Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Adam]

Про евреев не скажу, но большинство известных истории народов это изобретение ложь необыкновенно пассионарных историков.. Уверяю Вас что история России вернее история его языка не чуть не младше заявляемых официальных истории Кавказа и Закавказья .. Если аланы вообще были они были в большом количестве, а кругом больше России нет государства, это в первую очередь часть её истории.. если хотите называйте их арийцами это всего лишь термины двойники.. Знаки одни Солнечные

[Samuel]

древние евреи называли армян ашкеназами

Не армян, а Армению они называли Ашкеназом. Самих армян они называли язычниками Ашкеназа (Армении), а евреев Армении они называли Ашкеназами. Ссылок нет, ибо это моё открытие. Мне это открыл Сам Бог.
Позднее все евреи Хазарии (основная их часть была по происхождению евреями из Армении и Кавказа, как и Персии, если не считать множество принявших Иудаизм среди готов Хазарии), когда они бежали из Хазарии в Европу, стали называть себя Ашкеназами. Это же касалось и Иудеев готского происхождения, которые составлял большинство бежавших из Хазарии верующих, исповедовавших веру в Бога Израиля. Все они перемешались в Европе 9а начали перемешиваться ещё в Хазарии) и так появилась новая общность и новая большая община - Ашкеназы.

[Камиль Абэ]

Мне это открыл Сам Бог.

... А , следовательно, с вами спорить , будет себе дороже...

[Samuel]

следовательно, с вами спорить , будет себе дороже...

С этим не поспоришь. Тут вы правы. К тому же, у вас нет никаких аргументов, свидетельствующих о том, что моя точка зрения ошибочная, а другая - истинная. Или есть?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Ну так ведь это не значит, что они этнических армян ашкеназами считали, не так ли?

Тут речь не об этнических армянах идёт, а о терминах древних евреев. Ашкеназ - это для древних евреев значило одно: потомки Ашкеназа (одного из сыновей внука Ноя, которого звали Гомером). При этом имелись в виду, как можно предположить, киммерицы и прочие индо-европейцы (включая и скифов, германцев, славян и так далее). Позднее страна, в которой эти потомки Аскеназа (Ашкеназа) обосновались, была локализована территорией чуть западнее или северо-западнее Армении - пограничные с Арменией территории. И ещё позднее, после 7 века до н.э., постепенно, как я это вижу, термин Ашкеназ распространился уже и на всю Армению (так как там с 6-5 века явно господствовали именно ашкеназы, то есть индо-европейцы) и существенную часть Малой Азии (а может и Южный и Северный Кавказ весь). Все эти народы и вся эта большая страна для евреев были Ашкеназом. Считайте это моим предположением - я думаю, что евреев тех мест к 1 веку до н.э. или 1 веку н.э. у древних евреев Израиля было принято называть Ашкеназами, то есть евреями, жившими в стране Ашкеназ. Таким же образом они евреев Грузии называют грузинскими, а евреев из Украины, Белоруссии и России - русскими (евреями). Таким же манером евреев Испании стали в ту же пору или чуть позднее называть сефардами (переводится с Иврита, как испанцы!).
И именно эти евреи из Ашкеназа сыграли определяющую роль в деле создания Хазарии.

[Камиль Абэ]

С этим не поспоришь. Тут вы правы. К тому же, у вас нет никаких аргументов, свидетельствующих о том, что моя точка зрения ошибочная, а другая - истинная. Или есть?

Ну как я могу с этим доводом спорить:

Мне это открыл Сам Бог.

[Samuel]

Если аланы вообще были

При чём тут аланы? В этой теме обсуждается всё, что тесно связано с Хазарией. Вы уже создали темы про Аланию и алан. Прошу вас там и обсуждать эти интереснейшие темы. Прекратите офтопик, уважаемый Адам (хоть я и понимаю, как сильно лично вас огорчает то, что официальное название Осетии в составе России звучит так: Республика Северная Осетия-Алания).

[tamplquest]

Не армян, а Армению они называли Ашкеназом

То есть урарту? Урарту как таковое, или урарту в составе киммерийского государства?

[Samuel]

Ну как я могу с этим доводом спорить:

Очень просто: докажите мне, что мне лишь очень показалось, что это Сам Бог мне открыл это, так как вы приводите реальные и очень убедительные аргументы в пользу другой точки зрения. Порой бывает так, что люди думают, что им что-то открыл Бог, а на самом деле это их фантазия и больное воображение. Вдруг это тот самый случай? Так что... Дерзайте, уважаемый.

[tamplquest]

И ещё позднее, после 7 века до н.э., постепенно, как я это вижу, термин Ашкеназ распространился уже и на всю Армению (так как там с 6-5 века явно господствовали именно ашкеназы, то есть индо-европейцы) и существенную часть Малой Азии (а может и Южный и Северный Кавказ весь).

не получается. Киммерийцы, геты и скифы были индоиранцами. Эта гаплогруппа отсутствует у армян

[Камиль Абэ]

Не армян, а Армению они называли Ашкеназом. Самих армян они называли язычниками Ашкеназа (Армении), а евреев Армении они называли Ашкеназами. Ссылок нет, ибо это моё открытие. Мне это открыл Сам Бог.

То есть урарту? Урарту как таковое, или урарту в составе киммерийского государства?

Вот здесь уиместно предложить: Давайте договориться о терминах.

[Samuel]

То есть урарту? Урарту как таковое, или урарту в составе киммерийского государства?

Страну Урарту, которая при господстве киммерийев (и германцев) расширилась западнее и северо-западнее и превратилась в ещё большую и очень обширную страну. Эта страна была уже существенно больше Урарту. Позднее её стали называть Арменией. И слово Армения было явным указанием на то, что население страны стало совсем иным - семиты уже были в меньшинстве, а преобладали индо-европейцы. Так и стал формироваться армянский этнос, как смесь множества разных народов. Сами армяне (некоторые из них) утверждают, что даже и китайцы тоже повлияли на формирование их народа)) Но тогда, когда язычники (греки и персы) стали называть эту страну Арменией, евреи древности продолжали называть эту страну Ашкеназом - это ближе к Писанию. Армян они называли язычниками, а Ашкеназами именовали лишь своих собратьев из Армении (Ашкеназа).

Отправлено спустя 56 секунд:

Давайте договориться о терминах

Давайте. Надо договориться о терминах. Так предлагайте, уважаемый, термины.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

не получается. Киммерийцы, геты и скифы были индоиранцами. Эта гаплогруппа отсутствует у армян

Внешность армян всё объясняет. Особенно если говорить о западных армянах и северо-западных армянах. А генетика не всё объяснить может.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Киммерийцы, геты и скифы были индоиранцами.

Армяне тоже считаются индо-европейским народом, родственным иранцам и европейцам даже тоже. Но часть армян - это явно люди германского происхождения (голубые глаза, светлая кожа и рыжие или светлые волосы). Я допускаю, что в составе союза племен во главе с киммерийцами были и германские племена. И все они разгромили Урарту, как позднее войско Руси разгромило Хазарию.

[Камиль Абэ]

Давайте. Надо договориться о терминах. Так предлагайте, уважаемый, термины.

Извините, Samuel, но если вы уж заикнулись, то и озаботьтесь о соответствующих терминах...

[Adam]

Самуил! так и не ответили на архиважный вопрос...
Хазар Уобос создал сначала Осетию Аланию, а потом Хазарию или наоборот?

[Samuel]

Хазар Уобос создал сначала Осетию Аланию, а потом Хазарию или наоборот?

В истории Осетии и алан я плохо разбираюсь. Думаю, Уобос лишь один период правил регионом Северного Кавказа (или одним из регионов Кавказа), а тогда Хазарии. Это всё, что ясно. И при Уобосе на Северный Кавказ было переселено много пленников из Южного Кавказа - это тоже ясно из этого отрывка. Всё остальное покрыто туманом.

[tamplquest]

Внешность армян всё объясняет

Внешность тоже не индоиранская. Арменоидный тип, ярко выраженный

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Армяне тоже считаются индо-европейским народом

Они примерно на 20-30 % имеют кельтской гаплогруппы. Но эта гаплогруппа не имеет отношения к индоиранцам

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

люди германского происхождения (голубые глаза, светлая кожа и рыжие или светлые волосы)

Это не германский, а нордический тип. Когда то некоторые считали его германским, но сегодня это полностью опровергнуто. Хотя это очевидно было с самого начала, потому что такой тип имеет совершенно ничтожная часть германских народов. Большинство из них русы и темнорусы, со 2 типом кожи и не голубыми глазами, а так же не нордическое, более плотное сложение.
Про нордичность германцев трындели, в основном, французы и англичане почему-то.

[Камиль Абэ]

то не германский, а нордический тип. Когда то некоторые считали его германским, но сегодня это полностью опровергнуто

Уж не знаю как это воспринимать:
Отрывок из характеристики Макса Отто фон Штирлица:

Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС.

[Samuel]

Внешность тоже не индоиранская. Арменоидный тип, ярко выраженный

Часть армян весьма сложно отличить от иранцев)) Другую часть - от германцев. Третью часть - от грузин. И так далее. Это довольно любопытный случай. Армяне - интересный народ. И при том, что на формирование культуры, языка и традиций армян очень повлияли евреи и прочие семиты, которые тоже активно участвовали в формировании этого народа.

[tamplquest]

Кстати, большевики еще часто эксплуатировали такую примитивную мульку: выдирали из контекста слова типа: "северный характер", "северный народ", "северный ветер" , и говорили, дескать, смотрите какой из себя весь "расово-нордический" этот национально-социалистический-германский-рабочий-партиец

[Adam]

. Уобос родил алана, а затем родил Себя ?

[tamplquest]

Часть армян весьма сложно отличить от иранцев)) Другую часть - от германцев. Третью часть - от грузин. И так далее

Обычно армяне похожи на армян.
От исторических иранцев у них нет ничего

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

И при том, что на формирование культуры, языка и традиций армян очень повлияли евреи и прочие семиты,

И на генетику

[Камиль Абэ]

Кстати, большевики еще часто эксплуатировали такую примитивную мульку: выдирали из контекста слова типа: "северный характер", "северный народ", "северный ветер" , и говорили, дескать, смотрите какой из себя весь "расово-нордический" этот национально-социалистический-германский-рабочий-партиец

И вы это можете это чем-то подтвердить? (документы, высказывания, мемуары) ?

Отправлено спустя 50 секунд:

Обычно армяне похожи на армян.

Да, а негры на негров.

[tamplquest]

Кстати, большевики еще часто эксплуатировали такую примитивную мульку: выдирали из контекста слова типа: "северный характер", "северный народ", "северный ветер" , и говорили, дескать, смотрите какой из себя весь "расово-нордический" этот национально-социалистический-германский-рабочий-партиец

Для особо одаренных поясняю, что "нордический характер" означает "северный характер", а не "нордический расовый тип".
Впрочем, цитаты, которые умудрялись откуда-то выдирать большевики, почти отсутствуют в свободном доступе, или не соответствуют по-содержанию.
Видимо, это были какие-то секретные документы, которые мы никогда не увидим
А бывает еще веселей: "план ост", которым большевики пугали детей, оказывается был в оригинале найден гораздо позже, а когда его опубликовали в сети, внезапно оказалось, что там речь идет не о "расовом уничтожении славян", а о экономическом освоении территорий

[Камиль Абэ]

Для особо одаренных поясняю, что "нордический характер" означает "северный характер", а не "нордический расовый тип".
Впрочем, цитаты, которые умудрялись откуда-то выдирать большевики, почти отсутствуют в свободном доступе, или не соответствуют по-содержанию.
Видимо, это были какие-то секретные документы, которые мы никогда не увидим

Ладно, секретных документов мы не увидим (никогда!) Но цитаты хотелось бы посмотреть:

И вы это можете это чем-то подтвердить? (документы, высказывания, мемуары) ?

Порадуйте народ, пожалуйста,,,

[Samuel]

Обычно армяне похожи на армян.
От исторических иранцев у них нет ничего

Вы специалист по армянам? Я говорю о своих родственниках - о реальных людях. И я знал очень и очень много армян Грузии (это потомки западных армян). И я знаю, о чём говорю.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

И на генетику

Да, это так. В генетике части армян, на мой взгляд, есть явно семитский элемент. Но неевреи ещё больше повлияли на формирование этого народа.

[tamplquest]

Думаю вопрос о "нордичности" политики НСГРП исчерпан чуть более чем полностью.
В довесок тут еще можно такие вот аномалии привести:
почему то официальная пропаганда обычно говорит о каком то "превосходстве нордической расы". Такие утверждения действительно встречаются, только больше не у немцев, а у французов и англичан.
По "русской-народной" версии большевиков Гюнтер является "официальным расовым идеологом рейха", правда кто его назначал на такую "почетную должность", и откуда она вообще взялась они почему-то не поясняют. При том, по их мнению, Гюнтер превозносил "нордическую расу", а все другие считал более низшими. Это тоже сомнительная гипотеза, если судить по отрывку из Гюнтера на Википедии:

Часто повторяется одна и та же ошибка: нордическую расу восхваляют как «высшую», «самую благородную» как чуть ли не единственную создательницу цивилизации на Земле. Всё это лишь крики рыночных зазывал. Для восточно-азиатской или африканской цивилизаций нашего времени примесь нордической (или любой другой чуждой) крови будет «неполноценной», так как ценность расы всегда познаётся лишь в соотношении с определённой цивилизацией, и нордическая кровь для африканских или азиатских цивилизаций будет разлагающим фактором

Кроме того, ничего достоверно не известно об отношении Гитлера к этой "нордической чуши". Уже по одному тому, что он был брюнетом, ненордического сложения, родом из Австрии, можно догадываться о том, что он ее не жаловал.
Кроме того, злые языки утверждают, что он говорил, ужасные антинордичные ереси, о том, что германскому народу нужна не разделяющая, а объединяющая расовая теория.

Интересно, был ли вообще какой-то источник этой большевицкой "нордичности", или они, таки, относили гобино к функционерам и идеологам рейха(может чуток перепутали национальность, с кем не бывает). А может с Лебоном или Чемберленом, хрен их разберет
Алсо, не особо стыкуется "нордичность" с политикой в отношении азиатских арийских народов, для которых рейх сделал немало в их экономике и культуре, в частности, жд, построенные немцами в Иране до сих пор работают, и считаются чуть ли не произведением искусства. Эти народы как то слабо на нордичность тянут

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Вы специалист по армянам? Я говорю о своих родственниках - о реальных людях. И я знал очень и очень много армян Грузии (это потомки западных армян). И я знаю, о чём говорю.

Если бы в армянах была исторически-иранская кровь, там была бы значительная доля R1a