СредневековьеИудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Кадук
Сообщений в теме: 257
Всего сообщений: 5071
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel:
02 июн 2020, 15:02
Кадук:
02 июн 2020, 14:50
Самуил,а что такое колличество евреев в Армении делало?
Эти евреи там на тот момент жили на протяжение многих поколений - часто в течение МНОГИХ столетий. Некоторые из них поселились в городах Армении (тогда Ур-Аратты или УрАрту) ещё в 8-7 веке до н.э., то есть это были евреи из 10 колен Израиля, которых переселила из царства Израиль Ассирия на север своей страны. А другие евреи (уже иудеи) стали селиться там с 6-5 века до н.э., как и на землях Грузии и Албании и Северного Кавказа. Более того, численность евреев Армении ещё больше увеличилась в 1 веке до н.э. когда цари Армении переселяли евреев и близких к евреям хананеев (финикийцев) в города на землях Армении. Все они перемешались между собой - уже к 1 веку н.э. они стали иудеями по вере и были очень богатыми горожанами Армении. Торговля и ремесла в Армении контролировались в существенной мере именно ими. А элита армянского народа очень уважала евреев и дружила с элитой евреев. И так было до начала 4 века н.э. ....

Отправлено спустя 51 секунду:
Кадук:
02 июн 2020, 14:50
А написать вообще то можно что угодно.
Но это написал армянский историк - его очень уважают армяне, считая надежным источником исторической информации. А зачем этому историку врать и преувеличивать?? Сами подумайте.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Кадук:
02 июн 2020, 14:50
Кстати,а куда персы такое колличество пленных евреев угнали?
Переселили на каких-то своих землях - об этом история умалчивает. Таким образом персы хотели ослабить экономику Армении и саму Армению. И это им удалось...
Самуил,еще раз: чем тогда в Армении занималлось такое колличество евреев в Армении и куда их переселили?
Если нет следов переселения -его не было и историк -лжец.
Зачем лгал?
А Вы здесь для чего лжете?
Вот!
И он по той же причине.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 531
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Кадук:
02 июн 2020, 15:30
Самуил,еще раз: чем тогда в Армении занималлось такое колличество евреев в Армении и куда их переселили?
Если нет следов переселения -его не было и историк -лжец.
Зачем лгал?
Кадук дорогой армянские евреи как хохлы бежали от произвола! История еврейской общины Армении насчитывает свыше 2000 лет. Поселения евреев уже в древности имелись во всех крупных городах и столицах Армении. В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Навуходоносор после разрушения Первого Храма в V веке до н. э. пригнал часть евреев в Армению. Стабильность и процветание закончились тогда, когда многие евреи были депортированы в Персию в результате захвата Армении — шахом династии Сасанидов Шапуром II. О численности евреев того времени наглядно показывают данные армянского историка V века Фавстоса Бузанда, который описывает значительное число еврейских семей, угнанных в плен захватчиками, вторгшимися в Армению. Так, согласно ему, евреи были угнаны из шести городов Армении: к примеру, из Ервандашата было угнано 30 тысяч еврейских семей, из Вана — 18 тысяч, из Нахичевана — 16 тысяч семей. Всего же по Бузанду было выселено 83 тысячи иудеев из пяти городов Армении.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1265
Всего сообщений: 9899
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук:
02 июн 2020, 15:30
Самуил,еще раз: чем тогда в Армении занималлось такое колличество евреев в Армении и куда их переселили?
Жили и работали. Они были ремесленниками хорошими и купцами. Торговля и ремесла контролировались, по большей части, евреями. Сами армяне были, в основном и по большей части (90-95% населения), сельским населением.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Gosha

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 531
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Действительно когда иудеи работают и живут это прекрасно, но когда они лезут в политику и государственность всегда происходит как с Хазарией!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 257
Всего сообщений: 5071
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel:
02 июн 2020, 16:17
Кадук:
02 июн 2020, 15:30
Самуил,еще раз: чем тогда в Армении занималлось такое колличество евреев в Армении и куда их переселили?
Жили и работали. Они были ремесленниками хорошими и купцами. Торговля и ремесла контролировались, по большей части, евреями. Сами армяне были, в основном и по большей части (90-95% населения), сельским населением.
Это каким же ремеслом евреи в Армении занимались?
Не,ну интересно просто.
За это сообщение автора Кадук поблагодарил:
mihail.chub
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
mihail.chub
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 333
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 53
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение mihail.chub »

Gosha:
31 май 2020, 16:57
По подробней если возможно!
На карте, которую вы выложили есть город Edessa. В тексте золотых пластин из Пирги, тоже упоминается edesca. В Греции тоже есть Эдесса, в Украине Одесса.
Я не вас имел ввиду про букву D, которую в тексте из золотых пластин принимают за R.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 531
Всего сообщений: 16913
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

mihail.chub:
02 июн 2020, 19:01
На карте, которую вы выложили есть город Edessa. В тексте золотых пластин из Пирги, тоже упоминается edesca. В Греции тоже есть Эдесса, в Украине Одесса.
Дорогой так Одесса путешествовала с Аргонавтами по Земноморью и Черноморью, Пушки писал о дядьке Черноморе.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1265
Всего сообщений: 9899
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук:
02 июн 2020, 15:30
Самуил,еще раз: чем тогда в Армении занималлось такое колличество евреев в Армении и куда их переселили?
Почему Вы не можете поверить в то, что это было реальностью и задаёте в высшей мере неприличный вопрос такой? А чем занимались сотни и сотни тысяч евреев в Речи Посполитой 15 века? Чем занималось множество евреев Византии, а до этого Римской империи? Не били же они баклуши?)) Они жили и работали, как и все остальные жители. Так это было и в Армении - евреи в Армении, в основном, жили в городах. Они были хорошими ремесленниками, учеными и купцами-торговцами. Куда их переселил в Персию царь Шапур?? Это неизвестно. Но переселили. И там они стали жить и работать, принося пользу уже не только себе и Армении и её народу, а уже себе и Персии и персам.
Просто примите сам факт: в древности лидеры стран нередко прибегали к переселению целых народов. Почему для чего они прибегали к такому средству решения своих каких-то геополитических задач? Это неизвестно. Об этом история умалчивает. Но можно предполагать: они хотели ослабить одну страну, чтоб она менее сопротивлялась их власти, а также они, вероятно, хотели усилить другие территории, в которых жило меньше людей и которые приносили меньше доходов казне.

Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
Кадук:
02 июн 2020, 17:23
Это каким же ремеслом евреи в Армении занимались?
Не,ну интересно просто.
Самыми разными ремеслами. Они умели хорошо работать и были отличными кожевниками, производителями обуви и одежды, ювелирами, управителями дворцов и предприятий, учеными, медиками, учителями и так далее. Десятки или даже сотни ремесел.

Кадук
Сообщений в теме: 257
Всего сообщений: 5071
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel:
03 июн 2020, 11:54
Кадук:
02 июн 2020, 15:30
Самуил,еще раз: чем тогда в Армении занималлось такое колличество евреев в Армении и куда их переселили?
Почему Вы не можете поверить в то, что это было реальностью? А чем занимались сотни и сотни тысяч евреев в Речи Посполитой 15 века? Не били же они баклуши?)) Они жили и работали ,как и все остальные жители. Так это было и в Армении. Куда их переселили в Персию? Это неизвестно. Но переселили. И там они стали жить и работать, принося пользу уже не только себе и Армении и её народу, а уже себе и Персии и персам.
Просто примите сам факт: в древности лидеры стран нередко прибегали к переселению целых народов. Почему для чего они прибегали к такому средству решения своих каких-то геополитических задач? Это неизвестно. Об этом история умалчивает. Но можно предполагать: они хотели ослабить одну страну, чтоб она менее сопротивлялась их власти, а также они, вероятно, хотели усилить другие территории, в которых жило меньше людей и которые приносили меньше доходов казне.
История не умалчивает,а повторяется.
За что римляне евреев выселяли?За бунты.
За что Сталин кр.татар,калмыков и чеченцев выселил?За помощь врагу.
Так что ни о какой экономической значимости выселение персами евреев не имела.
А вот местные армяне персам наверняка аплодировали -евреев растовщиков выселили стало быть долги отдавать не нужно.😉😂😂

Самуил!
Ну кожевниками -согласен.
У многих народов те кто с кожей работал -нижняя каста,изгои.
А вот управителя во дворец знатный армянин или перс дальнего родственника взял бы,а не иноверцы пришлого.
Медиками и учителями?
Самуил,раньше лечили травами и те травы которые растут в другом регионе мало помогают,нужно местным быть и травы знать с детства на опыте многих поколений.
А учителями?
А чему еврей учитель мог детей знати персидской или армянской научить?
Талмуду?Так он им до лампочки.
Простой люд как известно в те времена одежду и обувь изготавливал и шил сам.

Что остается получается?
Ювелиры,кожевники для знати,менялы,торговцы.
Сколько из 100 тысяч которые Вы насчитали?
Максимум 1 тысяча ибо знати перско-армянской было крайне мало.
Что остальные 99 делали?
Нахлебничали,подаяние просили ,грабили и воровали.
Так?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1265
Всего сообщений: 9899
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha:
02 июн 2020, 16:24
Действительно когда иудеи работают и живут это прекрасно, но когда они лезут в политику и государственность всегда происходит как с Хазарией!
Гоша, Вы не правы. Государство Хазария появилось на свет Божий именно благодаря сильным еврейским общинам этой страны. Тюрки через их знатный и влиятельный род Ашинов заключили союз с евреями-кузарим. Вероятно, это произошло ещё в 6 веке н.э..

Кто же такие первые кузарим?

Кузарим на Иврите - это возвращающиеся. Можно понять и так: обращающиеся (к вере истинной), то есть кающиеся. Хазара - это на Иврите покаяние. Кузарим-Хазары - это союз еврейских общин Армины (в основном, той же большой Армении, но не только её - туда же входили и еврейские общины Грузии, Албании и Ирана, которые все объединились вокруг евреев Армении) - тех, евреев ,которые были изгнаны из своих родных мест. И этот союз был создан ими для защиты своих интересов и интересов всех евреев Ближнего Востока - для того, чтобы больше никто не смог бы их обижать, преследовать и уничтожать. У них даже были свои военные отряды самообороны. Одной из потенциальных и главных целей союза кузарим было возможное возвращение (в дальнейшем) на земли Армении. И тут надо понимать: евреи Армении считали Армению своей святой Родиной - они очень любили эту страну.
Процесс создания первых основ государства Хазария.

Важно понять то, что евреи-кузарим до того, как они смогли заключить этот важный союз в тюрками во главе с их знатнейшим родом Ашинов, уже заключили союзы сразу с несколькими местными языческими народами Кавказа к 5 веку. И все вместе они уже назывались союзом кузарим или хазарским союзом, который стал к 5-6 веку довольно влиятельной и могущественной силой в одном из регионов Кавказа, полностью контролируя его. И поэтому тюркские племена во главе с родом Ашинов, которые контролировали регион рядом, решили воспользоваться этой великой силой - поэтому и было создано государство, в котором ведущую роль играли две силы: союз кузарим во главе с евреями (хазарами) и тюркские племена во главе с родом Ашинов.

Причины, по котором скрывалось то, что важную роль в Хазарии 6-7 века играли евреи.
Но де-юре ведущей силой в этом новом союзе считались тюрки во главе с родом Ашинов. Почему? Тут важно учитывать именно тот факт, что евреи были так напуганы той сильнейшей антиеврейской истерией, которая была в Армении (в 4-5 векх) и в других христианских странах, что решили скрыть от всех то, что они занимали важнейшую роль в этом союзе и в этом новом создаваемом ими государстве. Ашины согласились возглавить новое государство. Поэтому было принято решение (по просьбе влиятельных лидеров еврейских общин Северного Кавказа) скрывать ту роль, которую играли евреи в этом начинании. Ашины согласились с этим. И воспользовались этим в своих целях - это было выгодно и многим рядовым тюркам и прочим народам Кавказа. Вскоре их общая армия очень окрепла и стала великой военной силой, как и окрепло государство, в которое первоначально в 6 веке н.э. вошли земли Дагестана, Чечни и Ингушетии. Оно начала появилось под названием земля кузарим, а затем земля хазаров, то есть Хазария и с 7 века под названием Хазарский Каганат. Тюрки объявили себя кзарим-хазарами, так как вошли в этот союз. Ашины изначально были настроены очень благожелательно по отношению к гонимым отовсюду евреям. И они хотели принести пользу не только себе (это само собой разумеется), но и уважаемым ими евреям - поэтому они и вошли в этот союз и стали называться кузарим-хазарами. Они хотели и защищать евреев. Они знали о тех преследованиях, с которыми евреи сталкивались в Армении, Византии и в других христианских и не только христианских странах. И они это очень не одобряли, сочувствуя евреям!


Расширение владений Хазарии в 7-8 веке н.э. и появление первых сложнейших противоречий в ней среди еврейских общин.

Но все успехи, которых достигла Хазария к 7-8 веку, были достигнуты при прямом и самом деятельном участии евреев Северного Кавказа, а далеко не только при участии тюркских племен. Но именно с 7 века и с начала 8 века в Хазарии многое вдруг изменилось - в её состав вошел Крым, Тамань, земли нынешней Украины. И особенно важно учитывать то, что в Крыму и на Тамани на тот момент уже очень и очень важную роль играли совсем другие евреи - евреи-романиоты, которые вошли в союз с принявшими иудейскую веру готами региона. Более того, уже к началу 8 века иудеи-готы стали играть важнейшую роль в этом союзе, ассимилировав самих евреев-романиотов. И тут надо читывать тот факт, что Крым был богатейшим регионом. Он играл важную роль в экономике всего региона змель вокруг Черного моря и в части Восточной Европы. Уже с 7-8 века н.э. евреи из Византии стали переплывать и перебираться в Крым и на Тамань, как и на земли севернее Крыма и Тамани - даже и до Киева. И всюду местные иудейские общины уже говорили на готском языке. Этот регион без сопротивления вошёл в состав Хазарии, поняв то, какую важную роль в Хазарии играли евреи. Но это не значит, что они были рады этому. Ведь в Хазарии играли важную роль совсем другие евреи и ещё и тюрки (инородцы), принявшие тот вариант иудейской веры, который процветал к началу 4 века в Армении. Еврейские общины Северного Кавказа и еврейские общины Крыма, Тамани и земель Украины и рядом с Азовским морем - это совершенно разные еврейские общины, которые считали одни другие чуждыми или даже враждебными. Они, встретившись друг с другом в составе единой Хазарии, с самого начала восприняли друг друга несколько враждебно - как конкурентов, а не как братьев. Да, на словах все были рады... На словах все восприняли это вхождение в состав новых земель, где важную роль играли евреи, якобы, позитивно. Но в реальности всё было сложнее. Были противоречия.

Гражданская религиозная война внутри Хазари и период нестабильности в Хазарии в конце 8 века и в начале 9 века н.э.

Эти противоречия еврейских общин касались не только правил богослужения иудеев, но и культуры, языка, восприятия мира и своей роли в нём - абсолютно всего это касалось. Перед лидерами Хазарии, которые уже на тот момент тайно приняли иудаизм, встал сложнейший вопрос: а как объединить все эти разрозненные общины евреев в один единый народ, управляющий единой страной? Они совсем не знали, как этого достичь... Но со временем и уже к концу 8 века было решено унифицировать весь иудаизм Хазарии. До этого на Северном Кавказе было много евреев караимского направления, но было немало и иудеев-талмудистов, а в Крыму и на Тамани, как и на землях нынешней Украины были, в основном, только иудеи-талмудисты. Ашины изначально приняли иудейскую веру караимского толка, но поняв, что в Крыму и на Тамани, как и всюду в западных регионах их владений преобладали талмудисты (говорившие на готском языке, который уже тогда назывался Йидишем), Ашины решили сделать ставку на талмудический иудаизм. Но против этого выступали многие еврейские общины Кавказа. Началась вражда... Правители сделали ставку на силу - начались восстания и войны. Часть населения вынуждена была бежать - это были караимы и примкнувшие к ним часть тюрков, которые уже склонялись к принятию иудаизма именно караимского толка. Они в начале 9 века примкнули к венграм и вместе с ними затем обосновались в Панонии (позднее ставшей Венгрией). Другие караимы перешли в талмудизм или затаились, сделав вид, что приняли талмудический вариант.


Перенос столицы в Итиль на Волгу после окончания гражданской войны и начала религиозных реформ по всей Хазарии.

Перенос столицы из Северного Кавказа связан именно с тем, что на Северном Кавказе население (в первую очередь евреи) были уже очень не довольны тем, что Ашины стали талмудистами и стали так активно распространять талмудизм всюду в Хазарии, навязывая его не только караимам, но и тюркам, славянам и других язычникам. Караимы не очень хорошо относились к прозелитизму... Это было табу. А существенная часть талмудистов, напротив, считала, что хорошо будет, если побольше представителей гоев (язычников) Хазарии перейдёт в иудаизм. Одним словом, талмудистам понадобилась новая столица - они хотели, чтобы эта столица была не на Северном Кавказе, а на Волге и вблизи от Каспийского моря - ведь там проходили важнейшие торговые маршруты. Талмудисты сделали ставку на международную торговлю - они хотели взять в свои руки всю торговлю между Европой и Китаем и Азией. Они хотели стать посредниками. Радханиты - это именно такие талмудисты. Первые евреи-кузарим создавали этот союз для самозащиты и для возможного в дальнейшем возвращения в Армению. Но с 9 века в Хазарии талмудисты забыли об этой цели - их стремление было иным. Они хотели захватить весь бизнес и всю торговлю в Европе, воспользовавшись тем, что христиане пренебрежением относились к торговле. Они хотели торговать со всем миром и постепенно прибрать к своим рукам всю международную торговлю или её часть (другая часть была у арабов, которые тоже были очень влиятельными в 9 веке - они не хотели её отдавать никому).

Одним словом, к середине 9 века н.э. Хазария превратилась в иудейское государство, в котором талмудический иудаизм был государственной религией. Христианство было разрешено, как и мусульманство было разрешено. Язычников никто не принуждал переходить в иудаизм. Но при этом всюду были талмудические йешивы и евреи советовали язычникам, если они им нравились, переходить в иудаизм.

Причины, из-за которых Хазария оказалась в определённой степени слаба и была уничтожена после 969 года.

Причины, по которым Хазария оказалась столь слаба к середине 10 века, кроются именно в разобщенности еврейских общин: ведь евреи Кавказа, даже приняв талмудический иудаизм, так и продолжали несколько враждебно относиться к евреям-ашкеназам (евреям, говорившим на готском и иудейском языке Идиш), а последние платили той же монетой евреям Кавказа. Царь и элита Хазарии к 10 веку уже перешли на Иврит - они думали, что этот "святой", как они говорили, язык и единая иудейская вера талмудического направления объединит всё еврейское население страны, превратив их в один единый еврейский народ, управляющий страной. Он думал, что эта цель вполне и быстро достижима... Он явно ошибся - многие евреи плохо владели Ивритом и редко им пользовались в обиходе, хоть Иврит точно стал официальным языком элиты и использовался деловой переписке к середине 10 века. Даже если эта цель и могла быть достигнута, её можно было достичь иначе (а не только посредством внедрения Иврита - на достижение этой цели могло уйти несколько столетий в такой большой стране, каковой была тогда Хазария. К тому же, были ещё булгары и Волжская Булгария - её элита всегда мечтала выйти из подчинения царя Хазарии. Была ещё и Алания - её элита не до конца и не вся перешла в иудейскую веру и тоже мечтала выйти из подчинения. Одним словом, страна трещала по швам... Было много противоречий... И царь Йосеф оказался не таким мудрым и сильным, каким был другой еврейский лидер Йосеф в Египте за 2700 лет до этого. Он не смог разгадать тайных замыслов Византии и не понял то, какой большой угрозой становилась Русь... Царь Йосеф не смог объединить страну под своей властью... Армия была слаба - он не смог её в достаточной мере укрепить. И страна была не готова к тому, что произошло в 969 году. И поэтому произошла катастрофа еврейского народа, когда сначала очень ослаблено было единое и большое еврейское государство Хазария, а уже ближе к концу 10 века оно окончательно распалось на разные (сначала еврейские) части, которые сами по себе уже были всё-таки слабы и не могли в должной мере постоять за себя.
Последний раз редактировалось Samuel 03 июн 2020, 14:21, всего редактировалось 2 раза.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»