Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 08 июл 2020, 15:21 Доказательство существования рабов у славян существует - «Правда Ярослава», например.
Да. Но Ярослав был христианином. А речь шла о языческих временах.
Podger: 08 июл 2020, 15:21 Греции не было? Это что-то новое из современных идиотизмов.
А почему не было, кто и когда это придумал?
Вы разве не в курсе, что до завоевания Александра Македонского в Греции не было единого государства?
Так что посчитайте временное расстояние от царя Филиппа до завоевания Греции Римом и убедитесь, насколько это ничтожно малый исторический срок, чтоб считаться великим.
Был ли Македонский греком - вопрос очень серьезный. Сами македонцы греком его не считают, а греки подсунули миру нелепую изторийку о происхождении царской династии от греческого козопаса-мигранта.
Как известно, конфликты между Грецией и Македонией продолжаются до сих пор. Из-за названия. Очень сложно скрыть историческую правду. Иногда тысячелетий не хватает.
Реклама
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 08 июл 2020, 17:52 Вы разве не в курсе, что до завоевания Александра Македонского в Греции не было единого государства?
Не, не в курсе. Афинский морской союз - чем не единое государство?
Я даже не в курсе про «завоевание Александра Македонского». Мне ранее казалось, что Элладу его папа завоевал.
А оно - вон оно как...
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 08 июл 2020, 18:52 Афинский морской союз - чем не единое государство?
Это военный союз городов-государств. Не имел единого управления.
Вы же не будете утверждать, что НАТО - государство?
Стоит так же вспомнить Пелопонесскую войну и вообще противостояние Афин и Спарты, а так же и то, что первый Афинский морской союз в ходе Пелопонесской войны прекратил свое существование.
Podger: 08 июл 2020, 18:52 Мне ранее казалось, что Элладу его папа завоевал.
Совершенно верно. Именно по этому я предложил Вам посчитать время от Филиппа. Если Вы внимательно читали.
Вот только после смерти отца молодому Александру пришлось силой доказывать свое право на власть.
И разве я писал о завоевании Греции Александром?
Имелось ввиду, что во времена завоеваний Александра Греция впервые стала единым государством.
Столица Империи правда была в Вавилоне, но это уже не столь важно.
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение beorgcyn »

Хазар просто сокрушили. Мечом топором копьем русской удалью. Воевать хазарам нужно было учится а не караван сопровождать с востока на запад и деньги на этом зарабатывать.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 08 июл 2020, 21:01 Это военный союз городов-государств. Не имел единого управления.
Имел. Управлялся гегемоном, которым были Афины в Первом и Втором Афинских морских союзах, после Пелопоннесской войны Спарта, после битвы под Херонеей Македония во главе Коринфского союза...
В чём вы видите принципиальную разницу между Афинским союзом и Коринфским во главе с Македонией?
Те же полисы, тот же принцип гегемонии...
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 09 июл 2020, 07:59 В чём вы видите принципиальную разницу между Афинским союзом и Коринфским во главе с Македонией?
Принципиальной не вижу.
Но Вы не видите принципиальной разницы между государством и военным союзом.
Podger: 09 июл 2020, 07:59 Управлялся гегемоном, которым были Афины в Первом и Втором Афинских морских союзах,
Города-государства в военном союзе имеют собственное управление.
Афины же в этом союзе собирали подать и распоряжались ею. Главенствующая роль была, но государственного управления не было.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 09 июл 2020, 08:59 Но Вы не видите принципиальной разницы между государством и военным союзом.
В данном случае нет.
Коринфский союз во главе с Македонией вы называете государством, а Афинский морской союз во главе с Афинами государством не называете, хотя оба были организованы и управлялись по схожим принципам.
То есть вы усматриваете принципиальную разницу между этими образованиями, я не усматриваю.
Ну и пделитесь - в чём она заключается, эта принципиальная разница?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Sergio: 09 июл 2020, 08:59 Города-государства в военном союзе имеют собственное управление.
Так все полисы в Коринфском во главе с Македонией обладали теми же правами.
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 09 июл 2020, 09:55 Коринфский союз во главе с Македонией вы называете государством,
Где????

Коринфский союз, также иногда называемый эллинским, официально — «эллины» (др.-греч. Έλληνες) — [b]союз греческих городов-государств[/b], созданный Филиппом II Македонским после победы над объединённой армией Фив и Афин в сражении при Херонее в течение зимы 338 год до н. э./337 год до н. э. для содействия своим войскам в войне против Персии. Название «Коринфский союз» дано современными историками.

Главными положениями союза были:

Государства, вступающие в союз, сохраняли свои внутренние законы.
Синедрион, или конгресс представителей, должен собираться в Коринфе
Союз предпринимает действия для предотвращения любых актов агрессии или диверсионной деятельности по отношению к любому из членов союза.
Союз поддерживает армию, предоставляемую членами союза пропорционально их величине.
Филипп провозглашается командующим армии союза.
В дополнение к основным положениям союза Филипп поставил македонские гарнизоны в Коринфе, Фивы, Пидне и Амбракии.

Органы управления союза:

«Синедрион эллинов» — верховный орган власти Эллинского союза
«Гегемон эллинов» — высшее должностное лицо Эллинского союза
Podger: 09 июл 2020, 09:55 Ну и пделитесь - в чём она заключается, эта принципиальная разница?
Вам на пальцах объяснить разницу между военным союзом и государством? Или сами допрете?
Может быть прежде того, чтоб лезть в дебри, Вы начнете изучать определения и терминологию?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 09 июл 2020, 11:23 Коринфский союз, также иногда называемый эллинским, официально — «эллины» (др.-греч. Έλληνες) — союз греческих городов-государств, созданный Филиппом II Македонским после победы над объединённой армией Фив и Афин в сражении при Херонее в течение зимы 338 год до н. э./337 год до н. э. для содействия своим войскам в войне против Персии. Название «Коринфский союз» дано современными историками.
Ну так и где «единое греческое государство» о котором вы говорите?
И чем Коринфский союз принципиально от того же Афинского отличался?
Я же об этом вас спросил.
Запутались?
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 09 июл 2020, 14:10 Ну так и где «единое греческое государство» о котором вы говорите?
Вы теряете нить разговора.
Я как раз утверждал, что никакой Великой Древней Греции как единого государства не существовало до завоевания Александра Македонского.
Podger: 09 июл 2020, 14:10 И чем Коринфский союз принципиально от того же Афинского отличался?
Союзы ничем принципиально не отличались. Единое государственное управление установил Александр Великий.
Podger: 09 июл 2020, 14:10 Я же об этом вас спросил.
Запутались?
Это Вы запутались. Пытаете от меня доказательств того, что противоречит тому, что я писал.
Учите определения и Вам станет легче. В том числе и общаться на форуме.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 09 июл 2020, 19:09 Вы теряете нить разговора.
Я как раз утверждал, что никакой Великой Древней Греции как единого государства не существовало до завоевания Александра Македонского.
Не, это вы сути не уловили.
Каким боком она стала существовать после завоеваний Александра?

Потом, Греция - это более позднее название. Во времена Александра она Элладой была.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Sergio: 09 июл 2020, 19:09 Единое государственное управление установил Александр Великий.
А чего при Александре принципиально изменилось-то?
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 09 июл 2020, 21:51 Потом, Греция - это более позднее название. Во времена Александра она Элладой была.
Это совершенно не важно. Важно как управлялось, а не как называлось.
Коринфский союз - тоже более позднее название.
Греки и Греция - не самоназвание. Это латынь. Эллада и эллины - самоназвание. Вот и вся разница.
Podger: 09 июл 2020, 21:51 А чего при Александре принципиально изменилось-то?
Таки Александр был Император, то есть на всей завоеванной территории установил единоуправление. Свое.
Разрушив мятежные Фивы и продав в рабство население, навел ужас на другие греческие полисы и подчинил их собственной власти.
И даже после распада Империи Греция оставалась единым государством. Правда называлась Македонией, но это опять не суть важно.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Не только Ковалевский, десятки авторов заметили, что иранское влияние на язык осетин, еврейские поселения на Кавказе, насаждение которых УсларЫ а затем сталинские ученные приписывали хазарам, на самом деле, ввиду сходства их языка со средневековым!!!!! персидским, оказываются выходцами не с севера, а с востока и юга....» но именно этот бред заметный даже дилетанту, лёг в основу хазарства на Кавказе..
Пока что заметно общее это эпоха судей, гаргарский язык и термин Калка .. но именно этого и нет в теме Самуила..
Читай соседскую тему
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

beorgcyn: 06 июл 2020, 20:49 А какая разница. Хазар разгромили.Пути торговли с востоком стали контролировать Русы которые славяне. А Скандинавы в это время в своей Скандинавии власть между собой делили. Саги хотя бы почитайте.
Скандинавы всегда делили между собой власть, как и древние русичи. А вот Хазарию разгромила Русь, скандинавское тогда государство, как и народ русь, тоже скандинавский тогда народ. Лишь позднее (с 11 по 13 век) скандинавский народ русь был ассимилирован большинством населения - славянами. И тогда русь превратился в славянский народ, а Русь - в славянское государство.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:
Adam: 08 июл 2020, 13:39 Евреи не скрывают как бежали от фараона и даже больше из себя сорок лет в пустыне выбивали раба.. на Кавказе крепостное право покрыло 99,999 % территорию
так что крепостная душа не является чьим то
Евреи не бежали. Они просто ушли. Гордо ушли, как победители над фараоном. И после их ухода из этой страны, где к ним стали презрительно относиться, Египта, как величайшей и сильнейшей страны, просто не стало. Он ослабел, а затем даже и исчез, как отдельное и независимое государство.
Такая же участь ждала Польшу - в 17-18 веках н.э. у поляков явно ухудшилось отношение к евреям очень сильно - к концу 18 века н.э. Польши, как сильного, отдельного и независимого государства, не стало совсем. А в 19-20 веках из Польши, как и из России) уезжало много евреев и Польша и Россия в начале 20 века очень ослабели. Кстати говоря, вскоре Российская империя, как великое государство, исчезла. И Польша (её новое государство было очень слабым) ещё более ослабела - поэтому её смог захватить так легко Гитлер, а затем и Сталин. При Сталине Польша превратилась в саттелита СССР (той же Российской империи в новом коммунистическом переплете). Кстати говоря, в СССР в 80-ые годы евреи массово покинули эту страну и уже с 1991 года её не стало, так как она во всех отношениях ослабела (не ослабела её армия, но это не помогло устоять этой империи).
Интересно, что такая же участь ждала и Армению - в 4-5 веках огромные массы евреев Армении покинули эту страну в силу ряда причин (но важную роль, думаю, играл антисемитизм элиты и части простых армян, ставшими христианами). И тогда же Армении, как великой и довольно сильной страны, точно не стало. Она перестала существовать. Да, может с 10-11 века н.э. какая-то её часть обрела временно независимость... Но это было лишь на 50-100 лет - затем у армян не осталось своей земли и своего государства (это не касалось Киликии, где армянская государственность исчезла лишь с 13-14 века н.э.) - они были подчинены разным другим народам.

Интересно, что ни в Египте, ни в Польше, ни в Армении, ни в России уже нет евреев, а если они там есть, то их осталось очень и очень мало. Это не касается Москвы и Санкт-Петербурга, как и некоторых других крупных городов России, где некоторая часть евреев (но уже совсем не большая) пока осталась. До 80-ых годов в этих же городах России евреев было гораздо больше - наверное, в разы больше. Исключением является Польше - там евреев почти нет, но это потому, что к этому приложил свою руку злодей гитлер и нацисты - это из-за Холокоста.
Последний раз редактировалось Samuel 10 июл 2020, 11:07, всего редактировалось 3 раза.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 10 июл 2020, 09:39 Таки Александр был Император, то есть на всей завоеванной территории установил единоуправление. Свое.
Разрушив мятежные Фивы и продав в рабство население, навел ужас на другие греческие полисы и подчинил их собственной власти.
И даже после распада Империи Греция оставалась единым государством. Правда называлась Македонией, но это опять не суть важно.
Ну, вы иллюзии какие-то питаете.
Спарта в государство Александра не входила, Ахейский союз на стороне римлян против Македонии воевал, полисы как бились друг с другом до Александра, так и продолжали то делать после него...
Ничего эе не поменялось.
Sergio
Всего сообщений: 4890
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 10 июл 2020, 10:30 Евреи не бежали. Они просто ушли. Гордо ушли, как победители над фараоном.
Это с их слов так выглядит. А со стороны фараонов нет никаких свидетельств о таких победителях.
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 Русь, скандинавское тогда государство, как и народ русь, тоже скандинавский тогда народ. Лишь позднее (с 11 по 13 век) скандинавский народ русь был ассимилирован большинством населения - славянами. И тогда русь превратился в славянский народ, а Русь - в славянское государство.
Хватит пороть чушь.
Podger: 10 июл 2020, 10:32 Спарта в государство Александра не входила, Ахейский союз на стороне римлян против Македонии воевал, полисы как бились друг с другом до Александра, так и продолжали то делать после него...
Ничего эе не поменялось.
Тем хуже для истории Великой Греции.
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 из этой страны, где к ним стали презрительно относиться,
Это не вызывает удивления.
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 Египта, как величайшей и сильнейшей страны, просто не стало. Он ослабел, а затем даже и исчез, как отдельное и независимое государство.
Вот прям после исхода евреев? Рассмешили.
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 Кстати говоря, в СССР в 80-ые годы евреи массово покинули эту страну и уже с 1991 года её не стало, так как она во всех отношениях ослабела (не ослабела её армия, но это не помогло устоять этой империи).
Кстати говоря, Большая алия только началась в 1989, продолжалась все 90-е, а пик пришелся на 99-й.
Потом поутихло. Бежать стало некому, разве только тем элитным евреям, которые в 90-е вернулись из США, типа Успенской или Шуфутинского.
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 Такая же участь ждала Польшу - в 19-20 веках из неё уезжало много евреев (в Польше у поляков ухудшилось отношение к евреям очень сильно) и Польша ослабела - поэтому её смог захватить так легко Гитлер,
Польша не могла ослабеть, так как независимость получила только после Первой мировой войны.
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 в 19-20 веках из неё уезжало много евреев (в Польше у поляков ухудшилось отношение к евреям очень сильно)
Этого практически не могло быть в XIX веке. Поскольку Царство Польское находилось под Короной Российской Империи, в которой, как Вы хорошо помните, была черта оседлости.
Что касается первой половины XX, то многие польские евреи уезжали на заработки в соседнюю Германию, от куда были депортированы взад с приходом к власти националистов. Еще до начала войны.

Что же касается Вашей новой теории об ослаблении государства после ухода евреев и данной темы, то из Хазарии жиды не бежали даже некоторое время после уничтожения Хазарского Каганата князем Святославом. По крайней мере, во времена Владимира хазарские жиды имели место быть.
Изучение исторических фактов приводит к выводу, что ослабевает государство не исход евреев, а как раз их присутствие.
Иудея пала, Римская Империя пала, Хазарский Каганат пал, Арабская Испания пала, Византия пала, Речь Посполитая была разделена, Советский Союз развалился.
Разве евреи не растлевают мощные государства?
Теперь вот на очереди США, Британия и Евросоюз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Вообще то евреи на которых указывают как на хазарских, пришли с юга и относительно недавно
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 10 июл 2020, 11:10 Тем хуже для истории Великой Греции.
Она «великая» совсем не потому, что была единой или всех нагибала.
Корни величия в ином.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Samuel: 10 июл 2020, 10:30 в СССР в 80-ые годы евреи массово покинули эту страну
Это гениальная идея была - собрать всех евреев в резервацию, где их можно прихлопнуть одним ударом, нанесённым чужими руками.
Кто придумал?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 10 июл 2020, 11:10 А со стороны фараонов нет никаких свидетельств о таких победителях.
Фараоны очень не любили упоминать в письменных источниках и на памятниках о том, что они проиграли битвы или вынуждены были что-то сделать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 июл 2020, 14:17 Фараоны очень не любили упоминать в письменных источниках и на памятниках о том, что они проиграли битвы или вынуждены были что-то сделать.
Действительно Нижний Нил - его дельта были захвачены - Хеттами. Как только Египет смог оправиться объединив силы произошло изгнание иудеев-евреев - называемый ИСХОДОМ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 10 июл 2020, 12:33 Вообще то евреи на которых указывают как на хазарских, пришли с юга и относительно недавно
Вы почти правы - почти все евреи Хазарии (кроме евреев Крыма и Тамани и части евреев Северного Кавказа) - это пришлые евреи, то есть евреи, переселившиеся на эти земли из других земель. Заселение земель Северного Кавказа этими пришлыми евреями началось с 4 века н.э. - туда прибыло много евреев из Армении (как и некоторые евреи из Грузии и Албании). Затем в течение 5 и 6 веков на земли Северного Кавказа пришлые евреи всё ещё продолжали прибывать - это были, в основном, армянские евреи, оказавшиеся в Персии с 4-5 века, как и часть непосредственно персидскидских евреев. С 7-8 века на земли Хазарии (включая уже и Крым и юг нынешней Украины, на Тамань и земли рядом с Азовским морем, а не только на Северный Кавказ) стало прибывать много евреев из Византии (романиоты) и из арабских стран и из Персии. Но больше всего в этот период в Хазарию прибывало евреев из земель в пределах владений Византии.

Почему я сказал, что Вы почти правы? Это потому, что на Северном Кавказе и до 4 века н.э. на протяжение столетий жили небольшие совсем не очень многочисленные еврейские общины... Но те евреи за столетия своего пребывания на Северном Кавказе были частично ассимилированы местным населением (язычниками). Те евреи начали перемешиваться с язычниками - они забыли свой родной язык (Иврит и арамейский) и свою религию. И даже частично они забыли свои традиции. Правда, почти никто из них не перестал обрезать своих сыновей и соблюдать Шабат. Те евреи установили хорошие и тесные связи с местными племенами. И это не странно - ведь евреи поселились там с 7-6 века до н.э. и жили там на протяжение нескольких веков! они давно стали уже местным населением Северного Кавказа. Евреи Крыма и тамани тоже поселились там с 1 века до н.э. и жили там на протяжение нескольких веков даже и до создания государства Хазария. Поэтому Вы правы, но не совсем.

Когда к местным евреям Северного Кавказа присоединились и пришлые евреи из Армении, последние помогли местным евреям раскаяться в язычестве и вернуться к вере отцов - к еврейской вере в Бога Израиля и в Тору. А местные евреи помогли армянским евреям заключить союзные договоры с местными языческими племенами...
Последний раз редактировалось Samuel 10 июл 2020, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37491
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 июл 2020, 14:48 Вы почти правы - почти все евреи Хазарии (кроме евреев Крыма и Тамани и части евреев Северного Кавказа) - это пришлые евреи, то есть евреи, переселившиеся на эти земли из других земель.
Евреи наверняка с Изгнания из Рая - паразитировали в каждом Государственном образовании повсюду евреи жили отдельной общиной, кварталом - всегда добровольно изолировались, но каждый Исход - Изгнание было принудительным в отношении к евреям.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 июл 2020, 15:01 Евреи наверняка с Изгнания из Рая - паразитировали в каждом Государственном образовании повсюду
В том мире, о котором речь шла в самом начале книги Бытия, ещё не было евреев. Тогда (примерно 50-70 тысяч лет назад) по воле Бога благоприятные условия для жизни потеряли все первые разумные люди - древние предки евреев и неевреев. Тогда евреев не было. И даже и тогда, когда они появились, они никогда не паразитировали в других странах, а жили там, как и неевреи. Евреи старались выжить. И у них это хорошо получалось.
евреи жили отдельной общиной, кварталом - всегда добровольно изолировались,
Это нормальное явление - народ, чтобы не быть ассимилированным большинством представителей другого и более многочисленного народа, должен изолироваться от него и минимизировать контакты с ним.
но каждый Исход - Изгнание было принудительным в отношении к евреям.
Так нельзя сказать. Да, евреи вынуждены были уходить... Но их принудительно выселили лишь из Испании в 15-16 в н.э - и то лишь тех, кто отказался принимать христианство и остался верен иудаизму. Есть некая вероятность, что нечто подобное было и в Армении 4-5 веков, но и это под большим вопросом, так как доказательств нет. Во всех других случаях местное население просто начинало плохо относиться к евреям и в той или иной мере, но преследовать их за их веру, мешая им работать и стремясь обратить их в свою веру (в язычество или христинство) - от них не требовали непременно уезжать из страны. Но евреи понимали, что им лучше переехать - они вынуждены были покинуть те страны. Уходили добровольно, но вынуждены были уходить. Даже и в Испании каким-то евреям ведь разрешили остаться и в 16 веке и позднее, но от них требовали неукоснительно придерживаться христиансткой веры и не соблюдать Шабат и другие предписания Торы, которые евреи должны соблюдать и обычно соблюдали. То есть испанцы-католики вынуждали большую часть евреев покидать родные края.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5510
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 28
Забанен: до 24 дек 2022, 11:26
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил! Если вы хотите достоверности это одно дело, тогда имеет место наш спор.. Уверен «соседняя тема про Калга хазар» в таком случае пригодиться.. там как раз задали вопросы которые раскроют некоторые моменты истории—

«таты-иудеи вряд ли являются потомками древних еврейских колоний на Кавказе, как утверждает «Еврейская энциклопедия» (Encycl. Judaica, vol. 10: 442; vol. 12: 478). Это – результат сравнительно поздней волны миграции в регион из Ирана. Иначе бы сегодня они говорили на одном из дагестанских языков, а не на новоиранском диалекте юго-западной («персидской») группы. Грузинские евреи, например, представляющие, видимо, наиболее ранний пласт иудейского присутствия на Кавказе, полностью грузиноязычны. Переселение татов-иудеев из Ирана в Дагестан и на юго-восточный Кавказ должно было произойти через общий поток иранского продвижения на север не раньше IX–X вв. н. э., т. е. к закату Хазарского каганата, принявшего в то время иудаизм как официальную религию.» но они и никуда не ушли после разгрома Хазарии?????
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16281
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 10 июл 2020, 17:45 Самуил! Если вы хотите достоверности это одно дело, тогда имеет место наш спор.. Уверен «соседняя тема про Калуги хазар» в таком случае пригодиться.. там как раз задали вопросы которые раскроют некоторые моменты истории—

«таты-иудеи вряд ли являются потомками древних еврейских колоний на Кавказе, как утверждает «Еврейская энциклопедия» (Encycl. Judaica, vol. 10: 442; vol. 12: 478). Это – результат сравнительно поздней волны миграции в регион из Ирана. Иначе бы сегодня они говорили на одном из дагестанских языков, а не на новоиранском диалекте юго-западной («персидской») группы. Грузинские евреи, например, представляющие, видимо, наиболее ранний пласт иудейского присутствия на Кавказе, полностью грузиноязычны. Переселение татов-иудеев из Ирана в Дагестан и на юго-восточный Кавказ должно было произойти через общий поток иранского продвижения на север не раньше IX–X вв. н. э., т. е. к закату Хазарского каганата, принявшего в то время иудаизм как официальную религию.» но они и никуда не ушли после разгрома Хазарии?????
Я предлагаю Вам взглянуть на это иначе...
Представьте себе такую картину... На Северном Кавказе с древности жило некоторое число евреев - это часть из тех самых 10 колен Израиля, уведенных в плен Ассирией. Они оказались на землях Ур-Арту, а оттуда перебрались через Грузию и Албанию на Северный Кавказ к 6-5 веку до н.э. Эти евреи забыли к 3-4 веку н.э. свою веру в Бога Израиля и в Тору, как и Иврит и арамейский язык - перешли на один из местных языков. На какой? А что если на аланский, а сами аланы - это одна из частей скифского народа? Что если этот язык был близок частично к фарси? Предположим, что так и было. С 4-5 века н.э. на Северный Кавказ прибыло множество еврее из Армении, которые говорили на арамейском и армянском. Прибывать начали позднее (с 5-6 века) и евреи из Ирана - они говорили на фарси и арамейском. Под воздействием вновь прибывших евреев коренные евреи Северного Кавказа вернулись к монотеизму - к вере отцов. Что если лишь маленькая часть армянских евреев осталась на Северном Кавказе, а остальные из них перебрались к 7 веку в Крым, на земли севернее Крыма, как и на Тамань и на земли вокруг Азова или в Киев и в Итиль, как и в регион Нижнего Поволжья? Если это было так, тогда они никак не повлияли на образование горских евреев (или татов, как их порой называют по ошибке). Что если персидские евреи, перебравшись на Северный Кавказ к 6 веку, так и остались на этих землях - в Дагестана и кое-где ещё. И что если всюду там они перемешались с евреями Кавказа, которые с 6 века до н.э. перебрались туда и стали давно на тот момент местным племенем еврейского происхождения? Если это так, то это именно они, персидские евреи, окончательно повлияли на формирование горских евреев больше всего - поэтому горские евреи и сегодня говорят на языке, близком к фарси.

Но есть и другая теория... Ведь на татском языке говорят и многие мусульмане-таты... И ведь есть ещё даже и армяно-татский язык...А что если татский язык - это наследие албанского народа, который официально к 7 веку считался христианским и дружил с армянским христианским народом, находясь под его культурным и религиозным влиянием? В Албании в городах тоже с самых древних времен селились евреи, которые играли в государстве Албания важнейшую роль... Часть из представителей племен Албании приняла искренне христианскую веру - из них часть позднее перешла в Ислам, а другая часть была арменизирована. Говорящие на армяно-татском - это и есть потомки тех албанцев, которые были когда-то арменизированы. А таты-мусульмане - это албанцы, которые с 8 века н.э. приняли Ислам и подверглись влиянию арабов, а затем и влиянию Ирана и Турции с 11-12 века н.э. Евреи Албании тоже приняли участие в образовании Хазарии в 6-7 веке н.э. - они, как и грузинские евреи перешли постепенно на грузинский язык, перешли на местный албанский язык ещё в 3-4 веке н.э.. Когд эти албанские евреи перебрались на Северный Кавказ, они продолжали говорить на своём родном языке и приняли активное участие в образовании общины горских евреев. Язык этот их объединяет с татами-мусульманами и и татами-армянами...

Можно объединить две эти теории в одну - тогда получится третья смешанная теория - горские евреи являются потомками частично иранских евреев, маленькой части армянских евреев и евреев Албании - они со временем все перемешались между собой и оформили свою отдельную еврейскую общину Хазарии уже к 9-10 веку н.э.! Эта община была обослобленной от остальных еврейских общин... После уничтожения Хазарии, как государства, в котором евреи играли ведущую роль, многие евреи покинули земли Хазарии и во главе с готами, перешедшими в иудаизм, перебралась в Европу - позднее все перешли на готский язык - так образовался народ Ашкеназим и их язык Идиш. Но евреи Дагестана Северного Кавказа остались на Родине и с 14-15 века подверглись влиянию Персии - поэтому они так и продолжали говорить на своём родном языке, который ныне принято называть татским.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»