Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 10:29 Это был заговор - за Русью стояла богатая Византия - оплот христианского мира тогда. Византия вложила много усилий в этот заговор.
А зачем Византии было Хазарию уничтожать?
Ну, русичи византийцев гнобили, щиты всякие прибивали «на врата Царьграда»...
Хазария чем мешала?

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Gosha: 26 июн 2020, 14:06 Хазария держалась на силе армии, при этом армия была отсталой
Чего там не так с армией у них было?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 11:27 А зачем Византии было Хазарию уничтожать?
Это было соперничеством между даумя религиями: Христианством (Православие) и Иудаизмом. Православные очень не любили иудеев, а иудеи стали платить православным христианам той же монетой.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Podger: 28 июн 2020, 11:27 Хазария чем мешала?
Религией. Иудаизм в Хазарии процветл... Империя Ромеев боялась того, что по примеру Иудейской Хазарии, Алания, Русь и Булгария (и другие страны тоже) станут тоже Иудейскими. И вообще Византия боялась религиозной и экономическо-финансовой экспансии Хазарии Еврейской.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Podger: 28 июн 2020, 11:27 Ну, русичи византийцев гнобили, щиты всякие прибивали «на врата Царьграда»...
А на самом деле за нападениями Руси и прочих скандинавов в армии Руси на Константинополь (Царьград) и на прочие владения Византии стояла именно Хазария.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 11:32 Религией. Иудаизм в Хазарии процветл.
Византийцы не мусульман боялись, которые у них треть страны оттяпали и собирались оттяпать всё остальное, а умирающих иудеев из жопы мира, с которыми ни одного конфликта не имели и которые никакой военной угрозы для Византии не представляли?
Охренеть.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Samuel: 28 июн 2020, 11:34 А на самом деле за нападениями Руси и прочих скандинавов в армии Руси на Константинополь (Царьград) и на прочие владения Византии стояла именно Хазария.
Да? Надо же. Руку Святослава оказывается направляли из Хазарии...
Серьёзно?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 11:37 Византийцы не мусульман боялись, которые у них треть страны оттяпали и собирались оттяпать всё остальное, а умирающих иудеев из жопы мира, с которыми ни одного конфликта не имели и которые никакой военной угрозы для Византии не представляли?
С середины 9 века Визания уже точно не боялась арабов-мусульман. А вот сильную и совсем не умирающую Хазарию, как еврейское и иудейское государство, Христианская Византия очень боялась.

Отправлено спустя 44 секунды:
Podger: 28 июн 2020, 11:39 Да? Надо же. Руку Святослава оказывается направляли из Хазарии...
Серьёзно?
Да, за этими нападениями вплоть до середины 10 века стояла только Хазария, как и за нападениями Руси на Хазарию стояла Византия.
В 913/914 году за долю добычи хазары пропустили флот русов в Каспийское море, а когда поредевшее войско вернулось, напали на него и перебили. В 939 году один из русских вождей — Хельг-Олег по подстрекательству Византии напал на хазарскую заставу Самкерц на Таманском полуострове. Хазарское войско под командованием полководца Песаха разбило русов и разграбило византийские владения в Крыму. После этого поражения русы вынуждены были повернуть оружие на Византию и напали на неё (941) - такой была воля царя Хазарии.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июн 2020, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 11:34 и прочих скандинавов в армии Руси
О, что-то новое.
Почему скандинавы-то? Они там с какого бока и откуда вы эту информацию почерпнули?

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Samuel: 28 июн 2020, 11:40
Podger: 28 июн 2020, 11:37 Византийцы не мусульман боялись, которые у них треть страны оттяпали и собирались оттяпать всё остальное, а умирающих иудеев из жопы мира, с которыми ни одного конфликта не имели и которые никакой военной угрозы для Византии не представляли?
С середины 9 века Визания уже точно не боялась арабов-мусульман. А вот сильную и совсем не умирающую Хазарию, как еврейское и иудейское государство, Христианская Византия очень боялась.

Отправлено спустя 44 секунды:
Podger: 28 июн 2020, 11:39 Да? Надо же. Руку Святослава оказывается направляли из Хазарии...
Серьёзно?
Да, за этими нападениями вплоть до середины 10 века стояла только Хазария.
Так не было уже Хазарии. Вообще не было.
Перед походом на Византию Святослав Хазарию уничтожил.
Стёр с политической карты мира раз и навсегда...


«Сильная Хазария» - это посмешило.
Её же одним походом снесли до основания.
Одно из самых быстрых полных ликвидаций государства в истории человечества...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение крысовод »

Samuel: 28 июн 2020, 11:13 Ашкеназы с 11 века полностью стали контролировать финансы Христианской Европы
Не полностью, с ними соперничали итальянские банки, особенно ломбардские, а также тамплиеры, у которых была самая выгодная процентная ставка по кредитам, и это они изобрели (или позаимствовали в Палестине) вексель. И католическая церковь, само собой, которая тоже не брезговала ростовщичеством.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 11:42 О, что-то новое.
Почему скандинавы-то? Они там с какого бока и откуда вы эту информацию почерпнули?
То, что на Руси в ту пору было много скандинавов, знают все историки. Народ русь - это изначально чисто скандинавский народ, который мог добиться союзных и очень хороших отношений и с другими скандинавскими народами. Часто скандинавы воевали на стороне Руси и в составе армии Руси. То, что в последнем нападении Руси на Хазарию участвовала широкая коалиция разных народов (включая и скандинавских и германских воинов) - это пока не подтверждается никакими источниками, но это лично моё предположение и лично моя гипотеза.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Podger: 28 июн 2020, 11:48 Так не было уже Хазарии. Вообще не было.
Вы что-то путаете - я говорю о 9-10 веках н.э. - тогда Хазария точно была. И она была успешным и богатым государством до 965-969 года. Ну или до середины 10 века уж точно. А не стало Хазарии лишь ближе к концу 10 века.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
крысовод: 28 июн 2020, 11:54 Не полностью, с ними соперничали итальянские банки, особенно ломбардские,
Итальянские банки, возможно... Но лишь частично и лишь на юге Европы. А в странах, где процветала именно германская культура или венгры, как и порой и кое-где на Руси и уж точно в Польше, контролировали всё ли почти всё (если говорить о финансах) евреи. Это очень существенная территория Европы.
крысовод: 28 июн 2020, 11:54 также тамплиеры, у которых была самая выгодная процентная ставка по кредитам, и это они изобрели (или позаимствовали в Палестине) вексель
Тамплиеры - это то, что появилось позднее. И окрепли они и разбогатели лишь к 12-13 веку. И они лишь частично конкурировали с Ашеназами и их финансовой сетью в Европе. Но уже с начала 14 века тамплиеров точно не стало, а мощь экономического и финансового присутствия Ашкеназов почти всюду в Европе лишь возросла, включая уже и Англию.

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Podger: 28 июн 2020, 11:48 «Сильная Хазария» - это посмешило.
Её же одним походом снесли до основания.
Одно из самых быстрых полных ликвидаций государства в истории человечества...
Это ложь. В течение нескольких лет Хазария подвергалась нападениям с разных сторон, а не только со стороны Руси. Сначала армия Руси и не только Руси смогла победить армию Хазарию. И война длилась 2-3 года - Хазарию разграбляли разные народы, а не только Русь (участвовали и тюрки-кочевники). И затем даже и после этого Хазария ещё осталась, как государственное образование - ей помогли мусульмане Средней Азии взамен обещания лидеров Хазарии принять Ислам. Известно о том, что Хазария должна была платить дань Руси. Правда, помощь из Средней Азии лишь временно смогла помешать полному краху Хазарии. Окончательно Хазарии не стало, как единого государства, лишь в самом конце 10 века н.э. или в 11 веке н.э.. Отдельные части или островки Хазарии сохранялись в Крыму, на Тамани и на Северном Кавказе и в самом конце 10 века н.э., как и в 11 и в 12 веках н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июн 2020, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:00 То, что на Руси в ту пору было много скандинавов, знают все историки. Народ русь - это изначально чисто скандинавский народ, который мог добиться союзных и очень хороших отношений и с другими скандинавскими народами. Часто скандинавы воевали за Русью. То, что в последнем нападении Руси на Хазарию участвовала широкая коалиция разных народов (включая и скандинавских и германских воинов) - это не подтверждается никакими источники - это лично моё предположение и лично моя гипотеза.
Самуэль, но ведь нет такого народа - «скандинавский народ». Просто нет. И никогда не было.
На Руси были известны три народа, проживавшие на территории Скандинавии - нурманны, свеи, даны.
Народа «русь» там нет и никогда не было.

Касаемо вашей гипотезы. В походе против Хазарии принимали участие печенеги.
Зачем могли понадобиться «скандинавские и германские» воины?
В степи против хазарской конницы это мясо.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 12:13 Самуэль, но ведь нет такого народа - «скандинавский народ».
Шведы - это скандинавский народ. Готы - это тоже скандинавский народ. И так далее. Есть такое понятие. И оно всегда было.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:04 была успешным и богатым государством до 965-969 года. Ну или до середины 10 века уж точно. А не стало Хазарии лишь ближе к концу 10 века.
Ну не уничтожаются до основания «успешные и богатые» государства в течении одного похода, как была Хазария сметена.
Неужели это так трудно понять? Это ведь элементарно даже для восприятия ребёнка.
Хлоп - и нет Хазарии, отныне и во веки веков.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 12:13 Народа «русь» там нет и никогда не было.
Вероятно, народ русь - это некая разновидность готов - это одно из племен готов (или какого-то племени, очень близкого к готам во всех отношениях). Слово русь - это то, как это племя называли финны и эсты. И от них уже и славяне государства Русь чуть позднее (с 9 века) переняли это название.
Последний раз редактировалось Samuel 28 июн 2020, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:17 Шведы - это скандинавский народ. Готы - это тоже скандинавский народ. И так далее. Есть такое понятие. И оно всегда было.
Можно назвать шведов, датчан и норвежцев «скандинавскими народами» при большом желании.
Но сказать, что шведы, норвежцы и датчане - «скандинавский народ» - этого сделать нельзя.
Нет такого народа, названные народы - это совершенно разные народы, говорящие на разных языках.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 12:25 Можно назвать шведов, датчан и норвежцев «скандинавскими народами» при большом желании.
Но сказать, что шведы, норвежцы и датчане - «скандинавский народ» - этого сделать нельзя.
Нет такого народа, названные народы - это совершенно разные народы, говорящие на разных языках.
Я не называл все народы Скандинавии скандинавским народом. Я лишь упомянул, что изначально русь - это скандинавский народ - имелось в виду: один из скандинавских народов.
У все скандинавские народы - это близкие друг для друга народы. Языки и культура у них, пусть и разные у всех, но очень близкие друг к другу - они все могли всегда и могут и до сегодняшнего дня легко понять друг друга, не изучая язык друг друга. Вы этого не знали? :)
Последний раз редактировалось Samuel 28 июн 2020, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:18 Вероятно, народ русь - это некая разновидность готов
Забавно.
А почему вдруг это «вероятно»?
Вероятно тогда, что евреи - некая разновидность цыган?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 12:31 Забавно.
А почему вдруг это «вероятно»?
Просто язык руси 9-10 - это не славянский язык, а язык именно германского и скандинавского происхождения. А цыгане ближе в 1000 раз к народам северной Индии и Персии, чем к евреям.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:31 изначально русь - это скандинавский народ - имелось в виду: один из скандинавских народов.
Да с какого перепуга-то?
Рось - приток Днепра, а это далековато от Скандинавии.
Вы что, совсе географию не знаете?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 12:35 Рось - приток Днепра, а это далековато от Скандинавии.
И этот приток был назван именно с 9 века Росью. Вы этого не знали? :) А кто назвал этот приток Днепра таким образом? Вероно, народ русь
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:41 И этот приток был назван именно с 9 века Росью. Вы этого не знали? А кто назвал этот приток Днепра таким образом? Вероно, народ русь
Не, он так назван намного раньше.
В 6 веке на Византийскую империю мощно накатили славяне из сформировавшегося в бассейне реки Рось племенного объединения. Под именем «россы» были византийским летописцем увековечены. Прокопием Кессарийским, насколько помнится.
Но это надо понимать, что он не в 6 веке так назван, а ранее.
В 6 веке лишь в анналы истории внесён, в связи с упомянутыми событиями.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Podger: 28 июн 2020, 12:51 В 6 веке на Византийскую империю мощно накатили славяне из сформировавшегося в бассейне реки Рось племенного объединения. Под именем «россы» были византийским летописцем увековечены. Прокопием Кессарийским, насколько помнится.
Но это надо понимать, что он не в 6 веке так назван, а ранее.
В 6 веке лишь в анналы истории внесён, в связи с упомянутыми событиями.
Это интересно будет обсудить. Попрошу Вас привести цитату из работы Прокоия Кессарийского со словом россы. Тогда и обсудим.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Samuel: 28 июн 2020, 12:55 Это интересно будет обсудить. Попрошу Вас привести цитату из работы Прокоия Кессарийского со словом россы. Тогда и обсудим.
Всенепременно, как только ссылку на его работы мне подскажете. У меня нет.
Кстати, насколько хорошо вы среднегреческим владеете, чтобы хоть слово в цитате понять или хотя бы прочитать?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 28 июн 2020, 11:13
Кадук: 28 июн 2020, 10:40 Ну ежели лично ознакомлены,то не будете ли столь любезны поделится этой информацией?
Поделился. Читайте выше. Евреи из многих стран, прибыв на земли Хазарии, как и иудеи различного происхождения в самой Хазарии, очень сильно обогатили казну Хазарии Иудейской к середине 10 века. Они занимались сельским хозяйством, многими ремеслами и торговлей между Европой и Азией. Финансовая система Хазарии поэтому просто процветала... И наследием могущества Хазарии в области финансов стали Ашкеназы. Вы ведь знаете о том, что Ашкеназы с 11 века полностью стали контролировать финансы Христианской Европы? так вот... Это могущество не с неба свалилось - это добыто трудом евреев Хазарии. Вся финансовая мощь Хазарии перешла по наследству Ашкеназам Европы. Сегодня, через 1000 лет после уничтожения Хазарии, Ашкеназы контролируют финансы Севернгой Америки и Европы, а также существенной части мира!
Да кому оно серебро было нужно,да и денег хазарских не найдено.
И ашкинази Европы ничего от хазар не получили.
И сельское хозяйство в Хазарии особого рассвета не получило.Скотоводство и скотоложство разве что.😂😂
А вот хазарское войско состоящее из геев и лесбиянок в моем воображении живо рисуется:
Впереди легкая пехота из геев с длинными языками,сзади рачкует тяжелая пехота с голыми сраками,а по флангам гарцуют лесбиянки-миньетчитцы.В тылу верблюды с бурдюками вина.
Такой армией любое войско в те времена одолеешь.😂😂😂
Так было Самуил?😉😂😂
Вы как представитель древнего хазарского рода наверняка знаете.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Podger »

Кадук: 28 июн 2020, 13:40 Впереди легкая пехота из геев
У хазар была лёгкая пехота?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Podger: 28 июн 2020, 13:46
Кадук: 28 июн 2020, 13:40 Впереди легкая пехота из геев
У хазар была лёгкая пехота?
Угу,геи-миньетчики.😂😂😂
Да Вы у Самуила спрашивайте,он эксперт в этом деле.Я лишь предполагаю.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение крысовод »

Кадук: 28 июн 2020, 13:40 Да кому оно серебро было нужно,да и денег хазарских не найдено.
Да пачками:
Изображение

Изображение

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

крысовод: 28 июн 2020, 14:13
Кадук: 28 июн 2020, 13:40 Да кому оно серебро было нужно,да и денег хазарских не найдено.
Да пачками:
Изображение

Изображение

Изображение
Да Вы шо?!!
А в каком городе их штамповали?
Только прежде чем отвечать -посмотрите есть ли там слова "предположительно"или типа того.
Заодно посмотрите -нашли ли где то захоронения какого то хазарского вельможу-иудея.
А монеты....
Шлимман вон золотые украшения сделанные в Одессе выдал за клад царя Трои.И прокатило.😂😂😂
А тут несколько монеток.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»