Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Оставьте свою глупые домыслы и не уходите от ответа по гипперрабству осетин которое близко не стоит с историей свободных алан. Осетины это кавказцы среди которых есть хорошие и плохие люди.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 07 июл 2020, 18:20 Вообще то я имел ввиду историю, а конкретнее один из маркеров свободных алан.
О каких маркерах свободных алан идёт речь?
Кстати говоря, возвращаясь к теме, хотелось бы подчеркнуть то, что Алания с 7 века н.э. и до 10 века н.э. была вассалом Хазарии и часто и входила состав державы хазарской. А до этого аланы с 3-4 века н.э. стали союзниками сильных готов и германских разных племен - вместе они участвовали в войнах - аланы всегда воевали на стороне готов. Например, готы вместе с аланами нападали на владения Рима и захватывали целые куски территории Рима. И есть сведения, что в этом союзе готов и алан готы были сильнейшей стороной, а аланы подчиняющейся стороной. Аланы до 3-4 века были частью сараматских племен, но когда Сарматия ослабела и рухнула, подчинились готам, а затем и Хазарии с 7 века н.э. А временно часть алан была подчинена даже и Великой Булгарии в 6-7 веке. Не слишком ли Вы идеализируете славных алан? :)

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Adam: 07 июл 2020, 19:53 Оставьте свою глупые домыслы
О каких домыслах речь? Что Вы называете моими глупыми домыслами?

Отправлено спустя 1 минуту :
Adam: 07 июл 2020, 19:53 и не уходите от ответа по гипперрабству осетин
О каком рабстве осетин идёт речь?? И что такое гиперрабство осетин? Разъясните. Я ничего об этом не знаю.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Уважаемый Самуил если вы так плохо знаете историю перестаньте давать общую оценку моим темам .. или вот также спокойно спросите и я вам отвечу, по одной причине знакомства на форуме.
ОТВЕЧАЮ . Общая оценка историков — аланы бессословный свободный народ .. у осетин были свои феодалы алдары а над ними ещё князья грузинские и кабардинские. Но и это только цветочки рабства. Внутри семьи по осетинской истории было неравенство вернее рабство.. если отец женился на рабыне, дети рабыни становились рабами у сводных братьев по отцу. Пишут что осетины частью похожи на евреев семитов .. было ли такое рабство у евреев?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 07 июл 2020, 20:13 аланы бессословный свободный народ
Кто придумал эту чушь?? У аланов были свои князья и цари! Царица Тамар в 12 веке вышла замуж за аланского князя или принца. История свидетельствует о том, что в Алании был свой царь, который по подстрекательству Византии устраивал восстание против власти Хазарии. И тогда Хазарии приходилось военным путем усмирять этого царя. Правда, дело кончилось миром и лидер Хазарии женился на дочери царя Алании, чтобы союз между аланией и Хазарией (в этом союзе алания была зависимой стороной) был восстановлен.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Adam: 07 июл 2020, 20:13 аланы бессословный свободный народ
Если аланы и были бессословны, то это было 2000-3000 лет назад. А потом общество стало разделяться на слои... Это нормальный процесс. Сегодня все народы имеют разные сословия, кроме некоторых ужасно диких индейцев Амазонии. Вы утверждаете, что в Ингушетии нет сословий? Мне в это сложно поверить... В Хазарии точно были разные сословия, как и в Европе или в Грузии или в Греции или в Израиле древности.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 07 июл 2020, 19:51 Да, по Двине можно добраться до побережья Балтийского моря (нынешняя Латвия). Не исключено, что написавший ПВЛ летописец знал, что и там господствуют германцы и скандинавы. А может летописец имел в виду, что по этой реке можно добраться до Балтийского моря и приплыть к скандинавам.
Ну это же чистая ваша фантазия, в Балтийское море много рек впадает. - слышали, вероятно.
Так при чём тут именно Двина?
Однако, чётко сказано - «к варягам по двине».
Так при чём тут Скандинавия?
Ну вот же, на несколько строк ранее: «...по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно дойти даже до Рима...»

Аж до Рима можно доплыть по морю. Но не до варягов.
До варягов: « по Двине — к варягам...»
Ну просто же, не?

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Samuel: 07 июл 2020, 19:43 Вам интересно, почему существовал этот путь и для чего он был нужен?
Вопрос - «ткуда и куда «путь из варяг в греки»?
С чего вы взяли, что из Скандинавии в Византию?
Ясно же сказано в вам же приведённом тексте - варяги на Двине. Вы читать не умеете?
Где сказано про Скандинавию хоть слово?

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
крысовод: 07 июл 2020, 19:47 Именно так, а как иначе?
Так я не говорю, что иначе.
Самуил вон несёт какую-то ахинею про Скандинавию - так я уточнил, он один такой дикий или это массовое помутнение рассудка.
А так да, конечно. Из Балтийского моря в Чёрное.
Пока этот путь не загнулся, Киев процветал. Когда путь захирел, захирел и Киев...
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Вождей называли князями, это особенность известна в истории.. Католический монах Юлиан, побывавший в Алании перед нашествием монголо-татар, отмечал, что теперь" сколько селений, столько и вождей, и ни один из них не имеет подчиненного отношения к другому. ...»
Не могли же на самом деле если допустить что потомки алан приобрели сословия после монголов опуститься до гипперрабства?
Относительно бессословных ингушей? Сегодня не нужно кому то верить.. в вашем распоряжении поисковик
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15696
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 07 июл 2020, 20:43 Ну это же чистая ваша фантазия, в Балтийское море много рек впадает. - слышали, вероятно.
Так при чём тут именно Двина?
Однако, чётко сказано - «к варягам по двине».
Так при чём тут Скандинавия?
Поселения скандинавов с 7 века н.э. были в Латвии у Лиепаи - это точный факт историков и археологов. Вероятно, они жили и не только в Лиепаи. Скорее всего, скандинавы пытались колонизировать земли Латвии (у побережья Балтики) с 7-8 века и далее многокрастно. Хорошо известно, что с часть племен Латвии платили, которые жили вокруг Западной Двины, платили дань Полоцкому княжеству (им правило скандинавское племя русь) с 9-10 века н.э., а другая часть этих местных племен платила дань королю Швеции - тоже скандинавам. Более того, с 12 века на землях Латвии (и тоже начиная с побережья Балтики) стал закрепляться Орден крестоносцев (чаще немцев, но и их летописец тоже вполне мог бы назвать варягами). тем более, что среди этих крестоносцев были не только представители германских племен, но и представители скандинавских народов. Всё это хоорошо знали летописец ПВЛ в 12 веке и те люди, которые ПВЛ редактировали позднее (в 12-13 веках, но может и ещё позднее). Это и зафиксировано в ПВЛ - по Западной Двине можно попасть во владения варягов (ими называли именно скандинавов, русь и германцев). Более того, на самой Западной Двине точно были владения Полоцкого княжества - в те времена Полоцк, Псков и Новгород - это владения варягов-руси. Именно это тоже могло найти своё отражение в ПВЛ.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Podger: 07 июл 2020, 20:43 С чего вы взяли, что из Скандинавии в Византию?
Это общеизвестный факт. Не стоит в нём сомневаться. Как фактом является и то, что по Западной Двине проходил известный торговый путь речной - его полностью контролировали с 8-9 века н.э. варяги, то есть скандинавы (шведы и русь, но больше русь).

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Podger: 07 июл 2020, 20:43 Ясно же сказано в вам же приведённом тексте - варяги на Двине.
Там указано: к варягам по Двине. Да, река Двина вела к владениям варягов-скандинавов. Это имел в виду летописец ПВЛ. Что Вас в этом не устраивает? Вы сомневаетесь в том, что этот путь контролировали скандинавы разные и больше всего русь, тоже скандинавский народ (тогда он точно был таковым)? Ну тогда мне Вас очень жаль. Вы ведь не можете примириться с тем, что некоторые из Ваших предков - это скандинавы.
Я легко мог бы примириться с тем, что кто-то из моих предков в прошлом мог быть евреем. Скорее всего, это так и есть. И я это легко могу принять. В истории Армении важную роль играли армянские евреи, которые перемешивались с армянами. Но в истории русского народа важнейшую роль играли не только славяне, но больше всего скандинавы - народ русь, который подчинил себе всех славян. Примите этот факт, четко указанный в ПВЛ.

Река Двина вела к выходу к Варяжскому морю - к Балтийскому морю. Это тоже имелось в виду летописцем ПВЛ. Все знали, что морем через Двину можно было доплыть до берегов непосредственно Скандинавии, где и была Родина варягов.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Adam: 07 июл 2020, 20:50 Вождей называли князями,
Может потому, что они были важными вождями народа? Это и есть признак расслоения общества. Были важные члены общества и были второстепенные члены общества. Так было и в Алании и в Ингушетии. Ведь именно Евкуров стал Президентом Ингушетии, а не Вы, Адам. Верно? :)
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Бред,Поразительные глупости от сообщения к сообщению для человека который умудрился взяться за такую непростую тему. Потому и пишете историю которую без самогона не усвоить. принадлежность к сословиям, передаётся по наследству
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 07 июл 2020, 22:20 Это общеизвестный факт.
Откуда взяли?
Это мало того, что не факт и не общеизвестный, это ещё и просто глупость несусветная.
«Путь из варяг в греки» - это путь из Балтийского моря в Чёрное, связывавший Европу с Востоком.
Скажите, как можно таких элементарных вещей не понимать?

Отправлено спустя 35 минут 44 секунды:
Samuel: 07 июл 2020, 22:20 Там указано: к варягам по Двине. Да, река Двина вела к владениям варягов-скандинавов
Если хоть немного включить мозги, то становится понятно, что если к варягам можно приплыть именно по Двине, то в других местах варягов нет, в том числе и в Скандинавии.
Вот вам крышу этой Скандинавией вынесло напрочь.
«Орден крестоносцев - варяги» - это феерический бред, достойный увековечивания в анналах психиатрических клиник.

Смотрите из текста по вашей ссылке описание существовавших тогда торговых маршрутов:
« тут был путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно дойти даже до Рима, а от Рима можно прийти по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда прийти в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет и идет к северу, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине — к варягам, а от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает в Понтийское море тремя устьями; это море именуемо Русским..»

Никакой Скандинавии ВООБЩЕ НЕТ.
Дикий край, туда торговые маршруты не проложены вообще. Никому эта жопа мира не интересна и не достойна упоминания.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Самуил! Не нужно свободное мышление пытать свести к пигмеям из джунглей.. Сегодня весь мир прошёл испытание через угнетения психики угнетения Свободы, и мышления.

С одной разницей такие же угнетенные ингуши, евреи и греки сохранили единственные; 1. Ингуши галгай сохранили ценой огромных жертв не только бессословие но и правление 12 Судей внутри своего общества .....2. Писание о эпохи судей и догомеровская греческая эпоха судей подтверждает данное утверждение.. Все это подтверждает версию что СВОБОДУ не выдумали а она была.. эту эпоху называют допотопной религией Авраама против послепотопного язычества Нимрода.. и это реальность которую трудно принять воспитанникам где Цари и Личности стоят выше народа .. именно они из на - рода сделали толпу размешав рабами..
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Adam: 08 июл 2020, 10:27 свободное мышление пытать свести к пигмеям из джунглей
То, что вы называете «свободное мышление» и есть мышление пигмеев из джунглей.
Есть ещё более точное определение - «дикость».
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Дикость не знать что такое эпох судей, равноправие перед Судом и тд
Дикость есть лизать зад вождю императору президенту генсеку.. и это не особенность русского мира, такую школу пришли с ребятами из джунглей все народы.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Ну так вы не лижите. Или вам иначе никак?
Если есть император или генсек, то вам обязательно надо лизать ему зад?
Как забавно.
Это ваше личное пристрастие, кстати, или национальная особенность?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Слышь отстань. Попроси другого провести с тобой ликбез.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Мы тут вообще-то об истории говорим. Но об историю мировой, а не ингушского народа.
И вот в мировой истории ингушский народ не значит НИЧЕГО и не оставил в ней НИКАКОГО следа.
Так что топай на местячковый ингушский форум и полоскай там мозги людям о бессословных ингушах и прочих дикостях времён неандертальцев, а также свою теорию о необходимости лизания жоп изложи, если уж ты без этого не можешь и таким уродился.
Здесь же твои потуги выглядят глупым флудом и никому не интересны, как ты мог заметить.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

чтобы не принимали за полного дебила читай внимательно посты.. там греческая и еврейская история на которую тебя учили на коленях равняться .. из себя не выскочишь крепостная душа
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Там греческая и еврейская история в восприятии бомжа, коим ты являешься в силу своих убеждений.
Не интересно.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Среди бомжей встречал главного инженера с космодрома.. дебилы это бедствие
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Adam: 08 июл 2020, 11:34 дебилы это бедствие
Ты дал очень точную оценку своей деятельности на этом форуме.
Тебе осталось сделать правильный вывод относительно её целесообразности.
Sergio
Всего сообщений: 4644
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Adam: 08 июл 2020, 11:18 там греческая и еврейская история на которую тебя учили на коленях равняться ..
Все правильно. Если русскому человеку с колен встать, то история еврейская и история греческая станет значительно ниже. Такое вот уравнение.
Adam: 08 июл 2020, 11:18крепостная душа
Не надо навешивать ярлыки. Крепостное право - изобретение христианского времени.
Христианское тысячелетие противопоставляется как минимум 6500 годам языческого летоисчичсления.
Может быть, евреи или греки могут похвастаться таким летоисчислением? А ингуши?
Так что русская душа далеко не крепостная.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 08 июл 2020, 12:29 Крепостное право - изобретение христианского времени.
До этого было рабство. Крепостное право в сравнении с рабством - безусловный прогресс.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5014
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

писал не стоит ровнять на русский мир, но знаю откуда такая коллективная солидарность ?
Самуил начинает нести бред когда вопрос касается рабского мира.. он себя вроде русским не считает. Евреи не скрывают как бежали от фараона и даже больше из себя сорок лет в пустыне выбивали раба.. на Кавказе крепостное право покрыло 99,999 % территорию
так что крепостная душа не является чьим то
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 32751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2020, 16:03 Верно - я пойму ,что с этой силой лучше не шутить. Поэтому я и подчинюсь по своей воле этой силе. Добровольно подчинюсь (пусть и вынужденно добровольно). Так поступили и славяне, увидев силу и мощь Хазарии.
Наконец что-то разумное!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4644
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Podger: 08 июл 2020, 12:36 До этого было рабство.
Было. В древнем Риме, древней Греции, которой не было, древнем Египте, древнем Шумере.
Никаких свидетельств существования рабовладельческого строя у славян не существует.
Раба считалось выгоднее продать или даже освободить, нежели содержать - КПД низкий.
Adam: 08 июл 2020, 13:39 но знаю откуда такая коллективная солидарность ?
Это вопрос такой? Вот так спросил!
Adam: 08 июл 2020, 13:39 Евреи не скрывают как бежали от фараона и даже больше из себя сорок лет в пустыне выбивали раба..
Так если от рабства бежали, значит душа не рабская?
Понимаете, есть народы, которые не могут быть рабами в принципе в силу своего менталитета. Не получаются из них рабы ни коим образом.
Это евреи, североамериканские индейцы и славяне.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Sergio: 08 июл 2020, 14:22 Было. В древнем Риме, древней Греции, которой не было, древнем Египте, древнем Шумере.
Никаких свидетельств существования рабовладельческого строя у славян не существует.
Раба считалось выгоднее продать или даже освободить, нежели содержать - КПД низкий.
Доказательство существования рабов у славян существует - «Правда Ярослава», например. Там чётко указано, сколько надо заплатить за чужого убитого раба, указан порядок опознания и возврата украденного раба хозяину...

Греции не было? Это что-то новое из современных идиотизмов.
А почему не было, кто и когда это придумал?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»