняне или римляне, то он перестал существовать.
А если людей, чей разговорный язык был латинским, то они не вымерли и не были истреблены. Просто они говорить стали на другом языке.
Podger: 15 июл 2020, 13:00 Странные у вас параллели.
Это у Вас странные. Две извилины, которые не пересекаются.
Podger: 15 июл 2020, 13:00 Судьбу античного государства «Македония« знаете?
А Вы в курсе, что Македонии было две?
Podger: 15 июл 2020, 13:00 Разницу между царём и козопасом не понимаете?
Я понимаю. Но, Вы видимо не умеете читать или зрение слабое. Возможно, очень торопитесь и считаете себя умнее других.
Так я повторю:
Пердикка и два его старших брата, Гаван и Аероп, бежали из Аргоса в Верхнюю Македонию, в город Лебею, где нанялись пастухами к царю лебейскому.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Podger: 15 июл 2020, 20:47Вымер народ.
А переводы текстов и алфавит кто-то придумал после смерти народа. Ну что вполне возможно какой-нибудь катаклизм и стёр народ с лица земли.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 15 июл 2020, 20:49Пердикка
.
Пердика так дунула, что он улетел через аэропорт в гавань. 😂(Шуткааа)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Кадук: 15 июл 2020, 19:24 совместно с черкасами(черными клобуками)
«Чёрные клобуки - черкасы? Что-то новенькое.
Это те, которых в 19 веке извели или другие какие?

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Sergio: 15 июл 2020, 20:49 А Вы в курсе, что Македонии было две?
Ага, в курсе. Та Македония, которая при Филиппе с Александром и та, которая сейчас.
Между ними общее только название.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 20:49 Что Вы подразумеваете под "народ" умер?
Убили всех. Выжившие не имели достаточной численности или возможностей, чтобы сохранить свой язык, культуру и традиции - народ умер.
Римляне, скифы, македоняне, хазары, сарматы, печенеги, гунны, эллины...и многие другие.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 20:49 Пердикка и два его старших брата, Гаван и Аероп, бежали из Аргоса в Верхнюю Македонию, в город Лебею, где нанялись пастухами к царю лебейскому.
Под столом.
Это же легенда.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
mihail.chub: 15 июл 2020, 20:50 Ну что вполне возможно какой-нибудь катаклизм и стёр народ с лица земли.
Ага, катаклизм. Война называется.
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Кадук: 15 июл 2020, 19:24 ,Славяне совместно с черкасами(черными клобуками)совместно уничтожили хазарскую верхушку и их наемников.Волжские булгары заняли нейтральную позицию.
Обычно я подобные материалы прошу подтвердить ссылкой на источники, но в Вашем случае это безполезно.
Волжские булгары не принимали участие в боевых действиях, но Святослава пропустили по своим землям вниз по течению Волги.
Кадук: 15 июл 2020, 19:24 Как это Вам видится?
А Вы в детстве фильмов с Гойко Митичем не смотрели?
Или Вы полагаете, что мустанг - автомобиль?
Могу подсказать. Фильм "След Сокола".
Весь фильм можете не смотреть. С Вас достаточно будет и начала - индейцы верхом без седел и стремени ловят мустангов - одичавших лошадей.
mihail.chub: 15 июл 2020, 20:43 Латынь хорошо используется в медицине и стал основой для многих европейских языков.
Любой язык, который перестал быть разговорным, считается умершим. Какая либо специализация или использование языка в письменности значения не имеет.
Podger: 15 июл 2020, 20:47Вымер народ.
Да ну? И по каким причинам?
А вот вики считает, что народ римляне не вымер.
Трансформация римского этноса во времена Империи.
Трансформация римского народа в современные романские народы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римляне#Т ... кие_народы

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
mihail.chub: 15 июл 2020, 20:56(Шуткааа)
Хреновая...(((

Отправлено спустя 51 секунду:
Podger: 15 июл 2020, 21:15 Между ними общее только название.
Конечно. А древние македонцы то куда делись? Тоже вымерли?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Sergio: 15 июл 2020, 22:02
Кадук: 15 июл 2020, 19:24 ,Славяне совместно с черкасами(черными клобуками)совместно уничтожили хазарскую верхушку и их наемников.Волжские булгары заняли нейтральную позицию.
Обычно я подобные материалы прошу подтвердить ссылкой на источники, но в Вашем случае это безполезно.
Волжские булгары не принимали участие в боевых действиях, но Святослава пропустили по своим землям вниз по течению Волги.
Кадук: 15 июл 2020, 19:24 Как это Вам видится?
А Вы в детстве фильмов с Гойко Митичем не смотрели?
Или Вы полагаете, что мустанг - автомобиль?
Могу подсказать. Фильм "След Сокола".
Весь фильм можете не смотреть. С Вас достаточно будет и начала - индейцы верхом без седел и стремени ловят мустангов - одичавших лошадей.
mihail.chub: 15 июл 2020, 20:43 Латынь хорошо используется в медицине и стал основой для многих европейских языков.
Любой язык, который перестал быть разговорным, считается умершим. Какая либо специализация или использование языка в письменности значения не имеет.
Podger: 15 июл 2020, 20:47Вымер народ.
Да ну? И по каким причинам?
А вот вики считает, что народ римляне не вымер.
Трансформация римского этноса во времена Империи.
Трансформация римского народа в современные романские народы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римляне#Т ... кие_народы
Я против Ваших слов не возражал.Просто немного скорректировал.

Сергио,я Вы по моему не раз убеждались,что знаю я значительно больше Вас ,в частности по животноводству.
И в лошадках немного понимаю.😉😂😂
Так,что иронию своим часто "недалеким"сверстникам адрессуйте.😂😂😂
И коль Вы считаете,что знаете хоть что то о лошадях -опишите плиз как Вам видится использование мустанга в качестве верховой лошади.
Начните с выбора .Как и по каким критериям Вы лично в табуне диких лошадей себе лошадь выбирать будете?
Ну и так далее до оседлывания.
Сколько Вам на все времени потребуется?
Или процес поимки,приручения и обучения Вам видится -догнал,за хвост поймал,на спину вскочил и гэй ,гэй сиромаха?!!😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 15 июл 2020, 22:12 Да ну? И по каким причинам?
А вот вики считает, что народ римляне не вымер.
Трансформация римского этноса во времена Империи.
Трансформация римского народа в современные романские народы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римляне#Т ... кие_народы
Ну раз вики так считает...Верьте вики, конечно.
Итальянцы себя римлянами не считают и всегда говорят про них «они»... но вам и вики ведь виднее, правда?
Неучи и вики - это сила!

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Sergio: 15 июл 2020, 22:12 Могу подсказать. Фильм "След Сокола".
Ну раз в «Следе Сокола», да ещё с Гойко Митичем так показали - значит так оно и было, правда?

Отправлено спустя 40 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 22:12 Конечно. А древние македонцы то куда делись? Тоже вымерли?
Увы.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Sergio: 15 июл 2020, 22:12 Волжские булгары не принимали участие в боевых действиях,
Ну наконец-то свидетельство очевидца пролило свет на роль волжских булгар...
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 15 июл 2020, 21:15Убили всех.
И могилки есть?
Вы тоже шутник?
Podger: 15 июл 2020, 21:15Под столом.
Я тоже ржал.
Podger: 15 июл 2020, 21:15 Это же легенда.
Зато как красиво - из грязи в князи!
Podger: 15 июл 2020, 21:15 Война называется.
Война далеко не всегда заканчивается уничтожением местного населения. Даже наоборот, в большинстве сулчаев покоренные народы остаются в живых.
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 Просто немного скорректировал.
Так оно мне надо?
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 знаю я значительно больше Вас ,в частности по животноводству.
По баням - больше. Убедился.
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 И коль Вы считаете,что знаете хоть что то о лошадях -опишите плиз как Вам видится использование мустанга в качестве верховой лошади.
Начните с выбора .Как и по каким критериям Вы лично в табуне диких лошадей себе лошадь выбирать будете?
Ну и так далее до оседлывания.
Так без седла индейцы ездили. Вы кино то посмотрели?
Кадук: 15 июл 2020, 22:21 Или процес поимки,приручения и обучения Вам видится -догнал,за хвост поймал,на спину вскочил и гэй ,гэй сиромаха?!!
С Вашими познаниями можно добраться только до по рогам копытами.
Кто же к лошади с хвоста подходит?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»