Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Русь проявила ужасную несправедливость по отношению к Хазарии и Всевышний нашёл возможность покарать Русь.
По моему, Бог справедливо наказал хазар за принятие веры христоубийц.
А революция, произошедшая аж через 1000 лет, к этому никакого отношения не имела.
И власть большевиков была не от Бога, хотя бы по той причине, что боролась с Христовой Церковью и уничтожала Божьи Храмы.
Такая вот несправедливость, которую попускает Господь.
Gosha: Теодор Герцль Венгерский общественный деятель
По чему венгерский, если он с 18 лет проживал в Вене? А Венгрия, как отдельное государство, было образовано в 1919 году, когда дяди Феди уже давно не было в живых?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: И власть большевиков была не от Бога, хотя бы по той причине, что боролась с Христовой Церковью и уничтожала Божьи Храмы.
Такая вот несправедливость, которую попускает Господь.
Любой христианский священник подтвердит вам, что нет власти не от Бога. Любая власть - от Бога. Именно Бог распорядился так, чтобы к власти в России пришли большевики, которые стали преследовать православие. Сам Бог покарал православных греков и вообще очень многих православных Византии, когда напустил на православных мусульман-турков. Кара Небесная через мусульман обрушилась на православие. И это тоже произошло от Бога. Почему? Это ошибочная религия, которая призывает верующих поклоняться людям (Мариам и Иисусу) и их картинкам вместо Единого Невидимого Духа.
Когда я говорю о каре Божьей, я не имею в виду, что Сам Бог напрямую карал. Нет!! Бог Сам этим не занимается непосредственно, так как создал Закон Воздаяния-Кармы - все дела, которые совершает человек или народ, возвращаются справедливым воздаянием. Рано или поздно. Иногда через 1000 или 2000 лет. Делай хорошее - получишь хорошее. Будешь делать плохое (например, ненавидеть и преследовать избранный народ Божий - израильтян-иудеев), непременно получишь великие страдания.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Гость: По моему, Бог справедливо наказал хазар за принятие веры христоубийц.
За принятие той веры, которая была у праведного Авраама и пророка Моисея и даже у пророка Иисуса Мессии и всех его Апостолов - все они были евреями, а Иисус и его 12 Апостолов и все тысячи первых последователей были Иудеями и патриотами Израиля. Они не были христопродавцами или христоубийцами. Христа возненавидела лишь горстка лидеров Иудаизма. Не все лидеры Иудаизма того времени, а лишь горстка. Они совместно с властями Рима в Израиле виновны в смерти Мессии. Но Сам Бог предал Христа на смерть - этому учит Библия. Вы и Бога теперь запишите в христопродавцы и христоубийцы?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: По моему, Бог справедливо наказал хазар за принятие веры христоубийц.А революция, произошедшая аж через 1000 лет, к этому никакого отношения не имела.
Инициаторы событий все те же. Уже давным-давно доказано что измена только дата в календаре, все остальное неизменно в подлунном мире. Хазары как и прежде были язычниками и кочевниками, вот власть хазарская действительно дважды меняла собственную веру, язычество, на мусульманство и мусульманство на иудаизм.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Гость: По чему венгерский, если он с 18 лет проживал в Вене? А Венгрия, как отдельное государство, было образовано в 1919 году, когда дяди Феди уже давно не было в живых?
Действительно почему? Почему сразу не написать венский еврей сионист и расист Теодор Герцль (Гершель).

Изображение
Евреи постоянно жалуются на собственную судьбу на протяжении более 5 тысяч лет - не успели зажиться как наступил очередной исход. Христос-Спаситель припечатал в своё время одной фразой иудаизм: "ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..." (Ин. 8: 44)
На что Иудеи в присущей им манере ответили: "не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?" (Ин. 8: 48).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Любой христианский священник подтвердит вам, что нет власти не от Бога. Любая власть - от Бога.
А Вы считаете, что любой христианский священник для меня большой авторитет? Ошибаетесь.
Samuel: Христа возненавидела лишь горстка лидеров Иудаизма.
Если Вы читали Библию, то должны помнить тот момент, когда Понтий Пилат предлагал еврейскому народу в честь праздника Пасхи выбрать свободу проповеднику Христу или разбойнику и убийце Варавве. Евреи выбрали – распять проповедника. Таким образом, "горстка лидеров" переложила ответсвенность с себя на весь еврейский народ. Демократия, однако.
Samuel: Бог Сам этим не занимается непосредственно, так как создал Закон Воздаяния-Кармы - все дела, которые совершает человек или народ, возвращаются справедливым воздаянием.
А можно ссылочку на Ветхий завет, где про Карму написано?
Вам не кажется, что Ваше сознание слегка перепутало еврейский Иудаизм и арийским ведичество?
Gosha: Хазары как и прежде были язычниками и кочевниками, вот власть хазарская действительно дважды меняла собственную веру, язычество, на мусульманство и мусульманство на иудаизм.
Не дважды, а пять раз. Язычество - иудаизм - ислам - иудаизм - ислам. По странному стечению обстоятельств не принимали христианство, хотя греческие епархии были в Крыму и на Тамани. По всей видимости, Греки не представляли серьезной угрозы одновременно не являясь нужными и надежными союзниками. По истории Хазарии отчетливо видно, что религия и политика (народ и партия) едины.
Gosha: На что Иудеи в присущей им манере ответили: "не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?" (Ин. 8: 48).
А нам они настойчиво талмудачат, что Христос и все апостолы были евреями.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: А нам они настойчиво талмудачат, что Христос и все апостолы были евреями.
Когда придраться не к чему, а хочется можно поставить знак неравенства между Москвой и Петербургом, подобное у израильтян с самаритянами.
Это тоже самое, что доказывать первичность куриного яйца или самой курицы, для еврея первородство и старшинство проблема насущная, что тут поделаешь. Самаритяне считают себя потомками жителей Израильского царства, точнее, колена Иосифа, разделившегося на колена Ефрема (Эфраима) и Манассии (Менаше). Название группы и обозначение всей территории — Самария — происходит от названия последней столицы Израильского царства, основанной царём Амврием (Омри) и разрушенной Ассирией. Согласно иудейской традиции, самаритяне — потомки гутиев (у Иосифа Флавия — хуфейцы), переселённых Ассирией на территорию бывшего Израильского царства, и вскоре воспринявшие иудаизм от своих соседей иудеев. Сильные культурные различия евреев севера и юга Ханаана имели место ещё с древнейших времён, но после возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой. Возможно, евангельский образ «доброго самаритянина» приобретал дополнительные краски на фоне этой многовековой вражды.
После завоевания Иудеи Александром Македонским самаритяне под руководством Санаваллата построили храм на горе Гризим, два века спустя его разрушил хасмонейский царь Иоанн Гиркан I. Римская административная реформа провинции Палестина (56 году до новой эры) предоставила самаритянам автономию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Gosha: Возможно, евангельский образ «доброго самаритянина» приобретал дополнительные краски на фоне этой многовековой вражды.
Здесь опять встает вопрос, кого считать евреями, а кого нет. А решается он всегда в пользу еврейской выгоды.
Если выгодно считать их евреями, то их считают евреями, по той причине, что они - потомки Израиля.
Если выгодно не считать их евреями, то их не считают, так как это потомки одного из десяти колен, не принявших левитский иудаизм.
Я еще раз хочу подчеркнуть свою мысль, что нам упорно навязывается точка зрения, что Христос - еврей, хотя сами евреи, его же современники, его таковым не считали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Здесь опять встает вопрос, кого считать евреями, а кого нет. А решается он всегда в пользу еврейской выгоды.
Подобное происходит с украинцами, белорусами и русскими. На протяжении Тысячи летней истории ТРИЕДИНЫЙ НАРОД жил мирно в низах, каждый на РОДНОЙ ЗЕМЛЕ, вся СМУТА происходила в ВЕРХАХ. Это подобно ДРЕВУ - ВЕРШИНА ШУМИТ - СТВОЛ СКРИПИТ - КОРНИ ВЫВОРАЧИВАЕТ - не поймет бестолковая МАКУШКА, не будет корней - она в первую очередь ЗАГНЕТСЯ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Gosha: Подобное происходит с украинцами, белорусами и русскими.
Не скажите. Разница очевидна.
В то время как иудеи себя сами старались отделить от тех же 10 колен Израиля, великорусский народ разделяют не изнутри, а снаружи.
Это и образование отдельного государства УНР 1918 года не смотря на то, что воевала на окраинных землях все таже Красная Армия, подчинявшаяся большевикам. И реформа "двух" языков в первые годы советской власти.
И, извините, только еврей, имеющий к тому же внебрачное происхождение, мог придумать разную азбуку для северного и южного диалектов русского языка.
О навязывании религиозной розни, начавшейся еще при "святом" Владимире, лучше, наверное, промолчать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: О навязывании религиозной розни, начавшейся еще при "святом" Владимире, лучше, наверное, промолчать.
А ЗРЯ! Языческая реформа Владимира 980 года должна была сделать Русь единой и необоримой, но Хитрые ГРЕКИ поднаторевшие в политических интригах подсунули Руси разобщающие тогда Христианство, которое делало Русь еще щитом ВЕРЫ против басурманского Востока для всей Благословенной Европы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: А Вы считаете, что любой христианский священник для меня большой авторитет? Ошибаетесь.
А кто же тогда для Вас авторитет, позвольте поинтересоваться?

Отправлено спустя 1 час 20 секунд:
Гость: Если Вы читали Библию, то должны помнить тот момент, когда Понтий Пилат предлагал еврейскому народу в честь праздника Пасхи выбрать свободу проповеднику Христу или разбойнику и убийце Варавве. Евреи выбрали – распять проповедника. Таким образом, "горстка лидеров" переложила ответсвенность с себя на весь еврейский народ. Демократия, однако.
Да, я читал Библию. И хорошо знаю, что тогда происходило. Понтий Пилат никак не мог знать чаяний всего еврейского народа. Да, была определенная традиция, когда на площади собиралась толпа евреев из нескольких десятков или сотен человек. Перед ними выводили приговоренных к смертной казни. Народу (тем немногим, которые были собраны в том месте) предлагалось решить самостоятельно, кого одного из осужденных отпустить и помиловать. Остальных вскоре казнили. Что же тогда произошло с праведником Йешуа Назореем? Понтий Пилат приговорил его к смертной казни по призыву Синедриона. Почему Синедрион был настроен против Иисуса? Йешуа поддерживал в своих учениках уверенность в том, что именно он и был обещанным Израилю Мессией. Дело в том, что среди лидеров Иудаизма в те времена было мало тех, кто принимал в Иисусе Мессию. Большая часть Синедриона сомневалась в том, что Йешуа является Мессией. Ведь он призывал богатых отказаться от своих богатств в пользу нищих, а также выступал против торговцев на территории около храма. Учение Иисуса очень не нравилось многим в Синедрионе. Особенно же Йешуа настроил против себя лидеров Иудаизма тогда, когда стал общаться с самаритянами и даже проповедовать им. Надо напомнить, что самаритяне - это народ, который считал себя истинными израильтянами, принимая Пятикнижие Моисея, но отвергая Устную Тору. Самаритяне, как считают Иудеи, частично являются евреями, но частично и не евреями (семитами Сирии), которые были с 8-7 до н.э. века язычниками, но постепенно уверовали в Бога Израиля и перемешались в оставшимися в Израиле израильтянами (после того, как очень и очень немало израильтян было уведено Ассирией в плен). Иудеи считали самаритян не настоящими израильтянами, а самозванцами, а самаритяне обижались на Иудеев, платя им той же монетой. На протяжении нескольких веков отношения между Иудеями и самаритянами были очень плохими - они даже не общались между собой. На момент жизни Мессии эти отношения были тоже очень плохими. Существовал в Иудаизме древний запрет на общение между самаритянами и Иудеями. Иудеям нельзя было разговаривать с самаритянами и даже здороваться с ними. Иудеи не должны были приходить в города Самарии - даже проходя мимо них по пути. Сначала Йешуа призывал своих учеников придерживаться этого древнего запрета. Однако на третий год своей проповеди Йешуа почему-то изменил своё решение - он даже сам устроил проповедь в городе Сихарь в Самарии. И проповедь была успешной - многие из самаритян этого города уверовали в то, что Йешуа и является истинным Мессией Израиля (Иудеев и самаритян). Очевидно, что Йешуа решил своей проповедью примирить братьев Иудеев и самаритян, как детей одного Израиля, верующих в одного Бога Израиля. Более того, в своих проповедях в Иудее он стал призывать Иудеев брать пример с самаритян, которые мало говорят, но много делают добра ближним (вспомним притчу о добром самаритянине). Эта информация о дружбе Иисуса с самаритянами дошла до первосвященников и Синедриона. Это было воспринято ими, как измена Израилю. Одним словом, это окончательно превратило Иисуса Христа в некоего изгоя и опасного субъекта, от которого Синедриону следовало бы избавиться. тем более, что его проповеди набирали популярность - всё больше евреев веровало в Иисуса. Синедрион был очень напуган! Поэтому они решили передать этого опасного проповедника в руки римлян и добиваться его казни. Понтий Пилат тоже был недоволен проповедью Иисуса, а особенно тем, что он учил всех тому, что он и является Царем Израиля и всех евреев - Иудеев и самаритян. Ведь это было не согласовано с ним - значит, несло угрозу власти Рима. Когда на площади в Иерусалиме собралось несколько десятков евреев (максимум 200-250), лидеры Синедриона послали своих людей туда - они подговорили эту толпу кричать в пользу освобождения того, кто убил римского воина, а не Иисуса. Народ боялся Синедрион и не хотел нарушать его волю - поэтому те невежественные люди и выбрали Варраву, а не Иисуса. Но не стоит считать всех евреев виновными в этом. Толпа из 100-200 евреев - это далеко не весь народ Израиля. Ведь многие Иудеи и самаритяне уверовали в Иисуса, но испугавшись гонений против Иисуса и его учеников стали скрывать свою веру, ожидая дальнейших событий. они думали, что Йешуа победит всех своих врагов - ведь он является Мессией. А Мессию распяли - это считалось очень позорной смертью проклятого человека. Распятие на столбе. Одним словом, всё не так просто, как вы думаете. Это не было демократией или волей народа. Это было грязной игрой большей части лидеров Иудаизма и Синедриона (их было не более 50-70 человек). Они ошиблись. Вы же, как и многие христиане, за эту ошибку этих грешных гордецов теперь осуждаете весь еврейский народ в смерти Христа, забывая о том, что много тысяч евреев уверовало в Иисуса и позднее даже вошло в Первую Церковь - это была Церковь Израиля (другой тогда не было). И именно евреи (Апостолы и их ученики) после смерти Иисуса несли проповедь о Мессии всему миру, начиная от Сирии и Малой Азии.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Гость: А можно ссылочку на Ветхий завет, где про Карму написано?Вам не кажется, что Ваше сознание слегка перепутало еврейский Иудаизм и арийским ведичество?
Я хорошо изучил Иудаизм - там многое в учении совпадает с учением о Карме, ибо что человек посеет делами, то и пожнет в событиях своей жизни. Правда, сегодня евреи не верят в Сансару, то есть в то, что у души существует несколько тел и рождений. Но древние израильтяне в это верили - это отражено в еврейском древнем учение Каббалы - там допускается существование у души нескольких воплощений.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Христос-Спаситель припечатал в своё время одной фразой иудаизм: "ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего..." (Ин. 8: 44) На что Иудеи в присущей им манере ответили: "не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?" (Ин. 8: 48).
Гоша, Йешуа сам был Иудеем и все его считали Иудеем:
22. Вы (самаритяне) не знаете, чему кланяетесь, а мы (Иудеи) знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)
Тут Йешуа противопоставляет религию самаритян религии Иудеев, как и самаритян и Иудеев - Йешуа утверждает, что он относится к Иудеям и спасение приходит к людям от Иудеев и Иудаизма, а не от самаритян и их религии.
Когда Йешуа говорил фразу о том, что отец ваш является диавлом, он говорил не о всех Иудеях, а лишь о части (внушительной) лидеров Иудаизма, с которыми он в тот момент и говорил. Они критично относились к деятельности Иисуса, а он платил им той же монетой. Но он был Иудеем и любил Израиль. Поймите это.
Когда те Иудеи, которых он назвал такими Иудеями, чьим отцом является Диавол, он говорил лишь о плохой части лидеров Иудаизма, с которыми вошёл в конфликт по их вине. Эти люди обозлились и в отместку назвали его самаритянином, в которого вошёл бес. Слово самаритянин для Иудеев того времени превратилось оскорблением - это в восприятии Иудеев был плохой человек и враг Иудеев. Не исключено, что среди лидеров Иудаизма ходили слухи о том, что Йешуа реально был самаритянином, но выдавал себя за Иудея. На появление таких слухов повлияло и то, что Йешуа начал общаться с самаритянами и начал даже проповедовать им Евангелие. Это было грубым нарушением древнего запрета в Иудаизме, по которому Иудеям нельзя было даже общаться с самаритянами. И об этом нарушении со стороны Йешуа и его учеников узнали лидеры Иудаизма. Это не помогло Иисусу в его проповеди, ибо знатные и важные Иудеи Израиля стали враждебно и с недоверием относиться к его деятельности. Тем не менее, я уверен, что Йешуа не был самаритянином, но был Иудеем. Но, вероятно, он считал самаритян теми же израильтянами, что и Иудеи, но очень заблуждающимися.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Это не помогло Иисусу в его проповеди, ибо знатные и важные Иудеи Израиля стали враждебно и с недоверием относиться к его деятельности. Тем не менее, я уверен, что Йешуа не был самаритянином, но был Иудеем. Но, вероятно, он считал самаритян теми же израильтянами, что и Иудеи, но очень заблуждающимися.
Тем более это как раз лишний раз подчеркивает абсурдность выдвинутых обвинений против Иисуса Синедрионом, который в любой новизне видел только очередную ересь которая подрывала авторитет и так обветшавшей и никогда не бывшей сильной веры. В 30-е годы новой эры Иудея была религиозным перекрестком всевозможных новых религиозных течений, Синедрион был активным поборником лояльности к Римской власти в Иудеи.

Отправлено спустя 20 минут 48 секунд:
Тема - причины появления и уничтожения Иудейской Хазарии, можно объяснить только одной причиной Хазарский иудаизм не стал верой народной для хазар, существование нескольких верований распыляли усилия, общество из центростремительного желающего единения, стало обществом центробежным желающее только одного размежевания по конфессиальным признакам - язычники - христиане - магометане - иудеи - между представителями различных конфессий не было так же объединяющего стержня крепкой центральной власти уже к началу Х века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Тема - причины появления и уничтожения Иудейской Хазарии, можно объяснить только одной причиной Хазарский иудаизм не стал верой народной для хазар, существование нескольких верований распыляли усилия, общество из центростремительного желающего единения, стало обществом центробежным желающее только одного размежевания по конфессиальным признакам - язычники - христиане - магометане - иудеи - между представителями различных конфессий не было так же объединяющего стержня крепкой центральной власти уже к началу Х века.
Безусловно, вы правы в том отношении, что в Хазарии не было достаточного единства, хотя внешне все выказывали покорность беку (и кагану), но существовали противоречия - между Булгарией и беком, как и между Аланией и беком. Главной силой бека или мелека (царя), который был Иудеем, было еврейство Хазарии. Но это еврейство страны было очень разобщено: в стране жило много евреев семитов, но ещё больше Иудеев прозелитов из разных народов - между коренными евреями и прозелитами не было единства и полного взаимопонимания, так как по вине евреев сохранялась некая отчужденность прозелитов от евреев. По сути прозелиты считались Иудеями, но была разница между евреем-семитом и Иудеем-прозелитом. Одни возможности и полномочия, как и права, были у евреев-семитов, а другие (меньшие) - у прозелитов. Среди евреев-семитов не было тоже единства, так как одни родились и выросли в Хазарии, как и их все предки, но было немало и таких, которые прибыли из Византии или из Персии или из других стран. Между ними не было взаимопонимания, так как это были различные еврейские народы. Евреи Крыма и юга Украины были одним народом - к 9-10 век они, перемешавшись с бывшими некогда прозелитами-Иудеями готами, давно принявшими Иудаизм, стали Ашкеназами. Но были ещё совсем другие евреи. Например, романтиоты из Византии говорили на греческом языке - они отличались от евреев, говорящих на татском языке. Последние были по происхождению евреями из Персии. Были евреи, которые были коренными кавказцами, принявшими Иудаизм. Но были и евреи Армении, которых было больше всех и которые частично влились в еврейство Крыма и Украины, но частично влились в еврейство Поволжья, а также в еврейство Кавказа. Это были люди разных традиций и люди, говорившие на разных языках - все они разделились на различные группировки и общины, которые не общались между собой или сохраняли прохладные отношения между собой. Вроде бы все считались братьями по вере и Иудеями, но в реальности их многое отделяло друг от друга... Большая страна и множество разных общин, говорящих на разных языках. Элита Хазарии почти вся стала иудейской - они все говорили на иврите и ещё на каком-то языке конкретной группы населения, к которым принадлежали (например, тюркский язык, Идиш, осетинский язык или различные языки Кавказа). Тюркский язык у части хазар тюркского происхождения постепенно в 10 веке н.э. уходил в прошлое, так как они переходили на Иврит (иногда на другие языки). Но далеко не все тюрки приняли Иудаизм - часть (примерно половина) продолжала веровать в языческих богов. Это отделяло элиту от народа. Народ не очень одобрял веру элиты. Евреи были разрознены между собой, разделяясь на враждебные группы (Ашкеназы, иранские евреи, кавказские евреи и так далее). Прозелитов Иудеев многое отделяло от непосредственно евреев. Кроме того прозелиты из готов не очень хорошо относились к прозелитам из тюрков. И так далее - общество было крайне разделено. К тому же, в Хазарии ещё было немало караимов, которых многое отличало от Иудеев талмудических. И они были разными - были караимы из евреев, но были и из разных других народов (тюрков, готов и так далее). Между самими караимами разного происхождения не было единства. Не было единства между славянами и тюрками, а также между аланами и булгарами и иными тюрками. Существовала скрытая вражда между всеми тюрками-хазарами разного вероисповедания и между булгарами Булгарии (с 10 века многие приняли Ислам), а также между всеми хазарами различного национального происхождения и аланами, которые были христианами, в основном, но не любили хазар, хоть и сами были подданными царя Хазарии и были частью Хазарии. Хоть и была определенная веротерпимость в Хазарии, но скрытая вражда между христианами, Иудеями и мусульманами, как и язычниками, безусловно, присутствовала. Это не добавляло прочности обществу Хазарии. Напротив, это приближало гибель Хазарии.
Но не это было главной причиной падения Хазарии. Ведь постепенно население страны принимало Иудаизм и к 11-12 веку уже большая часть населения стала бы Иудеями различного направления - страна постепенно начинала преодолевать свои противоречия. Уже к середине 10 века главной и наиболее популярной религией Хазарии стал Иудаизм в различных его версиях. Главной же причиной краха Хазарии, на мой взгляд, было то, что эта страна оказалась слабее в военном плане по сравнению с страной викингов - то есть, по сравнению с Русью, которую всячески настраивала против Хазарии христианская Византия (а это главный враг Хазарии). Проблема была ещё и в том, что евреи Хазарии, как и Иудеи различного происхождения, как и хазары тюркского происхождения, тоже принявшие Иудаизм, к 10 веку разбогатели и несколько развратились - они разучились воевать и не хотели воевать. Ранее евреи Хазарии доверяли лишь оружию и армии - поэтому они укрепляли свою армию и оборону. Но позднее, когда Иудаизм стал распространяться среди многонациональных масс населения Хазарии, иудейские лидеры Хазарии смягчились - они после 8 века н.э. почувствовали себя в большей безопасности. И это было ложное чувство. Поэтому они стали уязвимы перед врагом, доверив свою безопасность каким-то наёмным мусульманским воинам. В этом была большая ошибка лидеров Хазарии. К тому же, лидеры Хазарии просто недооценили тайную дипломатию Византии и военную мощь языческой Руси - славян во главе с викингами-норманнами-варягами, которые вошли в союз с готами и главным скандинавским народом этой новой страны под названием русские. А между тем сила этого нового государства скандинавов возросла во многом благодаря тому, что они смогли войти в тесный союз со славянами. Славяне стали родниться со скандинавами, полностью объединившись с ними и вокруг них. Славяне и скандинавы считали себя одним единым народом - это было главным достижением скандинавских лидеров Руси к 10 веку! Они набрали большой потенциал.
Однако же всё-таки самой главной причиной краха Хазарии была лютая ненависть христиан к евреям. Византия с 9 века тайно мечтала начать крестовый поход на Иудейскую Хазарии, считая эту страну не оплотом Иудеев, а оплотом сатаны. Ведь для Византии оплот Иудеев был оплотом сатаны. Иудеев греки (как и многие другие христиане разных наций) считали христопродавцами и последними мерзавцами. Это было соперничество идей и вероисповедания. Борьба двух религий за выживание и усиление. Если бы Византия руками Руси не уничтожила Хазарию, последняя бы очень усилилась и стала бы подлинно еврейским государством. Византия боялась, что Хазария поспособствует тому, что Венгрия, Польша и Русь станут иудейскими державами по примеру Хазарии. Византия боялась, что Хазария постепенно сделает и Булгарию и другие страны оплотом Иудаизма. И тогда Иудаизм начнет распространяться всюду в Восточной Европе, а может и в Азии. Это было бы чем-то недопустимым для христианских богословов и лидеров Византии, которые решили, что Иудеи прокляты Богом и не может их вера быть популярной у народов.
То есть, это был конфликт двух религий и двух видов мировоззрения. Победило христианство. Но сама Византия не обладала достаточной силой для уничтожения Хазарии. Дело в том, что она сильно ослабела с 9-10 века н.э. после войн с арабами. Поэтому Византия мобилизовала свою тайную дипломатию... Не раз предпринимались усилия направить мощь Руси и всех варягов против Хазарии.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Gosha: А ЗРЯ! Языческая реформа Владимира 980 года должна была сделать Русь единой и необоримой, но Хитрые ГРЕКИ поднаторевшие в политических интригах подсунули Руси разобщающие тогда Христианство, которое делало Русь еще щитом ВЕРЫ против басурманского Востока для всей Благословенной Европы.
Да не зря. Но, похоже, все же следует высказать свою точку зрения.
Упомянутая Вами языческая реформа Владимира - всего лишь подготовительный этап в принятии Христианства. И хитрые ГРЕКИ здесь, собственно не при чем. Скорее - хитрые евреи в лице мамки Владимира Малуши и, особенно, его дядьки и воспитателя, соратника и наушника, Добрана. Да и сам Владимир по мамке - то ли раввиныч, то ли робичич.
Целью этой реформы было не объединение русского народа, а раскол между язычниками и христианами. А на киевщине христиан среди населения было уже немало еще при княгине Ольге.
И благодаря человеческим жертвоприношениям, которых на Руси не было нигде и никогда, цель эта была достигнута. Народ такого язычества не захотел.
Собственно, и язычеством это назвать нельзя. По той простой причине, что волхвы, носители культа, мягко говоря, действия Владимира не одобряли.
И, если Крещение Киева прошло мягко и благополучно, то Новгород крестили "огнем и мечем". Самого Владимира-крестителя, кстати, в Новогороде не было. Там крестителями были Добран и Путята.
Принятие христианства никак не укрепило Русь, по моему личному мнению, сродни Великой Октябрьской Революции.
Глобалные реформы в обществе, разделение этого общества, смена идеологии. Сходств найти можно много.
Samuel: Одним словом, всё не так просто, как вы думаете. Это не было демократией или волей народа. Это было грязной игрой большей части лидеров Иудаизма и Синедриона (их было не более 50-70 человек). Они ошиблись. Вы же, как и многие христиане, за эту ошибку этих грешных гордецов теперь осуждаете весь еврейский народ в смерти Христа, забывая о том, что много тысяч евреев уверовало в Иисуса и позднее даже вошло в Первую Церковь - это была Церковь Израиля (другой тогда не было).
А с какой кстати я должен отделять отделять народ от еврейского Синедриона? Чтоб, еврейский народ как то оправдать?
Кстати, Кремль от России никто не отделял. Даже тогда, когда в Кремле сидели одни только евреи.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Я хорошо изучил Иудаизм - там многое в учении совпадает с учением о Карме, ибо что человек посеет делами, то и пожнет в событиях своей жизни. Правда, сегодня евреи не верят в Сансару, то есть в то, что у души существует несколько тел и рождений. Но древние израильтяне в это верили - это отражено в еврейском древнем учение Каббалы - там допускается существование у души нескольких воплощений.
Мне всегда казалось, что талмудический иудаизм и Каббала - немного разные учения. Я ошибался?
Но речь шла не о переселении душ, а о Карме. А это, извините: одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон.
Возможно, Вы изучали не только Иудаизм, но и Индуизм и слегка запутались?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Упомянутая Вами языческая реформа Владимира - всего лишь подготовительный этап в принятии Христианства. И хитрые ГРЕКИ здесь, собственно не при чем.
Зри в корень и ищи для кого больше выгоды! Византия каждое посольство от Руси и мирный договор с Русью предваряло демонстрацией своего могущества, веры, и истовым желанием крещения посольства. Каждая победа над русью сопровождалась подписанием мирного, договора, крещением и приглашением на службу - руси и варяг.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: А с какой кстати я должен отделять отделять народ от еврейского Синедриона? Чтоб, еврейский народ как то оправдать?
Кстати, Кремль от России никто не отделял. Даже тогда, когда в Кремле сидели одни только евреи.
Кремль - это не Синедрион. Еврейский народ весь - это не жалкая горстка лидеров еврейской религии. Ни у кого нет права осуждать еврейский народ - поэтому и оправдывать его нет смысла. Глупо оправдывать то, что никто по идее не должен даже и осуждать. Никто, кроме жалких мерзких националистов и антисемитов. Таких, как вы.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Гость: Мне всегда казалось, что талмудический иудаизм и Каббала - немного разные учения. Я ошибался?
Но речь шла не о переселении душ, а о Карме. А это, извините: одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон.
Возможно, Вы изучали не только Иудаизм, но и Индуизм и слегка запутались?
Я изучал хорошо индуизм, а также буддизм, как нечто выделившееся из недр индуизма, а затем уже и Иудаизм и христианство, как и Ислам. Карма - это вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения, радости. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда дальнейших событий в жизни и Судьбе человека.
Этому же учит Иудаизм. Этому учит Библия.
Каббала является древним учением древних евреев - ей, вероятно, около 3800 лет, а может и 4000 лет. Некоторые исследователи оценивают возраст Каббалы в 4500 или 5000 лет. Одним словом, это древнейшее учение явно еврейского происхождения. Нельзя полностью отрезать и отрывать учение Каббалы от евреев и Иудаизма современного или древнего, но и нельзя полностью отождествлять их, как нечто полностью единое. Вы правы - это не одно и то же. Но прямая связь, безусловно, имеется между верованиями древних евреев, Каббалой и Иудаизмом.
Каббала признает то, что у души может быть не одно воплощение в одном теле, а несколько воплощений (это и есть Сансара). А современный Иудаизм, к сожалению, отрицает такую веру.
Последний раз редактировалось Samuel 01 дек 2016, 00:44, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Ни у кого нет права осуждать еврейский народ - поэтому и оправдывать его нет смысла.
Еврейский народ - это такая же управляемая синедрионом толпа, которая кричала - РАСПНИ ЕГО, как говаривал ВИЛ народ - это только беззвучная масса.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Еврейский народ - это такая же управляемая синедрионом толпа, которая кричала - РАСПНИ ЕГО, как говаривал ВИЛ народ - это только беззвучная масса.
О вашей великой "симпатии" к еврейскому народу всем уже хорошо и давно известно. Нет надобности подчеркивать это ещё и ещё раз. В этом вы, как и множество православных и просто любых христиан, не одиноки. Ведь есть ещё и множество мусульман и арабов, которые солидарны с такими, как вы, представителями беззвучной массы не очень справедливой и не очень вдумчивой толпы.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Gosha: Зри в корень и ищи для кого больше выгоды!
Конечно, для евреев. По ним христиане всегда и везде лучше язычников.
Samuel: Этому же учит Иудаизм. Этому учит Библия.
Разве?
Я всегда считал, что Яхве простит любимому и избранному народу все грехи.
А слова "карма" в ветхом завете не встречается. Как и слово "совесть".
Samuel: О вашей великой "симпатии" к еврейскому народу всем уже хорошо и давно известно.
Речь здесь не о симптии или антипатии к евреям или другому народу.
Речь о том, что еврейским правителям еще во времена пустыни были известны рычаги управления народом.
А тех, кто был против, свми понимаете...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: О вашей великой "симпатии" к еврейскому народу всем уже хорошо и давно известно.
В данной теме евреи стали распорядителями - целого народа Хазарии заведя его в экономический и социальный тупик, не дав даже малой надежды на дальнейшее развитие, после Трехлетней войны 964-966 годов с Киевской Русь. Второй разгром Хазарии пришелся на 968-969 годы. Третий разгром пришелся на победу Ярополка 978 году. С начала ХI века территория Хазарии делят меж собой Булгария, Армения и Русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Разве?
Я всегда считал, что Яхве простит любимому и избранному народу все грехи.
А слова "карма" в ветхом завете не встречается. Как и слово "совесть".
Да, простит. Бог всегда прощает человека, если он искренне кается в своих грехах. У Всевышнего Яхве есть много избранных людей разных народов, а не только из семитского народа. Все эти люди из разных народов, если искренне покаются и перестанут грешить, могут стать частью народа Божьего - это и есть истинный народ Израиля. Милый друг, ради святого Мессии, страдающего сейчас в жуткой агонии на кресте ради любви к тебе, постарайся покаяться во грехах! Обратись к Нему и Он простит тебя и станет Твоим Покровителем, Другом и Любимым Отцом! Быть Его избранным ребенком - это величайшее благо, ради которого все мы и приходим в этот мир. Только для того, чтобы узнать Его милость и любовь великую.
Покаяние - это тоже механизм кармы. Когда человек меняет свой образ жизни и своё мировоззрение, а также все свои чувствования сердца, убеждения и своё настрой, тогда меняется и духовное состояние человека. И тогда, если человек великим своим покаянием заслужит это, Бог прощает человека и становится его Покровителем. Очень многое зависит от человека - от дел человека. Дела человека, согласно учению о карме и учению Иудаизма, обладают огромной силой и большим потенциалом. Дела могут изменить и судьбу человека - и его участь из плохой может стать обнадёживающей.
Слово совесть многократно употребляется в книгах Нового Завета Библии, ибо до 1 века н.э. это слово ещё не употреблялось на Ближнем Востоке, а в мире употреблялось редко - жестокие были времена просто. Слово карма, вы правы, в Библии не встречается, но то, что составляет мудрейшее учение о карме, в Библии имеется в изобилии. Сразу видно, что вы пока не читали эту великую книгу. А если и читали, то лишь выборочно и поверхностно. Надеюсь, это временно!
Да поможет вам Бог!

Отправлено спустя 15 минут 29 секунд:
Гость: Речь здесь не о симптии или антипатии к евреям или другому народу.
Речь о том, что еврейским правителям еще во времена пустыни были известны рычаги управления народом.
А тех, кто был против, свми понимаете...
Еврейским правителем тогда был престарелый Моисей пророк. И он знал то, что ему было открыто Свыше. Бог вел его, а с ним и весь еврейский народ, как и представителей многих других народов (их тоже было там множество - все эти люди уверовали в Одного Бога и стали Его народом - все шли вместе с евреями из Египта). Все эти люди уверовали в Одного Бога и стали Его избранным народом - они стали частью одного единого народа Израиля.
Последний раз редактировалось Samuel 01 дек 2016, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Еврейским правителем тогда был престарелый Моисей пророк.
Изображение
Золотой ковчег фараона Тутанхамона - что-то подобное хотел соорудить Моисей для своих скрижалей.
Кто его слушал? Как ушел на Фавор, евреи стали опять язычниками. Моисей правил толпой скитальцев, которые собрали последние крохи чтобы отлить ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА. Моисей потребовал соорудить КОВЧЕГ ЗАВЕТА по Египетскому образцу на него требовалось 72 килограмма золота, допустим даже сплава золото-серебро-медь - это было неподъёмной жертвой для 38 тысяч мужчин женщин и детей. Наяву КОВЧЕГА ЗАВЕТА так никто и не виде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 15965
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: В данной теме евреи стали распорядителями - целого народа Хазарии заведя его в экономический и социальный тупик, не дав даже малой надежды на дальнейшее развитие,
Евреи не в данной теме стали распорядителями Хазарии. В данной теме евреи ничего не стали)) В теме мы обсуждаем историю Хазарии.
Уважаемый Гоша, а вы можете привести хоть один реальный довод в пользу того, что евреи привели Хазарию в экономический или социальный тупик? Евреи не дали народу Хазарии ни малейшей надежды на дальнейшее развитие? А есть доказательства? Или вы берете пример с православных - просто ненавидите евреев без всяких аргументов, как христопродавцев? :oops:
Да, Бог Израиля распорядился так, что именно Иудеи стали управлять народами Хазарии (то есть хазарами). Евреи, по моему предположению, и являются кузарим, то есть основоположниками того движения (по типу сионистского движения сегодня, но с примесью большой религиозности - цель была распространить Иудаизм по миру), которое в дальнейшем превратило весь Дагестан в Кузарим или Хазарию. Ещё позднее под власть кузарим подпал весь Северный Кавказ, Крым и земли юга Украины, а также и Поволжье и другие территории. Это государство спасло Европу и Византию от арабской угрозы. Иудеи создали сильнейшее и прогрессивное государство всего того мира и того времени!!! Там царила веротерпимость и справедливое правосудие, как и искусные ремесла, торговля. Строились города, развивалось сельское хозяйство. Хазария стала центром мировой транзитной торговли, а хазарские (еврейские) купцы радханиты взяли почти под полный свой контроль почти всю торговлю и почти весь бизнес всей Европы (кроме Испании) и части Европы, находящейся под контролем Византии. Эта страна конкурировала с Византией и не подчинилась Арабскому Халифату, а войны Халифата с Хазарией закончились тем, что в первой половине 9 века Халифат распался на части и перестал быть самой грозной силой того времени. Мир был спасен от ужасающей арабской и мусульманской угрозы - всё благодаря еврейскому государству - всё благодаря Хазарии. Это государство исполнило свою миссию, подготовив силу еврейского народа для покорения евреями Европы. И затем это государство, которое было весьма перспективным, было уничтожено Киевской Русью по тайному призыву Византии и при поддержке дипломатии Византии.
Гоша, ваша позиция так ошибочна! И это так не оригинально и не умно!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34078
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Уважаемый Гоша, а вы можете привести хоть один реальный довод в пользу того, что евреи привели Хазарию в экономический или социальный тупик? Евреи не дали народу Хазарии ни малейшей надежды на дальнейшее развитие? А есть доказательства? Или вы берете пример с православных - просто ненавидите евреев без всяких аргументов, как христопродавцев?
Самуэль Хазарского каганата нет и уже не будет. В VIII веке Хазария была Великой от моря до моря, но за 200-летний период в благодатных местных условиях экономика государства не развивалась, а медленно приходила к упадку, хотя торговые пути по Волге, Дону были все больше востребованы. Хазарские дани год от года все увеличивались, это обстоятельство только увеличивало сопротивление Киевской Руси, Волжской Булгарии, вятичей и прочих славянских и тюркских племен.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»