СредневековьеИудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 460
Всего сообщений: 15537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel:
18 фев 2020, 13:24
Это не апатия, а состояние здоровья.
Состояние здоровья зависит на 80% от психики (состояния души) человека!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1156
Всего сообщений: 9314
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha:
18 фев 2020, 13:28
Состояние здоровья зависит на 80% от психики (состояния души) человека!
А тут Вы правы. Когда человека с детских лет и с молоду, насилуют, грабят, избивают и всячески обижают, состояние психики оставляет желать лучшего.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 460
Всего сообщений: 15537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel:
18 фев 2020, 14:00
А тут Вы правы. Когда человека с детских лет и с молоду, насилуют, грабят, избивают и всячески обижают, состояние психики оставляет желать лучшего.
Дорогой знаете почему так плохо относились к Евреям, потому что евреи не давали отпор, когда евреи ценили выше скотскую жизнь - чем героическую смерть! Но это было не всегда в Еврейской истории!

Изображение
Илья Муромец и Жидовин-богатырь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1156
Всего сообщений: 9314
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha:
19 фев 2020, 12:49
Илья Муромец и Жидовин-богатырь.
Вероятно, и Илья Муромец был Иудеем или близок к Иудейской вере. Такое мнение есть))

Кадук
Сообщений в теме: 213
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel:
19 фев 2020, 15:37
Gosha:
19 фев 2020, 12:49
Илья Муромец и Жидовин-богатырь.
Вероятно, и Илья Муромец был Иудеем или близок к Иудейской вере. Такое мнение есть))
Это с чего Вы взяли?
Из того,что он в Киеве в Лавре похоронен был?
Или из песни о евреях?
За это сообщение автора Кадук поблагодарил:
Gosha
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1156
Всего сообщений: 9314
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук:
20 фев 2020, 15:50
Это с чего Вы взяли?
Имя Илья - еврейское.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кадук:
20 фев 2020, 15:50
Из того,что он в Киеве в Лавре похоронен был?
В Киеве и на некоторых землях Руси и Восточной Европы ощущалось влияние Иудаизма и Еврейства до 10-11 века - это было связано с господством Иудейской Хазарии до 960 года. А началось влияние именно Иудейской Хазарии на всех этих землях с 8 века - сразу после того, как Арабский Халифат перестал лелеять надежду установить своё господство на землях Сверного Кавказа и Восточной Европы.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 460
Всего сообщений: 15537
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Gosha »

Samuel:
21 фев 2020, 11:14
Имя Илья - еврейское.
Может быть - Муромец или Муром тоже в Израиле или в Хазарии имеется.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Иуда Искариот (Иуда Искариотский; ивр. ‏יהודה איש קריות‏‎, ʾîš-qərijjôt; Иуда сын Симон) — в христианстве один из двенадцати апостолов, учеников Иисуса Христа; единственный выходец из провинции Иудея среди апостолов, остальные были галилеяне. Имя не дает полной картины откуда или чей это человек, тогда для уточнения добавляется Место и Отчество!

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
В нашем случае Илья сын Иванович из Муромца (Мурома) имя и отчество дано при крещении в XII веке конечно будут Иудейские, только городок принадлежит в первом случае Киевской Руси во втором случае Владимирской Руси.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1156
Всего сообщений: 9314
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Gosha:
21 фев 2020, 12:26
Может быть - Муромец или Муром тоже в Израиле или в Хазарии имеется.
Муром - это город на землях Руси. Но там было влияние Хазарии.

Отправлено спустя 15 минут 34 секунды:
Gosha:
21 фев 2020, 12:26
Муромец или Муром тоже в Израиле или в Хазарии имеется.
Согласно заключению учёных, специалистов судебной медицины, проводивших эксгумацию мощей Ильи Муромца, они нашли, что рост его был 177 см., а сложения он был богатырского. В поясничном отделе было искревление позвоночника и явно выраженные отростки на позвонках, что могло затруднять передвижение богатыря в молодости вследствие ущемления нервов спинного мозга. Вполне возможно, что калики перехожие, оказавшиеся народными целителями, вправили Илье позвонки, отпоивши его травяным отваром.
В 1638 году в типографии лавры монахом Афанасием Кальнофой-ским была издана книга под названием «Тератургима», в которой он упоминает об Илье Муромце. Исходя из сведений Афанасия Кальнофийского, и данных последних исследований, Илья Муромец мог жить приблизительно между 1148 и 1203 годами. На склоне своих лет он постригся в монахи. Так как при переходе в монашество принявшие постриг обязательно меняют своё имя, то вполне возможно, что мы никогда не узнаем, кто из героев скрывается под именем Ильи Муромца. Погиб он примерно в 1202 году предположительно во время опустошительного набега на Киев тогда, как на то указывает Сергей Соловьёв, князь «Рюрик и Ольговичи со всею Половецкою землею взяли и разграбили Киев, когда жителей последнего иноплеменники повели к себе в вежи».[1]
За свои подвиги Илья Муромец был причислен к лику святых и удостоился захоронения в Киево-Печорской лавре. Следовательно, Илья Муромец никогда ни с хазарами, ни с татарами не воевал, а все свои подвиги совершал в борьбе с половцами в период упадка Киевского княжества.
Ещё после разгрома Киева в 1169-ом году войсками Андрея Боголюбского этот город уже никогда не смог подняться до времён былого величия. Вскоре после этого события доминирующую роль в истории Древней Руси начинает играть не Киевская, а Галицко-Волынская Русь. Последние годы жизни Ильи Муромца приходятся на борьбу Рюрика Ростиславича, который хотел утвердиться на Киев-ском столе, с князем Галицким Романом Осмомыслом. В этой борьбе Рюрик наводит половцев, которые окончательно разоряют город, после чего он на долгие годы приходит в упадок, и в 1240-ом году татары в Киеве уже застают не князя, а наместника Даниила Галицкого воеводу Дмитра.
Таким образом, былинный эпос складывался на Руси уже после татаро-монгольского нашествия выходцами из Киевской Руси на безопасном Севере. Но к тому времени новое поколение, родившееся через столетие после монгольского погрома, плохо помнило о той чехарде в смене власти, творившейся на Киевском престоле в конце 12-ого – первой половине 13-ого столетия, и связывало былое могу-щество Киевской Руси с именем Владимира Красное Солнышко вне времени и пространства. Этим только и можно объяснить, что герой русского былинного эпоса успешно сражается с татарами во времена князя Владимира Святославича в то время, когда их на Руси в то время и духу не было. Однако для былин такой литературный приём, в основе которого лежат достоверные исторические события борьбы Руси со степью, вполне оправдан.
Тем не менее, в былинах могут быть отражены не только исторические события своего времени, но и помимо художественного вымысла, личностные отношения героев былин друг с другом, поэтому сказание о борьбе Ильи с Жидовиным не правомерно трактовать, как борьбу «хищного иудаизма» с Восточным православием. Тем более, что согласно Летописи, Русь освободилась от хазарской зависимости ещё в 965-ом году в результате победоносных походов князя Святослава на Восток, так что Хазария никак не могла угрожать православной Руси ко времени создания былин в 14-ом – 15-ом веках.
Другая версия о том, что в этой былине отразилась борьба с ересью «жидовствующих», не соответствует действительности, потому что в этом движении участвовали чисто русские люди первоначально во главе с царём Иоанном Третьим, который впоследствии предал это движение, женившись на Софье Палеолог. Но ежели, у истоков этой «ереси» и возможно было найти еврея, как её вдохновителя, давшего ей первоначальный толчок, то евреев можно было бы обвинять в её распространении, так же, как можно обвинять их в распространении самого христианства. Так что все инсинуации на эту тему надобно воспринимать, как проявление зоологического антисемитизма, не имеющего никакой научной ценности.
Но то, что зачастую умалчивают анисемитствующие «витии», так это то, что этот «Жидовин», с которым боролся Илья Муромец, он же Сокольничек, является родным сыном Ильи Муромца.
«Образ такого обрусевшего кочевника сохранился в былинном цикле о встрече и битве Ильи Муромца с собственным сыном Сокольником, - пишет В. Н. Дёмин. В некоторых былинах он именуется Жидовином-богатырём.


Ещё что же за богатырь ехал?
Из этой земли из Жидовския
Проехал Жидовин могуч богатырь
На эти степи Цицарския.

(Записано в Архангельской губернии)

Но каким образом у русской матери и отца мог появиться сын еврей? Я лично никак не пойму.
Тем ни менее, как на то указывает В. Н. Дёмин: «К выводу о тождественности сына Ильи Муромца со степняком, исповедовавшим ха-зарский иудаизм (почему и прозывается он Жидовином), пришёл замечательный русский географ, этнограф и фольклорист Григорий Николаевич Потанин (1835 – 1920) в специальном исследовании «Ёрке: культ сына неба в Северной Азии» (Томск, 1916). На основании сопоставления различных текстов можно предположить, что полюбовница Ильи Муромца и мать Сокольничка оказалась в хазарском плену, либо будучи беременной, либо уже с грудным ребёнком на руках. Сын вырос и был воспитан в хазарской среде как необузданный джигит с жестокой и дикой моралью: он и отца пытался убить, даже когда узнал, кто одержал над ним победу, и родной матери голову срубил. Однако говорит «хазарин» Сокольничек по-русски»[2]
Так что... Есть некоторая вероятность того, что сын Ильи был Евреем по матери. Возможно, он и сам Илья принял православие в зрелом возрасте, но происхождение у него было частично Еврейское - Хазарское.
Интересно, что в былине указано, что Жидовин богатырь приехал: «Из этой земли из Жидовския... На эти степи Цицарския».
Но где могла находиться в описываемое время эта Жидовская земля? Княжество Феодоро? Но со Студённого моря до Юго-Западного Крыма это слишком большой крюк, чтобыпопасть в Киевское пограничье. Однако, как говорит Гордон Давидсон, на языке горских евреев слово «хохол», или «га-гола» означает еврея, живущего в стране изгнания, и такой страной изгнания, «га-голой», где жили евреи – хохлы (га-голы). Мог быть район современной Харьковской области, где найдены каменные строения синагог.
Еврейская (Иудейская) Земля - это существенная часть Восточной Украины, как и часть Ростовской области и Воронежской области нынешней России. С 9-10 веках на всех этих землях Хазарии, как и на землях Тамани и Крыма и юга нынешней Украины, распространился Иудаизм. Всюду там жило очень и очень немало Иудеев различного происхождения, как и непосредственно Евреев Хазарии, хотя нельзя исключить и того, что и к середине 10 века н.э. это Иудейское население в этом регионе отнюдь не преобладало - рядом с Иудеями, вероятно, жили и язычники (а может кое-где и некоторое количество Христиан).
Последний раз редактировалось Samuel 21 фев 2020, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Кадук
Сообщений в теме: 213
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Кадук »

Samuel:
21 фев 2020, 11:14
Кадук:
20 фев 2020, 15:50
Это с чего Вы взяли?
Имя Илья - еврейское.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Кадук:
20 фев 2020, 15:50
Из того,что он в Киеве в Лавре похоронен был?
В Киеве и на некоторых землях Руси и Восточной Европы ощущалось влияние Иудаизма и Еврейства до 10-11 века - это было связано с господством Иудейской Хазарии до 960 года. А началось влияние именно Иудейской Хазарии на всех этих землях с 8 века - сразу после того, как Арабский Халифат перестал лелеять надежду установить своё господство на землях Сверного Кавказа и Восточной Европы.
Хотя исходя из того какой диагноз ставят Илье современные психиатры -пожалуй соглашусь с Вами.
Хотя чего это волхвы еврея лечили?
Пожалели калеку что ли?
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1156
Всего сообщений: 9314
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Кадук:
21 фев 2020, 14:59
Хотя чего это волхвы еврея лечили?
Пожалели калеку что ли?
А он был обрусевшим (на тот момент это уже значило - ославянившимся) - поэтому славянские волхвы его принимали за своего (или почти за своего - ведь внешность у него, как считают ученые, была, скорее, монголоидиной, чем европейской).

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»