СредневековьеИудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1085
Всего сообщений: 8303
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2861

Сообщение Samuel » 07 фев 2019, 14:24

Adam:
05 фев 2019, 23:28
а затем находятся там историки люди, которые оговаривали что там нашли приют боевики или семьи дети боевиков...
Это когда произошло? И какие боевики? Речь о какой войне?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Adam:
06 фев 2019, 16:16
( нельзя отрицать реальный мир это глупо! в том числе и для Хазарии)
Причём тут гостеприимство? Какое это имеет отношение к теме о Хазарии? Я знаю, что грузинский народ очень гостеприимен. Это не только я знаю. Допускаю такую мысль, что и ингуши и другие народы Кавказа очень гостеприимны, как и грузины. Но как это относится к теме, уважаемый Адам? :)



Реклама
Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 615
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2862

Сообщение Adam » 07 фев 2019, 17:28

Речь разумеется идёт о последней Чеченской войне...
‪и чеченских беженцах, и сколько грязи облили на ингушей СМИ , включая самих чеченских политиков которые искали выгоду которую ингуши от гостеприимства получили, поскольку не могли понять зачем ингушам этого надо? А вы ещё пытаетесь размазать гостеприимство по Кавказу!!!‬

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
‪Ингуши прекрасно знают свою историю, свидетелем является древний ингушский язык.. ‬
‪Вопрос Почему ингуши , своих соседей кабардинцев называют черкесами? Но в языке остался термин для соседей Г1аберти, который ошибочно относят к адыгам которые позже пришли на эти земли, либо князья были из Кабаров..??!!
Кабары это хазары.. Кабары на ингушском языке искажённый термин означающий Кавказец... В ингушских преданиях кабары грузины и ингуши являются детьми Г1а ( Га, Энки)‬

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 37 секунды:
"Кабардинцы, живущие на Северном Кавказе, по происхождению — восточные адыги. Предположение, что кабардинцы получили свое название от кабаров, встречает резкий отпор у ученых, которые склонны считать, что кабардинцы получили свое название от местности, называемой Кабарда, куда и пришли с запада адыги. То есть кабардинцы — это адыги из Кабарды. Не буду ввязываться в дискуссию, тем более что кабардинцы по своему происхождению действительно те же адыги, но замечу, что название местности — Кабарда, тем не менее, отнюдь не первично и тоже происходит от имени народа кабаров."



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1085
Всего сообщений: 8303
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2863

Сообщение Samuel » 07 фев 2019, 19:47

Adam:
07 фев 2019, 19:10
А вы ещё пытаетесь размазать гостеприимство по Кавказу!!!‬
Не пытаюсь. Я предполагаю, что ингуши и грузины - это чудесно гостеприимные люди. Грузины точно таковы -это мне точно известно. А по поводу ингушей я могу лишь предполагать это.

Отправлено спустя 20 минуты 57 секунды:
Adam:
07 фев 2019, 19:10
Кабары это хазары..
Всё-таки есть разница между каварами и хазарами. И нельзя всех хазар идентифицировать с каварами. Кавары - это лишь одно из тюркских племен, которые изначально с 5-6 века н.э. точно были в числе тех племен, которые заключили Хазарский союз разных племен с Кузарим-Хазарим. Но в начале 9 века н.э. часть этих тюрков отделилась от остальных тюрков Хахарии и присоединилась к венграм. Они и назывались каварами...Позднее венгры их ассимилировали. Вероятно, остатки этих каваров всё-таки остались и на Северном кавказе и перемешались с аланами и с кем-то ещё - так и получился адыгский народ кабардинцев.



Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 615
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2864

Сообщение Adam » 07 фев 2019, 20:09

Не знаю как вы поняли смысл сказанного?
Я всего лишь хотел ПОДЧЕРКНУТЬ консервативность Кавказа и осталось достаточно свидетельств чтобы понять каким был Кавказ и разобраться кто из кавказцев появился позже других на Кавказе, либо вобрал в себя слишком много чужого элемента..что в корне изменился
Вы правы грузины древний народ и сохранили много информации ..гостеприимство свидетельствует в пользу древности Грузии

( повторимся)

ГОСТЕПРИИМСТВО ИМЕЕТ КОНКРЕТНОСТЬ И ЕГО НЕ СЛЕДУЕТ РАЗМАЗЫВАТЬ ПО КАВКАЗУ И ЛИЦАМ КАВКАЗСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.. ( если размазывать то это следует размазывать по всему миру) Как только становилось плохо, ингушским, кавкасионским гостеприимством пользовались в том числе и ближайшие соседи .. Свежи на памяти как грузинские цари, кабардинские князья, белогвардейские офицеры находили приют у ингушей которые ранее пытались их преследовать... Семьи князей и офицеров прячутся в красной Ингушетии?, кабардинские и кумыкские князья предлагают роднится со свободными ингушами..."Много офицеров и кабардинской интеллигенции спасли ингуши от большевиков, хотя им и пришлось многобороться с народными комиссарами, требовавшими выдать гостей; противостояли они и подкупом: за мою голову большевики давали 60 000 руб., но никто не посмел меня тронуть, считаясь с моими сильными хозяевами, людьми небогатыми."..Полковник Беликов ГА РФ. Ф. 446. On. 2. Д. 31. Л. 99-101 об. Подлинник. Козлов В.А., Бенвенути Ф. и др. — Вайнахи и имперская власть — 2011)
Чеченцы всем народом нашли приют в Ингушетии, а затем находятся там историки люди, которые не понимая гостеприимство, искали в том негатив, оговаривали целый народ, что в Ингушетии нашли приют боевики или семьи дети боевиков...
Вся тайна Авраама состоит в его гостеприимстве. Способность человека дать ночлег, защиту и кров Гостю открывает человеку сущность Бога..
Обращение к гостю в ингушском языке, Веза Хьаша - гость от Бога .. подобным образом ингуши обращаются к богу Веза Даьла
Институт гостеприимства - самый сакральный  идеализированный в кавказской культуре.  Казалось о нем все сказано - написаны сотни статей и книг, организованы конференции, сняты фильмы, произнесены тосты и т.д.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды:
История с кабирами близка к истории пеласгов, рассказанной Геродотом. Пеласги жили первоначально в районе Афин, но были изгнаны на остров Лемнос. А в «Реальном словаре классических древностей» Ф. Любкера сказано, что племенем, почитавшем кабиров, были именно пеласги. Наконец, в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона можно прочесть: «Большинство склонно думать, что культ кабиров заимствован от пеласгов, хотя есть сторонники и семитического происхождения». Итак, круг замыкается, если мы признаем кабиров семитами, имеющими непосредственное отношение к пеласгам, которые в действительности тоже семиты.
Признание семитского происхождения кабиров имеет решающее значение для критического осмысления традиционной истории. Наверное, поэтому историки обходят этот вопрос стороной. В самом деле, признав в кабирах семитов, придется сделать это же и в отношении загадочных пеласгов, оставивших следы в Восточном Средиземноморье и стоявших у истоков зарождения цивилизации в этом районе. А следовательно, изменится вся историческая картина ранней истории Древнего мира. Она окажется слишком семитской, что никак не согласуется с догмами традиционной истории.
А ведь «кабиры» — слово-то явно семитское. Приведу слова Александра Меня: «В одном древнем тексте Авраам назван „ха-ибри“» («История религии»). Или возьмем арабский язык. «Ал-кабир» с арабского переводится как «большой», «великий». А близкое ему по произношению слово «ал-хабир» — как «осведомленный». К примеру, праздник жертвоприношения, известный нам как курбан-байрам по-арабски называется «ал-ид ал-кабир». Этот эпитет («ал-кабир») входит даже в состав имен. Из истории известно имя арабского полководца середины IX века Буги ал-Кабира, сражавшегося в Закавказье против Хазарии. На истории этого полководца следует немного остановиться. Дело в том, что полное ему имя: Буга ал-Кабир ат-Тюрки и он был тюрко-хазарского происхождения.http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... zumie.html

Отправлено спустя 28 минуты 24 секунды:
Автора данного утверждения что кабары пелазги это семиты , трудно понять по одной главной причине .. !Как все сегоднешние народы по глупому действуют, !!! через историков пытаются сегоднешних семитов иудеев поставить на место семитов древности, которые по генеалогии тогда были хурритами а значит ингушами или ингушоговорящими ... Сегоднешние семиты это смесь хурритов J2 с кочевниками африканских пустынь ...E
Божьим народом и был народ хурритов пелазгов древних семитов!J2 ...
Это в горах Ингушетии могли этносы сохранится в чистоте относительной.. На равнине невозможно быть еврейским народом- религии, и не принимать в свои ряды религии людей которые меняются в данной местности от пришельцев с пустыни...???



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1085
Всего сообщений: 8303
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2865

Сообщение Samuel » 07 фев 2019, 21:07

Adam:
07 фев 2019, 20:38
Из истории известно имя арабского полководца середины IX века Буги ал-Кабира, сражавшегося в Закавказье против Хазарии. На истории этого полководца следует немного остановиться. Дело в том, что полное ему имя: Буга ал-Кабир ат-Тюрки и он был тюрко-хазарского происхождения
А почему же он тогда воевал за арабов и против Хазарии? Ну если по происхождению он был тюрко-хазарином?



Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 615
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2866

Сообщение Adam » 07 фев 2019, 22:32

О кабарах практически ничего не известно, а те сведения про них, что появляются в тех или иных исторических трудах, в основном лишь догадки самих историков. Даже неизвестно точно, сколько племен кабаров ушло с венграми на запад: три или одно. Неизвестен их язык, "

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 49 секунды:
ОЧЕНЬ СТРАННО ЧТО ИНГУШИ В СВОИХ ПРЕДАНИЯХ СЧИТАЮТ КАБАРДИНЦЕВ БРАТЬЯМИ, наравне с древними грузинами, когда такой чести не удостоились другие Кавказские народы включая чеченцев, которые в 16 веке должны были быть, или другие дагестанские народы???
Дело в том что кабардинцы появились по соседству с ингушами в 16 веке.....
Вероятно там проживали плоскостные нахские племена Кабаров , в ингушском языке Г1абер'ти, которые и могли быть частью хазар под названием Калга белые хазары..( которые также могли ассимилироваться стать частью новых переселенцев адыгов)
----------------------
Впрочем сами читайте и анализируйте ;



Особенны некоторые этногенетические предания, записанные еще в позапрошлом веке первым галгаевским просветителем Чахом Ахриевым . Одно из них гласит, что у некоего Га было два сына Галга и Габарте(Кабардинец?). Первый из них основал « Галгаевское общество», второй - «Кабардинское?». Другое, отмеченное сильными мифологическими наслоениями, полностью возводит первопредка ингушей к кровному родству с кабардинцами, причем не только по отцовской, но и по материнской линиям.

Независимо от основоположника собирания ингушского фольклора, И.А.Дахкильгов зафиксировал предание, по которому были три брата Галга, Гябарте и Гурже, ставшие родоначальниками ингушей, кабардинцев? и грузин.

По преданиям, зафиксированным Г. К. Мартиросианом , предка галгайцев звали «ГIа»; у него было двое сыновей ГIалгIя и ГIабертэ (кабардинец). ГIалгIа (ГIа) вышел из ущелья Геши Аргунского округа и, поселившись в Галгачуэ, основал Галгаевское общество, а ГIабертэ переселился и Кабарду, где основал Кабардинское общество. Впоследствии, когда и горах стало тесно, галгайцы начали выселяться на Тарскую долину, где будто бы построили 60 башен для обороны против кабардинцев, чеченцев и осетин. Отсюда они потом переселились в Назрань.(читаем- отсюда он переселился в Назрань, который был основан карабулаками, переселился как делали все люди)



Цитата
« Да господа, урартцы были предками грузин, наших грузинских кровей... мы не без основания говорим о том, что урартцы-грузины»( И.Чавчавадзе, рск. т.V. 1987, ст. 84.).
 Ответ. В грузинском языке народ - "халхи",  самоназвание ингушей - " халха/г1алг1а"... ( халдеи/алали)
--
Среди пришлых племен в предгорья Центрального Кавказа являются и кабардинцы. По заключению И.Х. Калмыкова «кабардинцы сложились в самостоятельную народность в XV-XVI вв.» из одной адыгской этнической группы, территориально оторванной от других адыгов.
ингушские общества, которых кабардинский нартский эпос селит в обычных жилищах этого народа, в каменных башнях, и были, как выразился И.Х. Калмыков, «остатки древнего населения предгорий Центрального Кавказа», которые кабардинские племена «включили в себя». По свидетельствам; кабардинская насильственная ассимиляция ингушей/халха плоскостных жителей Северного Кавказа, произошла в 16 веке, с участием войск ногайских и Московских правителей..

Ингушская легенде о Борогане,  врагами упоминаются только кабардинцы (без ногайцев и русских, грузины союзники) и бывшие подвластные им ироны. Поход Темрюка с участием царских войск на Кавказ в 1563 году состоялся в район Дарьяльского ущелья, в места проживания «сонов» и «мшанов», потомков нахских племен «дзурдзуков». Оседание  кочевников кабардинцев, как иронов в этом районе началось именно после похода Темрюка,


ингуши стали, так сказать, дополнительным субстратом, который сыграл не последнюю роль в дальнейшем этногенезе кабардинских племен после ногайско-кабардино-русского похода Темрюка на Ингушетию в 1562 г. в эти самые «предгорья Центрального Кавказа».
Интересное предание о том, что все кабардинские князья были выходцами из Ингушетии, сохранилось среди ныне проживающих в Сирии потомков мухаджиров-ингушей, покинувших Кавказ в середине-второй половине XIX в., рассказанное возвратившимся на Родину в 90-е годы прошлого века потомком тех мухаджиров Цечоевым Исмат Мусбековичем. С его слов, кабардинские князья вплоть до конца XIX века владели ингушским языком для тайного общения между собой. «Истмале а, Шаьма а хьаихача вайнаха дувцаш хазад сона: черсий, вубихий, шапсуг1ий, г1аьбартой, бжедог1ий, хьаткъвоай, нуг1воай – иштта кхы д1ахо мел долча адыге тайпай а, цар ше мел долча къамий а аьлий вайнах хиннаб, яхаш а, цар къайлаг1а вай мотт лебеш хиннаб, яхаш а». – «Я слышал от потомков вайнахов-мухаджиров, пришедших в Стамбул (авт.: имеется в виду Турция) и Шам (территория Сирии, Иордании, Палестины), что с древнейших времен правителями среди племен черкесов, убыхов, шапсугов, кабардинцев, бжедугов, хьаткъвоай, нуг1воай (авт.: два последних племени не поддаются определению) были ингушами и что они общались между собою тайно на ингушском языке».
Существование особого, тайного языка, бывшего в обиходе для общения между кабардинскими князьями, общеизвестный факт. С. Броневский писал: «Язык кабардинский есть наречие черкесского языка, общее бесленейцам и темиргойцам, которое с трудом понимают прочие черкесы. Кабардинские князья сверх того имеют особенное наречие, между князьями только употребляемое».

//
середины XVI века черкесских (кабардинских) племен на территории современных Кабардино-Балкарии, Осетии, Ингушетии, Чечни не было. Интересные сведения по этому поводу приводят С.Р. Керменчиев и М.Л. Големба: «Кабардинцы стали известны русской дипломатии в середине XVI века под названием «пятигорские черкесы». Но дело в том, что топонимическое определение «пятигорские» не подразумевает проживание кабардинцев в XVI веке в районе современного города Пятигорск… Термин «Пятигорье» применялся и совсем в другом регионе Кавказа – Причерноморье». И далее авторы как одно из доказательств, приводят сведения итальянского путешественника Джорджио Интериано: «В 1502 г. в сведениях этого итальянского путешественника, географа и этнографа сказано: «В это время черкесы (кабардинцы) занимали восточный берег Азовского моря»».
На основании многочисленных сведений к такому заключению приходит и Н.М. Будаев: «…Топонимическое определение «пятигорские» относилось к западной части Кавказа – районам современного Краснодарского края и Абхазии». К середине XVI века, а если точнее в 1545 году, кабардинцев находят уже соседствующими с западными адыгами в районе Западного Кавказа – жанеевцами и бжедугами. А.М. Некрасов констатирует, что «в первой половине XVI века кабардинских поселений в Приазовье уже не было». (Некрасов А.М. Международные отношения и народы Западного Кавказа. «Наука», Москва, 1990).Судя по этим данным, мы можем точно сказать, что к 1545 году кабардинцы уже не находились в районе Приазовья, а жили рядом с западными адыгами – бжедугами и жанеевцами. Выходит, что именно эти два удара Сахиб-Гирея и вынудили кабардинское племя в середине XVI века сняться с Западного Кавказа и двинуться в район Централь-ного Предкавказья, где они впервые и соприкоснулись с ингушскими обществами. Вполне вероятно, что данное поражение от Сахиб-Гирея и вынудило кабардинцев до начала движения в сторону центральной части Кавказа отправлять столь часто посольства в Москву «за помощью к русскому государству» - в 1552, 1555, 1557 гг. Такие просьбы вскоре оформились в прямую вассальную зависимость от Москвы.
http://ingushforum.ru/viewtopic.php?id=521
За это сообщение автора Adam поблагодарил:
Samuel



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1085
Всего сообщений: 8303
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2867

Сообщение Samuel » 08 фев 2019, 15:01

Adam:
07 фев 2019, 23:35
И.А.Дахкильгов зафиксировал предание, по которому были три брата Галга, Гябарте и Гурже, ставшие родоначальниками ингушей, кабардинцев? и грузин.
А как звучит слово Грузия на языке ингушей? Я знаю, что на турецком языке это слово звучит Гюрджистан, то есть страна гюрджи или грузин. И интересна мне этимология русского слова грузин или Грузия. Связана ли эта этимология с турецким гюрджи? На мой взгляд, связь есть. Если в турецком слове букву Ю переместить на третью позицию, а букву Р на вторую позицию с третьей позиции, тогда получится Грюджи и Грюджистан - похоже на ГРУзин и Грузия. Что интересно, раньше в русском языке это слово так и звучало: гурзи.. Поэтому можно сказать, что русское слово "грузин" gроисходит от старинного русского слова "гурзи" мн. «грузины», гурзиискъ, прилагаемое - грузинский, гурзыньская земля (Афан. Никит. 25). Итак, тюркский вариант - gurdži, gürdži, персидский - gurǰī, осетинский - gurǰi, gurji «грузин, Грузия». И древне-русский вариант - гурзи. Но се эти варианты совершенно противоречат самоназванию грузинского народа - картвели. Правда, буква К бывает заменена со временем на букву Г наоборот в разных языках, а буква А - на У и наоборот. И тогда Картвели может произойти от ГУРТвели. Или наоборот, скорее всего, гурзи могло произойти от КАРтли. Как вы думаете?
Что интереснее всего, в армянском языке слово грузины (грузинский народ) звучит так - врацинэри, грузин - враци, а Грузия - Врастан. То есть это совсем никак не связано со словом картли или картвели. Ибо у армян корневыми звуками являются ВРА, а не КУР или ГУР.
Последний раз редактировалось Samuel 08 фев 2019, 16:10, всего редактировалось 3 раза.



Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 615
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2868

Сообщение Adam » 08 фев 2019, 15:52

В ингушском языке сохранилось древнее звучание Грузии - НА'НА Курше Мать Грузия, грузины горцы себя называют детьми Кураза..( хурриты, куриты?, река Кура)
В современном ингушском звучании грузин- гуржи
2. Ингуши кабардинцев называют Г1аберти..- житель пересечённой местностью? Г1абартал - пересеченная местность, неровный рельеф.. В словаре Даля простое и логичное толкование: пересечённая местность — «изрезанная чем-либо, речками, канавами, пролесками, гребнями и пр.» , а глагол «пересечь» тут употребляется в значении «перерубить, перерезать сразу, рассечь.
3. На мой взгляд в далёком прошлом это были нахоязычные племена .....(мифологическими наслоениями, полностью возводит первопредка ингушей к кровному родству с кабардинцами, причем не только по отцовской, но и по материнской линиям. )
4.Трудно назвать столь близкими современных грузин, тем более черкесов кабардинцев... Потому следует различать древних семитов , римлян от современных народов с этими названиями



Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 1085
Всего сообщений: 8303
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2869

Сообщение Samuel » 08 фев 2019, 16:06

Adam:
08 фев 2019, 15:52
В ингушском языке сохранилось древнее звучание Грузии - НА'НА Курше Мать Грузия, грузины горцы себя называют детьми Кураза..( хурриты, куриты?, река Кура)
В современном ингушском звучании грузин- гуржи
Интересно. Получается самоназвание карт-вели отражает хурритское прошлое грузинского народа. И даже гюрджи или гуржи, как и гур-зи - это всё чуть измененное КУР... А КУР - это измененное от ХУР. Позднее с КУР оно изменилось и стало звучать КАРтвели (грузин на грузинском языке).
Что интереснее всего, в армянском языке слово грузины (грузинский народ) звучит так - врацинэри, грузин - враци, а Грузия - Врастан. То есть это совсем никак не связано со словом картли или картвели. Ибо у армян корневыми звуками являются ВРА, а не КУР или ГУР. Наоборот, в грузинском языке слово армяне и Армения - это сомехи и Сомхети. И это никак не связано ни со словом армяне или Армения, ни с самоназванием армян (хайер и Хайастан).
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Adam



Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 615
Всего сообщений: 1882
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 25
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

#2870

Сообщение Adam » 08 фев 2019, 19:36

Не только хурритское прошлое грузинского народа, но и возможно хазарское далёкое прошлое от пелазгов хурритов ..

в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона можно прочесть: «Большинство склонно думать, что культ кабиров заимствован от пеласгов..


-----------
Ну это другое дело! Хазары не родились от святого духа а имеют славных предков



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»