Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Adam]

Оставьте свою глупые домыслы и не уходите от ответа по гипперрабству осетин которое близко не стоит с историей свободных алан. Осетины это кавказцы среди которых есть хорошие и плохие люди.

[Samuel]

Вообще то я имел ввиду историю, а конкретнее один из маркеров свободных алан.

О каких маркерах свободных алан идёт речь?
Кстати говоря, возвращаясь к теме, хотелось бы подчеркнуть то, что Алания с 7 века н.э. и до 10 века н.э. была вассалом Хазарии и часто и входила состав державы хазарской. А до этого аланы с 3-4 века н.э. стали союзниками сильных готов и германских разных племен - вместе они участвовали в войнах - аланы всегда воевали на стороне готов. Например, готы вместе с аланами нападали на владения Рима и захватывали целые куски территории Рима. И есть сведения, что в этом союзе готов и алан готы были сильнейшей стороной, а аланы подчиняющейся стороной. Аланы до 3-4 века были частью сараматских племен, но когда Сарматия ослабела и рухнула, подчинились готам, а затем и Хазарии с 7 века н.э. А временно часть алан была подчинена даже и Великой Булгарии в 6-7 веке. Не слишком ли Вы идеализируете славных алан?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Оставьте свою глупые домыслы

О каких домыслах речь? Что Вы называете моими глупыми домыслами?

Отправлено спустя 1 минуту :

и не уходите от ответа по гипперрабству осетин

О каком рабстве осетин идёт речь?? И что такое гиперрабство осетин? Разъясните. Я ничего об этом не знаю.

[Adam]

Уважаемый Самуил если вы так плохо знаете историю перестаньте давать общую оценку моим темам .. или вот также спокойно спросите и я вам отвечу, по одной причине знакомства на форуме.
ОТВЕЧАЮ . Общая оценка историков — аланы бессословный свободный народ .. у осетин были свои феодалы алдары а над ними ещё князья грузинские и кабардинские. Но и это только цветочки рабства. Внутри семьи по осетинской истории было неравенство вернее рабство.. если отец женился на рабыне, дети рабыни становились рабами у сводных братьев по отцу. Пишут что осетины частью похожи на евреев семитов .. было ли такое рабство у евреев?

[Samuel]

аланы бессословный свободный народ

Кто придумал эту чушь?? У аланов были свои князья и цари! Царица Тамар в 12 веке вышла замуж за аланского князя или принца. История свидетельствует о том, что в Алании был свой царь, который по подстрекательству Византии устраивал восстание против власти Хазарии. И тогда Хазарии приходилось военным путем усмирять этого царя. Правда, дело кончилось миром и лидер Хазарии женился на дочери царя Алании, чтобы союз между аланией и Хазарией (в этом союзе алания была зависимой стороной) был восстановлен.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

аланы бессословный свободный народ

Если аланы и были бессословны, то это было 2000-3000 лет назад. А потом общество стало разделяться на слои... Это нормальный процесс. Сегодня все народы имеют разные сословия, кроме некоторых ужасно диких индейцев Амазонии. Вы утверждаете, что в Ингушетии нет сословий? Мне в это сложно поверить... В Хазарии точно были разные сословия, как и в Европе или в Грузии или в Греции или в Израиле древности.

[Podger]

Да, по Двине можно добраться до побережья Балтийского моря (нынешняя Латвия). Не исключено, что написавший ПВЛ летописец знал, что и там господствуют германцы и скандинавы. А может летописец имел в виду, что по этой реке можно добраться до Балтийского моря и приплыть к скандинавам.

Ну это же чистая ваша фантазия, в Балтийское море много рек впадает. - слышали, вероятно.
Так при чём тут именно Двина?
Однако, чётко сказано - «к варягам по двине».
Так при чём тут Скандинавия?
Ну вот же, на несколько строк ранее: «...по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно дойти даже до Рима...»

Аж до Рима можно доплыть по морю. Но не до варягов.
До варягов: « по Двине — к варягам...»
Ну просто же, не?

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:

Вам интересно, почему существовал этот путь и для чего он был нужен?

Вопрос - «ткуда и куда «путь из варяг в греки»?
С чего вы взяли, что из Скандинавии в Византию?
Ясно же сказано в вам же приведённом тексте - варяги на Двине. Вы читать не умеете?
Где сказано про Скандинавию хоть слово?

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Именно так, а как иначе?

Так я не говорю, что иначе.
Самуил вон несёт какую-то ахинею про Скандинавию - так я уточнил, он один такой дикий или это массовое помутнение рассудка.
А так да, конечно. Из Балтийского моря в Чёрное.
Пока этот путь не загнулся, Киев процветал. Когда путь захирел, захирел и Киев...

[Adam]

Вождей называли князями, это особенность известна в истории.. Католический монах Юлиан, побывавший в Алании перед нашествием монголо-татар, отмечал, что теперь" сколько селений, столько и вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. ...»
Не могли же на самом деле если допустить что потомки алан приобрели сословия после монголов опуститься до гипперрабства?
Относительно бессословных ингушей? Сегодня не нужно кому то верить.. в вашем распоряжении поисковик

[Samuel]

Ну это же чистая ваша фантазия, в Балтийское море много рек впадает. - слышали, вероятно.
Так при чём тут именно Двина?
Однако, чётко сказано - «к варягам по двине».
Так при чём тут Скандинавия?

Поселения скандинавов с 7 века н.э. были в Латвии у Лиепаи - это точный факт историков и археологов. Вероятно, они жили и не только в Лиепаи. Скорее всего, скандинавы пытались колонизировать земли Латвии (у побережья Балтики) с 7-8 века и далее многокрастно. Хорошо известно, что с часть племен Латвии платили, которые жили вокруг Западной Двины, платили дань Полоцкому княжеству (им правило скандинавское племя русь) с 9-10 века н.э., а другая часть этих местных племен платила дань королю Швеции - тоже скандинавам. Более того, с 12 века на землях Латвии (и тоже начиная с побережья Балтики) стал закрепляться Орден крестоносцев (чаще немцев, но и их летописец тоже вполне мог бы назвать варягами). тем более, что среди этих крестоносцев были не только представители германских племен, но и представители скандинавских народов. Всё это хоорошо знали летописец ПВЛ в 12 веке и те люди, которые ПВЛ редактировали позднее (в 12-13 веках, но может и ещё позднее). Это и зафиксировано в ПВЛ - по Западной Двине можно попасть во владения варягов (ими называли именно скандинавов, русь и германцев). Более того, на самой Западной Двине точно были владения Полоцкого княжества - в те времена Полоцк, Псков и Новгород - это владения варягов-руси. Именно это тоже могло найти своё отражение в ПВЛ.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

С чего вы взяли, что из Скандинавии в Византию?

Это общеизвестный факт. Не стоит в нём сомневаться. Как фактом является и то, что по Западной Двине проходил известный торговый путь речной - его полностью контролировали с 8-9 века н.э. варяги, то есть скандинавы (шведы и русь, но больше русь).

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Ясно же сказано в вам же приведённом тексте - варяги на Двине.

Там указано: к варягам по Двине. Да, река Двина вела к владениям варягов-скандинавов. Это имел в виду летописец ПВЛ. Что Вас в этом не устраивает? Вы сомневаетесь в том, что этот путь контролировали скандинавы разные и больше всего русь, тоже скандинавский народ (тогда он точно был таковым)? Ну тогда мне Вас очень жаль. Вы ведь не можете примириться с тем, что некоторые из Ваших предков - это скандинавы.
Я легко мог бы примириться с тем, что кто-то из моих предков в прошлом мог быть евреем. Скорее всего, это так и есть. И я это легко могу принять. В истории Армении важную роль играли армянские евреи, которые перемешивались с армянами. Но в истории русского народа важнейшую роль играли не только славяне, но больше всего скандинавы - народ русь, который подчинил себе всех славян. Примите этот факт, четко указанный в ПВЛ.

Река Двина вела к выходу к Варяжскому морю - к Балтийскому морю. Это тоже имелось в виду летописцем ПВЛ. Все знали, что морем через Двину можно было доплыть до берегов непосредственно Скандинавии, где и была Родина варягов.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Вождей называли князями,

Может потому, что они были важными вождями народа? Это и есть признак расслоения общества. Были важные члены общества и были второстепенные члены общества. Так было и в Алании и в Ингушетии. Ведь именно Евкуров стал Президентом Ингушетии, а не Вы, Адам. Верно?

[Adam]

Бред,Поразительные глупости от сообщения к сообщению для человека который умудрился взяться за такую непростую тему. Потому и пишете историю которую без самогона не усвоить. принадлежность к сословиям, передаётся по наследству

[Podger]

Это общеизвестный факт.

Откуда взяли?
Это мало того, что не факт и не общеизвестный, это ещё и просто глупость несусветная.
«Путь из варяг в греки» - это путь из Балтийского моря в Чёрное, связывавший Европу с Востоком.
Скажите, как можно таких элементарных вещей не понимать?

Отправлено спустя 35 минут 44 секунды:

Там указано: к варягам по Двине. Да, река Двина вела к владениям варягов-скандинавов

Если хоть немного включить мозги, то становится понятно, что если к варягам можно приплыть именно по Двине, то в других местах варягов нет, в том числе и в Скандинавии.
Вот вам крышу этой Скандинавией вынесло напрочь.
«Орден крестоносцев - варяги» - это феерический бред, достойный увековечивания в анналах психиатрических клиник.

Смотрите из текста по вашей ссылке описание существовавших тогда торговых маршрутов:
« тут был путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно дойти даже до Рима, а от Рима можно прийти по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда прийти в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет и идет к северу, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине — к варягам, а от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает в Понтийское море тремя устьями; это море именуемо Русским..»

Никакой Скандинавии ВООБЩЕ НЕТ.
Дикий край, туда торговые маршруты не проложены вообще. Никому эта жопа мира не интересна и не достойна упоминания.

[Adam]

Самуил! Не нужно свободное мышление пытать свести к пигмеям из джунглей.. Сегодня весь мир прошёл испытание через угнетения психики угнетения Свободы, и мышления.

С одной разницей такие же угнетенные ингуши, евреи и греки сохранили единственные; 1. Ингуши галгай сохранили ценой огромных жертв не только бессословие но и правление 12 Судей внутри своего общества .....2. Писание о эпохи судей и догомеровская греческая эпоха судей подтверждает данное утверждение.. Все это подтверждает версию что СВОБОДУ не выдумали а она была.. эту эпоху называют допотопной религией Авраама против послепотопного язычества Нимрода.. и это реальность которую трудно принять воспитанникам где Цари и Личности стоят выше народа .. именно они из на - рода сделали толпу размешав рабами..

[Podger]

свободное мышление пытать свести к пигмеям из джунглей

То, что вы называете «свободное мышление» и есть мышление пигмеев из джунглей.
Есть ещё более точное определение - «дикость».

[Adam]

Дикость не знать что такое эпох судей, равноправие перед Судом и тд
Дикость есть лизать зад вождю императору президенту генсеку.. и это не особенность русского мира, такую школу пришли с ребятами из джунглей все народы.

[Podger]

Ну так вы не лижите. Или вам иначе никак?
Если есть император или генсек, то вам обязательно надо лизать ему зад?
Как забавно.
Это ваше личное пристрастие, кстати, или национальная особенность?

[Adam]

Слышь отстань. Попроси другого провести с тобой ликбез.

[Podger]

Мы тут вообще-то об истории говорим. Но об историю мировой, а не ингушского народа.
И вот в мировой истории ингушский народ не значит НИЧЕГО и не оставил в ней НИКАКОГО следа.
Так что топай на местячковый ингушский форум и полоскай там мозги людям о бессословных ингушах и прочих дикостях времён неандертальцев, а также свою теорию о необходимости лизания жоп изложи, если уж ты без этого не можешь и таким уродился.
Здесь же твои потуги выглядят глупым флудом и никому не интересны, как ты мог заметить.

[Adam]

чтобы не принимали за полного дебила читай внимательно посты.. там греческая и еврейская история на которую тебя учили на коленях равняться .. из себя не выскочишь крепостная душа

[Podger]

Там греческая и еврейская история в восприятии бомжа, коим ты являешься в силу своих убеждений.
Не интересно.

[Adam]

Среди бомжей встречал главного инженера с космодрома.. дебилы это бедствие

[Podger]

дебилы это бедствие

Ты дал очень точную оценку своей деятельности на этом форуме.
Тебе осталось сделать правильный вывод относительно её целесообразности.

[Sergio]

там греческая и еврейская история на которую тебя учили на коленях равняться ..

Все правильно. Если русскому человеку с колен встать, то история еврейская и история греческая станет значительно ниже. Такое вот уравнение.

крепостная душа

Не надо навешивать ярлыки. Крепостное право - изобретение христианского времени.
Христианское тысячелетие противопоставляется как минимум 6500 годам языческого летоисчичсления.
Может быть, евреи или греки могут похвастаться таким летоисчислением? А ингуши?
Так что русская душа далеко не крепостная.

[Podger]

Крепостное право - изобретение христианского времени.

До этого было рабство. Крепостное право в сравнении с рабством - безусловный прогресс.

[Adam]

писал не стоит ровнять на русский мир, но знаю откуда такая коллективная солидарность ?
Самуил начинает нести бред когда вопрос касается рабского мира.. он себя вроде русским не считает. Евреи не скрывают как бежали от фараона и даже больше из себя сорок лет в пустыне выбивали раба.. на Кавказе крепостное право покрыло 99,999 % территорию
так что крепостная душа не является чьим то

[Gosha]

Верно - я пойму ,что с этой силой лучше не шутить. Поэтому я и подчинюсь по своей воле этой силе. Добровольно подчинюсь (пусть и вынужденно добровольно). Так поступили и славяне, увидев силу и мощь Хазарии.

Наконец что-то разумное!

[Sergio]

До этого было рабство.

Было. В древнем Риме, древней Греции, которой не было, древнем Египте, древнем Шумере.
Никаких свидетельств существования рабовладельческого строя у славян не существует.
Раба считалось выгоднее продать или даже освободить, нежели содержать - КПД низкий.

но знаю откуда такая коллективная солидарность ?

Это вопрос такой? Вот так спросил!

Евреи не скрывают как бежали от фараона и даже больше из себя сорок лет в пустыне выбивали раба..

Так если от рабства бежали, значит душа не рабская?
Понимаете, есть народы, которые не могут быть рабами в принципе в силу своего менталитета. Не получаются из них рабы ни коим образом.
Это евреи, североамериканские индейцы и славяне.

[Podger]

Было. В древнем Риме, древней Греции, которой не было, древнем Египте, древнем Шумере.
Никаких свидетельств существования рабовладельческого строя у славян не существует.
Раба считалось выгоднее продать или даже освободить, нежели содержать - КПД низкий.

Доказательство существования рабов у славян существует - «Правда Ярослава», например. Там чётко указано, сколько надо заплатить за чужого убитого раба, указан порядок опознания и возврата украденного раба хозяину...

Греции не было? Это что-то новое из современных идиотизмов.
А почему не было, кто и когда это придумал?