Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 июл 2020, 16:04 Но торговали рабами именно евреи-ростовщики
Почему Вы решили, что именно и только евреи торговлаи рабами? Все, кто только мог, торговали рабами: греки, итальянцы, скандинавы, русские, американцы и так далее. Этого не стеянялись представители всех народов. Торговля рабами - это хороший источник доходов. Это считалось нормой того темного и жестокого времени.
Джае в наши дни, в 21 веке, меня в 2006 году чуть было не продали в рабство в Москве (один дагестанец подмешал мне в вино клофелин), но Бог меня избавил от этой напасти. На Северном Кавказе (в Чечне и в Дагестане) и сегодня тайно существуют работорговля и рабство. И некоторые россияне отнюдь не брезгуют работорговлей или даже и сексуальной работорговлей (пусть и подпольной) даже и в наши дни - каждый год в РФ сотни и сотни людей пропадают и оказываются рабами.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 02 июл 2020, 16:18 Почему Вы решили, что именно и только евреи торговлаи рабами?
Потому что Евреи были менялами, ростовщиками, ссужали купу-кредит и взыскивали долг. Довольно часто должнику нечем было заплатить и он отдавал своего ребенка в заложники. Читайте академика Грекова - Киевская Русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 июл 2020, 10:49 Потому что Евреи были менялами, ростовщиками, ссужали купу-кредит и взыскивали долг.
Только евреи? Прекратите нести чепуху. Не только евреи занимались торговлей. Нет сведений таких, что евреи занимались работорговлей. Но даже если они занимались ею, то не только они...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 июл 2020, 11:01 Только евреи? Прекратите нести чепуху
Именно только Евреи!!! Евреи уже в Египте до Исхода организовывали международные связи! Купцу ненужно было везти сундук с серебром и золотом. Купец отдавал деньги Еврею в Египте получал расписку с вислой печатью и получал в Риме обозначенную в векселе сумму. Самуэль - историю нужно знать, а не сопротивляться ей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 июл 2020, 11:18 Именно только Евреи!
Только евреи занимались торговлей?? Арабы не занимались ею? Итальянцы тоже нет? И представители разных народов тоже нет? :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 июл 2020, 11:37 Только евреи занимались торговлей?? Арабы не занимались ею? Итальянцы тоже нет? И представители разных народов тоже нет?
Дорогой Евреи занимались не торговлей (торговать им было нечем), а развитием Банковско-кредитной сферы - как это называется сейчас!

Деньги вечером - утром стулья! Деньги утром - вечером стулья! Но деньги вперед! Платите на месте - получаете где угодно!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 июл 2020, 11:43 Дорогой Евреи занимались не торговлей (торговать им было нечем)
Рабами они всё-таки не торговали? :)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 июл 2020, 11:18 Евреи уже в Египте до Исхода организовывали международные связи!
Какие международные связи? Из каких источников Вы черпаете такую удивительную информацию?

Хотя можно предположить, что в течение первой сотни лет своего пребывания в Египте при праведном Йосефе и его сыновьях еврейский народ вместе с гиксосами контролировал не только хозяйство, но и финансы Египта, а может даже и внешнюю торговлю Египта с разными странами. Однако, вероятно, даже если это и продолжалось какое-то время 3700 лет назад, уже 3600-3500 лет назад положение евреев ухудшилось и оставалось сложным уже всё время до исхода их, который произошёл примерно 3300 лет назад.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 июл 2020, 12:41 Рабами они всё-таки не торговали?
Дорогой Самуэль что в те времена было более доступно и стоило так же дорого как РАБ и РАБЫНЯ? Чем торговали Евреи в IX-X веках - список пожалуйста!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 04 июл 2020, 11:51 Дорогой Самуэль что в те времена было более доступно и стоило так же дорого как РАБ и РАБЫНЯ? Чем торговали Евреи в IX-X веках - список пожалуйста!
У Вас нет ни малейших оснований полагать, что евреи торговали рабами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 04 июл 2020, 20:20 У Вас нет ни малейших оснований полагать, что евреи торговали рабами.
Дорогой Самуэль пойдем от противного чем другим могли торговать Евреи и что могло приносить в Х веке адекватную прибыль - работорговли. Дорогой работорговля даже не обсуждается Историками России, так как известно что Хазария наложила дань на ряд славянских племен в 750 году. Так чем по-вашему могли заплатить дань ПО - БЕЛЕ С ДЫМА славяне!!! Беля серебряный дирхем. Самуэль вас заклинило на Евреях, на рабской торговле в Крыму и на добропорядочности Еврейского племени!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 июл 2020, 09:34 Дорогой Самуэль пойдем от противного чем другим могли торговать Евреи и что могло приносить в Х веке адекватную прибыль - работорговли.
Нет, не работорговля. Максимальную прибыль приносила в те времена торговля пряностями, шелком и прочими подобными товарами из Азии (Китай и Индия). Всё это доставляли еврейские купцы радханиты через Среднюю Азию из Китая и Индии в Европу. Маршрут проходил через Крым и далее земли Молдовы и Галиции. Важным пунктом к 9 веку стали земли Венгрии и Польши. Через эти земли хазарские караваны попадали далее в Германию, Францию и Скандинавию. Само собой, какие-то маршруты проходили в Скандинавию и через Русь - ведь, чаще всего и как правило, Русь была зависимым от Хазарии союзником Хазарии или нейтральным для неё государством.

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:
Gosha: 05 июл 2020, 09:34 Дорогой работорговля даже не обсуждается Историками России, так как известно что Хазария наложила дань на ряд славянских племен в 750 году.
Я считаю, что дань славянских племен в пользу Хазарии - это просто налоги. Славянские племена платили налоги Хазарии, а Хазария давала славянам свою защиту и покровительство - славянам жилось под покровительством Хазарии весьма спокойно.
Даже если работорговля и существовала в Крыму, то не факт, что ею занимались именно и только евреи. Даже если кто-то из евреев Хазарии и занимался работорговлей в Крыму, то это не говорит ни о чём плохом. Скорее всего, не занимался никто из евреев этим, ибо это не по Торе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2020, 10:43 Нет, не работорговля. Максимальную прибыль приносила в те времена торговля пряностями, шелком и прочими подобными товарами из Азии (Китай и Индия).
Дорогой чтобы прибыль от пряностей были максимальными нужны сборщики, а самые производительные и дешевые сборщики - это рабы. По этой причине рабов называли "живая машина". Самуэль рабы нужны в любом производстве в любой стране и Еврей это знал, как никто другой. Поэтому торговали самым востребованным и ходовым товаром.

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Samuel: 06 июл 2020, 10:43 Я считаю, что дань славянских племен в пользу Хазарии - это просто налоги.
Самуэль дорогой чтобы считать нужно хотя бы знать счет! У славян налогом считалось полюдье - это была добровольная и узаконенная плата для всего населения. Дань принудительный сбор сродни контрибуции налагалось на племя, землю или на всю страну целиком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2020, 12:18 Дорогой чтобы прибыль от пряностей были максимальными нужны сборщики, а самые производительные и дешевые сборщики - это рабы.
Товар собирался в Азии - там его собирали сборщики и там его создавали ремесленники. А еврейские купцы из Хазарии этот товар доставляли благополучно в Европу - для этого не нужны рабы (а если и нужны, то не так много). Но у купцов были работники, которым они платили - рабов было мало. Кстати говоря, купцы еврейские привозили в Европу и в разные страны Азии и товары из самой Хазарии: ювелирные изделия из драгоценных камней и золота, изделия из кожи, клей, пушнину, рыбу, вино и другие продукты. Ну и так далее. Всё это успешно производилось в Хазарии ремесленниками и работниками из сферы сельского хозяйства (а пушниной царю Хазарии платили налог разнве племена, включая и славянские племена).

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Gosha: 06 июл 2020, 12:18 Дань принудительный сбор сродни контрибуции налагалось на племя, землю или на всю страну целиком.
Славян никто не принуждал - они сами добровольно подчинились воле государства Хазария. Сами слоавяне добровольно платили налог - каждое хозяйство (каждая семья - каждый дом) платило налог царю Хазарии. А власти Хазарии давали славянам возможность пользоваться существенной автономией. У них была своя религия и своя культура, на которые никто в Хазарии не покушался. Взамен налогов (податей-дани) власти Хазари обязались защищать славянские поселения и племена от набегов врагов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37669
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июл 2020, 12:37 Товар собирался в Азии - там его собирали сборщики и там его создавали ремесленники.
Ремесленник имел подмастерью, а черновою работу делали - рабы! Дорогой вам нужно еще помнить что существовало - домашнее рабство. Это рабство было и Иудеев - детей в семье эксплуатировали и даже продавали. Продают детей и сейчас!

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Samuel: 06 июл 2020, 12:37 Славян никто не принуждал - они сами добровольно подчинились воле государства Хазария.
Самуэль если над вами поставить хазарина или немца с топором то вы наверняка добровольно подчинитесь не только Хазарии, но и Третьему Рейху!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июл 2020, 13:14 Самуэль если над вами поставить хазарина или немца с топором то вы наверняка добровольно подчинитесь не только Хазарии, но и Третьему Рейху!
Верно - я пойму ,что с этой силой лучше не шутить. Поэтому я и подчинюсь по своей воле этой силе. Добровольно подчинюсь (пусть и вынужденно добровольно). Так поступили и славяне, увидев силу и мощь Хазарии.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 06 июл 2020, 16:03 Так поступили и славяне, увидев силу и мощь Хазарии.
Славяне вообще эту самую Хазарию пришибли, если вы не в курсе.
Искоренили раз и навсегда.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 06 июл 2020, 17:07 Славяне вообще эту самую Хазарию пришибли, если вы не в курсе.
Искоренили раз и навсегда.
Не славяне, а Русь. Напомню, что многие племена славян были подчинены народом русь постепенно с 8-9 века и к середине 10 века н.э.
Русь - это скандинавский народ - это готский или народ близкий к готскому народу. А славяне до того, как их подчинил себе народ русь, были на протяжение 150-200 лет полностью зависимым от Хазарии народом. Славянские племена платили Хазарии дань и нет информации о том, что они на протяжение всех этих 150-200 лет хотя бы единожды восставали против власти Хазарии и её мощи.
А государство Русь во второй половине 10 века, правда, победило Хазарию и после этого Хазарии в течение нескольких десятилетий не стало, как единого государства-империи. Но в той коалицции участвовали и племена кочевников-тюрков (печенегов). А за спиной Руси и кочевников стояла сильная Византия. Более того, в составе армии Руси тогда воевало множество викингов из Скандинавии и воинов из Германии. Это была широкая и хорошо подготовленная коалиция, а проплатила всё Империя Ромеев, которая люто ненавидела Иудейскую Хазарию.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 06 июл 2020, 17:21 Не славяне, а Русь. Напомню, что многие племена славян были подчинены народом русь постепенно с 8-9 века и к середине 10 века н.э.
Русь - это скандинавский народ - это готский или народ близкий к готскому народу.
Ну это же сказка - очень глупая и ни на чём не основанная.
Как и то, что евреи - это цыгане, изгнанные из таборов за всякие преступления.
Вот кочевали цыгане по миру, изгоняли преступников и нарекали изгоев евреями - так и образовался рассеянный по всему миру еврейский народ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 06 июл 2020, 17:31 Ну это же сказка - очень глупая и ни на чём не основанная.
Как и то, что евреи - это цыгане, изгнанные из таборов за всякие преступления.
Вот кочевали цыгане по миру, изгоняли преступников и нарекали изгоев евреями - так и образовался рассеянный по всему миру еврейский народ.
Только вот у евреев нет написанной евреем древности книги типа ПВЛ (а это исторический источник, документ и важная хроника), в котором было бы указано: евреи - это изгои цыганские. Поэтому сказка про то, что евреи - это цыгане - это лишь жалкая сказка и жалкий миф, не основанный ни на чём. Это слухи. Но есть много ученых, которые, рассмотрев множество аргументов и исторических сведений и документов, пришли к выводу: русь - это не славяне (изначально). Разницу заметили?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 06 июл 2020, 19:40 Только вот у евреев нет написанной евреем древности книги типа ПВЛ (а это исторический источник, документ и важная хроника), в котором было бы указано: евреи - это изгои цыганские. Поэтому сказка про то, что евреи - это цыгане - это лишь жалкая сказка и жалкий миф, не основанный ни на чём. Это слухи. Но есть много ученых, которые, рассмотрев множество аргументов и исторических сведений и документов, пришли к выводу: русь - это не славяне (изначально). Разницу заметили?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Ну, если поднять всё то, что вполне серьёзные немецкие учёные про евреев сгенерировали, то совершенно неизбежно придётся прийти к выводу о необходимости полного уничтожения всех евреев для блага всего остального человечества...
Как думаете - стоит к их мнению прислушаться?

А вообще прикольно - скандинавский народ «русь», которого нет и никогда не было.
Скандинавы на Руси, не оставившие НИКАКИХ следов своего пребывания.
Учёные? Серьёзно?
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение beorgcyn »

Samuel: 06 июл 2020, 17:21
Podger: 06 июл 2020, 17:07 Славяне вообще эту самую Хазарию пришибли, если вы не в курсе.
Искоренили раз и навсегда.
Не славяне, а Русь. Напомню, что многие племена славян были подчинены народом русь постепенно с 8-9 века и к середине 10 века н.э.
Русь - это скандинавский народ - это готский или народ близкий к готскому народу. А славяне до того, как их подчинил себе народ русь, были на протяжение 150-200 лет полностью зависимым от Хазарии народом. Славянские племена платили Хазарии дань и нет информации о том, что они на протяжение всех этих 150-200 лет хотя бы единожды восставали против власти Хазарии и её мощи.
А государство Русь во второй половине 10 века, правда, победило Хазарию и после этого Хазарии в течение нескольких десятилетий не стало, как единого государства-империи. Но в той коалицции участвовали и племена кочевников-тюрков (печенегов). А за спиной Руси и кочевников стояла сильная Византия. Более того, в составе армии Руси тогда воевало множество викингов из Скандинавии и воинов из Германии. Это была широкая и хорошо подготовленная коалиция, а проплатила всё Империя Ромеев, которая люто ненавидела Иудейскую Хазарию.
А какая разница. Хазар разгромили.Пути торговли с востоком стали контролировать Русы которые славяне. А Скандинавы в это время в своей Скандинавии власть между собой делили. Саги хотя бы почитайте.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 06 июл 2020, 20:02 Ну, если поднять всё то, что вполне серьёзные немецкие учёные про евреев сгенерировали, то совершенно неизбежно придётся прийти к выводу о необходимости полного уничтожения всех евреев для блага всего остального человечества...
Как думаете - стоит к их мнению прислушаться?
Те немецкие ученые, которые что-то плохое писали про евреев, выполняли политический заказ государства Германия (или же части шовиничстически настроенного общества, включая и очень богатых людей), настроенного шовинистически по отношению к евреям. Всегда плохо, когда ученые выполняют заказ такого шовинистического государства, когда такое ужасное государство им платит и поощряет всячески за такой результат исследований этих ученых, который устроил бы это шовинистическое государство (или эту влиятельную, но шовинистически настроенную часть общества). Отсюда и такое отношение некоторыъ ученых-генетиков и прочих ученых к евреям во времена правления Гитлера. Но так бывает и не только в Германии - в любой стране такое может происходить, если власть шовинистически настроена или если у власти находится шовинист-деспот и узурпатор-диктатор (даже если он в личине почти демократа).

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Podger: 06 июл 2020, 20:02 А вообще прикольно - скандинавский народ «русь», которого нет и никогда не было.
Нет и никогда не было? А ПВЛ всё врёт? И кому нужно было так врать и подделывать ПВЛ? :) Ведь в этом историческом документе четко записано самим же русичами: славяне позвали русь из-за моря - русь пришла и стала править этой страной, в которой было много славян и фино-угров. Почему Вы не верите словам самих русских летописцев древности??

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Podger: 06 июл 2020, 20:02 Скандинавы на Руси, не оставившие НИКАКИХ следов своего пребывания.
Оставили. И очень много разных следов. И особенный след они оставили в плане генетики - посмотрите на жителей северной Руси и особенно на жителей северо-западной Руси - там жителей (тех, чьи предки постоянно проживали там, в Новгороде и Пскове и во многих подобных местах региона) чаще всего очень сложно отличить от скандинавов, а скандинавов из Швеции очень сложно отличить от жителей этой части Руси.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Podger: 06 июл 2020, 20:02 Учёные? Серьёзно?
Да!! Есть много ученых, которые уверены в том, что русь - это изначально никакие не славяне. И список очень длинный этих историков. Длинный, если даже говорить о российских, украинских и белорусских ученых. Но список фамилий не русских и не славянских ученых Европы и мира, которые уверены в том же, просто огромен. Что Вы можете противопоставить? Лишь 2-3 одиозных ученых русских? Да и те явно не совсем адекватны и настроены крайне националистически? :oops:
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 06 июл 2020, 21:20 Нет и никогда не было? А ПВЛ всё врёт? И кому нужно было так врать и подделывать ПВЛ? Ведь в этом историческом документе четко записано самим же русичами: славяне позвали русь из-за моря - русь пришла и стала править этой страной, в которой было много славян и фино-угров. Почему Вы не верите словам самих русских летописцев древности??
Не русь позвали, а варяга Рюрика на Русь.
Какой национальности варяг Рюрик - бог весть.

Какие «финно-угры», что за ахинея? Вы цыгано-еврей?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 06 июл 2020, 23:34 Не русь позвали, а варяга Рюрика на Русь.
Варяги господствовали над частью славянских племен до 861 года (вероятно, это продолжалось на протяжение десятилетий!!):
В год 6367 (859). Варяги, приходя из-за моря, взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и с веси, и с кривичей. А хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.
(ПВЛ).
Из этого же отрывка ПВЛ можно сделать совершенно однозначный вывод: племена славян (пусть и не все славянские племена, но, как минимум, 3 племени) платили день Хазарии в 859 году. Вероятно, на тот момент это уже продолжалось на протяжение нескольких десятилетий, а может даже это на тот момент продолжалось в течение 200-150 лет примерно.

А в этом отрывке четко сказано: русь - это точно варяги!
Тут четко сказано: русь, как шведы или готы или англы - это варяжский народ. То есть, это скандинавско-германского типа народ, который очень и очень близок был во всех отношениях к шведам, готам и прочим скандинавским и германским народам:
В год 6370 (862).
И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Итак, сами славяне вместе с финно-уграми решили: надо позвать народ русь из-за моря и предложить им переехать на их земли и владеть всей землей этой. Так и произошло - русь (один из скандинавских народов) переселился на те земли и стал господствовать над славянами и прочими местными народами. Народ русь стал правящим народом, а славяне подчинялись этому народу.

Следуем далее:
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске.
В этом отрывке указаны имена трёх скандинавских правителей: Рёриг, Синеус, Трувор. Эти имена - это точно не славянские имена. И эти скандинавские лидеры перевезли с собой весь своё народ русь на новые колонизированные ими земли. Тут даже перечисляются места, где начало формироваться государство Русь, в котором главенствующую роль играли всё-таки не славяне, а именно скандинавский народ русь. И это земли нынешнеего северо-востока России - Ленинградская область и земли рядом с Новгородом и Псковом. Думаю, господствовать русь и варяги-скандинавы начали изначально с 7-8 века н.э. на землях рядом с Финским заливом, а затем в первой половине 9 века н.э. продвинулись они глубже на вышеуказанные территории.
А в этом отрывке указано четко то, почему вся эта земля и государство это Русь названо именно так: Русь:
И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
Итак, даже и название страны и государства - это связано со скандинавским названием скандинавского же (то есть варяжского) народа русь.
Тут указано, что вряги во всех этих местах - это пришлое население (находники, то есть колонисты), но коренным населением некоторых земель (например, тех земель, на которых или рядом с которыми был основан скандинавский город Новгород) были на тот момент славянские племена. Последние были всё-таки самыми главными многочисленными племенами, на союз с которыми опирались варяги-русь в своей власти в своём вновь созданном первоначально скандинавском государстве Русь! Да, славяне были сооюзными племенами руси, но славяне подчинялись народу русь, а народ русь был народом, господсвующим над славянами. И так было весь 9 век и часть 10 века.

Вот и ссылка на ПВЛ, если не читали:
http://ruhistor.ru/istochniki_rus_002.html

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Podger: 06 июл 2020, 23:34 Какие «финно-угры», что за ахинея? Вы цыгано-еврей?
Такие финно-угры: меря, чудь и прочие.
Нет, я россиянин армянского происхождения. И еврей-назорей по вере.

Отправлено спустя 39 секунд:
Podger: 06 июл 2020, 23:34 Какой национальности варяг Рюрик - бог весть.
Он был лидером скандинавского народа русь. Это точно известно.
Последний раз редактировалось Samuel 07 июл 2020, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»