Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 03 июн 2020, 14:59 Сонька Золотая ручка,Мишка Япончик,Френкель Нафталий,Лева Задов.Кто по профессии и национальности?Можно еще примеры без труда отыскать.
Вы хотите сказать, что воров и мошенников нет и не было среди русских или украинцев? Полно! Просто евреи, даже если это не очень хорошие евреи - это очень гениальные евреи и очень находчивые евреи)) И они добиваются огромных результатов даже и в этом - в воровстве и в мошенничестве.
Так что не нужно говорить мерзкие и антисемитские нелепости о том, что евреи - это, дескать, одни воры и мошенники. Это наглая ложь! Евреи, как и неевреи, бывают совершенно разными.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Кадук: 03 июн 2020, 14:59 Я предполагал,что Вы начнете меня в антисимитизме обвинять.
Я не обвиняю, а лишь констатирую один нелицеприятный для Вас факт - Вы являетесь ужасным антисемитом! А судить и обвинять Вас будет в Своё время Сам Бог Израиля, если не покаетесь!
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 03 июн 2020, 15:41
Кадук: 03 июн 2020, 14:59 Сонька Золотая ручка,Мишка Япончик,Френкель Нафталий,Лева Задов.Кто по профессии и национальности?Можно еще примеры без труда отыскать.
Вы хотите сказать, что воров и мошенников нет и не было среди русских или украинцев? Полно! Просто евреи, даже если это не очень хорошие евреи - это очень гениальные евреи и очень находчивые евреи)) И они добиваются огромных результатов даже и в этом - в воровстве и в мошенничестве.
Так что не нужно говорить мерзкие и антисемитские нелепости о том, что евреи - это, дескать, одни воры и мошенники. Это наглая ложь! Евреи, как и неевреи, бывают совершенно разными.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Кадук: 03 июн 2020, 14:59 Я предполагал,что Вы начнете меня в антисимитизме обвинять.
Я не обвиняю, а лишь констатирую один нелицеприятный для Вас факт - Вы являетесь ужасным антисемитом! А судить и обвинять Вас будет в Своё время Сам Бог Израиля, если не покаетесь!
Мы разговариваем о древней Армении и евреях которые там жили.
Согласны с моими доказательствами причин выселения или сможете привести доказательства своей версии?

Да не пугайте Вы меня.
Я богу Израиля не служу.А своему Творцу я покаялся.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 03 июн 2020, 12:03 А чем занимались сотни и сотни тысяч евреев в Речи Посполитой 15 века?
В основном торговлей, эксплуатацией и спаиванием населения. Старались породниться со знатью. Особенно отличились в Галичине.
А чем евреи могли в принципе заниматься, если на земле они практически не работали, а ремеслами типа шитья занимались только в исключительных случаях из нужды, когда их становилось слишком много на единицу местного населения?

Отправлено спустя 44 секунды:
Gosha: 03 июн 2020, 13:53 Читайте Герцеля Самуэль он все доходчиво объясняет, как Моисей!
:good:

Отправлено спустя 30 минут 24 секунды:
Samuel: 03 июн 2020, 15:41 Вы хотите сказать, что воров и мошенников нет и не было среди русских или украинцев?
Были. Но в достаточно меньшей степени.
Samuel: 03 июн 2020, 15:41 Просто евреи, даже если это не очень хорошие евреи - это очень гениальные евреи и очень находчивые евреи)) И они добиваются огромных результатов даже и в этом - в воровстве и в мошенничестве.
Так что не нужно говорить мерзкие и антисемитские нелепости о том, что евреи - это, дескать, одни воры и мошенники.
Вот все в том то и дело, что гениальность среди евреев поощряется даже у воров и проституток. В отличие от других национальностей, они становятся национальными героями! И с них берут пример!
Такого нет больше ни у одной нации мира!
Samuel: 03 июн 2020, 15:41 Так что не нужно говорить мерзкие и антисемитские нелепости о том, что евреи - это, дескать, одни воры и мошенники. Это наглая ложь! Евреи, как и неевреи, бывают совершенно разными.
Так вся суть в процентном соотношении!
Так что перестаньте нести семитский бред о национальном превосходстве евреев.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2020, 13:46 В основном торговлей, эксплуатацией и спаиванием населения
Прекратите лгать. Евреи - это обычный народ, как и все остальные народы. Среди евреев было и есть много ремесленников, включая и ювелиров и прочих мастеров. Помню, когда у нас был ещё старенький телевизор Шарп с трубкой (такой громоздкий и толстенький телевизор, но показывал всегда щикарно), он, так как ему уже было много лет, стал глючить... И мама узнала телефон мастера через подругу. Позвонили и он пришел и за полчаса-час выявил проблему и устранил её. Он легко починил телик. Денег взял не так много. И он оказался хорошим и очень трудолюбивым и толковым евреем. Попили мы чай с ним и поужинали все втроем. Очень хороший человек оказался. Приятный! И золотые руки у него. Это было лет 5 назад... Теперь мы полгода назад поменяли телик на новую панель, так как старый полностью перегорел, но после того мастера он нам прослужил года 4 или все 4 с половиной года даже!! А это ведь был очень старенький телик - ему лет 20-25 тогда было... И таких евреев с золотыми руками было всюду много при СССР. А если их было много при СССР, то много их было и в Российской империи и в Польше и в Речи Посполитой и в Хазарии - и всюду. От Ближнего Востока и до Индии и Америки.
Среди евреев всегда было много ремесленников и ювелиров, как и прочих мастеров и специалистов. Ну и конечно же, среди евреев всегда было много ученых чудесных, как и первоклассных бухгалтеров, менеджеров, деятелей искусства, банкиров, учителей, замечательных докторов и профессоров и так далее. Ну и среди евреев всегда было много организаторов превосходных: визирей, министров так далее. Вспомним, каким чудесным управленцем и организатором был праведный Йосеф в Египте, которым он правил от имени фараона...
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 04 июн 2020, 15:41
Sergio: 04 июн 2020, 13:46 В основном торговлей, эксплуатацией и спаиванием населения
Прекратите лгать. Евреи - это обычный народ, как и все остальные народы. Среди евреев было и есть много ремесленников, включая и ювелиров и прочих мастеров. Помню, когда у нас был ещё старенький телевизор Шарп с трубкой (такой громоздкий и толстенький телевизор, но показывал всегда щикарно), он, так как ему уже было много лет, стал глючить... И мама узнала телефон мастера через подругу. Позвонили и он пришел и за полчаса-час выявил проблему и устранил её. Он легко починил телик. Денег взял не так много. И он оказался хорошим и очень трудолюбивым и толковым евреем. Попили мы чай с ним и поужинали все втроем. Очень хороший человек оказался. Приятный! И золотые руки у него. Это было лет 5 назад... Теперь мы полгода назад поменяли телик на новую панель, так как старый полностью перегорел, но после того мастера он нам прослужил года 4 или все 4 с половиной года даже!! А это ведь был очень старенький телик - ему лет 20-25 тогда было... И таких евреев с золотыми руками было всюду много при СССР. А если их было много при СССР, то много их было и в Российской империи и в Польше и в Речи Посполитой и в Хазарии - и всюду. От Ближнего Востока и до Индии и Америки.
Среди евреев всегда было много ремесленников и ювелиров, как и прочих мастеров и специалистов. Ну и конечно же, среди евреев всегда было много ученых чудесных, как и первоклассных бухгалтеров, менеджеров, деятелей искусства, банкиров, учителей, замечательных докторов и профессоров и так далее. Ну и среди евреев всегда было много организаторов превосходных: визирей, министров так далее. Вспомним, каким чудесным управленцем и организатором был праведный Йосеф в Египте, которым он правил от имени фараона...
Согласен Самуил.
В хазарии телевизоры чинили.😉😂😂
Еще расскажите о евреях древних -сталеварах(они ведь сталь дамасскую придумали или англичане это были ученные),шахтерах,кузнецах .Лев ша -явно еврей.
Правильно?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2020, 15:41 Прекратите лгать. Евреи - это обычный народ, как и все остальные народы.
Остальные народы живут на своих, а не чужих территориях. И живут в основном от сельского хозяйства. То есть пашут, сеют, жнут, пасут скот.
Евреи, селясь на чужих территориях, сельским хозяйством перестали заниматься от слова вообще.
В той же Армении евреи жили в крупных городах и составляли около половины городского населения. Для этого их поселение и поощрялось армянскими правителями.
Вполне естественно, что при такой концентрации иудеи были вынуждены заниматься не только торговлей, ростовщичеством и меном денег, но и ремеслами.
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 Среди евреев было и есть много ремесленников, включая и ювелиров и прочих мастеров.
А ювелиры сильно отличаются от торгашей? Вот если бы евреи были кузнецами, шахтерами и сталеварами, этобыл бы сильный аргумент в их пользу.
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 Помню, когда у нас был ещё старенький телевизор Шарп с трубкой (такой громоздкий и толстенький телевизор, но показывал всегда щикарно),
Вы еще слишком молоды... Чтоб рассуждать о жизни.
Вот у нас стареньким телевизором был черно-белый "Рекорд".
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 Это было лет 5 назад...
Так почти все евреи уехали из Москвы еще в начале 90-х.
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 И таких евреев с золотыми руками было всюду много при СССР.
При СССР евреев было вообще много. Среди академиков и народных артистов, среди больших и маленьких начальников, среди преподавателей различного уровня. И слава богу, почти все они уехали.
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 А если их было много при СССР, то много их было и в Российской империи и в Польше и в Речи Посполитой и в Хазарии - и всюду.
Вот здесь Вы не совсем правы. В Российской Империи евреев было много только в черте оседлости. Это Царство Польское с прилегающими к ней территориями - наследие Речи Посполитой.
Была большая проблема на территории Белой Руси - евреи спаивали население целыми деревнями. Их расселяли принудительно. Вы этого не знали?
Да, в черте оседлости евреи были готовы на любую работу, даже золотарями, по тому как опять же была высокая концентрация по отношению к местному, обнищавшими за века такого соседства населению.
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 Ну и конечно же, среди евреев всегда было много ученых чудесных, как и первоклассных бухгалтеров, менеджеров, деятелей искусства, банкиров, учителей, замечательных докторов и профессоров и так далее.
А после развала СССР очень странным образом среди евреев стало много олигархов. При чем на всей территории СССР.
Samuel: 04 июн 2020, 15:41 Вспомним, каким чудесным управленцем и организатором был праведный Йосеф в Египте, которым он правил от имени фараона...
Помню. Сделал прекрасную карьеру на спекуляции хлебом в голодные годы. Фараон разбогател, население обнищало, Иосиф, не вложивший в предприятие ни копейки, переселил родственников, которые при Исходе убивали и грабили население. Еще и ангела божьего в своих книжках прописали.
Эту изторийку помню не только я. Библия - самая читаемая книга в мире. Не все уразуметь могут.
Вы еще вспомните о том, что пророк Моисей, тоже гениальный, собственноручно убил египетского начальника, который привлекал народ Израиля к общественно полезному труду на стройке.
Про 10 казней Египетских я уже молчу...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2020, 19:59 То есть пашут, сеют, жнут, пасут скот.
Ну в данном случае Вы привели в пример то, чем занимаются крестьяне и всякие сельские жители любого народа. Когда-то и евреи тоже на Ближнем Востоке пасли свой скот и занимались выращиванием овощей, фруктов и злаков. Сейчас тоже есть немало евреев, которые успешно занимаются этим же в Израиле и во многих других странах, включая даже Беларусь, Украину и РФ. Но в течение последних столетий большая часть евреев, как и англо-саксов и представителей самых разных германских народов постепенно стали сосредотачивать свои усилия на деятельности, в основном, именно в городах - такой была общая тенденция в мире - численность городское населения увеличивалась быстро, а численность сельских жителей уменьшалась. А за последние 100-150 или даже 200 лет все эти народы, включая и евреев, стали создавать технологически развитые и многочисленные городские конгломераты и финансовые центры по всему миру. Это признак развитого общества. В Израиле есть Тель-Авив, а в России есть Москва и Санкт-Петербург, как в США есть Нью-Йорк или Лос-Анжелес.
И сегодня евреи живут в своей стране и на своей земле в государстве Израиль, как они на этой же земле в ней и 2000 или 2500 или 3000- лет назад - тогда она состояла из двух частей, которые назывались так: Иудея и Самария (Израиль). Это еврейская земля - Сам Бог дал эту землю евреям! И всякие шовинисты из древнего Рима, а до этого из древней Ассирии или Вавилона так и не смогли с этим ничего поделать (как это теперь и в течение всех последних 70 лет всем понятно стало уже), не смотря на то, что им временно с разрешения Бога удавалось лишить евреев этой земли частично или даже почти полностью.

Отправлено спустя 23 минуты 8 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 19:59 Остальные народы живут на своих, а не чужих территориях.
Вы это лучше скажите англо-саксам, которые колонизировали целый континент Австралия и почти целый континент Северная Америка! Вы это скажите русским ,которые колонизировали Урал, Сибирь и Дальний Востока, как и часть Северного Кавказа и Поволжье - ещё 500-550 лет назад русских нигде на этих землях не было, как постоянного населения! Русские, в основном, живут на колонизированных территориях, а грузины или армяне точно живут на тех землях, на которых тысячелетиями и тысячелетиями жили все их предки. И это же касается и евреев - они вернулись на Ближний Восток, где они успешно жили до 1-2 века н.э. в течение многих столетий. И теперь они не уйдут - эту землю им дал и не отнял навсегда у них Сам Господь Бог. Он вернул им эту землю.
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2020, 21:54 Когда-то евреи тоже на Ближнем Востоке пасли скот и занимались выращиванием овощей, фруктов и злаков. Сейчас тоже есть немало евреев, которые успешно занимаются этим же.
кажется, пару тысяч лет они этим практически не занимались?
Samuel: 04 июн 2020, 21:54 Но в течение последних столетий большая часть евреев, как и англо-саксов и представителей самых разных германских народов постепенно стали сосредотачивать свои усилия на деятельности, в основном, в городах.
Свою деятельность в городах, при чем чужих, иудеи начали не несколько сотен лет назад, а несколько десятков сотен лет назад.
Если быть точнее, то по возвращении из Вавилонского плена. Точнее, после невозвращения в обетованную богом землю.
Samuel: 04 июн 2020, 21:54 И сегодня евреи живут в своей стране Израиль,
Созданного на арабских территориях благодаря двум мировым войнам. Не слишком ли большую цену человечество за это государство заплатило?
Samuel: 04 июн 2020, 21:54 как они жили в ней и 2000 или 2500 или 3000- лет назад
Тогда жили другие евреи. Это был другой народ, говоривший на другом языке.
Samuel: 04 июн 2020, 21:54 Это еврейская земля - Сам Бог дал эту землю евреям!
Завоевание Палестины древними евреями опять описано в их священных писаниях. Геноцид местного населения - тоже.
И да,, обетованную землю они, извините, просрали 2000 лет назад.
Вот если бы не было столь большого перерыва, если бы евреи не забыли свой разговорный арамейский, не учили свой возрожденный иврит, не переселялись бы в арабскую Палестины со всех уголков Европы.
Вопросов очень много. Не только о евреях, но и между ними.
В настоящее время территорию Израиля евреи заселяли под Британским мандатом бОльшей частью нарушая ограниченную численность.
Землю им дал не бог, а Хаим Вейцман, ставший первым президентом Израиля.
Samuel: 04 июн 2020, 21:54 И всякие шовинисты из древнего Рима, а до этого из древней Ассирии или Вавилона так и не смогли с этим ничего поделать
Как раз таки смогли. И первые, и вторые, и тем более третьи. После них были еще и четвертые - арабы.
Не надо так религиозно романтизировать историю. История все же не религия, а наука.
Последний раз редактировалось Sergio 04 июн 2020, 22:48, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2020, 19:59 Евреи, селясь на чужих территориях, сельским хозяйством перестали заниматься от слова вообще.
Это не правда - евреи всюду занимались и сельским хозяйством тоже. Просто основной деятельностью их были ремесла различные, включая и ювелирное дело, а позднее и финансирование. Много разных ремесел... И евреи успешно этой деятельностью занимались всегда и занимаются успешно и ныне. Лично я, хоть я являюсь человеком малообщительным, знаю одного еврея, который живет в Белоруссии и занимается сельским хозяйством. И ему нравится жить на селе в тиши и спокойствии - там отличная экология и стабильный средний доход.

Отправлено спустя 30 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 22:20 кажется, что пару тысяч лет они этим практически не занимались?
Занимались!

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sergio: 04 июн 2020, 22:20 Свою деятельность в городах, при чем чужих, иудеи начали не несколько сотен лет назад, а не сколько десятков сотен лет назад.
Если быть точнее, то по возвращении из Вавилонского плена. Точнее, после невозвращения в обетованную богом землю.
Это не так. Да, примерно с 5-4 века до н.э. евреи стали селиться массово и в городах тоже, становясь отличными ремесленниками. Этот процесс в их развитом обществе начался даже ещё и в 11-10 веке до н.э. Но это вовсе не значит, что они полностью перестали заниматься сельским хозяйством! Ещё как занимались! Успешно занимались! И так было всегда. И сегодня это тоже происходит.
Последний раз редактировалось Samuel 04 июн 2020, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2020, 22:17 Вы это скажите русским ,которые колонизировали Урал, Сибирь и Дальний Востока, как и часть Северного Кавказа и Поволжье - ещё 500-550 лет назад русских нигде на этих землях не было, как постоянного населения!
ТАк и Авраам пришел в Палестину из Ура, а Иисус Наввин - вообще из пустыни.
Samuel: 04 июн 2020, 22:17 И теперь они не уйдут - эту землю им дал и не отнял навсегда у них Сам Господь Бог. Он вернул им эту землю.
А Хаим Вейцман олб этом знает?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2020, 22:24 ТАк и Авраам пришел в Палестину из Ура, а Иисус Наввин - вообще из пустыни.
Миграция населения - это нормально. Бог даровал русским обширные просторы России, а евреям - земли Ханаана-Израиля, а также Бог поселил евреев всюду в этом мире. Так Ему нужно для чего-то.

Отправлено спустя 43 секунды:
Sergio: 04 июн 2020, 22:24 А Хаим Вейцман олб этом знает?
Спросите у него сами об этом. Ну если это Вам чудом удастся вдруг))

Отправлено спустя 59 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 19:59 А ювелиры сильно отличаются от торгашей?
Не поверите, но очень сильно отличаются.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 19:59 Вот если бы евреи были кузнецами, шахтерами и сталеварами, этобыл бы сильный аргумент в их пользу.
Уверен, что они не только были отличными медиками, учеными, деятелями искусства, но были и очень хорошими работниками и в вышеперечисленных Вами областях. Талантливый человек ВСЁ делает хорошо - всё, за что бы он не брался. Это же относится и к народам и разным людям.

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 19:59 Так почти все евреи уехали из Москвы еще в начале 90-х.
Так считается... Но сами евреи знают: в России осталось примерно миллион или даже 2 миллиона евреев. Многие из них живут в Москве.
Да, и в Украине евреев осталось тоже много - может и больше, чем в РФ. Я уж не говорю о тех, у кого есть еврейское происхождение в той или иной степени - их в России несколько миллионов (вероятно, до 10 миллионов). Россия, Украина и Белоруссия уже давно стали Родиной евреев. И на этих землях они поселились очень и очень давно. А если говорить о землях Тамани и Крыма, то евреи там поселились примерно 2100-2200 лет назад, когда славян там вообще ещё не было даже рядом нигде. В Киеве евреи поселились с 7-8 века н.э., как и на землях вокруг Азовского моря, рядов с городом Воронеж и даже всюду вокруг Днепра и Днестра. И это же касается и земель юга России - например на южном Поволжье - там евреи поселились ещё с 7-8 веке н.э., а в 9-10 веке их там было немало очень - они там поселились примерно на 800-900 лет раньше, чем это сделали даже сами славяне. Уважаемый, Вы сможете признать евреев коренным народом Украины, Белоруссии и России, который в некоторых регионах этих стран поселился даже раньше и самих славян? :)

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:
Sergio: 04 июн 2020, 19:59 При СССР евреев было вообще много. Среди академиков и народных артистов, среди больших и маленьких начальников, среди преподавателей различного уровня. И слава богу, почти все они уехали.
Почему слава Богу?(( Когда существенная часть евреев покинула территорию СССР к 1990 году, через год СССР исчезла из политической карты мира, а Россия могла исчезнуть из этой карты ещё через 10-12 лет! Ценные кадры очень важны. Египет ослабел тогда, когда его покинули лучшие кадры Египта - евреи! И ослабление началось как раз с 13-12 века до н.э. - далее Египет с 10-9 века ослабел ещё сильнее, а затем постоянно стал переходить из рук в руки разных держав.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 22:20 Созданного на арабских территориях благодаря двум мировым войнам. Не слишком ли большую цену человечество за это государство заплатило?
Ваша трактовка ошибочна - это было решение ООН. Вы не согласны с решением ООН? Ну тогда очень жаль.
Арабы оккупировали земли Израиля (тогда Палестины при Риме и Византии) лишь с 7-8 века н.э. и господствовали на этих землях в течение нескольких веков. Но Бог решил так, что это должно прекратиться - поэтому на тех землях временно стали господствовать прочие мусульмане (например турки-османы), а затем после Первой Мировой войны англичане.
Два мировые войны - это дело империалистов и гордецов - лидеров крупных стран. Евреи к ним не имеют ни малейшего отношения. И создание Израиля не связано с этими войнами или очень мало связано.
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 04 июн 2020, 22:24 Просто основной деятельностью их были ремесла различные, включая и ювелирное дело,
Просто основной деятельностью евреев было золото. При чем не его добыча и прииски, а экспроприация различными способами.
Разве Вы не знаете, что ювелир из одного золотого кольца может сделать два, при этом еще и оставив часть золота себе?
Samuel: 04 июн 2020, 22:24 Лично я, хоть я являюсь человеком малообщительным, знаю одного еврея, который живет в Белоруссии и занимается сельским хозяйством.
Один еврей на всю Белоруссию - это очень ценный экспонат в свете нашего разговора.
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 Уверен, что они не только были отличными медиками, учеными, деятелями искусства, но были и очень хорошими работниками и в вышеперечисленных Вами областях.
Так назовите хотя бы одного еврея-шахтера, удостоенного звания Героя Социалистического труда.
Мало быть уверенным, надо еще знать имена и фамилии.
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 Так считается... Но сами евреи знают: в России осталось примерно миллион или даже 2 миллиона евреев. Многие из них живут в Москве.
Большинство тех евреев, что в Москве "остались", можно увидеть по телевизору. Познер, Гордон, Ургант, Хазанов, Розенбаум, Ярмольник, Успенская, Шуфутинский, Казарновская, Боярский...
Что не шоу, то классический вопрос: А судьи кто?
Хорошо, если из четырех судей - хотя бы один не еврей.
И осталось их немногим больше полумиллиона. В основном это успешные люди. Настолько успешные, что им жизнь в России слаще, чем в США.
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 Да, и в Украине евреев осталось тоже много - может и больше, чем в РФ.
Так их там и было много больше.
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 В Киеве евреи поселились с 7-8 века н.э., как и на землях вокруг Азовского моря, рядов с городом Воронеж и даже всюду вокруг Днепра и Днестра.
Всех евреев из Руси выгнали еще при Владимире Мономахе.
Первые еврейские торговцы стали появляться при Иване Грозном, но то их не пожаловал и их пребывание на территории всячески запретил.
Первые поселенцы после долгого перерыва появились во время польской интервенции. Поляков выгнали, евреи остались.
Но практически абсолютное большинство советских евреев - это наследие раздела Речи Посполитой.
И за очень редким исключением все советские евреи - переселенцы из черты оседлости, преимущественно с территории Украины. Очень много известных евреев-одесситов.
Вот только Одессу строили не хозары, а Российская Императрица Екатерина Великая.
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 Уважаемый, Вы сможете признать евреев коренным народом Украины, Белоруссии и России, который в некоторых регионах этих стран поселился даже раньше и самих славян?
Евреи при татарах? Да господи Вас помилуй!
Орда была Золотой как раз по тому, что в ней евреев не было. В отличие от Европы, которая до Тамплиеров не знала даже серебра.
Если они(евреи) и селились где то даже как бы и раньше, то совсем не значит, что они там были всегда.
Я не Путин, чтоб называть евреев титульной нацией, а историю и терминологию я знаю неплохо. Гораздо лучше вас вместе с Путиным взятых.
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 (( Когда существенная часть евреев покинула территорию СССР к 1990 году, через год СССР исчезла из политической карты мира, а Россия могла исчезнуть из этой карты ещё через 10-12 лет! Ценные кадры очень важны.
Вы немного путаете ход событий. Сначала евреи подорвали экономику страны, развалили государство, а когда жить стало совсем невмоготу, то тогда уже и свалили.
Прям очень ценные кадры! Для развала государства ценнее не придумаешь!
(Похоже, теперь за Америку взялись)
Samuel: 04 июн 2020, 22:49 Египет ослабел тогда, когда его покинули лучшие кадры Египта - евреи! И ослабление началось как раз с 13-12 века до н.э. - далее Египет с 10-9 века ослабел ещё сильнее
Конечно ослабел. Разве в Библии нет упоминаний о египетском золоте и сделанном из него в Синайской Пустыне Золотом Тельце?
С Исходом евреев Египет обнищал, по тому как евреи прихватили с собой золотишко. Вот покушать с собой толком не собрали, а золотишко прихватили.
Так странно получается, что золотишко всегда оказывается у евреев. Будь то Древний Египет, средневековая Европа или современные США.
Учите матчасть. Читайте Библию. Внимательно! Там написано ВСЕ. Подробно и доходчиво!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июн 2020, 23:40 Один еврей на всю Белоруссию - это очень ценный экспонат в свете нашего разговора.
Если есть один, по теории вероятности может быть и второй и третий, а может и десятки и десятки. Да, я не утверждаю, что таких на селе много. Но они есть и всегда были.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 23:40 Большинство тех евреев, что в Москве "остались", можно увидеть по телевизору. Познер, Гордон, Ургант, Хазанов, Розенбаум, Ярмольник, Успенская, Шуфутинский, Казарновская, Боярский...
Я по роду своей деятельности общаюсь по делам по телефону с очень и очень многими жителями Москвы и Московской области - среди них частенько и евреи попадаются. Поэтому Вы не правы или не совсем правы.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 05 июн 2020, 13:32
Sergio: 04 июн 2020, 23:40 Один еврей на всю Белоруссию - это очень ценный экспонат в свете нашего разговора.
Если есть один, по теории вероятности может быть и второй и третий, а может и десятки и десятки. Да, я не утверждаю, что таких на селе много. Но они есть и всегда были.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Sergio: 04 июн 2020, 23:40 Большинство тех евреев, что в Москве "остались", можно увидеть по телевизору. Познер, Гордон, Ургант, Хазанов, Розенбаум, Ярмольник, Успенская, Шуфутинский, Казарновская, Боярский...
Я по роду своей деятельности общаюсь по делам по телефону с очень и очень многими жителями Москвы и Московской области - среди них частенько и евреи попадаются. Поэтому Вы не правы или не совсем правы.
Кстати Самуил,знаете кто такой Рав М.Финкель?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 05 июн 2020, 14:34 Кстати Самуил,знаете кто такой Рав М.Финкель?
Знаю. Слушал его лекции... С чем-то я согласен из его мыслей.Я даже познакомился с ним в фейсбуке и немного успел пообщаться. Правда, он почти сразу же заблокировал меня, хотя я весьма вежливо с ним общался. Странный тип. А заблокировал он меня только потому, что я с ним посмел вежливо не согласиться... Я уж не помню в чём я не согласился - кажется, я поделился своим мнением о том, что первые верующие в Иисуса были обычными иудеями и почти ничем от остальных иудеев земель Израиля и не отличались. А может мы обсуждали Апостола Павла...не помню точно - это было примерно год назад. Но он является, на мой взгляд, довольно невежественным человеком и раввином - мало что знает о чём-то, а лезет туда, куда ему вовсе не нужно и не следует лезть - он ведь смеет публично утверждать что-то об Иисусе Христе и первых христианах, как и об Апостоле Павел. И его мысли и утверждения - это часто очень нелепые и невежественные мысли. А недавно я был поражен, когда послушал его лекцию... Он там вообще сообщил о том, что в Римской империи времен Иисуса, кроме греков, никто не знал греческий язык, но все говорили на Латинском языке. Это же курам на смех!! Ведь в восточных провинциях Римской империи ОЧЕНЬ МНОГИЕ люди (а не только греки) точно знали греческий - очень хорошо или сносно. Но точно знали. А Михаил Финкель утверждает, что не знали... Но в одном он правильно там сказал: евреи земель Израиля точно не знали греческий язык во времена Иисуса и Апостолов. Да, не знали. Совсем не знали... некоторые из них могли знать греческий, но очень плохо. Правда, рав Михаил Финкель утверждает: евреи земель Израиля, якобы, знали хорошо Латинский язык во времена Христа и Апостолов. Но и тут он ошибся - нет, не знали. Совсем не знали или знали лишь чуть-чуть. К тому же, элита евреев земель Израиля могла знать даже и греческий не так уж плохо или нормально, а может даже и Латинский язык. Но 99% евреев земель Израиля никак не могли знать Латинский язык точно. Как и греческий они не знали или знали ОЧЕНЬ плохо. Одним словом, Михаил очень и очень невежественный человек (если говорить о его знаниях в области истории - в остальном не знаю...поэтому и не буду брать такой грех на душу). А почему Вы меня спросили о нём?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 05 июн 2020, 16:31
Кадук: 05 июн 2020, 14:34 Кстати Самуил,знаете кто такой Рав М.Финкель?
Знаю. Слушал его лекции... С чем-то я согласен из его мыслей.Я даже познакомился с ним в фейсбуке и немного успел пообщаться. Правда, он почти сразу же заблокировал меня, хотя я весьма вежливо с ним общался. Странный тип. А заблокировал он меня только потому, что я с ним посмел вежливо не согласиться... Я уж не помню в чём я не согласился - кажется, я поделился своим мнением о том, что первые верующие в Иисуса были обычными иудеями и почти ничем от остальных иудеев земель Израиля и не отличались. А может мы обсуждали Апостола Павла...не помню точно - это было примерно год назад. Но он является, на мой взгляд, довольно невежественным человеком и раввином - мало что знает о чём-то, а лезет туда, куда ему вовсе не нужно и не следует лезть - он ведь смеет публично утверждать что-то об Иисусе Христе и первых христианах, как и об Апостоле Павел. И его мысли и утверждения - это часто очень нелепые и невежественные мысли. А недавно я был поражен, когда послушал его лекцию... Он там вообще сообщил о том, что в Римской империи времен Иисуса, кроме греков, никто не знал греческий язык, но все говорили на Латинском языке. Это же курам на смех!! Ведь в восточных провинциях Римской империи ОЧЕНЬ МНОГИЕ люди (а не только греки) точно знали греческий - очень хорошо или сносно. Но точно знали. А Михаил Финкель утверждает, что не знали... Но в одном он правильно там сказал: евреи земель Израиля точно не знали греческий язык во времена Иисуса и Апостолов. Да, не знали. Совсем не знали... некоторые из них могли знать греческий, но очень плохо. Правда, рав Михаил Финкель утверждает: евреи земель Израиля, якобы, знали хорошо Латинский язык во времена Христа и Апостолов. Но и тут он ошибся - нет, не знали. Совсем не знали или знали лишь чуть-чуть. К тому же, элита евреев земель Израиля могла знать даже и греческий не так уж плохо или нормально, а может даже и Латинский язык. Но 99% евреев земель Израиля никак не могли знать Латинский язык точно. Как и греческий они не знали или знали ОЧЕНЬ плохо. Одним словом, Михаил очень и очень невежественный человек (если говорить о его знаниях в области истории - в остальном не знаю...поэтому и не буду брать такой грех на душу). А почему Вы меня спросили о нём?
Ну Иисус латинский точно знал.
Что касается рава Финкеля -с трудом верится,что он невежественный.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 05 июн 2020, 16:43 Ну Иисус латинский точно знал.
Это ещё почему Вы так решили, что Йешуа, будучи патриотом Израиля, знал язык оккупантов-язычников, с которыми он никогда и не общался даже?))

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кадук: 05 июн 2020, 16:43 Что касается рава Финкеля -с трудом верится,что он невежественный.
Я Вам точно говорю: этот человек плохо знает историю античности. Или же он лгать любит. Одно из двух... Думаю, он мало что знает. Он утверждал, что латинский язык был очень распространен на территории всей Римской империи в 1 веке н.э., а грееский язык там почти никто, кроме греков и элиты народов Римской империи не знал. Это явно и точно не так. греческий на некоторых территориях Малой Азии, Сирии и даже на части земель Финикии, как и на островах восточной части Средиземного моря, на части земель Северной Африки и даже и на части Италии и во многих областях Балканского полуострова (там, где греки сами и не жили или их там было и немного) был популярен и распространен уже в первой половине 1 века н.э. точно. а Латинский язык в это же время почти всюду там мало кто знал, кроме элиты.
Но евреи Ближнего Востока, включая и евреев исторических земель Израиля, греческий не знали или знали весьма плохо, если не говорить об элите земель Израиля.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 05 июн 2020, 17:11
Кадук: 05 июн 2020, 16:43 Ну Иисус латинский точно знал.
Это ещё почему Вы так решили, что Йешуа знал язык оккупантов-язычников, с которыми он никогда и не общался даже?))

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
Кадук: 05 июн 2020, 16:43 Что касается рава Финкеля -с трудом верится,что он невежественный.
Я Вам точно говорю: этот человек плохо знает историю античности. Или же он лгать любит. Одно из двух... Думаю, он мало что знает. Он утверждал, что латинский язык был очень распространен на территории всей Римской империи в 1 веке н.э., а грееский язык там почти никто, кроме греков и элиты народов Римской империи не знал. Это явно и точно не так. греческий на некоторых территориях Малой Азии, Сирии и даже на части земель Финикии, как и на островах восточной части Средиземного моря, на части земель Северной Африки и даже и на части Италии и во многих областях Балканского полуострова (там, где греки сами и не жили или их там было и немного) был популярен и распространен уже в первой половине 1 века н.э. точно. а Латинский язык в это же время почти всюду там мало кто знал, кроме элиты.
То есть Понтий Пилат иудейский знал?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 05 июн 2020, 13:32 Да, я не утверждаю, что таких на селе много.
Так с этого надо было начинать.
Samuel: 05 июн 2020, 13:32 Если есть один, по теории вероятности может быть и второй и третий, а может и десятки и десятки.
По теории вероятности евреев на российском телевидении гораздо больше, чем евреев на селе в Белоруси.
Samuel: 05 июн 2020, 13:32 Я по роду своей деятельности общаюсь по делам по телефону с очень и очень многими жителями Москвы и Московской области - среди них частенько и евреи попадаются.
А если бы евреи массово не покинули страны СНГ в 90-е, когда Вы в Москву приехали, то вряд ли бы имели такую возможность.
Samuel: 05 июн 2020, 13:32 среди них частенько и евреи попадаются.
Жилье покупают или продают? Бывает. Прибыльный бизнес, вне зависимости от места проживания.

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Кадук: 05 июн 2020, 16:43 Что касается рава Финкеля -с трудом верится,что он невежественный.
По крайней мере, он кандидат юридических наук, а, значит, хорошо знаком с той ответственностью, которую берет на себя за свои слова.
Впрочем, от Самуэля ждать особо нечего. У него каждый нееврей антисемит, а неугодные Самуэлю евреи - невежи, то есть знают меньше, чем он.
При этом сам Самуэль представителем богоизбранного народа не является.
Samuel: 05 июн 2020, 17:11 Это ещё почему Вы так решили, что Йешуа, будучи патриотом Израиля, знал язык оккупантов-язычников, с которыми он никогда и не общался даже?))
Это Вы уж совсем заврались. Или память отшибло?
Samuel: 05 июн 2020, 17:11 Я Вам точно говорю: этот человек плохо знает историю античности. Или же он лгать любит. Одно из двух...
Не одно из двух, а оба сразу. Только не Финкеле, а о Вас. Историю Вы знаете плохо, почти совсем не знаете, а лгать любите.
Еще и на людей наговариваете. Даже и не только на людей.
Страх Божий совсем потеряли? Впрочем, Вам терять уже все равно не чего.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Sergio: 05 июн 2020, 17:53 Жилье покупают или продают? Бывает. Прибыльный бизнес, вне зависимости от места проживания.
Нет, я общаюсь с теми, кто пользуется телекоммуникационными услугами. То есть с любыми жителями любой национальности - ведь все москвичи пользуются такими услугами.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Sergio: 05 июн 2020, 17:53 По крайней мере, он кандидат юридических наук,
Я думаю, в этом мире есть немало кандидатов исторических наук, которые очень и очень сильно заблуждаются в чём-то... А некоторые из них могут не знать элементарных вещей - того, что в Римской империи со 2-1 века до н.э. и до 4-5 века н.э. ВСЕГДА, если говорить о восточной части этой империи (будущая Византия, так называемая) и почти все жители знали греческий язык, но редко кто из них знал ещё и Латынь. Он даже такого простейшего факта не знал... Это Финкель. И при этом он ведь вовсе не глуп - о чём-то очень правильно говорит.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Sergio: 05 июн 2020, 17:53 . У него каждый нееврей антисемит, а неугодные Самуэлю евреи - невежи
Не каждый нееврей - антисемит. Я такого не утверждал. Не нужно наговаривать на меня. И для меня нет такой категории евреев, как неугодные, ибо все евреи - это угодные)) Это избранный народ Божий. Но даже и среди них есть люди, которых можно назвать в чём-то несведущими или даже заблуждающимися в чём-то или во многом. Это нормально. Наверное, я погорячился, назвав Финкеля невежественным - он просто не знает в некоторых областях простейших вещей, но берется смело с уверенностью утверждать о том, что не знает. И он плохо знает Писание христиан, но опять же смело и уверенно берется на весь мир учить людей об этом Писании, трактуя это Христианское Писание явно предвзято. И это мне в нём явно не очень нравится. Но при этом при всём я признаю: у него есть определенные исторические знания - совсем нельзя его назвать полным невежей. Человек многое знает, но в чём-то очень заблуждается. И ещё я не люблю людей, которые через полчаса или час после начала общения (вполне вежливого) с другим человеком, просто так заносят человека в черный список... Просто потому, что этот человек является каким-то там гойем и имеет свою точку зрения и смелость не соглашаться с оппонентом?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 05 июн 2020, 20:48
Sergio: 05 июн 2020, 17:53 Жилье покупают или продают? Бывает. Прибыльный бизнес, вне зависимости от места проживания.
Нет, я общаюсь с теми, кто пользуется телекоммуникационными услугами. То есть с любыми жителями любой национальности - ведь все москвичи пользуются такими услугами.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Sergio: 05 июн 2020, 17:53 По крайней мере, он кандидат юридических наук,
Я думаю, в этом мире есть немало кандидатов исторических наук, которые очень и очень сильно заблуждаются в чём-то... А некоторые из них могут не знать элементарных вещей - того, что в Римской империи со 2-1 века до н.э. и до 4-5 века н.э. ВСЕГДА, если говорить о восточной части этой империи (будущая Византия, так называемая) и почти все жители знали греческий язык, но редко кто из них знал ещё и Латынь. Он даже такого простейшего факта не знал... Это Финкель. И при этом он ведь вовсе не глуп - о чём-то очень правильно говорит.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Sergio: 05 июн 2020, 17:53 . У него каждый нееврей антисемит, а неугодные Самуэлю евреи - невежи
Не каждый нееврей - антисемит. Я такого не утверждал. Не нужно наговаривать на меня. И для меня нет такой категории евреев, как неугодные, ибо все евреи - это угодные)) Это избранный народ Божий. Но даже и среди них есть люди, которых можно назвать в чём-то несведущими или даже заблуждающимися в чём-то или во многом. Это нормально. Наверное, я погорячился, назвав Финкеля невежественным - он просто не знает в некоторых областях простейших вещей, но берется смело с уверенностью утверждать о том, что не знает. И он плохо знает Писание христиан, но опять же смело и уверенно берется на весь мир учить людей об этом Писании, трактуя это Христианское Писание явно предвзято. И это мне в нём явно не очень нравится. Но при этом при всём я признаю: у него есть определенные исторические знания - совсем нельзя его назвать полным невежей. Человек многое знает, но в чём-то очень заблуждается. И ещё я не люблю людей, которые через полчаса или час после начала общения (вполне вежливого) с другим человеком, просто так заносят человека в черный список... Просто потому, что этот человек является каким-то там гойем и имеет свою точку зрения и смелость не соглашаться с оппонентом?
Самуил,а где это сказано,что евреи -избранный народ божий?
А Финкель Вас гоем назвал?
Кстати,так Понтий Пилат знал древне еврейский?
Или Иисус знал латинский?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук: 05 июн 2020, 17:14 То есть Понтий Пилат иудейский знал?
Вы о той беседе, которая описана между Понтием Пилатом и Иисусом, как это описано в 4 книгах Евангелия?

Уважаемый, это очень интересная тема.
Начнем с того, что эта беседа очень и очень навряд ли могла произойти. А если она могла бы произойти, то только при наличии переводчика (толмача), который переводил бы Иисусу слова префекта (или прокуратора) Понтиуса Пилатуса Иисусу и слова последнего Понтиусу Пилатусу в ответ. Если такая беседа и могла иметь место, то кто-то должен был переводить - возможно, кто-то из Синедриона (ведь представители элиты иудеев точно могли знать греческий язык или Латынь).

Сам же Иисус точно не мог знать Латынь или греческий язык, а Понтиус Пилатус не знал Иврита и не знал арамейского языка. Хотя есть совсем маленькая вероятность того, что Йешуа всё-таки мог немного знать на самом базовом и простейшем уровне греческий язык - он мог что-то понять или даже мог на ломанном греческом сказать самые простейшие слова. Но даже и это знание им греческого на самом базовом и примитивном (простейшем) уровне под огромным вопросом.
К тому же, всё, что связано с описанием в Евангелии общения между Пилотом и Иисусом во время суда над Иисусом - это соткано из противоречий. Судите сами...
Вот, как описано это общение в Евангелии Иоанна:
33. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34. Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это или другие сказали тебе о Мне?
35. Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что́ Ты сделал?
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37. Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:33-38)
Если верить Иоанну, то Иисус многое объясняет Пилату, а Пилат душевно беседует с Иисусом...

Теперь ознакомьтесь с тем, как это общение описано у евангелиста Луки:

1. И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,
2. и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
3. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
4. Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
5. Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места.
6. Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
7. И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
(Св. Евангелие от Луки 23:1-7)

Если верить Луке, то Йешуа сказал Пилату лишь два слова: ты говоришь. Вероятно, если он реально сказал такие слова, он, скорее всего, их сказал на ломанном греческом языке.

Вот, вариант этого общения, описанный евангелистом Марком:
2. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3. И первосвященники обвиняли Его во многом.
4. Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5. Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
(Св. Евангелие от Марка 15:2-5)

И тут тоже Йешуа ничего не говорил Пилату или сказал всего два слова: ты говоришь (а может и так: что ты говоришь?).

Вот вариант в Евангелии Матфея:
11. Иисус же стал перед правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12. И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13. Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14. И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:11-14)
Если и факт общения между Пилатом и Иисусом реально имел место быть, то Йешуа, скорее всего, произнёс лишь 2 слова: ты говоришь. Но может он почти ничего не понял из слов Пилата и просто спросил его и произнес те несколько слов на греческом, которые он знал: что ты говоришь?
Но откуда 2 Апостола и 2 Евангелиста могли бы узнать то, что сказал Пилат Иисусу и то, что ответил ему Иисус? Ведь они точно сами там не могли находиться. Никто из них не мог слышать этой беседы. Вероятно, если эти слова об общении Пилата с Иисусом были написаны евангелистами (это под большим вопросом), они просто предполагали, что такая беседа могла иметь место быть - все слова их, которыми они описывают эту беседу являются лишь плодом их фантазии, воображения и предположения. Не более того!


Но я точно уверен, что нет никаких оснований полагать, что правитель Иудеи Пилат лично стал бы допрашивать Иисуса или общаться с Иисусом, подозреваемым в страшных преступлениях. Возможно, он мог принять окончательное решение об его участи, а перед оглашением своего вердикта он (или кто-то из его людей) мог бы спросить его на греческом: что ты, обвиняемый, можешь сказать в своё оправдание? Иисус, совсем не зная греческого и латинского языка, вероятно, ничего не понял из того, что говорила о его вине сторона обвинения - поэтому просто, скорее всего, он просто промолчал, не произнеся НИ СЛОВА. Он проявил смирение и прозорливость, заранее зная решение Отца - ведь Йешуа по решению Отца Небесного должен был умереть, как жертвенный святой Агнец. Поэтому обвинения людей ничего не значили для Иисуса - он знал, что не виновен и никому из язычников ничего не хотел говорить или доказывать. Даже если бы он хотел что-то сказать, он не смог бы, не зная ни греческого языка, ни Латыни. Но он явно, как я уверен, даже и не хотел ничего говорить в своё оправдание - перед этими мерзкими язычниками он просто сделал вид, что оглох и онемел. Ведь правоверные фарисеи и многие и другие правоверные иудеи игнорировали язычников и никак с ними не общались.

К тому же, есть очень интересная версия о том, что весь эпизод о Понтии Пилате и суде, как и о желании Пилата освободить Иисуса - это более поздняя вставка. Скорее всего, эта вставка появилась во всех 4 книгах Евангелия примерно в 3-4 веке н.э. (едва ли во 2 веке или чуть раньше). Историки сегодня хорошо знают о том, что Понтий Пилат был очень и очень жесток по отношению к евреям и самаритянам - он отличался тем, что любил их казнить без всякого суда и следствия. К тому же, он отличался тем, что он брал взятки, лгал, был мошенником и вором. Это страшный преступник. И он точно не стал бы даже и беседовать с тем, кто обвинялся в том, что призывал не платить налоги Риму и называл себя Царем, хоть и не был признан таковым императором Римской Империи.


Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Кадук: 05 июн 2020, 21:10 Кстати,так Понтий Пилат знал древне еврейский?
Или Иисус знал латинский?
Точно Пилат не знал Иврит и не знал арамейский язык. И знать он их и не мог. Он знал лишь два языка: Латинский и греческий. На этом всё. Йешуа не знал и не мог знать эти языки язычников-оккупантов - с ними он принципиально не общался никогда.

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Кадук: 05 июн 2020, 21:10 Самуил,а где это сказано,что евреи -избранный народ божий?
В Библии - об этом Сам Бог сообщает не раз.

Отправлено спустя 51 секунду:
Кадук: 05 июн 2020, 21:10 А Финкель Вас гоем назвал?
Не называл. Но его резкое поведение показало мне: он считал меня грязным гоем, который смеет с ним спорить или не соглашаться.
Sergio
Всего сообщений: 4894
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Sergio »

Samuel: 05 июн 2020, 20:48 То есть с любыми жителями любой национальности - ведь все москвичи пользуются такими услугами.
Таки Вы москаль?
Samuel: 05 июн 2020, 20:48 Я думаю, в этом мире есть немало кандидатов исторических наук,
Вы не внимательны и видите то, что Вам хочется?
Финкель юрист по образованию, то есть знаком с ответственностью перед людьми по закону.
Да еще и раввин. То есть еще и перед Богом.
А Вы:
Samuel: 05 июн 2020, 20:48 я общаюсь с теми, кто пользуется телекоммуникационными услугами.
То есть балаболите.
Samuel: 05 июн 2020, 20:48 Я такого не утверждал. Не нужно наговаривать на меня.
Напомните, кого Вы на страницах форума еще не успели назвать антисемитом.
Себя, помнится Вы давно считаете иудеем, совершенно не имея на это никаких прав.
Samuel: 05 июн 2020, 20:48 Это избранный народ Божий.
А Христос утверждал, что не суть таковы, а племя сатанинское. И кому же верить? Евреям или Христу? Может быть Вам?
Samuel: 05 июн 2020, 20:48 Наверное, я погорячился, назвав Финкеля невежественным - он просто не знает в некоторых областях простейших вещей, но берется смело с уверенностью утверждать о том, что не знает.
Если быть точнее, то это Вы совершенно несведущи в очень многих вопросах.
По тому как Финкель иудейский раввин со степенью юридического образования.
И можно быть совершенно уверенным в том, что любой абсолютно иудейский раввин в еврейском вопросе подготовлен гораздо лучше Вас.
Samuel: 05 июн 2020, 20:48 И ещё я не люблю людей, которые через полчаса или час после начала общения (вполне вежливого) с другим человеком, просто так заносят человека в черный список...
Просто Вам пора привыкнуть у тому, что людям жалко тратить время на Ваши бредовые фантазии.
Samuel: 06 июн 2020, 00:02 Уважаемый, это очень интересная тема.
Начнем с того, что эта беседа очень и очень навряд ли могла произойти. А если она могла бы произойти, то только при наличии переводчика (толмача), который переводил бы Иисусу слова префекта (или прокуратора) Понтиуса Пилатуса Иисусу и слова последнего Понтиусу Пилатусу в ответ. Если такая беседа и могла иметь место, то кто-то должен был переводить - возможно, кто-то из Синедриона (ведь представители элиты иудеев точно могли знать греческий язык или Латынь).
Тема интересная, но никакие толмачи или переводчики ни в одном из текстов не указаны.
Если же строить предположения, то евреи, кроме того что читали на иврите и разговаривали между собой на арамейском, достаточно хорошо знали латынь и тем более греческий, так как в языковой среде разговорная речь учится довольно легко. В Древней Иудее латынь была в ходу с 60-х годов до Р.Х, а греческий - вообще со времен Александра Македонского.
Так что никаких языковых барьеров для общения просто быть не могло.
Это с материальной точки зрения. Так сказать научной.
Если же рассматривать с религиозной, то в деяниях Апостольских описано, что после сошествия Святого Духа Апостолы стали понимать речь абсолютно любого народа и разговаривать на них.
И Вы после этого будете утверждать, что Христу нужен был переводчик?
Вообще знание языков не особо сложная задача. Особенно,,,, если значительная часть населения промышляет торговлей.
Вы по себе судите, не смогли в Грузии выучить грузинский, зато успели забыть армянский. Но разговариваете и пишите по русски, хотя родным он для Вас не является.
Samuel: 06 июн 2020, 00:02 В Библии - об этом Сам Бог сообщает не раз.
Библию писали люди. И написано в Библии много интересного. Вы, видимо, не осилили Библию до конца...
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Забанен: Бессрочно
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 июн 2020, 00:02
Кадук: 05 июн 2020, 17:14 То есть Понтий Пилат иудейский знал?
Вы о той беседе, которая описана между Понтием Пилатом и Иисусом, как это описано в 4 книгах Евангелия?

Уважаемый, это очень интересная тема.
Начнем с того, что эта беседа очень и очень навряд ли могла произойти. А если она могла бы произойти, то только при наличии переводчика (толмача), который переводил бы Иисусу слова префекта (или прокуратора) Понтиуса Пилатуса Иисусу и слова последнего Понтиусу Пилатусу в ответ. Если такая беседа и могла иметь место, то кто-то должен был переводить - возможно, кто-то из Синедриона (ведь представители элиты иудеев точно могли знать греческий язык или Латынь).

Сам же Иисус точно не мог знать Латынь или греческий язык, а Понтиус Пилатус не знал Иврита и не знал арамейского языка. Хотя есть совсем маленькая вероятность того, что Йешуа всё-таки мог немного знать на самом базовом и простейшем уровне греческий язык - он мог что-то понять или даже мог на ломанном греческом сказать самые простейшие слова. Но даже и это знание им греческого на самом базовом и примитивном (простейшем) уровне под огромным вопросом.
К тому же, всё, что связано с описанием в Евангелии общения между Пилотом и Иисусом во время суда над Иисусом - это соткано из противоречий. Судите сами...
Вот, как описано это общение в Евангелии Иоанна:
33. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34. Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это или другие сказали тебе о Мне?
35. Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что́ Ты сделал?
36. Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37. Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:33-38)
Если верить Иоанну, то Иисус многое объясняет Пилату, а Пилат душевно беседует с Иисусом...

Теперь ознакомьтесь с тем, как это общение описано у евангелиста Луки:

1. И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,
2. и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
3. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
4. Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
5. Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места.
6. Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
7. И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
(Св. Евангелие от Луки 23:1-7)

Если верить Луке, то Йешуа сказал Пилату лишь два слова: ты говоришь. Вероятно, если он реально сказал такие слова, он, скорее всего, их сказал на ломанном греческом языке.

Вот, вариант этого общения, описанный евангелистом Марком:
2. Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
3. И первосвященники обвиняли Его во многом.
4. Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5. Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.
(Св. Евангелие от Марка 15:2-5)

И тут тоже Йешуа ничего не говорил Пилату или сказал всего два слова: ты говоришь (а может и так: что ты говоришь?).

Вот вариант в Евангелии Матфея:
11. Иисус же стал перед правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
12. И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
13. Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
14. И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:11-14)
Если и факт общения между Пилатом и Иисусом реально имел место быть, то Йешуа, скорее всего, произнёс лишь 2 слова: ты говоришь. Но может он почти ничего не понял из слов Пилата и просто спросил его и произнес те несколько слов на греческом, которые он знал: что ты говоришь?
Но откуда 2 Апостола и 2 Евангелиста могли бы узнать то, что сказал Пилат Иисусу и то, что ответил ему Иисус? Ведь они точно сами там не могли находиться. Никто из них не мог слышать этой беседы. Вероятно, если эти слова об общении Пилата с Иисусом были написаны евангелистами (это под большим вопросом), они просто предполагали, что такая беседа могла иметь место быть - все слова их, которыми они описывают эту беседу являются лишь плодом их фантазии, воображения и предположения. Не более того!


Но я точно уверен, что нет никаких оснований полагать, что правитель Иудеи Пилат лично стал бы допрашивать Иисуса или общаться с Иисусом, подозреваемым в страшных преступлениях. Возможно, он мог принять окончательное решение об его участи, а перед оглашением своего вердикта он (или кто-то из его людей) мог бы спросить его на греческом: что ты, обвиняемый, можешь сказать в своё оправдание? Иисус, совсем не зная греческого и латинского языка, вероятно, ничего не понял из того, что говорила о его вине сторона обвинения - поэтому просто, скорее всего, он просто промолчал, не произнеся НИ СЛОВА. Он проявил смирение и прозорливость, заранее зная решение Отца - ведь Йешуа по решению Отца Небесного должен был умереть, как жертвенный святой Агнец. Поэтому обвинения людей ничего не значили для Иисуса - он знал, что не виновен и никому из язычников ничего не хотел говорить или доказывать. Даже если бы он хотел что-то сказать, он не смог бы, не зная ни греческого языка, ни Латыни. Но он явно, как я уверен, даже и не хотел ничего говорить в своё оправдание - перед этими мерзкими язычниками он просто сделал вид, что оглох и онемел. Ведь правоверные фарисеи и многие и другие правоверные иудеи игнорировали язычников и никак с ними не общались.

К тому же, есть очень интересная версия о том, что весь эпизод о Понтии Пилате и суде, как и о желании Пилата освободить Иисуса - это более поздняя вставка. Скорее всего, эта вставка появилась во всех 4 книгах Евангелия примерно в 3-4 веке н.э. (едва ли во 2 веке или чуть раньше). Историки сегодня хорошо знают о том, что Понтий Пилат был очень и очень жесток по отношению к евреям и самаритянам - он отличался тем, что любил их казнить без всякого суда и следствия. К тому же, он отличался тем, что он брал взятки, лгал, был мошенником и вором. Это страшный преступник. И он точно не стал бы даже и беседовать с тем, кто обвинялся в том, что призывал не платить налоги Риму и называл себя Царем, хоть и не был признан таковым императором Римской Империи.


Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Кадук: 05 июн 2020, 21:10 Кстати,так Понтий Пилат знал древне еврейский?
Или Иисус знал латинский?
Точно Пилат не знал Иврит и не знал арамейский язык. И знать он их и не мог. Он знал лишь два языка: Латинский и греческий. На этом всё. Йешуа не знал и не мог знать эти языки язычников-оккупантов - с ними он принципиально не общался никогда.

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
Кадук: 05 июн 2020, 21:10 Самуил,а где это сказано,что евреи -избранный народ божий?
В Библии - об этом Сам Бог сообщает не раз.

Отправлено спустя 51 секунду:
Кадук: 05 июн 2020, 21:10 А Финкель Вас гоем назвал?
Не называл. Но его резкое поведение показало мне: он считал меня грязным гоем, который смеет с ним спорить или не соглашаться.
Получается Пилат обращается на латинском и его все понимают и отвечают на понятном ему языке.
То есть многие евреи знали и латынь и скорее всего греческий ибо это в тех местах торговый язык.
Кстати,а где и кто в Библии называл евреев избранным богом народом?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Кадук: 06 июн 2020, 10:24 Получается Пилат обращается на латинском и его все понимают и отвечают на понятном ему языке.
То есть многие евреи знали и латынь и скорее всего греческий ибо это в тех местах торговый язык.
Кстати,а где и кто в Библии называл евреев избранным богом народом?
Разговорный язык между собой у евреев тех времён был язык Арамейский. Святые учения как Тора, обучали на Иврите, называли его святой язык и нельзя было говорить на нём о по вседневных темах. Те кто каким то образом связаны были с Римлянами умели говорить и по Латыни.

Но вероятней всего Пилат и Иисус разговаривали на греческом - это был язык повседневного общения в Иудее тех лет. Кстати, и Евангелие от Луки было написано по-гречески.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»