Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 24 дек 2018, 16:30 Случайно такие вещи не пишут сотнями лет
какие такие вещи не пишут сотнями лет? Кто писал сотнями лет и что? Приведите конкретные факты. А то вас сложно понять.
Adam: 24 дек 2018, 16:30 это тема что в горах заперли запечатали колено евреев была главной новостью средневековой Европы ... !!
Да? Главной новостью? Приведите конкретные факты и свидетельства того, что эта новость (в горах заперли и запечатали одно из колен Израиля) стала главной новостью Средневековой Европы.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Adam: 24 дек 2018, 16:30 а по факту это такая борьба против конкурента в религии
И кто же боролся против конкурентов каким и каким образом? Не нужно туманно выражаться! Нужны факты.
Реклама
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Просвещённая Европа которая в 11 веке создала университеты, изучала древность через в том числе радикальных и богатейших искателей правды первых гульярдистом , тамплиеров и тд просто так сотнями лет убеждала что в горах Кааказа запечали рыжих евреев?? Разумеется это непростая а сложная задача со сложным ответом.. Простой ответ в таких случаях всегда ошибочен...
Если там создали движение гульердистов с названием от первого храма , и знали что так именно древний храм называется , эти ребята знали что делали..
Дело в том что священные писания не указывают конкретный Кавказ ...
тут сложный ответ, вполне возможно что эти слухи отразились на некоторых священных писаниях...
Современные партии как религии, конкурентов не жалеют... это вам не добрые дада/титаны Ибрахим, Яков .. Вероятно Га не потерянное а кинутое колено ...поскольку надо собой видят только синее небо..
-------
Самуил! Я подробно написал в теме - моменто море в древнем мире... Если возникнут вопросы с удовольствием отвечу
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

По мнению атлантологов, поклонение создателю Солнцу как главному божеству было одной из основных черт атлантской культуры, которая перешла ко всем народам, подпавшим под влияние атлантов.
Находить общие черты у древних народов, находить сходства с Атлантидой


( продолжение) ТЕРМИНЫ ДВОЙНИКИ "АЛАН"
( история ингушей и осетин относительно священных писаний)

История ингушей, если исходить из Священных писаний , генеалогии, это история ветхозаветных пророков , история народа - религии, история Кавказа, Шумера, которая со временем в Месопотамии, через новых многочисленных последователей арамеев, приобрела законченный семитский вид народа - религии колен Бен Исраил, естественно отличный и от семитов вообще.
История осетин, история евреев-маздакитов, которые попали на Кавказ в относительно поздние времена, смешались с местными кавказскими племенами и создали свою особую культуру, мифологию , нартский эпос в которой присутствует семитизм евреев, поздних, относительно библейской истории .. потому и близкой евреям вообще.. Это и есть разгадка задачи как тёмный горец с Кавказа, стал владельцем Российского трона.
При активном участий Сталина и большевистской власти, академии наук страны , создавалась новая история осетин, через термин двойник алан.., естественно через уничтожение ингушской и кавказской истории.. История осетин- Алан, превзошла историю евреев, которым в голову не пришла идея присвоить уничтожит античную историю Шумера, Древнего Египта, Греции, Вавилона.. историки сталинисты бросили вызов истории Хазарии..
Закономерно возникают вопросы как евреи маздакиты , по факту разрушители, которым отведена историческая роль создания Хазарского государства стали одновременно Аланами, которые завоевали великий Рим.. Противоречия налицо, видимо потому скрывается еврейская составляющая осетин на которую указывали многие историки.
Хазарию могли создать евреи, знатоки торговли и шёлковых путей.. но никак маздакиты.
Историю ветхозаветной Ингушетии, которая действительно близка истории Осетии и Чечни, в своём заблуждении относительно терминов двойников, пассионарные исследователи, этих республик, закономерно считали вызовом своим сказкам сочинениям.
Изображение
Последний раз редактировалось Adam 01 янв 2019, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Adam: 01 янв 2019, 16:32 При активном участий Сталина и большевистской власти, академии наук страны , создавалась новая история осетин, через термин двойник алан.., естественно через уничтожение ингушской и кавказской истории.. История осетин- Алан, превзошла историю евреев, которым в голову не пришла идея присвоить уничтожит античную историю Шумера, Древнего Египта, Греции, Вавилона.. историки сталинисты бросили вызов истории Хазарии..
Закономерно возникают вопросы как евреи маздакиты , по факту разрушители, которым отведена историческая роль создания Хазарского государства стали одновременно Аланами, которые завоевали великий Рим.. Противоречия налицо, видимо потому скрывается еврейская составляющая осетин на которую указывали многие историки.
Вы о каком противоречии говорите, что-то я не понял? Какое отношение аланы к евреям имеют?
Кстати, Рим убили аланы не одни, а в союзе с вандалами
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Официальная наука аланами назначила осетин, которые являются соотечественниками Сталина, которые попали на Кавказ как Иранские переселенцы, беженцы маздакиты ( Гумилев)
Аланы, Гелоны, Галга, Хельги - с божественным слогом, это древнейшая история которую прячут под множественной терминологией..

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

Отправлено спустя 1 час 15 минут 51 секунду:
На этот вопрос мог бы ответить Самуил... По правде я сам не очень понимаю, зачем осетинам понадобилась история великана Алана? также трудно понять почему скрывают Еврейское составляющее... о котором столько раз повторялись историки, включая тех кто проживал среди осетин... Там действительно очень интересная история и зачем её скрывать ?
Только периодический появляться такие стихи, где правды кот наплакал, осетины это скорее манихеи, отказники веры, во имя красной революции Маздака
«Ефремово колено – осетины,
Иронцы или ивры, иль иверы,
Израиля далёкой половины
Являемся потомком «первой веры»,
Являемся Великого потомством
И в мир несём «Всевышние идеи»,
Прошли сквозь призму бед и вероломства,
Но живы мы – иранские евреи!
Нас древний ассириец на Кавказе
Колонией своею поселил,
Стечением истории оказий
В веках Бог славный род наш сохранил.
Осели тут евреи-маздакиты,
Бежав сюда к «иверским поколеньям»,
Хазары, быв повержены, разбиты
Смешались здесь с иронским населеньем,
А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Благая Весть, Христос – наша эмблема,
Несём народам свет Библейской веры,
Вещая им о Божьем Человеке.
В учении о том, что Бог – Единый,
Мы жили, живы, будем жить вовеки,
Иранские евреи – осетины!..»
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 01 янв 2019, 18:48 На этот вопрос мог бы ответить Самуил...
Едва ли смогу, но попытаться можно чуть позже...
Adam: 01 янв 2019, 18:48 Но живы мы – иранские евреи!
Уважаемый, иранские евреи - это вовсе не осетины. Это просто евреи, которых в древности Судьба забросила в Иран. А осетины - это народ, родственный иранцам. Этот народ произошёл от аланского народа. Последний был близок и к иранскому народу.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Adam: 01 янв 2019, 18:48 Официальная наука аланами назначила осетин, которые являются соотечественниками Сталина
Сталин был грузином и говорил лишь по-грузински и с акцентом по-русски. Осетинского языка он не знал. Версия об осетинском происхождении Сталина - это лишь версия, которая никак не находит никакого подтверждения в фактах.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Adam: 01 янв 2019, 18:48 А изначально мы народ Ефрема,
Иронцы или ивры, иль иберы.
Осетины - народ Ефрема? Осетины - это иронцы, ивры иль иберы? Какие-то жуткие фантазии. Адам, а сами осетины уже знают о том, что вы их записали в евреи? :) Если узнают, очень удивятся и вас возненавидят :wink:

А вообще это не смешно. На Кавказе процветает некая форма антисемитизма, пусть и мягкая форма. Многие народы считают чеченцев (и думаю, и прочих вайнахов) евреями, так как не любят евреев, но ещё больше не любят они чеченцев и прочих вайнахов. Сами же вайнахи считают осетин евреями, так как не любят евреев, но ещё больше не любят они осетинский народ. Вообщем все не любят всех, но все считают всех евреями. Кошар какой-то творится на Кавказе((

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
tamplquest: 01 янв 2019, 16:37 Какое отношение аланы к евреям имеют?
Алан считает осетинский народ - евреями Ирана. Но это не так.
Хотя, безусловно, евреи Хазарии отчасти в немалой степени повлияли и на аланский народ, то есть и на осетинский народ. Аланы были союзниками Хазарии и часто воевали на стороне Хазарии, которой правили тюрки вместе с евреями. Аланы - это вовсе не тюрки.... Поэтому они не жаждали присоединиться к этому союзу между тюрками и евреями. Просто они вынуждены были из-ха геополитики и выгоды дружить с Хазарией и евреями. Союз между Хазарией и Аланией, в результате которого Алания стала частью Хазарии, был вынужденным для аланского народа и его лидеров. Но на элиту аланского народа Кавказа евреи Хазарии очень и очень повлияли за 300 лет с 7 и до 10 века.
Последний раз редактировалось Samuel 01 янв 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Понятно. Не любите Вы Самуил осетин. Не признаете . А они такие стихи пишут
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 20:45 и на аланский народ, то есть и на осетинский народ
Не факт что осетины потомки алан. Аланы народ очень известный в истории, и влиятельный, а об осетинах даже сейчас мало кто знает толком.
Аланы как раз были южнорусами, вероятно они как раз и были основой этноса, который впоследствии известен как "Киевская русь", и потомки алан, скорей всего, это современные украинцы. Они же, возможно, известны как авары
Алано-вандальский союз дошел до Африки, опрокинув западный рим, это Вам не хухры-мухры

Ни о каком союзе алан с хазарами я не слышал, в каком году это было?
Алсо, это не стыкуется с политикой: аланы были против Ромеев, тогда как хазары с ними заигрывали, насколько я помню
Последний раз редактировалось tamplquest 01 янв 2019, 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

Adam: 01 янв 2019, 20:45 А они такие стихи пишут
Вы уверены, что это написал не осетин.

Отправлено спустя 47 секунд:
tamplquest: 01 янв 2019, 20:59 Не факт что осетины потомки алан.
Факт! Самый настоящий факт. Язык является доказательством - он общий или почти одинаковый у иранцев, алан и осетин.
Последний раз редактировалось Samuel 01 янв 2019, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 21:02 Язык является доказательством.
Откуда взяты образцы аланского языка?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Осетины это сказочные аланы, они не имеют следов, слов. Если серьёзно Сталин своим соплеменникам подарил историю южнорусских.
Ещё они оказались детьми хазара Уобоса.. Они аланы и они хазары
Последний раз редактировалось Adam 01 янв 2019, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel, кроме того, если верить тому, где их принято сейчас локализовать, в северном предгорье Кавказа, то совершенно непонятно, как при таком значительном разрыве в пространстве они могли слится с вандалами
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 21:03 Откуда взяты образцы аланского языка?
Контакты алан с венграми имеют давнюю историю. После того, как предки венгров в VI в. начали продвигаться с Урала на запад, они на долгое время осели в степях Южной России и на Северном Кавказе и оказались близкими соседями алан. Хорошо известно, что аланы, как и венгры, были союзными для Хазарии племенами. Именно при Хазарии дружба между аланами и венграми состоялась. И до этого, вероятно, часть элиты аланов и венгров состояла в близких родственных связях, перемешиваясь между собой.
Алано-венгерские взаимоотношения возобновились после того, как в XIII в. монголы разбили алан и их союзников куманов, и часть их переселилась на запад. Около 1239 г. венгерский король Бела IV разрешил куманам и аланам поселиться в Центральной Венгрии. Аланы (по-венгерски ясы) поселились в районе, получившем название Ясшаг, административным центром которого впоследствии стал г. Ясберень. Название города Яссы на реке Прут также связывается с ясами-аланами.
Большинство ясских слов легко связывается с дигорским диалектом осетинского языка:11
Асса — ‘утка’, осет. асс/ассæ ‘дикая утка’
Ban — ‘день’, осет. bon
Basa- ‘похлебка’, осет. baš/basæ
Βαx — ‘лошадь’, осет. bæx
Car(i)f- ‘масло’, осет. sarv/carv
Cugan — ‘чугунная (кастрюля)’, дигор. čigon
Dan — ‘вода’, осет. don
Da — ‘твой’, осет. dæ
Doc(e)ga — ‘корова’, осет. dusgæ/docgæ ‘дойная корова’
Fit- ‘мясо’, oceт.fyd/fid
Fus — ‘овца’, осет. fyš/fus
Gal — ‘бык’, осет. gal
Gist- ‘творог’, ср. осет. дигор. ænğezun ‘бродить’, ænğist ‘забродивший’
Heca(v) — ‘хозяин’, осет. xisaw/xecaw
Huvar — ‘просо’, осет. xor/xwar
Huvas — ‘сено’, осет. xoš/xwasæ
Jaika — ‘яйцо’, осет. ajk/ajkæ 12
Kapken- ‘рыба’?, ‘икра’?, осет. kæf
Kar(a)k- ‘курица’, осет. kark
Karbac — ‘ячмень’, осет. ирон. kærvæz (вид ячменя)
Kasa — ‘каша’, осет. kas/kasæ ,
Kurajna- ‘мельница’, осет. kwyroj/kurojnæ
K’ever- ‘хлеб’, осет. k’æbær
Manavona — ‘пшеница’, осет. mænæw/mænæwæ
Νa — ‘наш’, осет. næ
Odok- ‘ложка’, осет. widyg/jedug
Oras — ‘квас’, осет. дигор. wæras
Osa (?) — ‘женщина’, осет. uš/osæ
Qaz — ‘гусь’, осет. qaž/qaz
Sabar- ‘овес’
Saka — ‘коза’, осет. šægwyt 13
Sana — ‘вино’, осет. šæn/sænæ
Tabac- ‘тарелка’, осет. tæbæğ
Vas — ‘теленок’, осет. дигор. wæss
Итак, ассы, яссы и осетины - это практически один народ. И это и есть аланы или их часть. Часть ушла в Европу в 13 веке, а другая часть смогла выжить высоко в горах Кавказа - это осетинский народ. Безусловно, и до 13 века разные племена аланов попадали в Европу вместе с готами и прочими германцами. И люди этих аланских племен селились в Европе, но были ассимилированы местными народами, так как аланы составляли незначительное меньшинство населения Европы.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
tamplquest: 01 янв 2019, 21:12 Samuel, кроме того, если верить тому, где их принято сейчас локализовать, в северном предгорье Кавказа, то совершенно непонятно, как при таком значительном разрыве в пространстве они могли слится с вандалами
Часть аланского народа была подчинена германскими племенами (например, готами) с 3-4 века н.э. - тогда же часть аланского этноса была ассимилирована теми же готами (и вандалами, как почти теми же германцами, что и готы). Более того, часть алан Хазарии, перейдя на готский язык, уже с 4-5 века и до 10 века н.э. вместе с существенной частью непосредственно готов активно поучаствовала в образовании Ашкеназов Хазарии - эти бывшие аланы. То есть аланское население Хазарии (если не говорить о горах Кавказа и некоторых территориях севернее Кавказа) было ассимилированное готами Хазарии - эти все люди активно принимали Иудаизм и начинали считать себя Иудеями. Они стали Ашкеназами. Другая часть ассимилированных (или частично ассимилированных) готами аланов Хазарии в районе Тамани, вокруг Азова и Дона приняла участие в образовании казаков - они постепенно отошли от Иудаизма так и не перейдя в него до конца, но в какой-то момент при Хазарии приблизившись к нему). Они перешли постепенно к православной вере.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Это все сказки для идиотов. сегодня наука позволяет проверить ..


Данные ДНК генеалогия осетин состоит главным образом из трёх гаплогрупп;1. G - от грузин. возможно иранцы 2. Е - это еврейская очевидно с Ирана 3. J2 - небольшой процент из местных кавказцев..
Разговорная речь на 70% искажённый нахский язык с небольшим вкраплением иранских и грузинских слов. Абаев считает что только 50%
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 21:39 Saka — ‘коза’, осет. šægwyt 13
Народная этимологтия типа? Я уж думал правда у вас что-то серьезное там.
И при чем тут осетинский язык, я у Вас спрашивал про то, откуда взяты образцы языка тех, исторических алан, а не осетин. В "аланстве" осетин мы как раз сомневаемся
Samuel: 01 янв 2019, 21:39 в образовании Ашкеназов
Никаких "ашкеназов хазарии" быть не может. Ашкеназами евреи называли в древности киммерийцев, от которых. видимо, произошли западные сарматы, включая германцев. В современном смысле, в отношении евреев это слово следует читать как "евреи проживающие среди ашкеназов", то есть, среди русских поляков, германцев и австрийцев. Никакого отношения к хазарии это не имеет.

Вы так и не ответили, как, будучи разлеленными тысячами километров(если верить предкавказской локализации) они могли создать с вандалами такой серьезный союз. Вандалов локализуют примерно в польше и восточной германии. Это невероятно

Отправлено спустя 44 секунды:
Adam: 01 янв 2019, 21:50 G - от грузин. возможно иранцы
Только не коренные иранцы
Adam: 01 янв 2019, 21:50 Е - это еврейская очевидно с Ирана 3. J2 - небольшой процент из местных кавказцев..
Е считается. по-моему, североафриакнского и восточноафриканского происхождения, в частности много у эфиопов, у евреев основная J1, J2 -- арабская группа. В целом семитский этнос вырисовывается
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Вот что пишет Грузинский средневековый историк Мровели фиксирует первое появление на Кавказе осетин:“В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли (то есть Армении и Грузии - авт.). Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети (Осетия), что была частью удела Кавкаса. "

По другим данным это вставка времён Сталина, также непонятно для чего...
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 21:54 Никаких "ашкеназов хазарии" быть не может. Ашкеназами евреи называли в древности киммерийцев, от которых. видимо, произошли западные сарматы, включая германцев. В современном смысле, в отношении евреев это слово следует читать как "евреи проживающие среди ашкеназов", то есть, среди русских поляков, германцев и австрийцев. Никакого отношения к хазарии это не имеет.
Это имеет отношение к Хазарии. И самое прямое отношение имеет! В письме из хазарско-еврейской переписки (так называемый Оксфордский аноним) говорится о том, что некий еврей Хазарии указывает на то, что они, евреи Хазарии, прибыли на Кавказ, бежав именно из Армении от преследований (вероятно, преследования устроили армяне-христиане в 4 веке н.э.). В части Армении жили не только киммерицы (Гюмри или бывший Ленинакан - это столица армян киммерийского происхождения), но и германцы, скифы и так далее. Все те люди этих народов, которые не переселились из земель исторической Армении в Европу за несколько столетий до н.э., были ассимилированы армянами и перемешались с ними уже к 4 веку н.э. Северо-западная часть исторической большой Армении (земли к югу и юго-востоку от Черного моря) назывались евреями Ашкеназ в связи с тем, что там жили, как считали евреи, потомки Ашкеназа. И это люди не семитского происхождения, а именно индо-европейцы, включая и киммерийцев, скифов и германцев. Некоторые евреи и всю Армению называли Ашкеназом, так как индо-европейское население и население иранского происхождения стало важнейшей частью населения всей Армении (особенно её западной части, но на это евреи не очень обращали внимание). И евреи Армении - это и есть Ашкеназы. Так их называли сами же евреи неофициально. И это название уже точно закрепилось за ними уже и тогда, когда с 4 века н.э. они массово покинули Армению и перебрались на Северный Кавказ. Именно среди этих евреев Армении и возник орден КУЗАРИМ! Да, изначально это был именно религиозно политический орден евреев (примерно такое же, как сегодня есть сионистское движение, но то были глубоко религиозные люди). Позднее всех еврейских выходцев из Армении на Северном Кавказе стали называть КУЗАРИМ или хазарами - образовалась целая община и целый народ. Они окрепли на Северном Кавказе уже к 5 веку и вошли в союз с местными племенами, а во главе их стала династия Ашинов (пусть это и тюркская династия). И все остальные народы (тюрки и самые разные другие) этой страны стали именоваться хазарами. Позднее, когда еврейская Хазария была уничтожена, быть выходцем из Хазарии стало опасно для евреев - вернулось старое и мутное название Ашкеназим (Ашкеназы), которое ничего не говорило европейцам Христианской Европы. Тем более, что к концу 10 века уже большей частью Иудеев Хазарии стали именно не семиты (евреи Армении), а готы (как и ассимилированные ими аланы, как и часть славян тоже). И это население евреи ведь тоже называли Ашкеназами. Всё совпало.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
Adam: 01 янв 2019, 22:15 Вот что пишет Грузинский средневековый историк Мровели фиксирует первое появление на Кавказе осетин:“В первый же свой поход хазарский царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли (то есть Армении и Грузии - авт.). Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети (Осетия), что была частью удела Кавкаса. "
Тут не указано, кто были по нации пленники Армении и Грузии. Может это были остатки еврейского населения этих стран. Может армяне и грузины. И поселили их хазары на Северном Кавказе, где позднее появилась страна овсов. Это и имеется в виду под потомками Уобоса и плененных Хазарией из Южного Кавказа людей. Овсы - это осы? На грузинском языке осетин - это ос. Но не овс. Одним словом, это темная и непонятная история.
Последний раз редактировалось Samuel 01 янв 2019, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 22:24 но и германцы, скифы и так далее.
германцы это потомки киммерийцев, скифы же общее греческое название для всех этих народов, перестаньте язык заговоривать.
Индоиранское происхождение армян вообще под большим вопросом, даже скорей нет вопроса, у них гаплогруппа r1a почти отсутствует

Дальше какой-то набор слов. Еще раз: "ашкеназы" -- это киммерийцы, и их потомки, к евреям они никакого отношения, по сути, не имеют. А то что в обиходе называется "евреями-ашкеназами", означает евреев проживающих среди потомков киммерийцев, западных сарматов. Причем тут хазария? Или Вы считаете хазаров-автохтонов киммерийцами?
Последний раз редактировалось tamplquest 01 янв 2019, 22:40, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 22:33 А то что в обиходе называется "евреями-ашкеназами", означает евреев проживающих среди потомков киммерийцев, западных сарматов. Причем тут хазария?
Такое значение закрепилось лишь позднее - с 15-16 века или даже с 17-18 века н.э. Но сам этот термин более древний и имеет прямое отношение к землям на границе с исторической Арменией - позднее эти земли стали частью Армении уже к 5-4 веку до н.э.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 01 янв 2019, 22:39 Такое значение закрепилось лишь позднее - с 15-16 века или даже с 17-18 века н.э. Но сам этот термин более древний и имеет прямое отношение к землям на границе с исторической Арменией - позднее эти земли стали частью Армении уже к 5-4 веку до н.э.
Да, Вы правы, но я не понял, что Вы этим сказать хотите? Хазары-автохтоны были кимерийцами?
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5390
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 27
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Adam »

Ингуши называют осетин - хири , в ингушском языке чужак. и дугрой - дигорцы.
Армянский язык называет евреев схожим термином с хири..
Возможно это и есть название маздакитов - евреев., поскольку в ингушском и армянском языке есть другие названия евреям.

Отправлено спустя 23 минуты 7 секунд:
Евреи даже в Иране держались отдельно от маздакитов- евреев..

При активном участий Сталина , академии наук страны , создавалась новая история осетин .. История осетин- Алан, превзошла историю евреев, которым в голову не пришла идея присвоить уничтожит античную историю Шумера, Древнего Египта, Греции, Вавилона..

Осетины аланы, и кавказцы нарты, и аланы кочевники и хазары, когда возраст основной гаплогруппы в тысячу лет, еле дотягивает до дочерней от грузин
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 01 янв 2019, 22:41 Да, Вы правы, но я не понял, что Вы этим сказать хотите? Хазары-автохтоны были кимерийцами?
Я хочу сказать лишь то, что среди евреев древности под словом Ашкеназ понимались несемиты, но точнее говоря, киммерийцы, скифы и германцы. Да, вероятно, все они в той или иной мере с 7-6 века до н.э. стали заселять и существенные части Армении, господствуя там. Это знали евреи и поэтому называть стали и Армению уже не Арарарт-Урарту, а именно Ашкеназ. Хотя тогда там было очень немало и евреев в некоторых частях Армении и на землях рядом с ней южнее, восточнее и даже отчасти и севернее. И ещё я хочу сказать и то, что именно евреи Армении и стали той основой, на которой была построена вся Хазария, как союз между кузарим (евреями из Армении) и тюрками. Позднее к этому союзу присоединились и многие другие народы Кавказа. Но главными были евреи (кузарим или хазары) и тюрки (тоже они стали называть себя кузарим или козаре-хазары). Кузарим переводится с Иврита так: возвращающиеся назад. Они создали государство с хорошей и сильной армией, чтобы подготовить своё возвращение в Армению, а через Армению и затем через завоевание Сирии они хотели приступить к освобождению земель Израиля.
А киммерийцы с германцами, как и скифы, разрушили государство Урарту-Арарат, а также даже и Ассирию - на тот момент (7 век до н.э.) Ассирия была семитским государством, а в Ур-Аратте жило очень и очень немало семитов, включая и евреев. В некоторых районах Ур-арту преобладали семиты. Но всё стало быстро меняться с 7-6 века до н.э., когда пришли захватчики: киммерийцы, германцы, скифы (вероятно, и некоторые племена славян были с ними тоже, как не большие союзные, но родственные скифам племена). И все они стали преобладать на землях Армении с 6 века до н.э., очень влияя на формирование непосредственно армянского этноса - он образовался уже к 3-2 веку до н.э. Но и тогда семиты (пусть они и перемешивались с другими народами) играли очень важную роль в государстве в среде элиты страны. Город Гюмри явно показывает своим названием то, что киммерицы были главным этносом этих земель Армении. В 1 веке н.э. в городах Армении жило очень много евреев (на тот момент часть из них уже явно приняла Иудаизм или была Иудеями по рождению). И вот вся эта масса еврейских переселенцев с 4 века н.э. и обрушилась на Северный Кавказ, как лавина. Их было много. И им удалось мирно осесть на этих землях и заселить часть земель Северного Кавказа, войдя в союз с тюрками и прочими народами Кавказа.
Последний раз редактировалось Samuel 02 янв 2019, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 02 янв 2019, 11:05 Я хочу сказать лишь то, что среди евреев древности под словом Ашкеназ понимались несемиты, но точнее говоря, киммерийцы, скифы и германцы.
Это именно то, что я сказал Вам в самом начале.
Причем, стоит заметить, что отношение евреев к ашкеназам было интересное: смесь ненависти и страха. По всей видимости, мифы о гогах и прочих магогах относятся именно к киммерийцам
Samuel: 02 янв 2019, 11:05 и поэтому называть стали и Армению уже не Арарарт-Урарту, а именно Ашкеназ.
Дайте ссылку на истисточник, что они называли так не только киммерию, но и непосредственно армению.
Samuel: 02 янв 2019, 11:05 очень влияя на формирование непосредственно армянского этноса
Они не повлияли на армянский этнос. Я уже сказал, в армянах арийской крови нет, можете проверить
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16126
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение Samuel »

tamplquest: 02 янв 2019, 11:26 Дайте ссылку на истисточник, что они называли так не только киммерию, но и непосредственно армению.
Какая ссылка вас интересует? Доказательством является то, что именно киммерийцы и скифы захватили Урарту в 7-6 веке до н.э.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения

Сообщение tamplquest »

Samuel: 02 янв 2019, 11:51 Какая ссылка вас интересует?
Что опять придуриваться изволите? Повторяю: ссылка на документ, из которого следует, что древние евреи называли армян ашкеназами

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Samuel: 02 янв 2019, 11:51 Доказательством является то, что именно киммерийцы и скифы захватили Урарту в 7-6 веке до н.э.
Ну так ведь это не значит, что они этнических армян ашкеназами считали, не так ли?

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Samuel, Или так. Тогда как такового понятия "армян" не было. Была арменоидная группа, куда входили хурриты, аккадцы и урарты.
Есть упоминания в еврейских источниках об этих народах? И где именно написано, что они ассоциировались с ашкеназами в еврейской религиозно-культурной традиции
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»