Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Откуда пришли мы знаем, вот почему и для чего евреи пришли в Хазарию. Ради чего понятно, искали очередное недоразвитое человеческое общество, чтобы жить припеваючи за счет его.
Они были изгнаны лидерами христианской Армении. После принятия элитой Армении и затем и Грузии христианства в первой половине 4 века н.э. населению активно навязывалась новая вера греческого типа. Евреи воспротивились этому, ибо справедливо считали новое на тот момент христианство греческого типа практически уродливой формой язычества в личине монотеизма. Начались беспорядки, которые вскоре могли принять форму гражданской и религиозной войны. Лидеры еврейских общин решили, что шансов победить в этой войне у них не было. Ведь евреев в Армении было гораздо меньше, чем армян. У христианских лидеров Армении сил было гораздо больше, чем у евреев. Надо признать, что евреев в Армении было очень немало - около 10-15% всего населения страны. И очень многие из них отказались принимать христианство. Они постепенно и организовано покинули враждебное для Иудеев государство. В Хазарии все они обрели свободу от гнета христиан.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Они были изгнаны лидерами христианской Армении.
У Еврея всегда два выхода быть изгнанным с треском или Жить как у Христа за Пазухой. Евреи всю Человеческую Историю - дурачили с успехом других людей. Амплуа такое у Еврея - Жид родства непомнящий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: У Еврея всегда два выхода быть изгнанным с треском или Жить как у Христа за Пазухой. Евреи всю Человеческую Историю - дурачили с успехом других людей. Амплуа такое у Еврея - Жид родства непомнящий.
Кто вам внушил такую шовинистическую чепуху? Евреи - это чудесный и талантливый народ, которому завидуют всякие люди разных народов. Но если повнимательнее присмотреться к тем, которые, как и вы, завидуют евреям и не любят их, оказывается, что все эти люди страдают от уймы комплексов. Такие люди, мало того, что слишком закомплексованные, они ещё считают, что мир плохой, устроен не справедливо и все люди обижают их. На самом же деле, проблема кроется в другом - всему виной пустая обидчивость таких людей и склонность к истерии. Это проблема психическая. Не знаю, лечится ли это. Вероятно, лечится.
Гоша, может вам почитать литературу по самоусовершенствованию в плане психики? Того глядишь и евреев научитесь любить и уважать, как талантливых и милых людей Божьих :)
Берите пример с меня - я очень люблю евреев ради господа Иисуса Мессии и Его 12 Апостолов - они все были лучшими евреями и святыми евреями. Таких очень много среди этого избранного Богом народа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Евреи - это чудесный и талантливый народ, которому завидуют всякие люди разных народов.
Изображение
Почему в России узнают, что Герой Советского Союза еврей только после Его Героя Смерти. Действительно 146 Героев Советского Союза в Великой Отечественной войне евреи, но никто даже не догадывался, что они евреи, хотя в Советском Паспорте существовала графа - национальность.
Действительно Евреи - это чудесный народ они все свое Историческое существование ожидают Чуда - Явления. С другой стороны единственный народ на Земле, который научился за свою Долгую историю выживать, устраиваться и жить за чужой счет.


Отправлено спустя 28 минут 13 секунд:
Samuel: Берите пример с меня - я очень люблю евреев ради господа Иисуса Мессии и Его 12 Апостолов - они все были лучшими евреями и святыми евреями.
Если бы я был евреем возможно тоже любил своих братьев евреев, хотя их любить и не за что ведь они, как братья могут меня ПРОДАТЬ если им это выгодно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Если бы я был евреем возможно тоже любил своих братьев евреев, хотя их любить и не за что ведь они, как братья могут меня ПРОДАТЬ если им это выгодно.
Как вы плохо думаете об этом народе! Стыд и позор!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel:
Gosha: Если бы я был евреем возможно тоже любил своих братьев евреев, хотя их любить и не за что ведь они, как братья могут меня ПРОДАТЬ если им это выгодно.
Как вы плохо думаете об этом народе! Стыд и позор!!!
Я тут абсолютно не причем иудейские философы в Ветхом Завете решили сохранить для потомства назидательную притчу об Иосифе и его братьях, которые настолько ненавидели родного брата Иосифа, что хотели его убить, но еще больше братья евреи любили деньги и решили родного брата Иосифа продать. Если собственно рядовой случай того времени попал в Ветхий Завет, то для ЕВРЕЕВ это была НОРМА ПОВЕДЕНИЯ, а не редкий аморальный поступок который никогда не был бы записан. Иудейские философы осуждали подобную дикость, но традиции тяжело поддаются исправлению, обычно держатся в обществе непоколебимо и безгранично. Примером может служить еврей ростовщик Гобсек - который прожил свою жизнь ради денег и умер на деньгах.
Теперь обратимся к диким хазарским кочевникам V-VI веков, которым Патриархальное рабство было настолько близко, что Хазарский каганат принимает безоговорочно иудейскую веру. Каковы нравы такова и исповедуемая вера - Дикий степной Народ принимает Дикую Жестокую веру - иудаизм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Они сначала оказались в Дагестане в 4 веке н.э., а пришли они из ставших христианскими Армении, как и Грузии с Албанией. До этого веками на Северном Кавказе уже жили евреи, как и в Армении с Грузией, но со временем за 1000 лет проживания на Северном Кавказе евреи были ассимилированы местными народами. Так вышло, что местные евреи забыли свой язык и веру отцов, но даже к 4 веку н.э. за 1100 лет всё еще помнили свои еврейские корни. Поэтому они помогли евреям, которые вновь прибыли на эти земли. Вновь прибывшие называли себя кузарим и были вооружены. Но они объявили, что не хотят воевать и причинять вред местным племенам - их целью было обрести лишь приют и землю, где евреи, наконец, смогли бы вздохнуть спокойно и обрести Родину, пусть и на крохотном клочке земли. Местные евреи пожалели кузарим и помогли им в деле заключения союза с некоторыми местными народами вокруг Дербента. Там кузарим и обосновались.
Вы перешли к сказкам! Прелестно! Особенно впечатляет датировка событий - 4 век н.э.
Хочу у Вас спросить. Приведите примеры археологических памятников, по которым можно идентифицировать население территорий как евреев. Ничего не слышав про древние еврейские армии, с удивлением обнаружил, что в археологии отсутствует еврейская страница на тех территориях, где по вашим заявлениям евреи активно присутствовали. Для примера, сравните, на северо-востоке Руси достоверно присутствуют по археологическим находкам скандинавы. Не хочу копаться в инете, но не встречал археологический термин - еврейская археологическая культура. Если не прав, поправьте. Поэтому ваши сказки - "впечатляют".
Без обид, приведу русский народный стишок:
В Третьяковке старый жид
Молодому говорит
Видишь трех богатырей
Средний, Муромец, еврей
Почему то слово жид прилипло к евреям. Странно, что ко всем. Хотя для меня, все банкиры, наживающиеся на непомерных процентах такие же жиды.
И Вы знаете, что в СМИ и в исторической науке давно продвигается тема жидо-массонского заговора против России. А в истории России лозунг "Бей жидов, спасай Россию" использовался как народный громоотвод во времена потрясений.
Но ни к одному народу термин "жиды" не прилипло. А с евреями (богатыми) попало прямо в точку и прилипло в итоге ко всем на все времена. Что здесь случилось? Евреи вели себя на чужих территориях как-то не так? Занимались только "финансами" с самых древних времен?
Получается, что у евреев после Библии нет истории. Теорема здесь простая - нет территории, нет государства - нет истории. И болезненно-ущемленный, воспаленный еврейский мозг, "пишет" историю евреев везде, где "скользнуло" слово иудеи.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Гость: Местные евреи пожалели кузарим и помогли им
Добавляю аплодисменты к вашей сказке
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Я тут абсолютно не причем иудейские философы в Ветхом Завете решили сохранить для потомства назидательную притчу об Иосифе и его братьях, которые настолько ненавидели родного брата Иосифа, что хотели его убить, но еще больше братья евреи любили деньги и решили родного брата Иосифа продать. Если собственно рядовой случай того времени попал в Ветхий Завет, то для ЕВРЕЕВ это была НОРМА ПОВЕДЕНИЯ, а не редкий аморальный поступок который никогда не был бы записан. Иудейские философы осуждали подобную дикость, но традиции тяжело поддаются исправлению, обычно держатся в обществе непоколебимо и безгранично. Примером может служить еврей ростовщик Гобсек - который прожил свою жизнь ради денег и умер на деньгах.Теперь обратимся к диким хазарским кочевникам V-VI веков, которым Патриархальное рабство было настолько близко, что Хазарский каганат принимает безоговорочно иудейскую веру. Каковы нравы такова и исповедуемая вера - Дикий степной Народ принимает Дикую Жестокую веру - иудаизм.
Про Гобсека и Иосифа уже было. Вы повторяетесь. А вот про дикий степной народ - это что-то новое:)
Гобсек - это художественный вымысел Бальзака. Йосеф был не родным братом тем, кто его продал. У них были разные мамы. Вероятно, матери тех, кто продал Йосефа, были служанками матери Йосефа. Это так старо - конфликт между богатыми и гораздо менее богатыми, которые зависимы от более богатых.
Кузарим - это евреи, которые вошли в союз с тюрками. Тюрки тоже стали называться кузарим (хазарами) и постепенно стали менее дикими. Также постепенно они превратились в евреев и оседлое население (чаще городское).

Отправлено спустя 41 минуту 30 секунд:
Гость:
Гость: Местные евреи пожалели кузарим и помогли им
Добавляю аплодисменты к вашей сказке
Это не сказка, а гипотеза:) Вы правы - это звучит несколько сказочно. Но это только потому, что необычно и ново.

Отправлено спустя 41 минуту 11 секунд:
Гость: Вы перешли к сказкам! Прелестно! Особенно впечатляет датировка событий - 4 век н.э.
Объясню свою логику - в 4 веке Армения (тогда весьма большая, богатая и густонаселенная страна) стала христианской страной официально. Вся элита бывших язычников и не евреев точно стала христианской - это, в основном, были армяне, так как евреи в те времена редко принимали христианство. Народ же простой чаще оставался верен язычеству, хотя многим было велено ходить в церковь и креститься - официально теперь они считались христианами. Важно понять, что на тот момент, как свидетельствуют историки, в городах и даже в селах Армении было много евреев. уверен, что были целые районы и территории, населенные только евреями или с преобладающим еврейским населением. При этом меньшая часть евреев Армении перешла с 1 века н.э. до 3 века н.э. в назорейство, которое затем стало называться христианством с еврейским лицом. На самом же деле назореи не считали Йешуа Сыном Богом и относились лишь к направлению Иудаизма. Но большая часть евреев Армении хранила верность традиционной форме Иудаизма, которая отвергла веру в Иисуса, как в Мессию. К сожалению, евреи-назореи постепенно перемешивались с армянами и становились обычными христианами, а затем арменизировались. Через столетия уже к 9-10 веку они стали лишь армянами с еврейскими корнями. Большая часть евреев Армении покинула Армению с 4 до 6 века н.э. - многие вынуждены были бежать от христиан, как я предполагаю, на Северный Кавказ. Кстати, есть доказательства того, что ещё в 4-5 веках н.э. евреев ещё жило очень много в Армении - историки указывают на то, что персы угоняли в рабство из Армении много армян и с ними вместе было много евреев (в том числе, и евреев христианской веры). Позднее я даже постараюсь найти источник и сообщу вам. Сами хазары в одном из исторических документов сообщают о том, что прибыли на Северный Кавказ из Армении, спасаясь от язычников (христиан).
Элита Армении, приняв христианство, стала резко негативно относиться к еврейскому населению. До этого евреи и армяне, как братские и весьма близкие друг другу народы, жили в одной стране. Они были союзными народами. Многие армяне тогда знали и помнили о том, что армянский народ - это народ с семитским корнями (с арамейскими корнями) - поэтому евреев воспринимали, как братьев. Но после принятия христианства элитой армянского народа отношения между евреями и армянами ухудшились до ужаса - начались гонения на Иудаизм и Иудеев. Евреи вынуждены были бежать из Армении, спасаясь сами и сохраняя свою веру. Лидеры Византии, которые тоже в середины 4 века стали христианами, были счастливы, узнав о вражде между армянами и евреями, как и об изгнании еврейских армян из Армении! Но элита Византии и представить себе не могла того, что множество армян вооружится и сумеет выжить в языческом окружении стран севернее Армении. А евреи Армении выжили, стали движением кузарим и позднее создали государство Кузарим - при этом евреи смогли создать видимость того, что Кузарим (Хазария) - это тюркское государство, в котором всё решают тюрки и тюркский каган. В реальности же каган и бек Хазарии, представляя элиту тюркских племен Дагестана и Чечни, вошли в союз с еврейским народом. Позднее они тоже стали евреями, перемешавшись с евреями и приняв их веру. Это же коснулось и большей части тюрков, вошедших в столь тесный союз с кузарим (евреями).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Про Гобсека и Иосифа уже было. Вы повторяетесь.
Изображение
От Создателя - Создателям

Изображение
Может вы мне подскажете почему папаша Бальзака Француа Больса стал Бальзаком и в последствии прикупил частицу "де" к фамилии Бальзак, почему французского писателя Оноре де Бальзака, так же как Эмиля Золя возмущало ростовщичество.

Изображение
Как и в "Человеческой комедии" Бальзака, деньги в романах Золя являются безликим "героем", той скрытой пружиной буржуазного общества, которая толкает людей на любые гнусные сделки, на любые преступления. Но Золя живет в эпоху, когда капитализм вступает в свою последнюю стадию. Все разительнее становятся социальные контрасты, все отвратительнее выглядит буржуазная мораль, сами события приобретают более грандиозный и более трагический характер. "Буржуазия, - писал Золя, - закончила свою роль... Она перешла к реакции, чтобы сохранить свою власть и свои богатства...

Изображение
Действительно Еврейство Исторически всегда было на гребне войны - экспроприация - экспроприаторов. Экспроприатор кто?

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Надо объективности ради признать, что еврейское государство, Израиль, состоялось и своим существованием вызывает уважение, а в вопросах "бизнеса" евреи остаются непревзойденными талантами. Что ходить за далекими примерами - Б.Березовский при Б.Ельцине дошел до Секретаря Совета безопасности России, Р.Абрамович стал "хозяином Чукотки", а Ходорковский стал пилить стул под Путиным...
Надо уточнить, но похоже в период СССР у нас была самая большая мировая еврейская диаспора. И Россия без евреев будет выглядеть как-то не так. Как говорится "сукины дети", но свои.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гоша, евреи бывают разными. Вы это признаете? Иисус Христос - это еврей? Он не был жадным или склонным к войнам или грабежам. Он учил достигать мира.
Апостолы - это евреи? Они этому же учили других евреев. И за Апостолами пошли тысячи и тысячи евреев.

Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:
Гость: Надо уточнить, но похоже в период СССР у нас была самая большая мировая еврейская диаспора. И Россия без евреев будет выглядеть как-то не так. Как говорится "сукины дети", но свои.
Да, это так. Крупнейшая диаспора была в СССР - около 6-7 или, как минимум, 4-5 миллионов евреев. А почему сукины дети? Среди евреев очень много умных людей и много талантливых людей. Хотя есть разные. Но в любом народе есть разные - как плохие, так и хорошие.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Надо объективности ради признать, что еврейское государство, Израиль, состоялось и своим существованием вызывает уважение, а в вопросах "бизнеса" евреи остаются непревзойденными талантами. Что ходить за далекими примерами - Б.Березовский при Б.Ельцине дошел до Секретаря Совета безопасности России, Р.Абрамович стал "хозяином Чукотки", а Ходорковский стал пилить стул под Путиным...
Ненужно путать честный бизнес с личным обогащением, какая тут непревзойдённость еврейского ума в Российском загоне, когда на Березовского, Абрамовича, Ходорковского, корячились миллионы Российских рабов за миску чумизы и карманные гроши. Вы еще вспомните Красных директоров - Сталина, Хрущева и Брежнева - организовать производство при помощи палки и штрафов до этого даже не додумались Филипповы, Мамонтовы, Морозовы, Шмидты и прочие.

Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:
Samuel: Гоша, евреи бывают разными. Вы это признаете? Иисус Христос - это еврей? Он не был жадным или склонным к войнам или грабежам. Он учил достигать мира.
Поэтому Иисуса - еврея не от Мира - Еврейского, не смотря на то что он твердил, что он сын божий, чтобы не выделялся из общей Еврейской массы и морали - Синедрион и приговорил к смерти. Иисуса казнили по Римскому закону, как политического преступника, на кресте, если бы за дело взялись сами Израильтяне, то Иисуса как собаку забили бы камнями, тело забитого насмерть Иисуса швырнули бы в сточную канаву, а то могли оставить на площади у позорного столба в назидание прохожим. Какая казнь гуманнее или почетней? В средневековье почетней считалась казнь мечем, для королей, для дворян топор, а для вора виселица.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Поэтому Иисуса - еврея не от Мира - Еврейского, не смотря на то что он твердил, что он сын божий,
Уверяю вас, что Йешуа ни разу не назвал себя сыном Божьим. Он называл себя, напротив, сыном человеческим или сыном человечества - тут намёк на то, что он пришёл служить человечеству. Конечно же, людьми он считал сугубо евреев - человечеством он называл Израиль. Поэтому сын человеческий - это покровитель Израиля или спаситель Израиля.
Gosha: чтобы не выделялся из общей Еврейской массы и морали
Так он называл себя не для того, чтобы выделяться из общей еврейской массы, а из-за справедливости. Безусловно, Йешуа в любом случае и так выделялся из общей массы евреев того времени. Но только по одной простой причине - Бог Израиля избрал его и даровал ему особую духовную сущность. Душа Мессии в момент зачатия тела Иисуса обычным, а не непорочным способом, вошла в это крохотное тело. Способности, таланты и энергетика Йешуа явно и однозначно резко выделяли его из общей массы израильтян того времени.
Синедрион и приговорил к смерти.
Не поэтому. Синедрион приговорил Йешуа к смерти только потому, что не распознал в нём истинного Мессию, но увидел в нём и его деятельности опасность и угрозу для всего Израиля и всех израильтян. Ведь Йешуа поддерживал в своих приверженцах уверенность в том, что он и есть тот самый Помазанник Божий и Царь Иудейский. Да, он считал себя Царем Израиля. Народ начинал в это верить. А Синедрион (его большая часть) не захотел или не сумел поверить в это. Из-за этого не нужно ненавидеть весь еврейский народ.
Да поможет вам Бог Израиля (наш Отец Небесный и Отец Мессии) осознать свои шовинистические заблуждения и раскаяться!

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Gosha: Иисуса казнили по Римскому закону, как политического преступника
Он и был политическим преступником Римской империи - ведь он учил всех тому, что является Царем Израиля. С точки зрения юридического права Рима, это было очень серьёзным преступлением. Именно это и было указано на табличке, которую повесили римляне на кресте - Йешуа - царь Иудейский. Это была вина этого еврея. И казнили его римляне по приказу римского прокуратора Понтиуса Пилатуса. Да, безусловно, многие в Синедрионе очень помогли этому злодеянию свершиться. Это никто не отвергает. Но Рим тоже приложил свою руку к этому греху.

Отправлено спустя 50 секунд:
Gosha: если бы за дело взялись сами Израильтяне
Если бы, да кабы, во рту выросли грибы :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Уверяю вас, что Йешуа ни разу не назвал себя сыном Божьим.
ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ СЕБЯ

Убийство Иисуса произошло ранее написания Евангелия, конечно безумные евреи смогли оценить то что они свершили - если небо не упало на землю то убили евреи не Сына Божьего, а человеческого, но прилюдное убийство Сына Человеческого было обычным делом для евреев одним больше или меньше, что за беда.

В Евангелиях Иисус (мир ему) многократно называется Сыном Божьим, и христиане считают это веским доказа­тельством Божественности Иисуса. Многие исследователи обратили внимание на то, что в Евангелиях Иисус называет себя Сыном Божьим только один (!) раз, а именно — в Евангелии от Иоанна (10:36): «Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы гово­рите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Бо­жий?».

Во всех остальных местах Сыном Божьим называют Иисуса современники и ученики. Поэтому исследователи сомневаются в том, что эти слова действительно принадлежат Иисусу и его ученикам. Сенджер говорит в своей книге «Канон Евангелия»: «Не доказано, что сам Иисус употреблял это словосочетание». Шарль Жаннибер говорит: «Исследователи пришли к неоспоримому выводу о том, что Иисус никогда не гово­рил, что он и есть ожидаемый Мессия, и не называл себя Сыном Божьим. Такие выражения начали применять хри­стиане под влиянием греческой культуры». Известный ученый Кальман сказал об этом словосоче­тании: «Апостолы, о которых говорится в «Деяниях святых апостолов», следовали примеру своего учителя, который не называл себя этим прозвищем и не одобрял его, и они следовали его обычаю». Жаннибер считает, что это ошибочное понятие попало В Евангелие из-за неточного понимания новообращенных христиан — бывших язычников. Он говорит: «Понятие «сын Бога» происходит из мира греческого мышления и пред­ставлений о мире». Бывший священник Сулейман Муфассир и Шарль Жаннибер считают, что первым использовал словосочета­ние «сын Божий» Павел. Изначально было «раб Божий». Он заменил слово «раб» словом, которое переводится как «ребенок» или «слуга», чтобы приблизить учение Иисуса к пониманию новообращенных христиан из числа бывших язычников.

Иисус (мир ему) назван также «сыном чело­веческим»
В противоположность текстам, в которых Иисус назван сыном Бога, в Библии есть 83 текста, в которых Иисус на­зван «сыном человеческим». И если первые тексты указывают на Божественность Иисуса, то вторые свидетельст­вуют о том, что он — человек, и дают нам веские основания считать, что «сыном Божьим» он назван не в буквальном смысле, а в качестве очередной метафоры, которых так много в Священной Книге. Например, читаем: «И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человече­ский не имеет, где приклонить голову» (От Матфея, 8:20). В следующем Евангелии читаем: «Впрочем Сын Чело­веческий идет, как писано о Нем» (От Марка, 14:21). А в Ветхом Завете говорится: «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» (Чис­ла, 23:19).

Иисус — не Бог… У Бога много сынов… Являются ли все они богами?
Не только Иисус назван в Библии сыном Бога. Подоб­ные фразы применяются и к другим, однако никто не ут­верждает об их Божественности, поскольку очевидно, что это метафора: подразумеваются верующие и праведные люди. Например, если верить Ветхому Завету, праотец чело­вечества Адам также является «сыном Божиим»: «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как ду­мали, Сын Иосифов, Илиев,…, Еносов, Сифов, Адамов, Бо­жий» (От Луки, 3:38). Сиф был сыном Адама, а Адам, как следует из родо­словия, был сыном Бога… Очевидно, что это метафора. А Давиду Господь сказал: «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Псалтырь, 2:7). Соломон также назван сыном Бога: «Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, — и милости Моей не отниму от не­го» (1-я Паралипоменон, 17-12-13).

А вот что говорится в Новом Завете: «Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподо­бившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божий, будучи сына­ми воскресения» (от Луки, 20:36).

В Библии многие названы сынами Бога. Или же о них говорится, что Бог является их отцом. Однако их христиане не обожествляют. Апостолы — тоже сыны Бога. Это засвидетельствовал сам Иисус: «…иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу ваше­му» (от Иоанна, 20:17). Иисус также сказал своим ученикам: «…так будьте со­вершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (от Матфея, 5:48). Кроме того, Иисус учил их: «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (от Матфея, 6:9-15). А Иоанн говорил: «Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божьими» (1-е Иоанна, 3:1). Более того, все израильтяне считали себя сынами Бо­га: «…мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога» (от Иоанна, 8:41). А в книге пророка Осии говорится: «Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: вы не Мой народ, будут говорить им: вы сыны Бога живого» (1:10).
А также: «Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего» (Осия, 11:1). А в Книге Исхода об израильтянах говорится: «И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, пер­венец Мой; Я говорю тебе: отпусти сына Моего» (4:22-23).

А Давид обратился к ним со словами: «Воздайте Гос­поду, сыны Божий, воздайте Господу славу и честь!» (Псалтырь, 28:1). Давид также сказал: «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Гос­поду?» (Псалтырь, 88:7). А в книге пророка Иовы говорится: «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом» (1:6). В Евангелии сказано: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (от Матфея, 5:9). А Павел сказал о верующих: «Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искус­ства и вымысла человеческого» (Деяния, 17:29). Имеется в виду, что они покорны Богу, любят Его и любимы Им.

В Пятикнижии Моисея можно прочесть следующее: «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божий увидели дочерей челове­ческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал… В то время были на земле исполины, особен­но же с того времени, как сыны Божий стали входить к до­черям человеческим, и они стали рождать им: это силь­ные, издревле славные люди» (Бытие, 6:2). Если допустить, что в Библии словосочетание «сын Бо­га» употребляется в буквальном смысле, тогда всех «сы­нов Божиих», упомянутых в Писании, — а не одного только Иисуса, — следует признать Богами. А если это метафора, то никто из этих «сынов» не является Богом, в том числе и Иисус…

Так почему же тогда христиане отделяют Иисуса от ос­тальных «сынов Бога», утверждая, что все они названы так в качестве метафоры, и только Иисус является сыном Бога в действительности? Чтобы утверждать это, нужно иметь доказательства, а у христиан их нет, поэтому иудеи считают Иисуса не Миссией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Так почему же тогда христиане отделяют Иисуса от ос­тальных «сынов Бога», утверждая, что все они названы так в качестве метафоры, и только Иисус является сыном Бога в действительности? Чтобы утверждать это, нужно иметь доказательства, а у христиан их нет, поэтому иудеи считают Иисуса не Миссией.
Понятия сын Божий и Мессия совсем не связаны между собой. У Бога есть много детей - этими образными детьми являемся все мы. А Мессия - это Царь, который помазан Богом, чтобы править миром и спасать мир. И речь идёт в данном случае об уникальном человеке Божьем (а не о Боге-Сыне, как у современных христиан). Можно быть сыном Бога, но совсем при этом не быть Мессией. Йешуа учил тому, что все мы являемся детьми Бога, так как Он нас сотворил и заботится о нас. Он - наш Отец Небесный. Он любит нас, как Своих детей. А мы должны любить Бога, как любимого Отца. Это лишь образ. Йешуа использовал во время обучения народа и своих учеников множество образов: пастух, дверь, лоза, овцы и так далее. Таких образов множество. Например, об израильтянах Йешуа говорил так: погибшие овцы дома Израиля. Это не значит, что на тот момент все израильтяне погибли! :) Нет! Правильный перевод будет таким: находящиеся у ужасном и бедственном положении израильтяне. И речь шла не только о римской оккупации земель Израиля, населенных израильтянами. Речь шла ещё и о духовном бедствии, когда многие израильтяне стали ужасными грешниками и погибали духовно.
Это один из образов. И таких образов в речи святого Иисуса было множество. И подобными же образами являются и эти образы тоже: сын Божий или Отец Небесный или дети Отца Небесного
Последний раз редактировалось Samuel 31 окт 2016, 20:02, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сын Божий и Мессия не связаны между собой. У Бога есть много детей. А Мессия - это Царь, который помазан Богом, чтобы править миром и спасать мир.
Может быть Иисус не был Сыном Божьим, не был Миссией, но он страстно желал изменить ЕВРЕЕВ, а ЕВРЕИ, как раз страстно хотели остаться как ЕСТЬ. Действительно зачем ЕВРЕЮ нужно верить ЕВРЕЮ МАРКСУ и зачем ЕВРЕЮ нужен ЕВРЕЕМ же вымышленный СОЦИАЛКОММУНИЗМ РАЙ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗНАЧИТ НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Может быть Иисус не был Сыном Божьим, не был Миссией, но он страстно желал изменить ЕВРЕЕВ, а ЕВРЕИ, как раз страстно хотели остаться как ЕСТЬ. Действительно зачем ЕВРЕЮ нужно верить ЕВРЕЮ МАРКСУ и зачем ЕВРЕЮ нужен ЕВРЕЕМ же вымышленный СОЦИАЛКОММУНИЗМ РАЙ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗНАЧИТ НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ.
Такое не исключено. Но я верую в то, что Йешуа был реальным Машиахом или Царем-Помазанником Божьим Израиля и всего прогрессивного человечества тоже, но остается им он и по сей день и уже навечно останется им же. Он уже царствует и находится сейчас на Небесах - он хотел и желает и по сей день и будет желать ещё несколько столетий изменить в лучшую сторону многих евреев в первую очередь, но также затем и людей разных наций. И ему частично это удалось в прошлом (вспомним Апостолов и их множество учеников в 1 веке) и продолжает удаваться и сегодня и ещё более, как я убежден, удастся в будущем. Процесс спасения Израиля и всего человечества продолжается - все пророчества о Мессии исполнятся в течение третьего тысячелетия. Не евреи полюбят Израиль, став его частью, а худшая часть человечества, будучи злобной частью, не выживет и вымрет, как тупые динозавры.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Он уже царствует и находится сейчас на Небесах - он хотел и желает и по сей день и будет желать ещё несколько столетий изменить в лучшую сторону многих евреев в первую очередь, но также затем и людей разных наций.
Самюэль вам не надоело Юродствовать - это же естественноисторический форум, а не религиозно-богословский. Религия и сама вера должна рассматриваться, как исторический факт и только. Все должно быть конкретным. О Небесах поговорим когда свершится Второе Пришествие если кто до него доживет из Землян. Вот тогда вся сущность Единого Бога на Всех вскроется и объявится Божественный приоритет - чей Бог всех Остальных Перебожит будущие покажет. Хазария - это ископаемая империя, как многие в Человеческой истории и о ней можно и нужно говорить конкретно, консервативный иудаизм довел до ручки Хазарский каганат и не консолидировал хазарский народ вокруг себя, так как на 75% хазары оставались язычниками - 12% были мусульманами, 10% христианами и только 3% иудеями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Самюэль вам не надоело Юродствовать
Я и не думал юродствовать - вам показалось. Вы завели разговор о замысле и о желаниях Мессии. Я поправил вас - ему многое удалось и удастся ещё больше.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Gosha: Религия и сама вера должна рассматриваться, как исторический факт и только.
То, что я сообщил, является историческим фактом. Просто многие люди слепы и не видят этого.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Gosha: О Небесах поговорим когда свершится Второе Пришествие если кто до него доживет из Землян.
Второе пришествие - это миф. Христос не говорил о пришествии, а говорил о явлении. Просто позднее ошибочно перевели на греческий то, что говорил Мессия на арамейском. Речь шла о явлении на Небесах, когда Отец помажет Мессию на Царствие и коронует его - это будет сопровождаться такими небесными знамениями, что будет доступно для наблюдения для всех (для всех тех, кто способен духовно видеть). А на земле эти явления будут сопровождаться страшными событиями: войнами, убийствами, голодом и так далее. Христиане ждут, что всё это произойдет вскоре или позднее. Но этого не будет. Никакого конца света, которым глупые богословы пугают христиан, никогда не будет. Это уже произошло ещё в 70 году 1-го века н.э., когда римляне разрушили Иерусалим и сожгли Великий Храм. Произошло великое бедствие для всех израильтян. Произошла трагедия - конец еврейства на землях Израиля. Именно об этом говорил Йешуа, когда упоминал: истинно, истинно говорю вам, не исчезнет ещё это поколение (род сей), как всё это (всё, что я предсказал об этих бедствиях) уже исполнится. Йешуа говорил о поколении Апостолов. Он предвещал конец Израилю и конец еврейству на землях Израиля, когда страшные бедствия падут на головы израильтян. Это пророчество Иисуса сбылось ещё много столетий назад.

Отправлено спустя 56 минут 32 секунды:
Gosha: консервативный иудаизм довел до ручки Хазарский каганат и не консолидировал хазарский народ вокруг себя, так как на 75% хазары оставались язычниками - 12% были мусульманами, 10% христианами и только 3% иудеями.
Не консервативный Иудаизм, а Византия руками скандинавов (варягов и руси), которые устроили свою вотчину на землях, где большей частью населения были славяне. Это был тайный сговор - христиане руками викингов уничтожили иудейскую государственность. Уничтожили самое прогрессивное государство той эпохи. Откуда у вас такие точные данные о процентном соотношении язычников, мусульман, христиан и Иудеев в численном составе населения Хазарии? Вы уже изобрели машину времени, перенеслись в то время и проводили перепись населения? :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Не консервативный Иудаизм, а Византия руками скандинавов (варягов и руси), которые устроили свою вотчину на землях, где большей частью населения были славяне. Это был тайный сговор - христиане руками викингов уничтожили иудейскую государственность.
Так все таки варяги или викинги? Вы летопись откройте, что там написано? Там все перечислены урмане, ингляне, свеи, даны, готы, варяги и варяги, которые завома русь, так что ненужно развешивать самопальную лапшу для просушки. Скандинавы только купцы - наемники и не более. Самуэль вы Хазарию оевреиваите, а Русь онемечиваете.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Так все таки варяги или викинги?
Все знают, что викинги и варяги - это одно и то же. Все, кроме вас?
Вы летопись откройте, что там написано? Там все перечислены урмане, ингляне, свеи, даны, готы, варяги и варяги, которые завома русь,
Тут перечисляются определенные группы скандинавов и германцев, которые все были весьма близки друг по отношению к другу по языку и генетике, а также и по происхождению. Это всё очень близко родственные племена: англы (от них образовались англичане позднее), свеи (от них позднее образовались шведы), даны (от них образовались датчане позднее) и так далее. В числе именно таких народов перечисляются и варяги - одно из основных племен. Варягов было две группы. Одна была непосредственно варягами, а вторая называлась русью (хрёс или хрюс). Первая издавна пыталась хозяйничать на землях нынешней Ленинградской области, как и в соседних землях (Новгород и Псков) - влияние этого племени на славян и прочие народы региона было велико. Русь сначала не особо участвовала в колонизации этих земель, но позднее была втянута в конфликт (или их лидер был приглашен, как считается, править у славян). Как итог, народ русь стал самым влиятельным на этих землях. Более того, почти все русичи переселились на эти земли, а немногие оставшиеся в Швеции или в других регионах Скандинавии перемешались с другими и исчезли. Просто варяги и русь - это очень и очень близкие племена практически одной народности. У них был полностью одинаковый язык и одинаковые традиции - поэтому русь подключала варягов к своим походам на эти земли - как результат, большая часть варягов переселилась на земли руси и перемешалась с русью уже к 10 веку. Русь - это детище скандинавов, коих было меньше, чем славян. Поддерживали русь и готы, которых тоже осталось, пусть и было не так уж много, достаточно, чтобы быть весомой поддержкой для скандинавов. Но славян было почти в два раза больше, чем русь и готов вместе взятых.Поэтому последние постепенно ославянились и к 11-12 веку полностью превратились в славян, хотя ещё в 11-12 веке они не считали себя сдавянами. В ту пору они просто начали перемешиваться со славянами и перешли на славянский язык - на язык большинства этих земель. Кстати, готы явно тоже участвовали в образовании современного русского народа ,как и украинцев и белорусов. Более того, готы поучаствовали в образовании еврейского народа Ашкеназов - поэтому и язык этого народа частично готский и частично иврит.
А Кузарим - это еврейское государство, где всё решалось евреями и перешедшими в Иудаизм тюрками. Это все знают, кроме вас? Стыд и позор:)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Все знают, что викинги и варяги - это одно и то же. Все, кроме вас?
Опять отсебятина! Чему вы только учите? Все это кто? Если вас не затруднит приведите имена приверженцев обновлённой норманнисткой теории озвученной вами. Подкрепите теорию первоисточниками - сошлитесь хоть на что ни будь.
Еще раз сообщаю до Киева Хазария добралась 730-750 годах, в Европе Карл Великий воюет с саксами 772-804 годы, а уже 839 году русь появляется при дворе Людовика Благочестивого. Изначально посольство Аскольда прибыло к императору Феофилу в 838 году, а уже 860 году русь идет походом на Константинополь под предводительством князя Дира. В 864 году князь Аскольд умирает и в Киеве правит Дир 864-882 год, после его смерти с 882 году в Киеве правит Олег.
Первая правка - поновление летописных текстов пришли в Киев из Первой Новгородской летописи при Владимире Святославиче и связано было с незаконнорождённости князя Владимира, а тут женитьба на принцессе Анне, тут не наврешь особо о родстве кесарями Августами. Вторая правка летописи появилась при Ярославе который был совсем не Мудрый, его дети сделали таковым. Окончательно Рюрик закрепился на Руси при Рюрике Ростиславовиче, единственный Рюрик который правил в Киеве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16294
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Опять отсебятина! Чему вы только учите? Все это кто? Если вас не затруднит приведите имена приверженцев обновлённой норманнисткой теории озвученной вами. Подкрепите теорию первоисточниками - сошлитесь хоть на что ни будь.
Абсолютно все историки считают варягов и викингами одними людьми. Это просто два названия одних и тех же людей. Источников так много, что я не могу выбрать кого-то одного. Ваша же точка зрения - это редкая и сугубо националистическая точка зрения отдельных русских маргиналов.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
Gosha: Еще раз сообщаю до Киева Хазария добралась 730-750 годах,
По моим данным, Киев стал пограничным хазарским городом с самого начала 8 века н.э., а может и на 10-20 лет ранее. Уверен, что до этого Киев тоже существовал и он совсем не был до этого славянским городов. Вероятно, это был готский город, в котором жили люди разных наций, а не только готы (после того, как влияние готов ослабело после войны с гуннами). Но этот город был хазарским больше 150 лет, а, возможно, даже и около 200 лет. В городе жили хазары разных национальных групп и различного вероисповедания. Однако еврейская община и общины Иудеев различного происхождения были наиболее многочисленными в конце 9 века и даже ещё в 10 веке тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Gosha: в Европе Карл Великий воюет с саксами 772-804 годы, а уже 839 году русь появляется при дворе Людовика Благочестивого.
И это были скандинавы, а не славяне. Это был родственный народ по отношению к саксам и прочим германским племенам, как и к готам.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Gosha: Изначально посольство Аскольда прибыло к императору Феофилу в 838 году, а уже 860 году русь идет походом на Константинополь под предводительством князя Дира.
Да, и это были скандинавы, которые создали государство Русь и правили им, а славяне были важной частью этого государства, подчиняясь скандинавам.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Gosha: В 864 году князь Аскольд умирает и в Киеве правит Дир 864-882 год, после его смерти с 882 году в Киеве правит Олег.
Безусловно, во второй половине 9 века, но ближе к его концу, развернулась борьба между русью и хазарами за Киев. Периодически уже тогда его захватывала русь, но порой очень не надолго. Однако с конца 9 века, к сожалению, Киев захватил Хельга (славяне его называли Олегом). С этого времени Киев стал столицей государства руси.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Gosha: Окончательно Рюрик закрепился на Руси при Рюрике Ростиславовиче, единственный Рюрик который правил в Киеве.
Но был ещё и другой, более ранний Рёриг - он прибыл из Скандинавии в земли Новгорода и Пскова ещё в середине 9 века или даже ранее. А борьба скандинавов за колонизацию этих земель и господство на этих землях шла, как я думаю, с самого начала 9 века, а может и с конца 8 века н.э.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37533
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Абсолютно все историки считают варягов и викингами одними людьми.
Кто именно так считает?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Samuel: По моим данным, Киев стал пограничным хазарским городом с самого начала 8 века н.э., а может и на 10-20 лет ранее.
На чем основаны ваши ДАННЫЕ?

Отправлено спустя 51 минуту 35 секунд:
Меровинги (фр. Mérovingiens, нем. Merowinger и Merovinger) — первая династия франкских королей в истории Франции. Её короли правили с конца V до середины VIII века на территории современных Франции и Бельгии. Они происходили от салических франков, которые в V столетии обосновались в Камбре (Хлодион Длинноволосый) и Турне (Хильдерик I). Франки подразделяются на две большие группы. Первая — салические франки (от лат. salis — «морское побережье»), называемые также северными, или верхними, расселились в IV веке в низовьях Рейна и Шельды. Вторая группа — так называемые «береговые», или нижние, или рипуарские франки (от лат. ripa — «берег реки»), жили в среднем течении Рейна и Майны. Термин «франки» в III — начале IV вв. н. э. использовался применительно к следующим германским племенам: хаттуариям, хамавам, тенктерам, бруктерам, сигамбрам.

Норманны (нурма́ны, викинги, букв. «северные люди») — термин, использовавшийся жителями Западной Европы. Слабостью европейских правителей поспешили воспользоваться северные народы. Они вторгались в германские и франкские земли, захватывали города, грабили крестьянские селения. Больше других преуспели в разбоях норманны, жившие на Скандинавском полуострове и в Дании.
Сами Норманны верили во всесильных богов, которые олицетворяли различные силы природы. Но верховным их божеством был Один. Как считают многие историки, Один-Водан-Вотан(жил не позднее IV века новой эры) действительно существовал и по происхождению был скифом. Однажды вместе с частью своего народа он покинул страну Асгард (возможно с Большого Кавказа бассейн реки Арагви и реки Аргун) и через Сарматию отправился на север, по пути соединился с германскими племенами и завоевал Скандинавию. В последствие норманны обожествили своего первого вождя.
У норманнов Рядовые воины — кэмперы — всецело повиновались своим начальникам. У них существовал даже своеобразный кодеке чести. Во время битвы они не имели права обращаться в бегство или по своей воле заканчивать бой. Если викинга ранили — он все равно должен был биться. Наиболее отважные бойцы становились берсерками — это слово в переводе с древнескандинавского означает «медвежья шкура». Враги считали берсерков оборотнями. В боевом запале они скидывали с себя верхнюю одежду и впадали в состояние бешенства. Рыча, они набрасывались на врага и остановить их могла только смерть.
Норманны-бонды выращивали хлеб, но северная земля плодоносила плохо, на всех еды не хватало. Одно время в Скандинавии даже существовал закон, по которому следовало убивать немощных стариков и детей, родившихся с отклонениями от нормы. Затем нравы смягчились, и было решено жребием выбирать людей, которым суждено покинуть родину и скитаться в поисках лучшей земли. Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг» в его сегодняшнем понимании не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины, викинг - изгой по жребию или младший член большой семьи, в среде викингов было довольно много женщин.
Если викинг соискатель теплого места при любом дворе, а то и Земли Обетованной поселение на острове Ньюфаундленд. То варяги были изначально из Западных славян Прусы, Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне и другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»