Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Gosha: 06 июн 2020, 10:34
Кадук: 06 июн 2020, 10:24 Получается Пилат обращается на латинском и его все понимают и отвечают на понятном ему языке.
То есть многие евреи знали и латынь и скорее всего греческий ибо это в тех местах торговый язык.
Кстати,а где и кто в Библии называл евреев избранным богом народом?
Разговорный язык между собой у евреев тех времён был язык Арамейский. Святые учения как Тора, обучали на Иврите, называли его святой язык и нельзя было говорить на нём о по вседневных темах. Те кто каким то образом связаны были с Римлянами умели говорить и по Латыни.

Но вероятней всего Пилат и Иисус разговаривали на греческом - это был язык повседневного общения в Иудее тех лет. Кстати, и Евангелие от Луки было написано по-гречески.
Возможно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Кадук: 06 июн 2020, 11:03Возможно.
Не возможно, а точно! Латинский был командным языком. а греческий был языком культуры, которую латиняне усердно копировали.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Gosha: 06 июн 2020, 11:11
Кадук: 06 июн 2020, 11:03Возможно.
Не возможно, а точно! Латинский был командным языком. а греческий был языком культуры, которую латиняне усердно копировали.
То есть Вы лично жили в те времена,в тех местах и можете увернно утверждать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Кадук: 06 июн 2020, 11:16 То есть Вы лично жили в те времена,в тех местах и можете увернно утверждать?
Не жил но вся Библия и апокрифы были записаны на греческом! Все произведения Культуры дошедшие до нас являются латинскими копиями Греческого искусства. Всех Богов латиняне взяли из Греческого пантеона!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 06 июн 2020, 00:59 Таки Вы москаль?
Москвич. А что это так важно
Sergio: 06 июн 2020, 00:59 Финкель юрист по образованию, то есть знаком с ответственностью перед людьми по закону.
Да еще и раввин. То есть еще и перед Богом.
Юристы - лицемерны и могут поворачивать закон в ту сторону, в которую удобно им или нужно им и их клиентам. Это знают все в Москве. Юристы - ужасные люди. И среди раввинов много заблуждающихся и лицемеров. Но Вам виднее, любитель юристов и раввинов))

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Sergio: 06 июн 2020, 00:59 Себя, помнится Вы давно считаете иудеем, совершенно не имея на это никаких прав.
По вере я - еврей. Но вера эта мне дана Богом, а не людьми. Это вера древних евреев. К современным иудеям я не отношусь. И ничего общего у меня с ними нет. Вы опять ошиблись.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Кадук: 06 июн 2020, 10:24 Получается Пилат обращается на латинском и его все понимают и отвечают на понятном ему языке.
То есть многие евреи знали и латынь и скорее всего греческий ибо это в тех местах торговый язык.
Мы не знаем ТОЧНО ничего о том, к кому Пилат обращался и на каком языке. Всё, что описано в Евангелии о Пилате - это лишь некие домыслы Апостолов. Они точно не слышали то, что он говорил. И они не знали этого и не могли знать. То, что описано в Евангелии об этом, является лишь их (или, скорее всего, тех, кто это дописал позднее) фантазией или предположением. Пилат часто казнил евреев без всякого суда. Его попросили лидеры Синедриона казнить Иисуса... И он казнил. Думаю, и суда никакого не было. А если и был суд, то на нём, скорее всего, не присутствовал сам Пилат. Он владел, скорее всего, греческим языком. И общался он лишь с некоторыми представителями элиты евреев Израиля - некоторые из них вполне могли знать греческий.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Gosha: 06 июн 2020, 10:34 Но вероятней всего Пилат и Иисус разговаривали на греческом
Думаете, Иисус знал греческий? Кто его обучил этому языку?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 06 июн 2020, 12:07 Sergio: ↑Сегодня, 01:59
Себя, помнится Вы давно считаете иудеем, совершенно не имея на это никаких прав.
Самуэль даже Большевики не отрицали за человеком право на вероисповедания и выбор конфессии, а Сергей решает от себя имеет человек право выбора себе Веры или не имеет. Интересно на что сам Сергей имеет право?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Samuel: 06 июн 2020, 12:19 Думаете, Иисус знал греческий? Кто его обучил этому языку?
Не только греческий, арамейский, латынь и санскрит. Ведь он много путешествовал Китай - Индия - Бактрия - Кавказ - Римский Ближний восток.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 июн 2020, 12:19
Sergio: 06 июн 2020, 00:59 Таки Вы москаль?
Москвич. А что это так важно
Sergio: 06 июн 2020, 00:59 Финкель юрист по образованию, то есть знаком с ответственностью перед людьми по закону.
Да еще и раввин. То есть еще и перед Богом.
Юристы - лицемерны и могут поворачивать закон в ту сторону, в которую удобно им или нужно им и их клиентам. Это знают все в Москве. Юристы - ужасные люди. И среди раввинов много заблуждающихся и лицемеров. Но Вам виднее, любитель юристов и раввинов))

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Sergio: 06 июн 2020, 00:59 Себя, помнится Вы давно считаете иудеем, совершенно не имея на это никаких прав.
По вере я - еврей. Но вера эта мне дана Богом, а не людьми. Это вера древних евреев. К современным иудеям я не отношусь. И ничего общего у меня с ними нет. Вы опять ошиблись.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
Кадук: 06 июн 2020, 10:24 Получается Пилат обращается на латинском и его все понимают и отвечают на понятном ему языке.
То есть многие евреи знали и латынь и скорее всего греческий ибо это в тех местах торговый язык.
Мы не знаем ТОЧНО ничего о том, к кому Пилат обращался и на каком языке. Всё, что описано в Евангелии о Пилате - это лишь некие домыслы Апостолов. Они точно не слышали то, что он говорил. И они не знали этого и не могли знать. То, что описано в Евангелии об этом, является лишь их (или, скорее всего, тех, кто это дописал позднее) фантазией или предположением. Пилат часто казнил евреев без всякого суда. Его попросили лидеры Синедриона казнить Иисуса... И он казнил. Думаю, и суда никакого не было. А если и был суд, то на нём, скорее всего, не присутствовал сам Пилат. Он владел, скорее всего, греческим языком. И общался он лишь с некоторыми представителями элиты евреев Израиля - некоторые из них вполне могли знать греческий.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Gosha: 06 июн 2020, 10:34 Но вероятней всего Пилат и Иисус разговаривали на греческом
Думаете, Иисус знал греческий? Кто его обучил этому языку?
Самуил,так где и кем в Библии сказано,что евреи богом избранный народ?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 06 июн 2020, 11:11 Латинский был командным языком. а греческий был языком культуры, которую латиняне усердно копировали.
Латинский язык широко использовался римлянами и элитой местных племен к 3-4 веку н.э. в Италии, в Испании, в Англии, а также и в Галлии. Возможно, и в части Германии и в части прибрежных территорий бывшей Югославии и земель нынешней Албании. Может ещё и где-то на прибрежных территориях северо-запада Африки. Во всех остальных владениях Рима, как и до вхождения этих территорий в состав Рима, так и после этого, с 2-1 века до н.э. и дальше доминировала греческая культура. Там не только элита знала греческий, но часто и многие жители тоже знали этот язык в той или иной мере.

Положение с греческим и латинским языком на землях Израиля в античные времена.
Но на землях Израиля жили иудеи и самаритяне - они не любили греков-язычников и их язык - ещё со 2 века до н.э. даже и то не большое влияние греческой культуры, которое там установилось в 3 веке до н.э., постепенно начало сходить почти на нет (хоть представители элиты могли владеть этим языком и тогда) - ведь Иудея стала сильным и независимым государством к 2 веку до н.э., а с 1 века до н.э. Иудее стал покровительствовать Рим, который не любил Грецию - поэтому совсем и не стремился насаждать греческую культуру. Да, затем Иудея стала зависимым от Рима государством, но это не значило, что Рим сразу же смог бы со второй половины 1 века до н.э. внедрить в Иудее латинский язык. Лишь некоторые представители элиты могли овладеть латинским языком. Но греческий язык, как я думаю, среди элиты иудеев знало больше людей - ведь и сами римляне часто знали греческий и использовали его для общения не только с греками, но и вообще с местным населением покоренных восточных провинций. Так это было тогда, когда жил Йешуа и примерно так это было чуть позднее - в середине 1 века н.э. То есть греческий знали не все, но многие представители элиты, а латинский язык - лишь некоторые или отдельные представители элиты, которые должны были контактировать с римлянами-оккупантами. Простой народ Иудеи не знал и не хотел знать оба языка: как греческий, так и латинский. А ведь Йешуа был простым человеком из простой еврейской семьи - поэтому он вообще не знал эти языки.
При этом элита Италии и непосредственно города Рим знала греческий язык в совершенстве, а просты римляне знали этот язык по-разному. Как правило, они не очень хорошо или сносно знали греческий, но многие простые жители Италии и Рима плохо или очень плохо знали этот язык. Хотя некоторые из них и могли изъясняться на ломанном греческом или знали его на базовом уровне, немного владея лишь разговорным греческим. Среди офицером армии Рима было много и таких, которые владели греческим языком - они именно на греческом и могли общаться с представителями элиты иудеев. Но среди солдат армии Рима в Иудее было немало и самих греков - сами римляне ,которые прибыли в восточные провинции по делам или потому, что их назначали на какую-то должность там, как правило знали греческий на том или ином уровне - они использовали этот язык для общения с местными жителями. В Иудее всё было иначе - лишь часть элиты владела греческим языком нормально - остальные представители элиты иудеев не знали греческий или знали его очень плохо. К тому же, иудеи почти все предпочитали игнорировать римлян и греков (любых язычников), не вступая с ними в общение.
Это нашло своё отражение в интересном отрывке Библии:
37. При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по‐гречески?
(Деяния св. Апостолов 21:37)
Итак, офицер армии Рима (трибун) удивленно спросил у Павла: как это? ты еврей земель Израиля и при этом знаешь греческий язык? Вероятно, одеяние Павла показало офицеру: перед ним не представитель элиты иудейской, а простой еврей. Поэтому он так удивился, что Павел заговорил с ним на очень хорошем или чистейшем греческом языке. Обычно этого никогда не происходило, когда речь шла о рядовых жителях.
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Кадук: 06 июн 2020, 10:24 Кстати,а где и кто в Библии называл евреев избранным богом народом?
Если только Бог Израиля.
Получается следующая ситуация - иудеи избрали бога, который избрал их. Как в той поговорке - рука руку моет.
Если быть точнее, то их заставили. Довольно жестоко. И довольно жестоко преследовали за отступление.
Является ли бог Израиля богом для других народов - очень серьезный вопрос всего религиоведения, по тому как Яхве плохо ассоциируется с Троицей христиан и Аллахом Ислама.
Gosha: 06 июн 2020, 10:34 Разговорный язык между собой у евреев тех времён был язык Арамейский.
А сейчас какой? Русский, английский или все же возрожденный иврит?
Похоже, что однозначного ответа на этот вопрос нет, а подавляющее число евреев владеют как минимум двумя языками. Такое же положение было у средневековых евреев - они свободно владели языком своей диаспоры и языком народа, на территории которого они проживали.
Gosha: 06 июн 2020, 10:34 Те кто каким то образом связаны были с Римлянами умели говорить и по Латыни.
Латынь начала часто звучать на территории Иудеи лет этак за 60 до Христа. То есть практически все его современники слышали ее с детства и могли выучить на уровне понимания.
А так или иначе связаны с римлянами были абсолютно все иудеи.
Стоит вспомнить, что Ирод Великий был ставленником Рима и в его правление Иудея подвергалась латинизации.
Gosha: 06 июн 2020, 10:34 Но вероятней всего Пилат и Иисус разговаривали на греческом - это был язык повседневного общения в Иудее тех лет.
Совершенно согласен.
Во первых, греческий для римлян был языком более высокой культуры, во всяком случае на раннем этапе. Греческий был таким же официальным языком, как и латынь. Можно сказать, был государственным на уровне с латынью.
Особенно это касалось тех территорий, которые были подвергнуты эллинизации. Это касалось не только Иудеи, но и Египта.
Что же касается Иудеи, то греческий там был в ходу уже триста лет, то есть не одно столетие.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 23 секунды:
Кадук: 06 июн 2020, 11:16 То есть Вы лично жили в те времена,в тех местах и можете уверенно утверждать?
Утверждать можно хотя бы на том основании, что греки создали Александрийскую Библиотеку, а римляне ее сожгли.
Культура и наука Греции были образцом для Рима, а греческий язык был для римлян как латынь в средневековой Европе - язык более ранних культур.
Samuel: 06 июн 2020, 13:09 Но на землях Израиля жили иудеи и самаритяне - они не любили греков-язычников и их язык - ещё со 2 века до н.э. даже и то не большое влияние греческой культуры, которое там установилось в 3 веке до н.э., постепенно начало сходить почти на нет (хоть представители элиты могли владеть этим языком и тогда) - ведь Иудея стала сильным и независимым государством к 2 веку до н.э., а с 1 века до н.э. Иудее стал покровительствовать Рим, который не любил Грецию - поэтому совсем и не стремился насаждать греческую культуру.
Если быть точнее, то с 332 по 167 гг до Р.Х. Иудея находилась под греческим владычеством.
Хасмонейское царство - независимое государство иудеев, которое Вы так любвеобильно описываете, просуществовало с 140 по 37 годы. Всего сто лет. И Хасмонеи были далеки от традиций эпохи национального подъема первых Маккавеев и всецело поддались влиянию эллинской культуры.
С 63 года до РХ Иудея входила в состав римской провинции Сирии.
У Вас какие то странные понятия любил-не любил.
Римляне могли не любить греков, иудеи могли не любить греков, но им обоим приходилось учить греческий, по тому как это был язык великой культуры и развитой науки.
Можно не любить англичан и американцев, но есть масса причин учить английский.
Можно не любить немцев, но чтобы в подлиннике читать Гете и Шиллера, немецкий надо знать.
Напомню, что перевод Семидясети Толковников - был создан При Деметрии Фларенском, который жил с 350 до н. э. до 283 до н. э.
Уже тогда среди евреев нашлось 72 ученых мужа, которые не просто владели разговорным греческим, но и могли писать. При чем они были представителями всех 12 колен Израиля - по шесть от каждого. То есть не являлись представителями элиты - левитского священства.
Samuel: 06 июн 2020, 13:09 В Иудее всё было иначе - лишь часть элиты владела греческим языком нормально - остальные представители элиты иудеев не знали греческий или знали его очень плохо.
Не надо унижать честь и достоинство древнееврейского народа. Среди них было очень не мало людей образованных. Во всяком случае, существовала система бесплатного всеобщего образования.
Вы антисемит?
Samuel: 06 июн 2020, 13:09 Итак, офицер армии Рима (трибун) удивленно спросил у Павла: как это? ты еврей земель Израиля и при этом знаешь греческий язык? Вероятно, одеяние Павла показало офицеру: перед ним не представитель элиты иудейской, а простой еврей.
Что касается "апостола" Павла, то это вообще отдельный случай. Он имел Римское гражданство, то есть не был евреем из Иудеи, он был из Тарса. Кроме того, он был учеником Гамалиила и имел для того времени очень неплохое образование.
Тарс, кстати, был одним из крупнейших центров эллинистической культуры в Килекии.
Samuel: 06 июн 2020, 13:09 Павел заговорил с ним на очень хорошем или чистейшем греческом языке.
То есть Павел с римским начальником говорить на греческом мог, а Христу и Плату требовался переводчик?
За что Вы так не любите Христа?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Samuel: 06 июн 2020, 12:19 Москвич. А что это так важно
Москвич по месту рождения? Или по Российскому паспорту, то есть месту регистрации?
Иногда важно. Если хохлы Москву захватят, то и Вам достанется. Как Москвичу. Или тогда Вы будете кричить что Вы из меньшинств, а в Москву приехали?

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
Samuel: 06 июн 2020, 12:19 Юристы - лицемерны и могут поворачивать закон в ту сторону, в которую удобно им или нужно им и их клиентам.
А ВЫ разве не лицемерны? Поворачиваете в ту сторону, которая на данный момент выгодна Вам.
Samuel: 06 июн 2020, 12:19 Но Вам виднее, любитель юристов и раввинов))
Я не любитель ни тех, ни других.
Samuel: 06 июн 2020, 12:19 И среди раввинов много заблуждающихся и лицемеров.
Но, в отличие от Вас, я не берусь судить обо всех и многих.
И да, в этом Вашем утверждении нет ничего антисемитского, как Вы считаете?
Samuel: 06 июн 2020, 12:19 Думаете, Иисус знал греческий? Кто его обучил этому языку?
Если ответ "сам Бог" Вас не устроит, то напомню, что по свидетельству евангелиста Луки Иоанн Креститель родился в семье раввина, а Христу приходился родственником.
Иосиф Обручник, хоть и не был богат и работал плотником, происходил из рода царя Давида.
О большей части жизни Христа неизвестно практически ничего и есть альтернативная точка зрения, что он мог получить прекраснейшее образование не только в Египте и Греции, но и на Руси и в Индии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Sergio: 06 июн 2020, 15:02 А сейчас какой? Русский, английский или все же возрожденный иврит?
А что Иисус английский и русский знал! Батенька - дорогой вы скачете как мысль по древу, смотрите кандидатскую потеряете!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Gosha: 07 июн 2020, 10:21 Батенька - дорогой вы скачете как мысль по древу, смотрите кандидатскую потеряете!
Сынку, Это Вы скачете. Яки хохол на Майдане. От своих мыслей к чужим, с древа на древо, яки белка в лесу хвост распушив.
Я писал о евреях, а не о Христе. Читайте внимательно.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Gosha: 07 июн 2020, 10:21
Sergio: 06 июн 2020, 15:02 А сейчас какой? Русский, английский или все же возрожденный иврит?
А что Иисус английский и русский знал! Батенька - дорогой вы скачете как мысль по древу, смотрите кандидатскую потеряете!
А английский в те времена был?
Старо славянский тот который древнерусским зовут -был.
Может и знал.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4807
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Gosha: 07 июн 2020, 10:21 А что Иисус английский и русский знал!
Если Христос - Бог, то должен был знать. Вообще все языки.
Или Вы полагаете, что на Страшном Суде Ему потребуются толмачи из числа фарисеев?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Sergio: 06 июн 2020, 15:02 Латынь начала часто звучать на территории Иудеи лет этак за 60 до Христа
Изображение
Латинский язык стал официальным лишь в 120 году новой эры, то есть через 87 лет после распятия Христа. В 30 году до н.э. после смерти Клеопатры в Александрийской библиотеке основным письмом оставался греческий язык.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Samuel: 04 июн 2020, 22:17 И сегодня евреи живут в своей стране и на своей земле в государстве Израиль, как они на этой же земле в ней и 2000 или 2500 или 3000- лет назад
Это в этом Иерусалиме: https://ulliana-art.livejournal.com/tag/крипт
Fer(?) intri fale(?). Где правили я обозначил вопросом. Непонятно как могли предположить, что первая буква это J.
Тут ещё большой вопрос, а Иерусалим ли это или просто изречение. К евреям куча вопросов. Единственное в чём большинство евреев преуспели, так это во лжи. Подправить, изменить, составить и т.д, вот в чем евреи мастера. Так они выклянчили землю "обетованную", стратегически выгодную для НАТО. Убедили народ, что они богоизбранные, подогнали книгу о генетике под себя и т.д. Предали Иесуса и проповедовали его веру, при этом оставаясь при своей.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

mihail.chub: 07 июн 2020, 19:01 Предали Иесуса и проповедовали его веру, при этом оставаясь при своей.
Не все приняли учение и проповедь Иисуса. Но те, кто принял, проповедовали евреям Израиля и других территорий его учение. Чудом уверовали и близкие к еврейской вере неевреи Антиохии и затем других мест северной Сирии, Малой Азии и Греции, а затем и Италии. Так стали образовываться нееврейские общины - это и есть начало появления Христианства. Но были и еврейские общины - это общины назореев. Они существовали на землях Израиля и на Ближнем Востоке, включая Армению, и в части Африки. И эти общины с 4 века уничтожались христианами Византии.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 июн 2020, 12:03 Не все приняли учение и проповедь Иисуса. Но те, кто принял, проповедовали евреям Израиля и других территорий его учение.
Апостол Павел дошел со своими проповедями до Рима, где сначала организовал христианские ячейки, а потом Рим, приняв веру в Христа, вознес его в ранг основателя христианской церкви. Это случилось лишь через 300 лет с момента гибели Иисуса Христа, до этого в основном христианство существовало, как религия мелких общин, члены которых подвергались гонениям властей. Я уже не раз говорил иудеи решили проповедью разрушить Империю им это удалось. Тоже произошло с Языческой Русью - она стала послушной Константинополю. Сила руси смерилась перед Крестом.

Факт первенства оспаривается армянской церковью, которая утверждает, что именно в Армении в 301 году впервые христианство стало официальной религией. Первые проповеди армяне услышали из уст святых апостолов Варфоломея и Фаддея. Историки считают армянского царя Санатрука убийцей этих праведников, которые были замучены вместе со своими учениками. Таким образом, Армения того времени оказалась неготовой к восприятию Христова учения. Была Великая Армения до принятия христианства, по принятию стала заурядной провинцией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

mihail.chub: 07 июн 2020, 19:01 Подправить, изменить, составить и т.д, вот в чем евреи мастера.
Не нужно наговаривать на этот народ. Они многое могут. Много хорошего.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Gosha: 08 июн 2020, 12:25 Я уже не раз говорил иудеи решили проповедью разрушить Империю им это удалось.
Как же это удалось иудеям? Детали Вам известны?

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Gosha: 08 июн 2020, 12:25 Факт первенства оспаривается армянской церковью, которая утверждает, что именно в Армении в 301 году впервые христианство стало официальной религией. Первые проповеди армяне услышали из уст святых апостолов Варфоломея и Фаддея. Историки считают армянского царя Санатрука убийцей этих праведников, которые были замучены вместе со своими учениками. Таким образом, Армения того времени оказалась неготовой к восприятию Христова учения. Была Великая Армения до принятия христианства, по принятию стала заурядной провинцией.
Уважаемый, не было никогда массового принятия учения Христа, если говорить об искреннем принятии этого учения и этой веры. Лишь, максимум, от 2% до 5% евреев и от 5% до 10% неевреев приняло в той или иной мере его учение. И так было всегда. Но с 4 века элита Армения и и элита Римской империи перешли в Христианство нееврейского типа. Но едва ли эти представители элиты очень искренне уверовали - переход в такую веру был лишь сменой фасада. По сути ничего не изменилось, как я думаю. А то, что с 4-5 века у Армении начались очень тяжелые времена, а Рим распался на части и ослабел, это просто совпадение.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 июн 2020, 12:45 Как же это удалось иудеям? Детали Вам известны?
Samuel: 08 июн 2020, 12:45 Уважаемый, не было никогда массового принятия учения Христа, если говорить об искреннем принятии этого учения и этой веры.
Любая вера это яд для Государственности! Большевики отчасти правы - Вера опиум для народа, но требуется уточнить, что любая Вера вредна в первую очередь для Государства. Вера в то что от вас по способности, а вам по потребностям - разрушили СССР. Сами судите если у всех способности на нуле, а потребности по максимуму, то рано или поздно общественный амбар опустеет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Gosha: 08 июн 2020, 13:00 Сами судите если у всех способности на нуле, а потребности по максимуму, то рано или поздно общественный амбар опустеет!
Благодаря тем способностям, которые заложили Советская школа, ПТУ, техникумы, институты, университеты и т.д Россия ещё на плаву. Вы просто не общались с советским пролетариатом и их способности оценить не можете. Я и многие другие советские люди являемся теми, о ком вы так нелестно отозвались. Предательство властей и культуры привело к развалу СССР.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
mihail.chub: 07 июн 2020, 19:01 Fer(?) intri fale(?)
Кроме intri подходящего перевода не нашел, но это похоже на латынь. Судя по картинке: https://ulliana-art.livejournal.com/tag ... 0%BF%D1%82 можно предположить перевод и выглядит он по моему мнению так: "Предать тело земле" или передавайте тела земле. И первое слово возможно Terri.
То, что крест использовали как букву "t", я встречал ранее в этрусских текстах, например "Idolum" "l" эль по середине как нос. Теперь я в смятении: плагиат Lg (Эл жи) или картинка идола.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16124
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 июн 2020, 12:25 Апостол Павел дошел со своими проповедями до Рима, где сначала организовал христианские ячейки, а потом Рим, приняв веру в Христа, вознес его в ранг основателя христианской церкви. Это случилось лишь через 300 лет с момента гибели Иисуса Христа, до этого в основном христианство существовало, как религия мелких общин, члены которых подвергались гонениям властей. Я уже не раз говорил иудеи решили проповедью разрушить Империю им это удалось. Тоже произошло с Языческой Русью - она стала послушной Константинополю. Сила руси смерилась перед Крестом.
Это тема уже другая - это тема об истории Христианства. Предлагаю её обсуждать в этой теме:
История появления не еврейского Христианства.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 июн 2020, 20:54 Это тема уже другая - это тема об истории Христианства. Предлагаю её обсуждать в этой теме:
История появления не еврейского Христианства.
Самуэль если Павел дошел до Рима! Апостол Андрей побывал в Крыму и на Кавказе! Дальше по Дону Днепру Западной Двине вернулся в Европу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Многие процессы на плоскости отображаются в кавказских зеркалах
Исследователи ищут не случайно, параллели с поздними кавказцами а не у автохтонных народах Кавказа, видимо позволяет более широкое поле для фантастики... особо не нужно себя утруждать, проводить необходимые исследования чтобы не попасть в противоречие с историей настоящих аборигенов.
Так же поступали в разное время многие исследователи разных народов и культур когда это касается истории Кавказа .. типа ноу хау и моды.

Поэтому Самуил крутится юлой, пытаясь объяснить древние кавказские термины которые отражаются от плоскости или наоборот.. пример ghalgha, кисты с халдеи и касдим.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35465
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Причиной уничтожения Хазарии было распространение Христианства на Кавказе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Мне кажется Хазариия исчезла когда исчезла необходимость контроля торговых путей в данном месте..
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»