Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Кто именно так считает?
Кроме нескольких одиозных историков-националистов (русских!), абсолютно все. В Европе и во всём мире среди историков понимание того, что варяги и русь - это скандинавы, просто норма. Это не подлежит даже обсуждению. В России почему-то кое-кому это не нравится. В Украине почти все историки уже точно давно приняли эту истину. В России имеются трусливые историки, которым страшно признать то, что государственность на землях, преимущественно населенных славянами, возникла благодаря скандинавам.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Gosha: На чем основаны ваши ДАННЫЕ?
На чём основаны мои данные такие, что Иудейская Хазария сделала Киев своим пограничным городом в первой половине 8 века? Все историки говорят об этом. На мой взгляд, датировка захвата Киева хазарами могла быть более ранней, чем считается - вероятно, это даже начало 8 века. Считайте, что это моё предположение. Вы правы - интуиция в таких вопросах не может никого убеждать. Но именно тогда Хазария очень усилилась и наносила поражение за поражением всем, кто выступал против неё. Именно в это время Хазария максимально расширяла пределы земель, входящих в её состав.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Gosha: Если викинг соискатель теплого места при любом дворе, а то и Земли Обетованной поселение на острове Ньюфаундленд. То варяги были изначально из Западных славян Прусы, Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне и другие.
Откуда у вас такие данные? Многие древние источники, напротив, сообщают о том, что славяне - это один народ, а варяги и русь - это народ типа германских и скандинавских народов.
Кстати, прусы - это балтийские племена (а никакие не славяне), которые перемешались с германцами (готами) ещё издревле и стали ещё в 7-8 веках чисто германским племенем. Даже если некоторые племена территории Пруссия имели славянское происхождения в связи с соседством славян, то и они издавна были онемечены. Да, есть вероятность того, что варяги были из Пруссии или Дании, а может и из Швеции и вообще из Скандинавии (и даже, возможно, из Финляндии). Точно сказать сейчас сложно...
Реклама
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Кроме нескольких одиозных историков-националистов (русских!), абсолютно все. В Европе и во всём мире среди историков понимание того, что варяги и русь - это скандинавы, просто норма. Это не подлежит даже обсуждению. В России почему-то кое-кому это не нравится. В Украине почти все историки уже точно давно приняли эту истину.
В украине князя Владимира считают хохлом и ни кем иначе. О его мамке вспоминать не любят.
Норманская теория обсуждается не первую сотню лет и за это время не нашла никаких абсолютных доказательств на существование, кроме как теория. На практике места быть не имела.
Samuel: России имеются трусливые историки, которым страшно признать то, что государственность на землях, преимущественно населенных славянами, возникла благодаря скандинавам.
Приверженцам норманской теории пора признать тот факт, что сама эта государственность у этих самых скандинавов возникла несколько позже, чем на Руси. Ну не могли нормане создать сначало русское государство и только потом датское.
Samuel: На чём основаны мои данные такие, что Иудейская Хазария сделала Киев своим пограничным городом в первой половине 8 века? Все историки говорят об этом.
Летопись Нестора говорит о том, что Аскольд и Дир свободно вошли в город, и Киевляне согласились сделать их правителями города. Никаких хазар. Хотя, еврейский квартал в Киеве в то время уже существовал. В нем жили менялы и ростовщики.
Samuel: Кстати, прусы - это балтийские племена (а никакие не славяне), которые перемешались с германцами (готами) ещё издревле и стали ещё в 7-8 веках чисто германским племенем. Даже если некоторые племена территории Пруссия имели славянское происхождения в связи с соседством славян, то и они издавна были онемечены.
Уже обсуждалось. Славянские племена были онемечены в результате крестовых походов и завоеваний Тевтонского Ордена и Ливонского. Это XIII-XIV век. До этого все северные земли восточнее Ольденбурга принадлежали славянам.
Многие немецкие города сохранили свое славянское название. Сравните, для примера, Берлин и берлога.
Готы, кстати, не германцы, а скандинавы. Не надо создвать из европейских народов исторический винигрет.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Да, есть вероятность того, что варяги были из Пруссии или Дании, а может и из Швеции и вообще из Скандинавии (и даже, возможно, из Финляндии). Точно сказать сейчас сложно...
Прежде, чем сказать точно, определитесь, что такое Скандинавия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия.
Горячие финские парни - уж точно самые настоящие викинги и варяги в одном лице.
Вывод из Вашей фразы напрашивается только один. Кто угодно, лишь бы это не было правдой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:Прежде, чем сказать точно, определитесь, что такое Скандинавия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия.
Горячие финские парни - уж точно самые настоящие викинги и варяги в одном лице.
Вывод из Вашей фразы напрашивается только один. Кто угодно, лишь бы это не было правдой.
Уже давно определился - Скандинавия включает в себя: Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию:) Вы ошибочно меня поняли. Варяги и русь - это народ, прибывший сначала в Новгород и Псков и на земли Лен. области откуда-то из Скандинавии или Пруссии, а может и из земель нынешних Нидерландов. Точно сказать сложно. Но это уже были не славяне - в этом уверены очень и очень многие очевидцы тех времен. Те люди говорили не на славянском наречии и по обычаям были совсем не похожи на славян!!!

Отправлено спустя 28 минут 40 секунд:
Гость: Приверженцам норманской теории пора признать тот факт, что сама эта государственность у этих самых скандинавов возникла несколько позже, чем на Руси. Ну не могли нормане создать сначало русское государство и только потом датское.
Безусловно, некая форма государственности была у скандинавов и в 8-9 веках, но просто в Скандинавии было очень много мелких княжеств, которые соперничали между собой за лидерство. Одно из таких племен прибыло на земли, где большей частью населения с 6-7 века н.э. стали славяне (дикие и не развитые племена) - там скандинавам легче было покорить местные племена, чем свои же собственные (развитые и воинственные) в Скандинавии. Поэтому им и удалось создать сильное государство на землях, которые заселили чуть ранее славяне, а также до этого и готы (к 8-9 веку готское население ещё присутствовало, хоть и было меньшинством), но не только - там жили меря, чудь и множество других народов, которые были слабее и находились на более низкой ступени развития по сравнению со скандинавами. Всё легко объясняется. Это не значит, что до середины 9 века у самих скандинавов не было никакой государственности - была, но в форме мелких княжеств. Вот упоминания о князях и королях из скандинавов только по имени Рёрик:
Hreðric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»
Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира
Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.
Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках
Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Кроме нескольких одиозных историков-националистов (русских!), абсолютно все. В Европе и во всём мире среди историков понимание того, что варяги и русь - это скандинавы, просто норма.
Самуэль меня настораживает ваш Исторический космополитизм. Не следует унижать и хаять русских в России - поделилась однажды своим мнением с Гриммом Екатерина Великая и она была абсолютно права так как знала Историю своих бывших соседей Дании, Швеции и Норвегии, если князья Руси ходили в Византийском пурпуре с 700 года то ваши обожаемые викинги ходили в звериных шкурах, в рыбьей коже, не стриглись и не брились и только 911 году, когда им посчастливилось захватить побережье Франции, некоторые из них стали герцогами Нормандии. Бесподобный Эрик-Рюрик был герцогом Ютландии, почти в одно время с историческим прототипом шекспировского принца Датского Гамлета.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Безусловно, некая форма государственности была у скандинавов и в 8-9 веках, но просто в Скандинавии было очень много мелких княжеств, которые соперничали между собой за лидерство.
Вот удивительная История какая у себя Скандинавии на тинге - собрание свободных мужчин, как на Руси вече, эти изгои-викинги даже слова не имели, и в друг для Руси северные дикари, которые даже как народ не имели имени собственного кроме прозвания - нор - манн - север - человек (человек с севера) дали Закон и Порядок. 911 году в Нормандии свирепые викинги подчинились Законам Франков, как более прогрессивным, значит Руси викинги могли дать еще более дикие нравы, а о Киевской Руси даже говорить не приходится.
Саги о древних скандинавах рассказывают, что, когда норвежцы покидали родину и отправлялись в морское плавание на поиски новых земель, они брали на борт своих кораблей вместе со скарбом и резные деревянные столбы с изображениями древних богов. Эти столбы украшали хозяйское сидение в горнице: языческие боги охраняли дом и его обитателей от бед и злых сил — великанов, чудовищ и прочей нечисти. Приближаясь к берегам Исландии, переселенец бросал эти столбы в волны и высаживался в том месте, куда их выбрасывало прибоем. Здесь он строил новый дом и устанавливал старые столбы подле своей почетной скамьи. Переселяясь на новые места не только с домочадцами, рабами и скотом, но также и со своими богами, привычками и обычаями, норвежцы искали возможность продолжать жить по законам своих предков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Вот удивительная История какая у себя Скандинавии на тинге - собрание свободных мужчин, как на Руси вече, эти изгои-викинги даже слова не имели, и в друг для Руси северные дикари, которые даже как народ не имели имени собственного кроме прозвания - нор - манн - север - человек (человек с севера)
Нарманнами их прозвали другие. А сами себя они называли совсем не так. И да, у них был некая форма демократии - именно в Новгороде мы и видим факт скандинавской демократии в действии (вече). Нигде в России это не практиковалось так широко. Почему? Нигде так много не проживало скандинавов (руси и варягов), которые перемешались со славянами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Нарманнами их прозвали другие. А сами себя они называли совсем не так. И да, у них был некая форма демократии - именно в Новгороде мы и видим факт скандинавской демократии в действии (вече).
Интересно не подскажите каким образом непрошенные гости норманны-викинги оказались бы даже в Ладоге? Обратите свое пристальное внимание где была построена Ладога - в 16 километрах от Нево, на южном берегу его, а то и на Неве находилась сторожа ладожан. Ладога всегда была готова к обороне, но в любом случае у обороняющихся было минимум 6 часов для боеготовности. Довольно не широкие реки можно было укрепить плавучими острогами, вбитыми в дно сваями, с укрепленном на них плетнем. так что нападение викингов провалилось бы в любом случае, подобная запись существует в летописи под 862 годом.
Существование в Новгороде веча еще раз подтверждает что Рюрик не правил в Новгороде. Первый князь который появился у новгородцев был Владимир Святославич в 969 году. Самостоятельность Новгорода еще подтверждается трехгодичным сопротивлением его крещению. Посадник новгородский Путята и прибывший из Киева с дружиной Добрыня Малкович - три года не могли усмирить Новгород Огнем и Мечем, хотя задолго до крещения Руси в Новгороде существовала христианская община и несколько церквей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: именно в Новгороде мы и видим факт скандинавской демократии в действии (вече). Нигде в России это не практиковалось так широко.
Ошибочка. Вечевые сходы и копное право, а так же вето, на которое имели право волхвы - единая для славян форма правления в языческий период. Использовалась повсеместно задолго до наследования княжеской власти, Рюрика и принятия Христианства.
Это и было основой государственности Руси задолго до Рюрика.
Летопись Нестора упоминает Полоцкого князя Рогволода и древлянского Малка, которые к Рюрику не имели никакого отношения. Князь Бус Белояр упоминается в "Слове о полку Игореве".
Таким образом, государственность у славян была задолго до Рюрика, кем бы он ни был - фином, угром, шведом, русом или нанайцем.
Однако, если уж так интересует национальная принадлежность именно Рюрика, то проводились генетические исследования ныне живущих и здравствующих его прямых потомков по мужской линии. Как ни странно, у них оказались разные гаплогруппы. Но их всего две. Кто то из жен Рюриковичей неудачно изменил мужу. Полную ясность в этом вопросе смогли бы внести исследования останков Ярослава Мудрого, но останки эти бесследно исчезли во время второй мировой войны.
Но и полученных данных вполне достаточно для того, чтоб установить, что Рюрик не был скандинавом. Он мог быть либо славянином(R1a1), либо фино-угром(N), либо славянином с фино-угорскими корнями, но никак не скандинавом(I1).
А вот смешение славян и фино-угров в северных областях действительно имело место быть.
Так что норманская теория, так неустанно навязываемая русам со времен Шлецера, опять не находит никаких подтверждений, оставаясь околонаучной теорией.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Интересно не подскажите каким образом непрошенные гости норманны-викинги оказались бы даже в Ладоге?
Подскажу. Захватили они это место. Была война. Часть племен позвало на помощь скандинавов (викингов). Это и были варяги. Они победили в войне и объединили вокруг себя множество племен разных. Даже часть славян вынуждена была войти в союз с варягами. Затем все вместе призвали одного из лидера племени русь из Скандинавии. Тот прибыл сначала вместе с не очень большим отрядом своих воинов и свитой. Затем он укрепил своё положение на новых землях и решил, что его народ почти весь или веь должен колонизировать новые земли. Так вся русь переселилась на новые земли - там эти люди, очень похожие на шведов, перемешивались с местными народами и славянами. Поэтому среди жителей Пскова и Новгорода так много блондинов голубоглазых. Это следы прошлого, когда скандинавы перемешивались со славянами.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha: Существование в Новгороде веча еще раз подтверждает что Рюрик не правил в Новгороде. Первый князь который появился у новгородцев был Владимир Святославич в 969 году. Самостоятельность Новгорода еще подтверждается трехгодичным сопротивлением его крещению. Посадник новгородский Путята и прибывший из Киева с дружиной Добрыня Малкович - три года не могли усмирить Новгород Огнем и Мечем, хотя задолго до крещения Руси в Новгороде существовала христианская община и несколько церквей.
У славян не было никогда вече. А у скандинавов издревле существовала некая форма народной демократии. Вспомните исландский альтинг.
Даже в летописи древней Руси говорится о призвании варягов. Не отрицайте фактов. Просто славянам было сложно признать факт того, что они были вынуждены уступить власть над собой скандинавам - поэтому они и назвали это призванием варягов из-за моря.
Последний раз редактировалось Samuel 06 ноя 2016, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: А вот смешение славян и фино-угров в северных областях действительно имело место быть.
На этот фактор прямо указывает В.Н. Татищев - Рюрик был от финского племени.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Подскажу. Захватили они это место. Была война. Часть племен позвало на помощь скандинавов (викингов).
Спасибо не стоит! Война была кого с кем? Действительно после неудачного похода на Константинополь 860-861 годов Аскольда и Дира наемники: хазары, варяги (славяне), даны (датчане), свеи (шведы) и норманны (викинги) не получили положенной им части добычи и оплаты. Руси нужно было как то урегулировать эту проблему и Аскольд решил что дань даст Ладога. Ладожане дать дань отказались и Ладогу любимые вами скандинавы взяли на щит, город был сожжен, но словене, чудь, кривичи и весь объединенными силами прогнали "за море" в 862 году - данов (датчан), свеев (шведов) и норманнов (викингов). Подобное случалось не единожды, при Олеге, при Игоре, при Святославе, при Ярополке, при Владимире, при Святополке, при Ярославе - от наемников сразу же избавлялись.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: У славян не было никогда вече. А у скандинавов издревле существовала некая форма народной демократии. Вспомните исландский альтинг.
Трудно вспомнить то, чего нельзя знать.
Вся история норманских народов основывается на сагах - народном фольклере, записанном в XIII-XIV веках.
С точки зрения науки саги не могут быть использованы как исторические документы. Это все равно, что эпоху СССР изучать по анекдотам советского времени.
С точки зрения достоверности христианские летописные своды заслуживают куда больше научного доверия.
Gosha: На этот фактор прямо указывает В.Н. Татищев - Рюрик был от финского племени.
На территории от Балтики до Урала славяне и финно-угры были настолько сильно перемешаны, что индифицыровать принадлежность того или иного племени той или другой языковой группе практически невозможно без письменных источников и глубокого изучения.
Так Москва была построена славянским князем Моском, а в Филях жили филы - угорское племя.
Недостатком информации с легкостью пользуются те ученые, цель которых умалить значение славян. Что не племя - так финно-угры.
Samuel: Даже у летописи древней Руси говорится о призвании варягов. Не отрицайте фактов. Просто славянам было сложно признать факт того, что они были вынуждены уступить власть над собой скандинавам - поэтому они и назвали это призванием варягов из-за моря.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что скандинавы = это не народность, это географическое понятие. Разница между финнами и шведами до сих пор огромна. Так что если хотите, чтоб Ваше категоричное мнение хоть сколько-нибудь походило на правду, пользуйтесь более конкретной терминопогией. Короче, врать надо умеючи. Учитесь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: На территории от Балтики до Урала славяне и финно-угры были настолько сильно перемешаны, что индифицыровать принадлежность того или иного племени той или другой языковой группе практически невозможно без письменных источников и глубокого изучения.
Просто удивительно трудно запомнить три десятка наименований славянских племен - для немцев понаехавших и приглашенных в Россию начиная с Петра Великого тяжело было разобраться действительно - они и не разбирались в наших летописях, а все знания свои черпали из Европейских хроник, даже если в Отечественных летописях что-то расходилось с Западными и Восточными хрониками на это немцы академики не обращали особого внимания, конечно ненужно умалять их заслуг, но вред от отсутствия взаимопонимания между академической наукой, Православной церковью и Светской властью был неоспоримый.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Спасибо не стоит! Война была кого с кем?
Война между разными племенами, которые жили на этих территориях. Междуособица внутри славян и также войны между славянами и не славянами. Я предполагаю, что там же издавна жили не только меря и чудь, как и другие различные не славянские племена, но и очень немало готов. Они и были поддержкой варягов и позвали на помощь их же и русь. И победа в 9 веке осталась за скандинавами, которые покорили славян и прочие местные народы, объединив их всех под своей властью. Так позднее и образовалось сильное княжество с центром в Новгороде. А ещё позднее появилась Киевская Русь. Однако гораздо позднее это поражение ставшие славянами русичи стыдливо назвали призванием варягов.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Междуособица внутри славян и также войны между славянами и не славянами. Я предполагаю, что там же издавна жили не только меря и чудь, как и другие различные не славянские племена, но и очень немало готов. Они и были поддержкой варягов и позвали на помощь их же и русь. И победа в 9 веке осталась за скандинавами,
Предполагать лично Вы можете все что угодно, однако готов разбили еще гунны задолго до описываемых Вами событий и совсем в другом месте. Других готов история не знает.
А в прибалтике того времени военные конфликты действительно имели место быть - скандинавские викинги просачивались в глубь материка и доставляли и славянам, и фино-угорским племенам массу неприятностей. И против викингов они объединялись, из-за чего выжили, и их потомки здравствуют до сего времени, чему, как я понимаю, Вы не рады.
Сильнейшим опорным пунктом от набегов викингов была Ладога.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Предполагать лично Вы можете все что угодно, однако готов разбили еще гунны задолго до описываемых Вами событий и совсем в другом месте. Других готов история не знает.
А в прибалтике того времени военные конфликты действительно имели место быть - скандинавские викинги просачивались в глубь материка и доставляли и славянам, и фино-угорским племенам массу неприятностей. И против викингов они объединялись, из-за чего выжили, и их потомки здравствуют до сего времени, чему, как я понимаю, Вы не рады.
Сильнейшим опорным пунктом от набегов викингов была Ладога.
Гунны разбили готов. Да. Но значит ли это, что готы после этого все поголовно вдруг взяли и испарились из этих мест? Глупо было так думать. Но почему-то все так думают. При этом мы точно знаем, что готы остались в Крыму и жили там много столетий. Может таких готов, как в Крыму, было очень много на землях нынешней Украины, России и Беларуси с 5 до 10 века н.э., хотя славяне туда всюду прибывали и их стало гораздо больше готов? В Крыму, например, как и на юге нынешней Украины, большая часть готов перемешалась с евреями - так образовался довольно сильный готско-еврейский народ, исповедовавший Иудаизм. Сначала народ жил в составе Хазарии, но после уничтожения Хазарии постепенно народ перебрался в германию и Польшу. Говорил народ на смешанном готско-ивритском языке, который позднее стал называться Идиш. Так образовался народ Ашкеназов. Почему Ашкеназами назвали их евреи? Потому что в древности евреи называли германцев ашкеназами.
Почему не рад? Я совершенно равнодушен и спокоен. Все народы для меня равны и хороши. История показывает, что по временам какие-то народы оказываются сильнее других, а затем и они ослабевают, а вместо них приходят другие народы. Это нормальные исторические процессы.
Готы ослабели после гуннов, но они продолжали веками жить на землях, которые позднее вошли в Хазарию и Киевскую Русь. Готы, как и скандинавы варяги и русь, безусловно постепенно растворились в славянах. Так образовался народ смешанного происхождения, который к началу 13 века стал русским народом или русичами. Все стали думать, что они славяне, если они говорили на славянском языке. Но происхождение явно смешанное, хотя по большей части славянское. Что касается русских Ленинградской, Новгородской, Псковской и некоторых других северных территорий нынешней России, то они явно выглядят, как шведы и норвежцы или финны - они очень не похожи на славян Болгарии, Сербии и других стран. Почему? Это народ смешанного происхождения, на процесс формирования которого повлияли довольно сильно скандинавы и готы!
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: При этом мы точно знаем, что готы остались в Крыму и жили там много столетий. Может таких готов, как в Крыму, было очень много на землях нынешней Украины, России и Беларуси с 5 до 10 века н.э., хотя славяне туда всюду прибывали и их стало гораздо больше готов?
Согласен, крымские готы имели место быть. Ни о каких других готах сведений после нашествия гуннов нет.
Samuel: В Крыму, например, как и на юге нынешней Украины, большая часть готов перемешалась с евреями - так образовался довольно сильный готско-еврейский народ, исповедовавший Иудаизм. Сначала народ жил в составе Хазарии, но после уничтожения Хазарии постепенно народ перебрался в германию и Польшу. Говорил народ на смешанном готско-ивритском языке, который позднее стал называться Идиш. Так образовался народ Ашкеназов.
Обо всем этом известно Вам одному, и к Вами же вымышленному завоеванию готами Руси не имеет ровно никакого отношения.
В состав Хазарии крымские готы никогда не входили, как хазары никогда не владели Крымом целиком.
В Крыму достаточно малочисленная часть готов сохранила свой язык до XVIII, а большая ассимилировалась с греками.
Ни каких сведений о принятии иудаизма готами, смешении языка и смешении генетическом нет.
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15—20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %) языков, а позднее — и из современного немецкого языка. Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков. Но ни готский язык, ни крымско-готчкий диалект, ни даже тюркский язык хазар на идиш не оказали никакого влияния.
По расчётам учёных из Йеля, Института Альберта Эйнштейна, Еврейского университета Иерусалима и Мемориального онкологического центра Слоана-Кеттеринга в Нью-Йорке, исследовавших генетическую формулу ашкеназских евреев, общая численность изначальной группы ашкеназов составляла около 350 человек.
Генетические исследования показывают общность происхождения ашкеназов от относительно небольшой, замкнутой еврейской группы, что, в силу эффекта бутылочного горлышка (оценочно, около IX—X века) и дрейфа генов оказало сильное влияние на их генофонд. Среди ашкеназов заметно повышен риск целого ряда генетических заболеваний, что вынуждает массово проводить генетические тесты.
Если бы хазарские жиды смешались с крымскими готами, а затем переселились в Центральную Европу, сейчас бы таких проблемм у этого многострадального народа не было.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Согласен, крымские готы имели место быть. Ни о каких других готах сведений после нашествия гуннов нет.
Если нет сведений или они не дошли до наших дней, это же вовсе не значит, что их не было вовсе на тех территориях. Если они остались в Крыму, то легко можно предположить, что они остались и везде на северном побережье Черно моря и даже во многих местах нынешней Украины, Беларуси и России. Просто там их было не так уж много по сравнению со славянами-колонизаторами. Разве такого не могло быть? Думаю, легко могло быть и было такое.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 4 секунды:
Гость: Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15—20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %)
Сегодня нет никаких ТОЧНЫХ и достоверных данных о времени возникновения языка Идиш. Мы можем только гадать. Но для чего евреям Германии создавать смешанный немецко-еврейск-славянский язык? Для чего евреям Польши создавать смешанный немецко-славянско-еврейский язык? Есть хоть одна причина для этого? Тем более, что Идиш - это существенно больше немецкий язык, чем еврейский язык. И это совсем чуточку славянский язык. Некоторые врут, что, якобы, образовался этот язык в Германии, а затем евреи переехали в Польшу. Но для чего же те евреи, которые остались в Германии, включили в свою лексику славянские слова тоже, если в Германии на тот момент, в основном, славянская речь уже не звучала или звучала крайне редко. Нонсенс. Тем более, что хорошо известно, что евреев стало много одновременно, как в Германии (с 10-11 века), так и в Польше. К тому же, евреи никогда не стали бы говорить забывать свой язык Иврит, чтобы перейти на язык язычников. В крайнем случае, они бы выучили немецкий, чтобы говорить с язычниками по поводу совместных дел, но дома говорили бы на Иврите. Особенно если учесть тот факт, что немцы, как никто другой из народов, прямо с 11 века начали притеснять и гнать евреев, будучи ужаснейшими антисемитами!! Они всегда не любили евреев и всегда притесняли евреев - поэтому во времена Гитлера эта древняя ненависть немцев к евреям вышла наружу при поддержке элиты Германии во главе с Гитлером. Эта ненависть вышла из сердец немцем наружу и натворила множество страшных бед.
Итак, хорошо известно, что евреи поселились в Польше с 9-10 века, а в 11 веке их там уже стало весьма много. Почему же они оне не создали польско-еврейский язык, но стали говорить почти на немецком языке? Какой толк? Бессмыслица.
Итак, есть версия такая - образовался язык в Германии с 10 по 14-15 века, а уже затем евреи переехали в Польшу и продолжали говорит на Идиш. Это ложь. Во-первых, в истории не зарегистрировано никаких масштабных переселений немецких евреев в Польшу. Безусловно, переселения были, но не такие масштабные. До переселения в Польше уже было очень немало евреев, а пришедшие немногие евреи из Германии влились в состав польского еврейства. Но это не объясняет тот факт, что в Польше евреи говорят на Идиш. Это ведь немецкий язык с некоторой примесью Иврита и совсем небольшой примесью славянских слов.
Все противоречия разом улетучиваются, если признать один факт - язык Идиш сформировался у еврейских общин ещё до того, как евреи поселились в Германии и Польше, но сформировался язык этот у евреев на той территории, где компактно жили те, кто говорил на германском языке и на Иврите, но также и славяне. орошо известно, что именно в Крыму издавна жили евреи, готы, а с 7-8 века н.э там поселилось некоторое количество и славян (сначала их было очень мало), которых к 8-9 веку и особенно к 10 веку там стало немного больше. Я предполагаю, что этот язык начал формироваться в Крыму (вероятно, и на землях рядом с Крымом) с 5 до 6-7 века н.э. Глупо утверждать, что все готы приняли Иудаизм и перемешались с евреями. Нет, такого не было. Но часть готов Крыма (вероятно, десятки или до 100-200 человек) приняла Иудаизм и стала прозелитами-Иудеями готского происхождения с 6 до 7 века, находясь под влиянием евреев, которые усилили своё присутствие в Крыму именно в это время. В то же время положение готов ухудшилось именно с 5-6 веков, так как готы ослабели после поражения от гуннов. Готам пришлось заключать союзы с соседями, чтобы выжить. Часть готов Крыма увидела в евреях Крыма силу и решила заключить союз с ними. Конечно же, между готами и евреями были просто хорошие отношения и начались эти отношения с 5-6 века. От готов никто не требовал перехода в Иудаизм - это происходило по нормам Иудаизма, в котором принудительный переход не евреев в Иудаизм строго запрещен. Однако же часть готов заинтересовалась религией евреев и стала посещать синагоги, а некоторые обрезались и приняли гиюр уже с начала 6 века. Так и пошло дальше. Уже с 6-7 века готы-Иудеи стали перемешиваться с евреями-семитами Крыма и начал формироваться один народ. С 7-8 века почти весь Крым стал еврейским, то есть Иудейская Хазария включила эту страну в свой состав. Тогда влияние Иудаизма и еврейства резко усилилось почти во всём Крыму. И это привело к активизации процесса перехода готов и многих других народов на территории Крыма и Украины в Иудаизм. Происходило это постепенно, но верно. Хотя это никто не афишировал, как часто бывает у верующих Иудеев, когда в их веру переходят гои, ставшие сначала герами. Евреи Крыма с 6-7 века стали уже очень позитивно относиться ко всему готскому народу, изучая их язык. Особенно же они полюбили готов, принявших их веру - с такими готами евреи перемешивались, заключая браки. Так уже в 7-8 веке начал формироваться народ Ашкеназский, то есть Иудейские племена смешанного готско-еврейского происхождения. В тот же период и славяне Крыма явно, пусть и не все, заинтересовываются Иудаизмом. Часть славян тоже принимала Иудаизм и повлияла на формирование этого народа. Уже к началу 9 века этот преимущественно еврейский, но также и готский народ (но чуточку и славянский народ тоже) очень размножился - их стало около 100 000. И это были очень богатые Иудеи. С 8-9 века до начала 10 века из Византии в Крым и на территории вокруг Крыма постепенно пребывает множество евреев, которые вливаются в состав новой сильной общины, начиная говорить на новом языке этого Иудейского народа. Безусловно, этот новый Иудейский народ стал самым могущественным и многочисленным народом Хазарии к середине 10 века. Вероятно, численность этой еврейской общины этой части Хазарии (не только Крым, но и юг Украины, Тамань и Приазовье) составила примерно 500-600 тысяч. Образовался этот народ не только из готов и евреев и е большой части славян, но также повлияли на формирование этого народа и аланы (скифы) и тюрки, часть из которых тоже перешла в Иудаизм и влилась в ряды местных еврейских общин. Все приняли новый язык Идиш. Однако с 10-11 века местных евреев начинают грабить язычники Руси и печенеги, как и прочие тюркские кочевники. Если ранее Хазария была гарантом безопасности местных еврейских общин, то теперь евреям этих мест не от кого было ждать помощи. Одно время после крушения Хазарии местные евреи (хазары) надеялись, что князь Руси примет Иудаизм (повод для надежды был - в тех землях жило очень много Иудеев), но князь отверг это предложение посольства. Именно поэтому с 10-11 века многие евреи тех мест или даже почти все они постепенно переселились через Киев, Венгрию в Польшу и Германию. Там их положение в некоторых местах Польши и германии могло быть стабильным. Там они надеялись обрести безопасность. Поэтому в некоторых уголках Польши и Германии с 11 века евреев стало очень много, а с 12-13 века они составляли в некоторых уголках Польши и германии уже половину всего населения или даже большинство населения. Народ и его язык сформировались в Хазарии (на землях Крыма и Украины, а также Тамани и Приазовья), но постепенно с 10 века переселился в центр Европы, а также и в Польшу с Чехией и Австрией. Это еврейский народ, который сформировался при довольно сильном влиянии готов, перешедших в Иудаизм, а также затем уже и славян, аланов и многих других.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Если они остались в Крыму, то легко можно предположить, что они остались и везде на северном побережье Черно моря и даже во многих местах нынешней Украины, Беларуси и России. Просто там их было не так уж много по сравнению со славянами-колонизаторами. Разве такого не могло быть?
Не могло. Готов никогда не было ни на территории России, ни на территории Беларуси. В причерноморье были. После гуннов осталась маленькая кучка в Крыму. Все.
Славяне никогда не были колонизаторами. Центральная и Восточная Европа - их исконные Земли, которые их предки заселили после оледенения. Во время оледенения на этих территориях никто не жил, ни готы, ни даже жиды.
Samuel: Тем более, что Идиш - это существенно больше немецкий язык, чем еврейский язык. И это совсем чуточку славянский язык.
Идиш - еврейский язык, входящий в группу немецких языков. Здесь надо быть достаточно точным с формулировкой.
Лексика немецкого, грамматика еврейского, небольшая примесь славянских языков, где евреи имели место быть.
Кроме евреев, на идише никто никогда не говорил. Практически, родной для еврееев-ашкенази, так как иврит в разговорной речи начал использоваться евреями только в пролом столетии
Samuel: Итак, есть версия такая - образовался язык в Германии с 10 по 14-15 века, а уже затем евреи переехали в Польшу и продолжали говорит на Идиш. Это ложь. Во-первых, в истории не зарегистрировано никаких масштабных переселений немецких евреев в Польшу.
Конец XIII—XIV века в истории евреев Германии названы «мученическими». В это время еврейские общины подвергались многочисленным преследованиям и погромам. Было уничтожено более 300 общин, евреи были изгнаны из большинства городов Германии. В связи с многочисленными случаями кровавых наветов римский папа Иннокентий IV в 1247 году издал буллу, в которой отмечал, что «участь евреев под властью таких князей и правителей становится, таким образом, ещё более ужасной, чем участь их предков в Египте под властью фараонов. Из-за этих преследований они вынуждены покидать те места, где предки их жили с древнейших времен». Но и папская булла не спасала евреев от нападок и погромов. Так, навет в осквернении гостии в Кноблаухе в 1510 году повлёк за собой казнь 38 евреев и изгнанию остальных со всей территории Бранденбургского княжества.
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины.
Так кто врет - Вы или Римский Папа Иннокентий IV?
Или Вы подзабыли историю своего народа?
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Однако же часть готов заинтересовалась религией евреев и стала посещать синагоги, а некоторые обрезались и приняли гиюр уже с начала 6 века. Так и пошло дальше. Уже с 6-7 века готы-Иудеи стали перемешиваться с евреями-семитами Крыма и начал формироваться один народ. С 7-8 века почти весь Крым стал еврейским, то есть Иудейская Хазария включила эту страну в свой состав.
Всей мировой истории известен только один случай принятия Иудаизма неевреями - это хазары.
Никаких сведений о принятии иудаизма крымскими готами, государственном единении с хазарами и генетическом взаимодействии нет.
Это Ваши выдумки.
Samuel: Народ и его язык сформировались в Хазарии
Тогда бы новый язык евреев был тюркским с примесью южно-германских диалектов. Однако идиш - язык германской группы.
Как бы Вам того не хотелось, а язык того или иного народа формируется и развивается по общим для языков народов.
И если бы формирование ашкеназов происходило в Крыму, а не в Европе, хазарский язык оставил бы свой весьма заметный след в языке.
Вы сильно преувеличиваете значение Хазарского Каганата в мировой истории.
Попытки доказать, что евреи - один из коренных народов России? Не выйдет.
Практически все советские евреи уходят своими корнями в Польшу и никуда больше.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Не могло. Готов никогда не было ни на территории России, ни на территории Беларуси. В причерноморье были. После гуннов осталась маленькая кучка в Крыму. Все.
Славяне никогда не были колонизаторами. Центральная и Восточная Европа - их исконные Земли, которые их предки заселили после оледенения. Во время оледенения на этих территориях никто не жил, ни готы, ни даже жиды.
Ошибочное утверждение у вас. Следов славян на землях Восточной Европы археологи ранее 6-7 века не обнаружили. До 6-7 века веками на землях нынешних Украины, Беларуси и России жили люди разных народностей - следы их деятельности найдены археологами. И это не славяне. Вывод какой напрашивается? Славяне прибыли на эти земли тогда, когда там жили другие люди других племен? Прибыли, как захватчики и колонизаторы. Кто жил до них на этих землях? Готы. Они проиграли гуннам, но гунны вовсе не стремились уничтожить готов. Гунны разграбили и ослабили готов, так как готы мешали их продвижению с востока на запад. Как только сопротивление готов было сломлено гуннами, гунны превратили готов в своих данников и пошли дальше на запад. И готы даже уже принимали участие в войнах гуннов, но на стороне гуннов, как их союзники. Поэтому вы ошибаетесь. Между тем, готы заселили многие или некоторые части территории нынешней Украины, Белоруси и северо-запада России с 1-2 или с 3 века н.э. Приход гуннов ослабил присутствие готов на этих землях, но не уничтожил это присутствие. Ведь точно известно, что крымские готы - это остатки остготов. Известно точно и то, что гунны ослабили и ПОДЧИНИЛИ СЕБЕ остготов, но не уничтожили или вынудили их мигрировать куда-то. Остготы жили на землях вокруг Днепра и в других частях Украины, Беларуси и северо-запада России. Вскоре, уже с конца 5 века, империя гуннов распадается и перестает существовать. Оставшееся население остготов вздохнуло свободно. Но уже с 6-7 века начинается экспансия славян. Никто доподлинно и точно не знает, откуда они пришли и где жили до того, как с 6 века появились в Восточной Европе. Вероятно, они жили где-то в Средней Азии или где-то ещё в Азии или даже на дальнем Востоке, но по неизвестной причине пришли в движение с 1-го века н.э. или даже со 2-3 века н.э., а затем начали миграция на Запад. Они были захватчиками и колонизаторами новых земель. Колонизаторы часто не уничтожают народы, на землях которых они селятся, но сначала вступают с ними в союз. Сначала они мирно сосуществуют, дела со старыми местными народами земли и ареал обитания. Но это только сначала, а позднее пришельцы начинают теснить и подчинять, а порой и уничтожать местных. В случае со славянами местными народами были готы, которые были ослаблены, но ещё оставались организованным и довольно сильным народом даже и к 6 веку н.э. Однако славян было больше и готы не стали с ними воевать - оба народа решили договориться и жить рядом, как соседи и союзники. Тем более, что славяне оказались относительно родственным для готов народом. Отличий во внешнем виде между славянами и готами было не так уж много - просто готы были более светлым народом блондинов, а славяне были чаще более темными и брюнетами, отставая в развитии от готов. Однако меньшинство вынуждено было терпеть соседство большинства и проникновение большинства на свои земли, которые это меньшинство заселило и освоило с 2 по 5 века. Более того, уже в 7-8 веке, когда на эти земли пришла Хазария, на некоторых этих землях начались процессы ассимиляции готов славянским большинством. При этом и готы влияли на славян. Дети от совместных браков готских мужчин и славянок, как и от совместных браков славянских мужчин и готских женщин, рождались более светлыми внешне и чаще блондинами, чем брюнетами. Под властью Хазарии готы стремились сохранить свою культуру и независимость от славянских варваров и дикарей. Готы, будучи культурными монотеистами и арианами, были склонны заключать союз с более культурным и более развитым еврейским народом, нежели со славянами-язычниками, которые были дики и свирепы. Те готы, которые жили на северо-западе России и частично в Беларуси, нередко получали подкрепления и поддержку от прибывающих новых групп скандинавов и германцев. Там положение готов было более благоприятное и они были сильны. Поэтому там они не позволяли себя подчинить славянам - между славянами и готами шли войны, но гораздо чаще они были союзниками и перемешивались между собой. Туда влияние Хазарии не дошло - поэтому готы вынуждены были дружить со славянами. Вынужденная дружба приводила к взаимному проникновению культуры готов и культуры славян. Но уже с 8 века началась экспансия варягов, которые были скандинавами - родственным и весьма близким для готов народом. Прибытие руси и варягов из Скандинавии укрепило положение готов и помогло им спастись от ассимиляции славянами - ведь славян было больше готов. Варяги и русь создали новое государство на землях северо-запада России. Ив этом государстве положение готов было благоприятным, а славяне считались подчиненным народом. Однако и после этого славяне составляли большинство населения (около 55%-60% всего населения, а может и около 70%-80%). С конца 9 века и в 10 веке приток скандинавского населения в государство руси, варягов и готов прекращается. Славянское большинство начинает ассимилировать готско-скандинавское меньшинство. Господствующий народ (готы и скандинавы) заключает с конца 9 и с начала 10 века союз со славянами, а затем перемешиваются с чернью и с бывшим подчиненным народом (славянами). Возможно, это произошло в середине 9 века или в 870-880 году. Именно с этого времени отмечается небывалое усиление нового государства руси. Совместная готско-скандинавско-славянская армия усиливается - славяне при руководящей роли скандинавов и готов становятся мощной силой. Захватываются новые земли и города. Новая держава даже сумела тогда же потеснить Хазарию, захватив у неё важный город - город Киев. Так и появилась Киевская Русь, как скандинавско-готское государство, в котором велика была и роль славян (до конца 9 века народа полностью подчиненного викингам и готам, а с 10 века и далее союзного народа готов и скандинавов Руси). И именно это государство сумело позднее в 10 веке уничтожить еврейскую Хазарию.
Так что вы не правы!!

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Гость: Всей мировой истории известен только один случай принятия Иудаизма неевреями - это хазары.
Хазары - это собирательное название множества народов, которые вошли в союз с главным народом - кузарим-евреями и были полностью подчинены ему: тюрки, аланы, венгры, булгары, славяне, готы и множество других. С 7-8 века они все частично или полностью стали частью Хазарской державы и числились хазарами. Белыми хазарами были готы и славяне, а черными - тюрки и прочие, так называемые, южане-азиаты (более смуглые). И многие из них начинали принимать и принимали Иудаизм к 9-10 векам. Особенно это касается той части готов, которая оказалась в составе Хазарии.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Гость: Никаких сведений о принятии иудаизма крымскими готами, государственном единении с хазарами и генетическом взаимодействии нет.
Это Ваши выдумки.
Сведений и точных данных не сохранилось, но это единственное логическое объяснение того, что еврейский народ Ашкеназы говорил на германском языке с еврейской грамматикой и некоторой еврейской лексикой с небольшой примесью славянских слов, но проживал именно с 10-11 веков в Польше и Германии. Ведь этот народ с таким языком точно появился уже к 10-11 векам и точно проживал в Германии и Польше. Для чего евреям говорить на немецком в славянской Польше?:)

Отправлено спустя 35 минут 1 секунду:
Гость: Тогда бы новый язык евреев был тюркским с примесью южно-германских диалектов. Однако идиш - язык германской группы.
Как бы Вам того не хотелось, а язык того или иного народа формируется и развивается по общим для языков народов.
И если бы формирование ашкеназов происходило в Крыму, а не в Европе, хазарский язык оставил бы свой весьма заметный след в языке.
Вы сильно преувеличиваете значение Хазарского Каганата в мировой истории.
Попытки доказать, что евреи - один из коренных народов России? Не выйдет.
Практически все советские евреи уходят своими корнями в Польшу и никуда больше.
Дело в том, что язык Идиш, а сначала и Иудейский народ смешанного еврейско-готского происхождения, начал образовываться в городах Крыма и некоторых соседних с Крымом регионов, но именно с 5-6 века н.э. и до 7-8 века н.э., а с 9-10 века образование этого народа и языка было уже практически завершено или вступило в завершающую фазу. До 9 века н.э. тюрков в городах хазарского Крыму и во многих соседних регионах (тоже именно в городах) почти не было или их было мало. Те, которые были оседлым населением тех городов из тюрков, приняли Иудаизм. Эти тюрки растворились в общей массе готско-еврейского народа Хазарии этого региона. Тюрки, принимая Иудаизм и становясь оседлым населением, активно селились во всех городах Хазарии в первой половине 10 века, но на тот момент в Крыму, на Тамани и всюду на нынешних землях Украины и России, тогда входящих в состав еврейской Хазарии, уже был сформирован новый еврейский народ. И он образовался из готов, принявших Иудаизм, и евреев с 5-6 века н.э. до 8-9 века н.э. Поэтому с 9-10 века н.э. очень немало тюрков, став Иудейскими прозелитами и осев в городах, где преобладающим населением были Ашкеназы (готско-еврейский народ, говоривший уже на Идиш), начали перемешиваться с Ашкеназами. Безусловно, главным народом, образовавшимся в Хазарии и полностью Иудейским, тал народ Ашкеназов, который и объединил вокруг себя большую часть евреев Хазарии, кроме тех, которые издавна привыкли жить на Кавказе. Даже большая часть евреев Итиля и Поволжья к середине 10 века была Ашкеназским народом и говорила на Идиш. Хотя в Итиле и в некоторых других местах Поволжья были и разные другие евреи, а также и множество представителей тюркских народов, принявших Иудаизм. Далеко не все из них примыкали и объединялись с Ашкеназами, переходя на Идиш. Но бедствие грянуло в 965 году, как гром. Русь разгромила и уничтожила еврейское государство, а каган и некоторые представители знати из тюрков вынуждены были вскоре принять Ислам. Это бедствие и эта трагедия евреев всех объединила под эгидой главного еврейского народа Хазарии - под эгидой Ашкеназов. Именно в тот период большая часть евреев Поволжья вошла в состав Ашкеназов. И все вместе они начали переселяться в Германии, но также и в Польшу. Одновременно в Польшу и в Германию. И уже там 9как в Польше, так и в Германии) этот народ окончательно сложился к 11-12 веку - уже тогда тюрки, принявшие Иудаизм в Хазарии, растворились среди Ашкеназов Польши и Германии. Но тогда, когда евреи Хазарии под эгидой Ашкеназов прибыли в центральную Европу и в Польшу, местных евреев (не евреев Хазарии) там почти не было. А те немногие евреи, которые были там до этого переселения, постепенно были ассимилированы большинством - Ашкеназами.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Гость: Конец XIII—XIV века в истории евреев Германии названы «мученическими».
Уважаемый, точно можно сказать, что Ашкеназы уже до 12 века были полностью сформированным Иудейским народом, говорившим на Идиш. На тот момент это был уже сформированный язык. На формирование нового смешанного языка двух народов требуется несколько столетий, во время которых эти два этноса живут вместе на одной территории, очень плотно общаясь друг с другом и перемешиваясь между собой. Минимум требуется 200-300 лет для этого, а часто и 500 лет. А между тем, нам неизвестно ничего о том, что хотя бы немного значительное число евреев проживало в Германии и в Польше до 10-11 века. Известно, что уже в конце 10 века и в 11 веке они там уже жили и их там стало так много, что немцам это уже действовало на нервы!! Какое совпадение - Хазарии тоже не стало именно в конце 10 века! И евреи вынуждены были бежать из Хазарии именно в конце 10 и в 11 веках - какое совпадение! Лишь слепой и тупой не заметит связи между этими двумя известными событиями в истории Европы!
Хочу подчеркнуть, что евреи начали жить в Польше именно с 10-11 веков, а уже с конца 11 века и с начала 12 века евреев в Польше стало весьма много - и это случилось ещё до переселения некоторой (уверен, что не очень большой) части евреев Германии в Польшу. Истина заключается в том, что евреи Германии, в основном, переезжали из одного региона Германии в другой - начинались гонения в одном регионе - они переселялись в соседний. Они переселялись туда, где гонений не было или где гонения были мягкими и не опасными. Привилегированное положение у евреев Польши началось лишь с 14 века. Но это было результатом того, что евреи к тому времени уже давно стали коренным населением Польши. И это были Ашкеназы из Хазарии. Они одновременно заселили и покорили территории Северной и центральной Европы, как и Польши.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 37 секунд:
Гость: Попытки доказать, что евреи - один из коренных народов России? Не выйдет.
В Крыму евреи начали жить в первых веках н.э. До нас дошёл документ начала 10 века из Киева. Это письмо евреев Киева. И этот документ точно всем доказывает, что евреи живут на территории Украины на протяжении более 1000 лет, а, скорее всего, на протяжение даже 1500 лет минимум. Ведь к началу 10 века евреи уже давно жили в Киеве, как я думаю, на протяжение нескольких столетий. В Дагестане евреи тоже начали жить, как минимум, в первых веках н.э. Дагестан - это территория России сегодня. Кроме того, есть факты, которые подтверждают, что евреи жили на Тамани (нынешний Краснодарский край) с первых веков н.э.
Напомню, что нет ни одного факта, подтверждающего проживание славян на всех землях нынешних Украины, Беларуси и России ранее 7 или 6 века н.э.
Это говорит о том, что евреи являются, возможно, даже более коренным населением всех этих стран, чем славяне: русские, украинцы и белорусы.
Это не надо доказывать, так как это уже давно точно было доказано ранее. Евреи столетиями жили на всех этих землях - это факт. Как минимум, евреи являются таким же коренным народом России, как и русские и любые славяне.
Последний раз редактировалось Samuel 11 ноя 2016, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Война между разными племенами, которые жили на этих территориях. Междуособица внутри славян и также войны между славянами и не славянами. Я предполагаю, что там же издавна жили не только меря и чудь, как и другие различные не славянские племена, но и очень немало готов. Они и были поддержкой варягов и позвали на помощь их же и русь.
Изображение
Западные Славяне IX века: кашубы, поморяне пруссы, жмудь, корсь, ливы, летьгола – были объединены военно-общественный союз варяги. Восточные славяне в тоже время VIII-IX века: поляне, древляне дреговичи, радимичи, полочане, кривичи, словене, чудь весь – были объединены так же в подобный военно-общественный союз русь. Зачинателями объединения были поляне, так как с запада, юго-запада и северо-запада союзу восточных славян ничего не угрожало их объединенные силы русь – дружины располагались на юго-востоке и востоке.
Последний раз редактировалось Gosha 13 ноя 2016, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14697
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Западные Славяне IX века: кашубы, поморяне пруссы, жмудь, корсь, ливы, летьгола – были объединены военно-общественный союз варяги. Восточные славяне в тоже время VIII-IX века: поляне, древляне дреговичи, радимичи, полочане, кривичи, словене, чудь весь – были объединены так же в подобный военно-общественный союз русь. Зачинателями объединения были поляне, так как с запада, юго-запада и северо-запада союзу восточных славян ничего не угрожало их объединенные силы русь – дружины располагались на юго-востоке и востоке.
Вы белены объелись?! Не иначе! Русь - это не славяне вовсе. Все историки прошлого это знали и указывают на это точно. Почти все исторки, если они только вменяемые, признают точно и сегодня, что русь - это не славяне, а скандинавы-германцы!! Это же касается варягов - и они не славяне вовсе, а скандинавы-германцы.
Пруссы - это никакие не западные славяне точно. Кое-какие русские националисты и их идейные вднохновители (идеологи, то есть лжеисторики) упорно утверждают, что пруссы - это, якобы, бывшие славяне. Но это не так или это очень спорный вопрос и совершенно никем не доказано. Если какая-то небольшая часть жителей Пруссии и имела когда-то славянские или смешано славянские корни, то это не говорит о том, что жители всей Пруссии - это бывшие славяне. Прекратите пороть чепуху и вздор!
Жмудь, корсь, ливы и летгалы - это прибалтийские племена, которые близки германцам гораздо больше, чем славянам. Но это точно не славяне и они никогда ими даже и не были. Остаются только кашубы (предки поляков) и поморяне. Поляки никогда не входили в состав варяжских дружин - это были только скандинавы (в основном). Поморяне хоть и были когда-то очень давно славянами, но тоже очень давно перемешались с немцами и стали обычными германцами. Хотя, вероятно, 1300 лет назад часть из них ещё помнила о своих славянских корнях. Но и это едва ли говорит о том, что именно поморяне (давно онемеченные славяне) участвовали в дружинах варягов.
А ваш бред про то, что дреговичи, поляне, древляне, радимичи, полочане, кривичи и словене являются русью, не хочу даже и комментировать. Стыдно вам не знать, что чудь и меря - это совсем не славянские племена, но финно-угорские племена!!
Одним словом - бред сивой кобылы!! Мне стыдно, что среди русских имеются такие невежественные люди!! :( Просто безобразие! Покайтесь и перестаньте так нагло лгать публично или Бог Израиля вас покарает!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 27996
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы белены объелись?! Не иначе! Русь - это не славяне вовсе.
Я Белены не объелся - Я только слегка ей закусил! Может хватит писать академический бред XIX века. На Руси кроме торговцев и наемников других скандинавов и германцев не было, еще раз дружина могла включать в себя кого угодно угров, печенегов, славян - восточных, южных и западных, булгар, хазар. Всех кто не говорил по-славянски, славяне называли немцами, то есть не-мы, не наши. Валентин Вам Самуэль правильно заметил - скандинавы - это не национальность, а вы упрямо лепите отсебятину викинги - варяги, вы саги почитайте, хроники Датские как ваши Скандинавы боролись с пиратами-варягами.

Отправлено спустя 33 минуты 18 секунд:
Samuel: Поморяне хоть и были когда-то очень давно славянами, но тоже очень давно перемешались с немцами и стали обычными германцами. Хотя, вероятно, 1300 лет назад часть из них ещё помнила о своих славянских корнях.
Изображение
Лишь к середине последнего тысячелетия до н. э. можно говорить о разделе по территориям. Он проходит примерно посередине Латвии; к югу консолидируются балтийские племена, а к северу — финские, отличающиеся своими местными особенностями. Начинаются межплеменные столкновения: мирные стоянки рыбаков и охотников по берегам рек и озёр исчезают, вокруг поселений появляются укрепления. Это ещё не нации: «существование народа с его идентификационным именем начинается с момента присвоения именно этого имени именно этому народу», — что делают, как правило, представители народов более развитых. Наиболее ранние по времени записи имена — у Геродота. «Отец истории» упоминает невров, андрофагов, меланхленов, будинов, относимых сегодня к днепро-двинской культуре. Плиний Старший пишет о венедах, живущих к юго-востоку от Вислы, Птолемей же «поселяет» венедов в Сарматии. Тацит, кроме венедов, называет в «Германике» (конец I века н. э.) фенов и эстиев. Эстии, по Тациту, обитали на восточном побережье Свевского (Балтийского) моря, где разводили хлебные злаки и собирали по берегу моря янтарь. В целом же античные источники небогаты сведениями, позволяющими уверенно проследить местный этногенез. В числе последующих поселенцев этих мест указываются три группы племён. Это: финно-угры (ливы, эсты, водь); балты (пруссы, курши, жемайты, земгалы, селы, латгалы, литва и ятвяги); псковские кривичи.

Сугубо прибрежными на картах заселения прибалтийских земель обозначают пруссов, куршей, ливов, эстов и водь; остальные же в этом определении являются «континентальными». Племенные группы на территории нынешней Латвии в I—V веке нашей эры, хотя и различались по признакам археологических культур, находились примерно на одинаковой ступени социально-экономического развития. Проявляется имущественное неравенство; изделия, в которых оно материализуется, говорят о росте производства и обмена. Широко применяемая бронза — привозная. Магистральный торговый путь, связывавший античный мир через прибалтийские племена с восточнославянскими землями, шёл к морю вдоль Даугавы — длиннейшей из прибалтийских рек, что подтверждают найденные на её берегах медных римские монеты (несколько сотен) и ряд других привозных металлических предметов.
«Процесс имущественного и социального расслоения», возникновение «зачатков классовых отношений» занимает следующие 400—500 лет истории Прибалтики. До VIII века новой эры «классовое общество в этих племенах ещё не сложилось полностью», то есть, нет государственности. Нет и письменности, вписавшей бы в истории имена вождей, отметившихся междоусобицами; строй пока всё ещё общинный, во многом первобытный. Древний Рим, историки которого фиксировали первые дошедшие до нас имена племён Прибалтики, пал.

Около VII века будущие западные славяне — полабские и поморские — консолидируются в составе четырёх племенных союзов: лужицкие сербы, ободриты (бодричи; правый берег Лабы и по Балтийскому морю), лютичи (вильцы) и поморяне между Одрой и Вислой. Наиболее крупные союзы будущих восточных славян в это время — Куявия (поляне, северяне, вятичи) на юге и Славия (чудь, словене, меря, кривичи) на севере, объединяющиеся вокруг будущих Киева и Новгорода.

В Прибалтике обмен из межплеменного начинает перерастать в непосредственную торговлю с отдельными районами во второй половине VII века. Но «в период V—VIII века, вообще общественное развитие Восточной Прибалтики, в том числе и древнелатышских племён, отставало от их восточнославянских соседей. У восточных славян в это время сложилось классовое общество, объединившееся в IX веке в единое Древнерусское государство. В Восточной Прибалтике классовые отношения в этот период лишь зарождались».

Изображение
Дания (красный) и её соседи при Харальде I Синезубом (к 986 году).
VIII век открывает «эпоху викингов» — третий, и наиболее мощный поток, исходящий из Скандинавии. Если первые два были чисто миграционными, то здесь важную роль играет контрибуционная и колонизационная составляющие. Они взаимообусловлены: переходя от разовых грабежей к регулярному взиманию дани, викинги, ввиду наличия «конкурентов» в этом деле сначала оставляют «гарнизоны». В зависимости от обстоятельств эти дружины либо предоставляют услуги по защите - вливаются в дружины племенных союзов (как на Руси), либо проводят силовые акции, поддерживая колонизацию уже существующих стран (Англия), либо, оседая во вновь созданных государствах (Киевская Русь - Черниговщина), формируют костяк их вооружённые сил (Нормандия, Сицилия).

Римберт в «Житии Ансгара» (вторая половина IX века) зафиксировал такую конкуренцию. Здесь за возможность поживиться в прибрежном городище, называемом Сеебург, состязаются даны (их рейд датируется 853 годом) и приходящие затем свеоны во главе с Олафом. Здесь утверждение, что куры издавна подчинялись власти свеонов, значит для историков меньше, чем само слово cori — на сегодня древнейшее упоминание имени народа, отождествляемого с куршами. Существенно и то, что вдвое более крупное городище Апулия (оценки гарнизонов у Римберта — 7 и 15 тысяч воинов) — его викингам взять не удаётся — находится не близ моря, а в пяти днях пути от него. Не удаётся осуществить свои планы у куршей и епископу Ансгару — первому в Прибалтике христианскому миссионеру, до того проповедовавшему в Дании, Ютландии и Швеции.

Через сотню лет, во второй половине X века, и запад, и восток Европы охватывает общая тенденция укрепления административных («собирательство земель») и духовных (христианизация) предпосылок создания крупных централизованных государств. 962 году Оттон I Великий собирает Священную Римскую империю. Мешко I (935—992) при поддержке Оттона (которому он приносит ленную присягу) приступает к собирательству польских земель. К 978 году при Харальде I Синезубом принимает размах северной империи Дания (смотри выше карту). С 911 года начинается расцвет Древнерусского государства, в котором вскоре были объединены почти все восточнославянские племена князем Олегом-Вольгом. Княгиня Ольга (957), Мешко (965), и Харальд (972) принимают личное крещение, а Владимир I Святославич, проведя в 988 году массовое крещение Киева, «сообщает» Западу и Востоку, что и вся Русь встала на путь принятия христианства. При этом на северо-западе освоенной Европы — формально, в пределах Древнерусского государства — возникает ещё один крупнейший центр силы. Новгород — более, нежели Южная Русь, вовлечённый в мирохозяйственные отношения — вскоре набирает достаточно сил, чтобы претендовать на роль доминирующего центра в прилежащей к его землям Прибалтике.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»