Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Волхв
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Гадатель на гуще
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Волхв »

Если быть точным, то они не стремились, а бежали. Они бежали в Персию от Римской империи, которая вырезала в Израиле подчистую непокорных евреев. Они бежали из Персии в Хазарию, они бежали от Золотой орды к немецким герцогом, потом от немцев бежали в Российскую империю. И в конце из Российской империи в США.

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1379
Всего сообщений: 11443
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Волхв:
29 мар 2020, 10:40
Евреи приплыв туда из Персии изменили все, дав качевникам единобожие, торговлю с Китаем и Византией. Вывели дикарей на один уровень с сильнейшими государствами того времени. Немудрено, что евреев после этого хазары возвысили и приблизили к себе,
Вы почти правы. Но с одним исправлением: далеко не только из Персии прибыли евреи в Хазарию.
Более того, евреи массово стали селиться на землях именно Северного Кавказа (а не Поволжья!) примерно в 4-5 веках н.э. - они прибывали, в основном, на тот момент из Армении и из разных регионов Южного Кавказа. Но большая их часть и богатейшая их часть прибыла из Армении. Так и появилось государство Кузарим-Хазария, как союз между элитой евреев и элитой тюркских племен. Это произошло на Северном Кавказе. И лишь позднее к союзу присоединились другие племена и народы. Столица была на Северном Кавказе первоначально... Лишь с 9 века столица переместилась на юг Поволжья.
А множество евреев Персии переселилось из Персии в Хазарию примерно в 6-7 веке, усилив еврейские общины, которые и так были уже там довольно сильными. И в 8-9 веке, а также и в первой половине 10 века, в Хазарию прибыло очень много евреев из Византии и арабских стран. И всё это превратило Хазарию в самый крупный на тот момент центр еврейства и Иудаизма - в стране жила крупнейшая община евреев и иудеев (около миллиона или даже полтора миллиона человек). Нигде в мире ни в одной стране столько евреев не было. Нигде в мире у евреев не было столько власти и влияния ,как и богатств, как это всё у них было в Хазарии.

Волхв
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 29.03.2020
Образование: высшее техническое
Профессия: Гадатель на гуще
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Волхв »

Северный Кавказ очень бедный регион, там для евреев жизнь была бы в тягость. Хотя у чечечев, с их языческими обрядами предков, которые тесно переплелись с исламом как раз прослеживается родство с еврейскими обрядами( прыжки на месте старцев до истомы) . И все же нет, евреи могли в горы лишь бежать, что и наблюдается в Дагестане, где живет какая то еврейская народность. Евреи в обход Персии
могли расселяться лишь, через Армению, Грузию и Осетию, так как это торговые сухопутные маршруты из Китая в Византии.
Последний раз редактировалось Волхв 29 мар 2020, 11:56, всего редактировалось 3 раза.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1379
Всего сообщений: 11443
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Волхв:
29 мар 2020, 11:27
Если быть точным, то они не стремились, а бежали. Они бежали в Персию от Римской империи, которая вырезала в Израиле подчистую непокорных евреев. Они бежали из Персии в Хазарию, они бежали от Золотой орды к немецким герцогом, потом от немцев бежали в Российскую империю. И в конце из Российской империи в США.
Не только бежали, но часто они и просто искали себе лучшее прибежище, где бы они спокойно могли жить. И одна поправка - из Хазарии они не бежали... Когда Хазария была ликвидирована после неудачной для Хазарии войны с Русью и кочевниками-тюрками, положение евреев Хазарии стало очень опасным и нестабильным - антисемиты стремились их обокрасть или даже убить, а синагоги разрушались и сжигались...Поэтому многие из евреев Хазарии стали перебираться в Польшу и Венгрию, а затем уже в другие европейские страны, включая Германию, Англию и Францию. Часть населения Хазарии на землях западных владений Хазарии приняла Иудаизм - это были, в основном, готы. Этих Иудеев в Хазарии было принято называть Ашкеназами, чтобы показать их отличие от остальных евреев семитского происхождения, предки которых были евреями из Ближнего Востока. Они владели готским языком и этот язык и эта культура сближала их с населением Европы (в Польше и на Руси на тот момент готы и викинги тоже играли важную роль - более того, элита польского народа и народа Руси частично была точно и готского происхождения тоже). Поэтому именно Ашкеназам было гораздо легче договориться с элитой европейских стран о переселении их общин в их страны. И именно поэтому вокруг Ашкеназов объединились и все остальные иудеи (евреи) Хазарии. Большинство из них постепенно и незаметно переселилось из земель Хазарии в Европу - позднее они все были ассимилированы Ашкеназами, приняв их родной язык в качестве родного языка - так появился Идиш, как готский язык с примесью иврита и арамейчкого языка.

Аватара пользователя
shrek
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 44
Зарегистрирован: 15.10.2018
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: антисоветские
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение shrek »

Предлагаю для начала доказать существование евреев хотя-бы в 5 веке :chelo: А потом рассуждать были ли какие-то фантастические долбоящеры на виманах или нет.
За это сообщение автора shrek поблагодарил:
Кадук

Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Гость »

shrek:
07 апр 2020, 13:34
Предлагаю для начала доказать существование евреев хотя-бы в 5 веке
А почему Вы думаете, что все евреи могли бы исчезнуть к 5 веку?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1379
Всего сообщений: 11443
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

shrek:
07 апр 2020, 13:34
Предлагаю для начала доказать существование евреев хотя-бы в 5 веке
А почему Вы думаете, что все евреи Азии (включая евреев Армении и Персии) и Европы могли бы взять и исчезнуть куда-то в 5 веке? Разве такие данные имеются?
Последний раз редактировалось Samuel 21 май 2020, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1379
Всего сообщений: 11443
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Волхв:
29 мар 2020, 11:45
Северный Кавказ очень бедный регион, там для евреев жизнь была бы в тягость
Северный Кавказ - это регион очень обширный и разный. Есть Западная часть региона, а особенно прибрежные места. Это регион с мягким климатом. Тут Черное море. Кстати говоря, по данным ученых, евреи с самых древних времен жили на Тамани и в Крыму - скорее всего, они уже там жили с 2 века до н.э., но с 1 века до н.э. уже точно. Более того, есть данные о том, что евреи жили с 6-5 века до н.э. в Грузии. Вероятно, и в Западной Грузии тоже. То есть в местах, где мягкий климат и побережье Черного моря. Если они жили там, то они могли жить на южном побережье Черного моря в регионе Понт. С древних времен они жили и в Албании и в Дагестане. Скорее всего, и на землях нынешней Чечни и Ингушетии, но может и на землях нынешней Осетии-Алании. Поэтому есть все основания предполагать ,что они жили издавна и на территории всего восточного побережья Черного моря. И этот регион Кавказа, как и земли в Дагестане на берегу Каспийского моря, является довольно благоприятным. Там велась торговля. Были города и с ремесленниками. В Грузии и на землях Южного Кавказа и всей Армении евреи процветали с самых древних времен. И на землях Армении их было особенно много. И когда всюду, кроме Северного Кавказа, элита стала принимать Христианство в качестве государственной религии, к евреям отношение стало ухудшаться. Более того, их стали принуждать переходить в Христианство. Поэтому выбора у евреев не оставалось - они должны были переместиться туда ,где им позволяли свободно жить и исповедовать свою религию.

Надо отметить, что историки явно недооценивают ту огромную роль, которую играла религия в истории!

Принятие в 7 или в 8 веке н.э. элитой Хазарии Иудаизма в качестве государственной религии было весьма важным шагом. Это было необходимым шагом, так как роль евреев к 7-8 векам усилилась - в состав Хазарии вошли земли Крыма, Тамани и другие территории, где Евреев и принявших Иудейскую веру было очень много. Думаю, и до этого евреи Северного Кавказа были союзным и очень дружественным для тюрков Хазарии и их элиты народом региона. В экономическом плане тюрки зависели от евреев региона, а евреям требовалась военная и самая разная иная поддержка со стороны тюрков. К тому же, элита Хазарии понимала: принятие Христианства усилит роль и влияние Византии и греков на землях Хазарии, а принятие Ислама - роль арабов и мусульман. Элита Хазарии хотела сохранять полную независимость, но дружить с элитой евреев во всех регионах, включая Дагестан и Крым, Тамань и некоторые другие, где роль евреев на тот момент была велика. Поэтому Хазария стала страной, в которой Иудейская религия стала государственной и главной. Впервые за последние 800-900 лет или даже за 1000 лет. До этого на протяжение нескольких столетий с 1-2 века н.э. у евреев не стало своего государства и даже земли, на которой они могли бы жить спокойно ,не боясь, что завтра их прогонят. Теперь, с 8 века н.э. всё резко изменилось - они стали хозяевами обширной и богатой страны. В том числе, владения Хазарии с 7 века н.э. включали и Киев, нынешнюю столицу Украину. А тогда это был маленький город. Скорее всего, маленькая крепость готов, вокруг которой и в самой крепости жили люди самых разных племен, включая готов, славян, русь и других. Думаю, готы на этой земле с 2-3 века н.э. явно преобладали, а евреи там стали селиться, скорее всего, лишь с 8 века н.э.

В Хазарии, в том числе, и в Киеве, евреи и перешедшие в их веру люди быстро получали самые разные преференции и удобства, как и выгоды. Поэтому иудеев и евреев становилось там всё больше с каждым десятилетием существования этого государства - особенно с начала 9 века н.э.
Хазарией реально управляли евреи, чьи предки на протяжение многих столетий были евреями Ближнего Востока, которые через Армению сначала перебрались на Северный Кавказ, Тамань и в Крым в 5 веке н.э.. А номинально Хазарией управляли иудеи, но не ближневосточного происхождения, а неевреи (чаще тюрки), принявшие эту веру в 7-8 веке н.э. Сначала элита тюрков Хазарии приняла эту веру, а затем часть рядовых тюрков страны тоже начала принимать эту веру. Поэтому в хазарских городах в 9 веке было много евреев и иудеев различного происхождения, включая даже и готского и славянского происхождения. Киев - это типичный город Хазарии. И там жило немало евреев и достаточно много иудеев. А славяне и некоторые другие на тех землях всех гребли под одну гребенку и называли иудеями, то есть жидами, как они на свой лад тогда произносили это слово. И характерной особенностью Хазарии в конце 9 века бал разделенность страны на несколько разных частей, население которых чрезвычайно прохладно относилось друг к другу. Например, в западной части Хазарии хозяйничали и процветали именно Йиды, то есть готы, перешедшие в иудейскую веру. Эти люди перемешивались с евреями семитского происхождения, но в большей мере с евреями, прибывшими из земель Ромейской империи. На востоке Северного Кавказа население, включая и еврейское, прохладно относилось к еврейскому и прочему населению Западной Хазарии (включая и к населению Киева), но и на Северном Кавказе было много евреев и иудеев различного происхождения. В районе Поволжья и в Итиле тоже население относилось прохладно в населению Хазарии в западном регионе страны или в юго-восточной части Хазарии. Думаю, Хазария была уничтожена, в основном, только по одной причине - её лидеры не смогли объединить и сильно сблизить между собой под своей властью всех разных евреев и всех тех людей различного происхождения, которые приняли иудейскую веру. Нужно было провести строгие государственные реформы и создать истинно государственную религию Иудаизм в Хазарии - так, чтобы абсолютно все подданные царя Хазарии, принявшие веру в Бога Авраама, Исаака, Израиля и Моисея признавались еврейским, иудейским и израильским народом Хазарии. Единым управляющим народом государства. Этого не было в Хазарии. Еврейские общины были крайне разобщены между собой - подчас евреи одной части Хазарии даже и не могли понять язык евреев другой части страны. А были ещё вассальные части Хазарии, у которых была автономия сильная - там тоже жили евреи и иудеи. Хазария и все её обширные владения, как и её вассальные владения, была просто соткана из противоречий. Да и те, кто, как казалось бы, управляли этой обширной державой, были крайне разобщены на почве происхождения и религии - из-за этого они ненавидели друг друга, а порой и враждовали между собой. И жертвой всех этих интриг и хитросплетений пал Киев - поэтому его так легко уступили Руси. Просто подарили Руси. И еврейское и иудейское население Киева оказалось с кона 9 века в очень сложном и опасном положении, когда Киевом завладели язычники Руси! И в 10 веке это привело к катастрофе... Евреев или иудеев Киева язычники могли выкрасть и требовать за освобождение большие деньги!

Хазария была многонациональной страной, но главным народом евреи там так и не стали, а тюрки и никогда не были. В России, которая тоже многонациональная страна, русские смогли стать главным народом на всей территории, кроме Дагестана и Чечни. Это большое достижение русских. Едва ли эта империя распадется, ибо её владения, населенные разными народами с разной культурой и языком, скрепляет единый русский народ и одна Православная Вера.
А вот в Хазарии евреи были слишком разными и разобщенными.... Они не стали скрепляющим этносом страны. Их религия тоже не стала единой и скрепляющей религией страны. Даже и сегодня в Израиле евреи страдают из-за того, что между ними нет никакого единства: сефарды очень прохладно относятся к ашкеназам, а ашкеназы - к сефардам, эфиопским евреям и прочим евреям Азии. Нет единства в Израиле и между религиозными евреями и светскими евреями - это почти два разных народа по культуре и всему. Все называют себя евреями, но все такие разные и разобщенные! Думаю, эта разобщенность сохранится и через 100 лет, но затем пойдёт на убыль и через 200 лет исчезнет. Но есть ли у евреев Израиля эти 150-200 лет? У Хазарии и её еврейского населения этих 150-200 лет в 10 веке н.э. не оказалось - поэтому она и исчезла после сильного потрясения от военного удара со стороны Руси и кочевников-тюрков. За всеми этими силами стоял очень и очень опасный враг - Христианская Византия.
Сегодня у Израиля есть опасные враги в лице мусульманских стран Ближнего Востока (как и всей Азии) и Африки. Им всё больше подыгрывает Европа...

Кадук
Сообщений в теме: 337
Всего сообщений: 5926
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel:
09 апр 2020, 11:08
shrek:
07 апр 2020, 13:34
Предлагаю для начала доказать существование евреев хотя-бы в 5 веке
А почему Вы думаете, что все евреи Азии (включая евреев Армении и Персии) и Европы могли бы взять и исчезнуть куда-то в 5 веке? Разве такие данные имеются?
Самуил,где что то известно о евреях до 5 века?
Не считая Ближнего Востока.
Города,государства.Не гипотетические,а где то реально поминаемые.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 563
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Кадук:
22 май 2020, 12:37
Самуил,где что то известно о евреях до 5 века?
Не считая Ближнего Востока.
Кадук как можно услышать о евреях когда они не имели своего Государства. Но евреи всегда входили в народонаселение всех Государственных образований. В Киеве евреи образовали свою общину в 750 году. Славяне евреев-иудеев называли жидами. Примером может служить былина Илья Муромец и Жидовин.
За это сообщение автора Gosha поблагодарил:
Samuel
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»