Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Откуда пришли мы знаем, вот почему и для чего евреи пришли в Хазарию. Ради чего понятно, искали очередное недоразвитое человеческое общество, чтобы жить припеваючи за счет его.
Они были изгнаны лидерами христианской Армении. После принятия элитой Армении и затем и Грузии христианства в первой половине 4 века н.э. населению активно навязывалась новая вера греческого типа. Евреи воспротивились этому, ибо справедливо считали новое на тот момент христианство греческого типа практически уродливой формой язычества в личине монотеизма. Начались беспорядки, которые вскоре могли принять форму гражданской и религиозной войны. Лидеры еврейских общин решили, что шансов победить в этой войне у них не было. Ведь евреев в Армении было гораздо меньше, чем армян. У христианских лидеров Армении сил было гораздо больше, чем у евреев. Надо признать, что евреев в Армении было очень немало - около 10-15% всего населения страны. И очень многие из них отказались принимать христианство. Они постепенно и организовано покинули враждебное для Иудеев государство. В Хазарии все они обрели свободу от гнета христиан.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Они были изгнаны лидерами христианской Армении.
У Еврея всегда два выхода быть изгнанным с треском или Жить как у Христа за Пазухой. Евреи всю Человеческую Историю - дурачили с успехом других людей. Амплуа такое у Еврея - Жид родства непомнящий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: У Еврея всегда два выхода быть изгнанным с треском или Жить как у Христа за Пазухой. Евреи всю Человеческую Историю - дурачили с успехом других людей. Амплуа такое у Еврея - Жид родства непомнящий.
Кто вам внушил такую шовинистическую чепуху? Евреи - это чудесный и талантливый народ, которому завидуют всякие люди разных народов. Но если повнимательнее присмотреться к тем, которые, как и вы, завидуют евреям и не любят их, оказывается, что все эти люди страдают от уймы комплексов. Такие люди, мало того, что слишком закомплексованные, они ещё считают, что мир плохой, устроен не справедливо и все люди обижают их. На самом же деле, проблема кроется в другом - всему виной пустая обидчивость таких людей и склонность к истерии. Это проблема психическая. Не знаю, лечится ли это. Вероятно, лечится.
Гоша, может вам почитать литературу по самоусовершенствованию в плане психики? Того глядишь и евреев научитесь любить и уважать, как талантливых и милых людей Божьих :)
Берите пример с меня - я очень люблю евреев ради господа Иисуса Мессии и Его 12 Апостолов - они все были лучшими евреями и святыми евреями. Таких очень много среди этого избранного Богом народа.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Евреи - это чудесный и талантливый народ, которому завидуют всякие люди разных народов.
Изображение
Почему в России узнают, что Герой Советского Союза еврей только после Его Героя Смерти. Действительно 146 Героев Советского Союза в Великой Отечественной войне евреи, но никто даже не догадывался, что они евреи, хотя в Советском Паспорте существовала графа - национальность.
Действительно Евреи - это чудесный народ они все свое Историческое существование ожидают Чуда - Явления. С другой стороны единственный народ на Земле, который научился за свою Долгую историю выживать, устраиваться и жить за чужой счет.


Отправлено спустя 28 минут 13 секунд:
Samuel: Берите пример с меня - я очень люблю евреев ради господа Иисуса Мессии и Его 12 Апостолов - они все были лучшими евреями и святыми евреями.
Если бы я был евреем возможно тоже любил своих братьев евреев, хотя их любить и не за что ведь они, как братья могут меня ПРОДАТЬ если им это выгодно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Если бы я был евреем возможно тоже любил своих братьев евреев, хотя их любить и не за что ведь они, как братья могут меня ПРОДАТЬ если им это выгодно.
Как вы плохо думаете об этом народе! Стыд и позор!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel:
Gosha: Если бы я был евреем возможно тоже любил своих братьев евреев, хотя их любить и не за что ведь они, как братья могут меня ПРОДАТЬ если им это выгодно.
Как вы плохо думаете об этом народе! Стыд и позор!!!
Я тут абсолютно не причем иудейские философы в Ветхом Завете решили сохранить для потомства назидательную притчу об Иосифе и его братьях, которые настолько ненавидели родного брата Иосифа, что хотели его убить, но еще больше братья евреи любили деньги и решили родного брата Иосифа продать. Если собственно рядовой случай того времени попал в Ветхий Завет, то для ЕВРЕЕВ это была НОРМА ПОВЕДЕНИЯ, а не редкий аморальный поступок который никогда не был бы записан. Иудейские философы осуждали подобную дикость, но традиции тяжело поддаются исправлению, обычно держатся в обществе непоколебимо и безгранично. Примером может служить еврей ростовщик Гобсек - который прожил свою жизнь ради денег и умер на деньгах.
Теперь обратимся к диким хазарским кочевникам V-VI веков, которым Патриархальное рабство было настолько близко, что Хазарский каганат принимает безоговорочно иудейскую веру. Каковы нравы такова и исповедуемая вера - Дикий степной Народ принимает Дикую Жестокую веру - иудаизм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Они сначала оказались в Дагестане в 4 веке н.э., а пришли они из ставших христианскими Армении, как и Грузии с Албанией. До этого веками на Северном Кавказе уже жили евреи, как и в Армении с Грузией, но со временем за 1000 лет проживания на Северном Кавказе евреи были ассимилированы местными народами. Так вышло, что местные евреи забыли свой язык и веру отцов, но даже к 4 веку н.э. за 1100 лет всё еще помнили свои еврейские корни. Поэтому они помогли евреям, которые вновь прибыли на эти земли. Вновь прибывшие называли себя кузарим и были вооружены. Но они объявили, что не хотят воевать и причинять вред местным племенам - их целью было обрести лишь приют и землю, где евреи, наконец, смогли бы вздохнуть спокойно и обрести Родину, пусть и на крохотном клочке земли. Местные евреи пожалели кузарим и помогли им в деле заключения союза с некоторыми местными народами вокруг Дербента. Там кузарим и обосновались.
Вы перешли к сказкам! Прелестно! Особенно впечатляет датировка событий - 4 век н.э.
Хочу у Вас спросить. Приведите примеры археологических памятников, по которым можно идентифицировать население территорий как евреев. Ничего не слышав про древние еврейские армии, с удивлением обнаружил, что в археологии отсутствует еврейская страница на тех территориях, где по вашим заявлениям евреи активно присутствовали. Для примера, сравните, на северо-востоке Руси достоверно присутствуют по археологическим находкам скандинавы. Не хочу копаться в инете, но не встречал археологический термин - еврейская археологическая культура. Если не прав, поправьте. Поэтому ваши сказки - "впечатляют".
Без обид, приведу русский народный стишок:
В Третьяковке старый жид
Молодому говорит
Видишь трех богатырей
Средний, Муромец, еврей
Почему то слово жид прилипло к евреям. Странно, что ко всем. Хотя для меня, все банкиры, наживающиеся на непомерных процентах такие же жиды.
И Вы знаете, что в СМИ и в исторической науке давно продвигается тема жидо-массонского заговора против России. А в истории России лозунг "Бей жидов, спасай Россию" использовался как народный громоотвод во времена потрясений.
Но ни к одному народу термин "жиды" не прилипло. А с евреями (богатыми) попало прямо в точку и прилипло в итоге ко всем на все времена. Что здесь случилось? Евреи вели себя на чужих территориях как-то не так? Занимались только "финансами" с самых древних времен?
Получается, что у евреев после Библии нет истории. Теорема здесь простая - нет территории, нет государства - нет истории. И болезненно-ущемленный, воспаленный еврейский мозг, "пишет" историю евреев везде, где "скользнуло" слово иудеи.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Гость: Местные евреи пожалели кузарим и помогли им
Добавляю аплодисменты к вашей сказке
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Я тут абсолютно не причем иудейские философы в Ветхом Завете решили сохранить для потомства назидательную притчу об Иосифе и его братьях, которые настолько ненавидели родного брата Иосифа, что хотели его убить, но еще больше братья евреи любили деньги и решили родного брата Иосифа продать. Если собственно рядовой случай того времени попал в Ветхий Завет, то для ЕВРЕЕВ это была НОРМА ПОВЕДЕНИЯ, а не редкий аморальный поступок который никогда не был бы записан. Иудейские философы осуждали подобную дикость, но традиции тяжело поддаются исправлению, обычно держатся в обществе непоколебимо и безгранично. Примером может служить еврей ростовщик Гобсек - который прожил свою жизнь ради денег и умер на деньгах.Теперь обратимся к диким хазарским кочевникам V-VI веков, которым Патриархальное рабство было настолько близко, что Хазарский каганат принимает безоговорочно иудейскую веру. Каковы нравы такова и исповедуемая вера - Дикий степной Народ принимает Дикую Жестокую веру - иудаизм.
Про Гобсека и Иосифа уже было. Вы повторяетесь. А вот про дикий степной народ - это что-то новое:)
Гобсек - это художественный вымысел Бальзака. Йосеф был не родным братом тем, кто его продал. У них были разные мамы. Вероятно, матери тех, кто продал Йосефа, были служанками матери Йосефа. Это так старо - конфликт между богатыми и гораздо менее богатыми, которые зависимы от более богатых.
Кузарим - это евреи, которые вошли в союз с тюрками. Тюрки тоже стали называться кузарим (хазарами) и постепенно стали менее дикими. Также постепенно они превратились в евреев и оседлое население (чаще городское).

Отправлено спустя 41 минуту 30 секунд:
Гость:
Гость: Местные евреи пожалели кузарим и помогли им
Добавляю аплодисменты к вашей сказке
Это не сказка, а гипотеза:) Вы правы - это звучит несколько сказочно. Но это только потому, что необычно и ново.

Отправлено спустя 41 минуту 11 секунд:
Гость: Вы перешли к сказкам! Прелестно! Особенно впечатляет датировка событий - 4 век н.э.
Объясню свою логику - в 4 веке Армения (тогда весьма большая, богатая и густонаселенная страна) стала христианской страной официально. Вся элита бывших язычников и не евреев точно стала христианской - это, в основном, были армяне, так как евреи в те времена редко принимали христианство. Народ же простой чаще оставался верен язычеству, хотя многим было велено ходить в церковь и креститься - официально теперь они считались христианами. Важно понять, что на тот момент, как свидетельствуют историки, в городах и даже в селах Армении было много евреев. уверен, что были целые районы и территории, населенные только евреями или с преобладающим еврейским населением. При этом меньшая часть евреев Армении перешла с 1 века н.э. до 3 века н.э. в назорейство, которое затем стало называться христианством с еврейским лицом. На самом же деле назореи не считали Йешуа Сыном Богом и относились лишь к направлению Иудаизма. Но большая часть евреев Армении хранила верность традиционной форме Иудаизма, которая отвергла веру в Иисуса, как в Мессию. К сожалению, евреи-назореи постепенно перемешивались с армянами и становились обычными христианами, а затем арменизировались. Через столетия уже к 9-10 веку они стали лишь армянами с еврейскими корнями. Большая часть евреев Армении покинула Армению с 4 до 6 века н.э. - многие вынуждены были бежать от христиан, как я предполагаю, на Северный Кавказ. Кстати, есть доказательства того, что ещё в 4-5 веках н.э. евреев ещё жило очень много в Армении - историки указывают на то, что персы угоняли в рабство из Армении много армян и с ними вместе было много евреев (в том числе, и евреев христианской веры). Позднее я даже постараюсь найти источник и сообщу вам. Сами хазары в одном из исторических документов сообщают о том, что прибыли на Северный Кавказ из Армении, спасаясь от язычников (христиан).
Элита Армении, приняв христианство, стала резко негативно относиться к еврейскому населению. До этого евреи и армяне, как братские и весьма близкие друг другу народы, жили в одной стране. Они были союзными народами. Многие армяне тогда знали и помнили о том, что армянский народ - это народ с семитским корнями (с арамейскими корнями) - поэтому евреев воспринимали, как братьев. Но после принятия христианства элитой армянского народа отношения между евреями и армянами ухудшились до ужаса - начались гонения на Иудаизм и Иудеев. Евреи вынуждены были бежать из Армении, спасаясь сами и сохраняя свою веру. Лидеры Византии, которые тоже в середины 4 века стали христианами, были счастливы, узнав о вражде между армянами и евреями, как и об изгнании еврейских армян из Армении! Но элита Византии и представить себе не могла того, что множество армян вооружится и сумеет выжить в языческом окружении стран севернее Армении. А евреи Армении выжили, стали движением кузарим и позднее создали государство Кузарим - при этом евреи смогли создать видимость того, что Кузарим (Хазария) - это тюркское государство, в котором всё решают тюрки и тюркский каган. В реальности же каган и бек Хазарии, представляя элиту тюркских племен Дагестана и Чечни, вошли в союз с еврейским народом. Позднее они тоже стали евреями, перемешавшись с евреями и приняв их веру. Это же коснулось и большей части тюрков, вошедших в столь тесный союз с кузарим (евреями).
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Про Гобсека и Иосифа уже было. Вы повторяетесь.
Изображение
От Создателя - Создателям

Изображение
Может вы мне подскажете почему папаша Бальзака Француа Больса стал Бальзаком и в последствии прикупил частицу "де" к фамилии Бальзак, почему французского писателя Оноре де Бальзака, так же как Эмиля Золя возмущало ростовщичество.

Изображение
Как и в "Человеческой комедии" Бальзака, деньги в романах Золя являются безликим "героем", той скрытой пружиной буржуазного общества, которая толкает людей на любые гнусные сделки, на любые преступления. Но Золя живет в эпоху, когда капитализм вступает в свою последнюю стадию. Все разительнее становятся социальные контрасты, все отвратительнее выглядит буржуазная мораль, сами события приобретают более грандиозный и более трагический характер. "Буржуазия, - писал Золя, - закончила свою роль... Она перешла к реакции, чтобы сохранить свою власть и свои богатства...

Изображение
Действительно Еврейство Исторически всегда было на гребне войны - экспроприация - экспроприаторов. Экспроприатор кто?

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Надо объективности ради признать, что еврейское государство, Израиль, состоялось и своим существованием вызывает уважение, а в вопросах "бизнеса" евреи остаются непревзойденными талантами. Что ходить за далекими примерами - Б.Березовский при Б.Ельцине дошел до Секретаря Совета безопасности России, Р.Абрамович стал "хозяином Чукотки", а Ходорковский стал пилить стул под Путиным...
Надо уточнить, но похоже в период СССР у нас была самая большая мировая еврейская диаспора. И Россия без евреев будет выглядеть как-то не так. Как говорится "сукины дети", но свои.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гоша, евреи бывают разными. Вы это признаете? Иисус Христос - это еврей? Он не был жадным или склонным к войнам или грабежам. Он учил достигать мира.
Апостолы - это евреи? Они этому же учили других евреев. И за Апостолами пошли тысячи и тысячи евреев.

Отправлено спустя 31 минуту 32 секунды:
Гость: Надо уточнить, но похоже в период СССР у нас была самая большая мировая еврейская диаспора. И Россия без евреев будет выглядеть как-то не так. Как говорится "сукины дети", но свои.
Да, это так. Крупнейшая диаспора была в СССР - около 6-7 или, как минимум, 4-5 миллионов евреев. А почему сукины дети? Среди евреев очень много умных людей и много талантливых людей. Хотя есть разные. Но в любом народе есть разные - как плохие, так и хорошие.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Надо объективности ради признать, что еврейское государство, Израиль, состоялось и своим существованием вызывает уважение, а в вопросах "бизнеса" евреи остаются непревзойденными талантами. Что ходить за далекими примерами - Б.Березовский при Б.Ельцине дошел до Секретаря Совета безопасности России, Р.Абрамович стал "хозяином Чукотки", а Ходорковский стал пилить стул под Путиным...
Ненужно путать честный бизнес с личным обогащением, какая тут непревзойдённость еврейского ума в Российском загоне, когда на Березовского, Абрамовича, Ходорковского, корячились миллионы Российских рабов за миску чумизы и карманные гроши. Вы еще вспомните Красных директоров - Сталина, Хрущева и Брежнева - организовать производство при помощи палки и штрафов до этого даже не додумались Филипповы, Мамонтовы, Морозовы, Шмидты и прочие.

Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:
Samuel: Гоша, евреи бывают разными. Вы это признаете? Иисус Христос - это еврей? Он не был жадным или склонным к войнам или грабежам. Он учил достигать мира.
Поэтому Иисуса - еврея не от Мира - Еврейского, не смотря на то что он твердил, что он сын божий, чтобы не выделялся из общей Еврейской массы и морали - Синедрион и приговорил к смерти. Иисуса казнили по Римскому закону, как политического преступника, на кресте, если бы за дело взялись сами Израильтяне, то Иисуса как собаку забили бы камнями, тело забитого насмерть Иисуса швырнули бы в сточную канаву, а то могли оставить на площади у позорного столба в назидание прохожим. Какая казнь гуманнее или почетней? В средневековье почетней считалась казнь мечем, для королей, для дворян топор, а для вора виселица.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Поэтому Иисуса - еврея не от Мира - Еврейского, не смотря на то что он твердил, что он сын божий,
Уверяю вас, что Йешуа ни разу не назвал себя сыном Божьим. Он называл себя, напротив, сыном человеческим или сыном человечества - тут намёк на то, что он пришёл служить человечеству. Конечно же, людьми он считал сугубо евреев - человечеством он называл Израиль. Поэтому сын человеческий - это покровитель Израиля или спаситель Израиля.
Gosha: чтобы не выделялся из общей Еврейской массы и морали
Так он называл себя не для того, чтобы выделяться из общей еврейской массы, а из-за справедливости. Безусловно, Йешуа в любом случае и так выделялся из общей массы евреев того времени. Но только по одной простой причине - Бог Израиля избрал его и даровал ему особую духовную сущность. Душа Мессии в момент зачатия тела Иисуса обычным, а не непорочным способом, вошла в это крохотное тело. Способности, таланты и энергетика Йешуа явно и однозначно резко выделяли его из общей массы израильтян того времени.
Синедрион и приговорил к смерти.
Не поэтому. Синедрион приговорил Йешуа к смерти только потому, что не распознал в нём истинного Мессию, но увидел в нём и его деятельности опасность и угрозу для всего Израиля и всех израильтян. Ведь Йешуа поддерживал в своих приверженцах уверенность в том, что он и есть тот самый Помазанник Божий и Царь Иудейский. Да, он считал себя Царем Израиля. Народ начинал в это верить. А Синедрион (его большая часть) не захотел или не сумел поверить в это. Из-за этого не нужно ненавидеть весь еврейский народ.
Да поможет вам Бог Израиля (наш Отец Небесный и Отец Мессии) осознать свои шовинистические заблуждения и раскаяться!

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Gosha: Иисуса казнили по Римскому закону, как политического преступника
Он и был политическим преступником Римской империи - ведь он учил всех тому, что является Царем Израиля. С точки зрения юридического права Рима, это было очень серьёзным преступлением. Именно это и было указано на табличке, которую повесили римляне на кресте - Йешуа - царь Иудейский. Это была вина этого еврея. И казнили его римляне по приказу римского прокуратора Понтиуса Пилатуса. Да, безусловно, многие в Синедрионе очень помогли этому злодеянию свершиться. Это никто не отвергает. Но Рим тоже приложил свою руку к этому греху.

Отправлено спустя 50 секунд:
Gosha: если бы за дело взялись сами Израильтяне
Если бы, да кабы, во рту выросли грибы :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Уверяю вас, что Йешуа ни разу не назвал себя сыном Божьим.
ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ СЕБЯ

Убийство Иисуса произошло ранее написания Евангелия, конечно безумные евреи смогли оценить то что они свершили - если небо не упало на землю то убили евреи не Сына Божьего, а человеческого, но прилюдное убийство Сына Человеческого было обычным делом для евреев одним больше или меньше, что за беда.

В Евангелиях Иисус (мир ему) многократно называется Сыном Божьим, и христиане считают это веским доказа­тельством Божественности Иисуса. Многие исследователи обратили внимание на то, что в Евангелиях Иисус называет себя Сыном Божьим только один (!) раз, а именно — в Евангелии от Иоанна (10:36): «Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы гово­рите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Бо­жий?».

Во всех остальных местах Сыном Божьим называют Иисуса современники и ученики. Поэтому исследователи сомневаются в том, что эти слова действительно принадлежат Иисусу и его ученикам. Сенджер говорит в своей книге «Канон Евангелия»: «Не доказано, что сам Иисус употреблял это словосочетание». Шарль Жаннибер говорит: «Исследователи пришли к неоспоримому выводу о том, что Иисус никогда не гово­рил, что он и есть ожидаемый Мессия, и не называл себя Сыном Божьим. Такие выражения начали применять хри­стиане под влиянием греческой культуры». Известный ученый Кальман сказал об этом словосоче­тании: «Апостолы, о которых говорится в «Деяниях святых апостолов», следовали примеру своего учителя, который не называл себя этим прозвищем и не одобрял его, и они следовали его обычаю». Жаннибер считает, что это ошибочное понятие попало В Евангелие из-за неточного понимания новообращенных христиан — бывших язычников. Он говорит: «Понятие «сын Бога» происходит из мира греческого мышления и пред­ставлений о мире». Бывший священник Сулейман Муфассир и Шарль Жаннибер считают, что первым использовал словосочета­ние «сын Божий» Павел. Изначально было «раб Божий». Он заменил слово «раб» словом, которое переводится как «ребенок» или «слуга», чтобы приблизить учение Иисуса к пониманию новообращенных христиан из числа бывших язычников.

Иисус (мир ему) назван также «сыном чело­веческим»
В противоположность текстам, в которых Иисус назван сыном Бога, в Библии есть 83 текста, в которых Иисус на­зван «сыном человеческим». И если первые тексты указывают на Божественность Иисуса, то вторые свидетельст­вуют о том, что он — человек, и дают нам веские основания считать, что «сыном Божьим» он назван не в буквальном смысле, а в качестве очередной метафоры, которых так много в Священной Книге. Например, читаем: «И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человече­ский не имеет, где приклонить голову» (От Матфея, 8:20). В следующем Евангелии читаем: «Впрочем Сын Чело­веческий идет, как писано о Нем» (От Марка, 14:21). А в Ветхом Завете говорится: «Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» (Чис­ла, 23:19).

Иисус — не Бог… У Бога много сынов… Являются ли все они богами?
Не только Иисус назван в Библии сыном Бога. Подоб­ные фразы применяются и к другим, однако никто не ут­верждает об их Божественности, поскольку очевидно, что это метафора: подразумеваются верующие и праведные люди. Например, если верить Ветхому Завету, праотец чело­вечества Адам также является «сыном Божиим»: «Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как ду­мали, Сын Иосифов, Илиев,…, Еносов, Сифов, Адамов, Бо­жий» (От Луки, 3:38). Сиф был сыном Адама, а Адам, как следует из родо­словия, был сыном Бога… Очевидно, что это метафора. А Давиду Господь сказал: «Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» (Псалтырь, 2:7). Соломон также назван сыном Бога: «Он построит Мне дом, и утвержу престол его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, — и милости Моей не отниму от не­го» (1-я Паралипоменон, 17-12-13).

А вот что говорится в Новом Завете: «Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; а сподо­бившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божий, будучи сына­ми воскресения» (от Луки, 20:36).

В Библии многие названы сынами Бога. Или же о них говорится, что Бог является их отцом. Однако их христиане не обожествляют. Апостолы — тоже сыны Бога. Это засвидетельствовал сам Иисус: «…иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу ваше­му» (от Иоанна, 20:17). Иисус также сказал своим ученикам: «…так будьте со­вершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (от Матфея, 5:48). Кроме того, Иисус учил их: «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (от Матфея, 6:9-15). А Иоанн говорил: «Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божьими» (1-е Иоанна, 3:1). Более того, все израильтяне считали себя сынами Бо­га: «…мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога» (от Иоанна, 8:41). А в книге пророка Осии говорится: «Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: вы не Мой народ, будут говорить им: вы сыны Бога живого» (1:10).
А также: «Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего» (Осия, 11:1). А в Книге Исхода об израильтянах говорится: «И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, пер­венец Мой; Я говорю тебе: отпусти сына Моего» (4:22-23).

А Давид обратился к ним со словами: «Воздайте Гос­поду, сыны Божий, воздайте Господу славу и честь!» (Псалтырь, 28:1). Давид также сказал: «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Гос­поду?» (Псалтырь, 88:7). А в книге пророка Иовы говорится: «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом» (1:6). В Евангелии сказано: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (от Матфея, 5:9). А Павел сказал о верующих: «Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искус­ства и вымысла человеческого» (Деяния, 17:29). Имеется в виду, что они покорны Богу, любят Его и любимы Им.

В Пятикнижии Моисея можно прочесть следующее: «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божий увидели дочерей челове­ческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал… В то время были на земле исполины, особен­но же с того времени, как сыны Божий стали входить к до­черям человеческим, и они стали рождать им: это силь­ные, издревле славные люди» (Бытие, 6:2). Если допустить, что в Библии словосочетание «сын Бо­га» употребляется в буквальном смысле, тогда всех «сы­нов Божиих», упомянутых в Писании, — а не одного только Иисуса, — следует признать Богами. А если это метафора, то никто из этих «сынов» не является Богом, в том числе и Иисус…

Так почему же тогда христиане отделяют Иисуса от ос­тальных «сынов Бога», утверждая, что все они названы так в качестве метафоры, и только Иисус является сыном Бога в действительности? Чтобы утверждать это, нужно иметь доказательства, а у христиан их нет, поэтому иудеи считают Иисуса не Миссией.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Так почему же тогда христиане отделяют Иисуса от ос­тальных «сынов Бога», утверждая, что все они названы так в качестве метафоры, и только Иисус является сыном Бога в действительности? Чтобы утверждать это, нужно иметь доказательства, а у христиан их нет, поэтому иудеи считают Иисуса не Миссией.
Понятия сын Божий и Мессия совсем не связаны между собой. У Бога есть много детей - этими образными детьми являемся все мы. А Мессия - это Царь, который помазан Богом, чтобы править миром и спасать мир. И речь идёт в данном случае об уникальном человеке Божьем (а не о Боге-Сыне, как у современных христиан). Можно быть сыном Бога, но совсем при этом не быть Мессией. Йешуа учил тому, что все мы являемся детьми Бога, так как Он нас сотворил и заботится о нас. Он - наш Отец Небесный. Он любит нас, как Своих детей. А мы должны любить Бога, как любимого Отца. Это лишь образ. Йешуа использовал во время обучения народа и своих учеников множество образов: пастух, дверь, лоза, овцы и так далее. Таких образов множество. Например, об израильтянах Йешуа говорил так: погибшие овцы дома Израиля. Это не значит, что на тот момент все израильтяне погибли! :) Нет! Правильный перевод будет таким: находящиеся у ужасном и бедственном положении израильтяне. И речь шла не только о римской оккупации земель Израиля, населенных израильтянами. Речь шла ещё и о духовном бедствии, когда многие израильтяне стали ужасными грешниками и погибали духовно.
Это один из образов. И таких образов в речи святого Иисуса было множество. И подобными же образами являются и эти образы тоже: сын Божий или Отец Небесный или дети Отца Небесного
Последний раз редактировалось Samuel 31 окт 2016, 20:02, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Сын Божий и Мессия не связаны между собой. У Бога есть много детей. А Мессия - это Царь, который помазан Богом, чтобы править миром и спасать мир.
Может быть Иисус не был Сыном Божьим, не был Миссией, но он страстно желал изменить ЕВРЕЕВ, а ЕВРЕИ, как раз страстно хотели остаться как ЕСТЬ. Действительно зачем ЕВРЕЮ нужно верить ЕВРЕЮ МАРКСУ и зачем ЕВРЕЮ нужен ЕВРЕЕМ же вымышленный СОЦИАЛКОММУНИЗМ РАЙ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗНАЧИТ НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Может быть Иисус не был Сыном Божьим, не был Миссией, но он страстно желал изменить ЕВРЕЕВ, а ЕВРЕИ, как раз страстно хотели остаться как ЕСТЬ. Действительно зачем ЕВРЕЮ нужно верить ЕВРЕЮ МАРКСУ и зачем ЕВРЕЮ нужен ЕВРЕЕМ же вымышленный СОЦИАЛКОММУНИЗМ РАЙ НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ ВСЕХ ЗНАЧИТ НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ.
Такое не исключено. Но я верую в то, что Йешуа был реальным Машиахом или Царем-Помазанником Божьим Израиля и всего прогрессивного человечества тоже, но остается им он и по сей день и уже навечно останется им же. Он уже царствует и находится сейчас на Небесах - он хотел и желает и по сей день и будет желать ещё несколько столетий изменить в лучшую сторону многих евреев в первую очередь, но также затем и людей разных наций. И ему частично это удалось в прошлом (вспомним Апостолов и их множество учеников в 1 веке) и продолжает удаваться и сегодня и ещё более, как я убежден, удастся в будущем. Процесс спасения Израиля и всего человечества продолжается - все пророчества о Мессии исполнятся в течение третьего тысячелетия. Не евреи полюбят Израиль, став его частью, а худшая часть человечества, будучи злобной частью, не выживет и вымрет, как тупые динозавры.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Он уже царствует и находится сейчас на Небесах - он хотел и желает и по сей день и будет желать ещё несколько столетий изменить в лучшую сторону многих евреев в первую очередь, но также затем и людей разных наций.
Самюэль вам не надоело Юродствовать - это же естественноисторический форум, а не религиозно-богословский. Религия и сама вера должна рассматриваться, как исторический факт и только. Все должно быть конкретным. О Небесах поговорим когда свершится Второе Пришествие если кто до него доживет из Землян. Вот тогда вся сущность Единого Бога на Всех вскроется и объявится Божественный приоритет - чей Бог всех Остальных Перебожит будущие покажет. Хазария - это ископаемая империя, как многие в Человеческой истории и о ней можно и нужно говорить конкретно, консервативный иудаизм довел до ручки Хазарский каганат и не консолидировал хазарский народ вокруг себя, так как на 75% хазары оставались язычниками - 12% были мусульманами, 10% христианами и только 3% иудеями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Самюэль вам не надоело Юродствовать
Я и не думал юродствовать - вам показалось. Вы завели разговор о замысле и о желаниях Мессии. Я поправил вас - ему многое удалось и удастся ещё больше.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Gosha: Религия и сама вера должна рассматриваться, как исторический факт и только.
То, что я сообщил, является историческим фактом. Просто многие люди слепы и не видят этого.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Gosha: О Небесах поговорим когда свершится Второе Пришествие если кто до него доживет из Землян.
Второе пришествие - это миф. Христос не говорил о пришествии, а говорил о явлении. Просто позднее ошибочно перевели на греческий то, что говорил Мессия на арамейском. Речь шла о явлении на Небесах, когда Отец помажет Мессию на Царствие и коронует его - это будет сопровождаться такими небесными знамениями, что будет доступно для наблюдения для всех (для всех тех, кто способен духовно видеть). А на земле эти явления будут сопровождаться страшными событиями: войнами, убийствами, голодом и так далее. Христиане ждут, что всё это произойдет вскоре или позднее. Но этого не будет. Никакого конца света, которым глупые богословы пугают христиан, никогда не будет. Это уже произошло ещё в 70 году 1-го века н.э., когда римляне разрушили Иерусалим и сожгли Великий Храм. Произошло великое бедствие для всех израильтян. Произошла трагедия - конец еврейства на землях Израиля. Именно об этом говорил Йешуа, когда упоминал: истинно, истинно говорю вам, не исчезнет ещё это поколение (род сей), как всё это (всё, что я предсказал об этих бедствиях) уже исполнится. Йешуа говорил о поколении Апостолов. Он предвещал конец Израилю и конец еврейству на землях Израиля, когда страшные бедствия падут на головы израильтян. Это пророчество Иисуса сбылось ещё много столетий назад.

Отправлено спустя 56 минут 32 секунды:
Gosha: консервативный иудаизм довел до ручки Хазарский каганат и не консолидировал хазарский народ вокруг себя, так как на 75% хазары оставались язычниками - 12% были мусульманами, 10% христианами и только 3% иудеями.
Не консервативный Иудаизм, а Византия руками скандинавов (варягов и руси), которые устроили свою вотчину на землях, где большей частью населения были славяне. Это был тайный сговор - христиане руками викингов уничтожили иудейскую государственность. Уничтожили самое прогрессивное государство той эпохи. Откуда у вас такие точные данные о процентном соотношении язычников, мусульман, христиан и Иудеев в численном составе населения Хазарии? Вы уже изобрели машину времени, перенеслись в то время и проводили перепись населения? :wink:
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Не консервативный Иудаизм, а Византия руками скандинавов (варягов и руси), которые устроили свою вотчину на землях, где большей частью населения были славяне. Это был тайный сговор - христиане руками викингов уничтожили иудейскую государственность.
Так все таки варяги или викинги? Вы летопись откройте, что там написано? Там все перечислены урмане, ингляне, свеи, даны, готы, варяги и варяги, которые завома русь, так что ненужно развешивать самопальную лапшу для просушки. Скандинавы только купцы - наемники и не более. Самуэль вы Хазарию оевреиваите, а Русь онемечиваете.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Так все таки варяги или викинги?
Все знают, что викинги и варяги - это одно и то же. Все, кроме вас?
Вы летопись откройте, что там написано? Там все перечислены урмане, ингляне, свеи, даны, готы, варяги и варяги, которые завома русь,
Тут перечисляются определенные группы скандинавов и германцев, которые все были весьма близки друг по отношению к другу по языку и генетике, а также и по происхождению. Это всё очень близко родственные племена: англы (от них образовались англичане позднее), свеи (от них позднее образовались шведы), даны (от них образовались датчане позднее) и так далее. В числе именно таких народов перечисляются и варяги - одно из основных племен. Варягов было две группы. Одна была непосредственно варягами, а вторая называлась русью (хрёс или хрюс). Первая издавна пыталась хозяйничать на землях нынешней Ленинградской области, как и в соседних землях (Новгород и Псков) - влияние этого племени на славян и прочие народы региона было велико. Русь сначала не особо участвовала в колонизации этих земель, но позднее была втянута в конфликт (или их лидер был приглашен, как считается, править у славян). Как итог, народ русь стал самым влиятельным на этих землях. Более того, почти все русичи переселились на эти земли, а немногие оставшиеся в Швеции или в других регионах Скандинавии перемешались с другими и исчезли. Просто варяги и русь - это очень и очень близкие племена практически одной народности. У них был полностью одинаковый язык и одинаковые традиции - поэтому русь подключала варягов к своим походам на эти земли - как результат, большая часть варягов переселилась на земли руси и перемешалась с русью уже к 10 веку. Русь - это детище скандинавов, коих было меньше, чем славян. Поддерживали русь и готы, которых тоже осталось, пусть и было не так уж много, достаточно, чтобы быть весомой поддержкой для скандинавов. Но славян было почти в два раза больше, чем русь и готов вместе взятых.Поэтому последние постепенно ославянились и к 11-12 веку полностью превратились в славян, хотя ещё в 11-12 веке они не считали себя сдавянами. В ту пору они просто начали перемешиваться со славянами и перешли на славянский язык - на язык большинства этих земель. Кстати, готы явно тоже участвовали в образовании современного русского народа ,как и украинцев и белорусов. Более того, готы поучаствовали в образовании еврейского народа Ашкеназов - поэтому и язык этого народа частично готский и частично иврит.
А Кузарим - это еврейское государство, где всё решалось евреями и перешедшими в Иудаизм тюрками. Это все знают, кроме вас? Стыд и позор:)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Все знают, что викинги и варяги - это одно и то же. Все, кроме вас?
Опять отсебятина! Чему вы только учите? Все это кто? Если вас не затруднит приведите имена приверженцев обновлённой норманнисткой теории озвученной вами. Подкрепите теорию первоисточниками - сошлитесь хоть на что ни будь.
Еще раз сообщаю до Киева Хазария добралась 730-750 годах, в Европе Карл Великий воюет с саксами 772-804 годы, а уже 839 году русь появляется при дворе Людовика Благочестивого. Изначально посольство Аскольда прибыло к императору Феофилу в 838 году, а уже 860 году русь идет походом на Константинополь под предводительством князя Дира. В 864 году князь Аскольд умирает и в Киеве правит Дир 864-882 год, после его смерти с 882 году в Киеве правит Олег.
Первая правка - поновление летописных текстов пришли в Киев из Первой Новгородской летописи при Владимире Святославиче и связано было с незаконнорождённости князя Владимира, а тут женитьба на принцессе Анне, тут не наврешь особо о родстве кесарями Августами. Вторая правка летописи появилась при Ярославе который был совсем не Мудрый, его дети сделали таковым. Окончательно Рюрик закрепился на Руси при Рюрике Ростиславовиче, единственный Рюрик который правил в Киеве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Опять отсебятина! Чему вы только учите? Все это кто? Если вас не затруднит приведите имена приверженцев обновлённой норманнисткой теории озвученной вами. Подкрепите теорию первоисточниками - сошлитесь хоть на что ни будь.
Абсолютно все историки считают варягов и викингами одними людьми. Это просто два названия одних и тех же людей. Источников так много, что я не могу выбрать кого-то одного. Ваша же точка зрения - это редкая и сугубо националистическая точка зрения отдельных русских маргиналов.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:
Gosha: Еще раз сообщаю до Киева Хазария добралась 730-750 годах,
По моим данным, Киев стал пограничным хазарским городом с самого начала 8 века н.э., а может и на 10-20 лет ранее. Уверен, что до этого Киев тоже существовал и он совсем не был до этого славянским городов. Вероятно, это был готский город, в котором жили люди разных наций, а не только готы (после того, как влияние готов ослабело после войны с гуннами). Но этот город был хазарским больше 150 лет, а, возможно, даже и около 200 лет. В городе жили хазары разных национальных групп и различного вероисповедания. Однако еврейская община и общины Иудеев различного происхождения были наиболее многочисленными в конце 9 века и даже ещё в 10 веке тоже.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Gosha: в Европе Карл Великий воюет с саксами 772-804 годы, а уже 839 году русь появляется при дворе Людовика Благочестивого.
И это были скандинавы, а не славяне. Это был родственный народ по отношению к саксам и прочим германским племенам, как и к готам.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Gosha: Изначально посольство Аскольда прибыло к императору Феофилу в 838 году, а уже 860 году русь идет походом на Константинополь под предводительством князя Дира.
Да, и это были скандинавы, которые создали государство Русь и правили им, а славяне были важной частью этого государства, подчиняясь скандинавам.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Gosha: В 864 году князь Аскольд умирает и в Киеве правит Дир 864-882 год, после его смерти с 882 году в Киеве правит Олег.
Безусловно, во второй половине 9 века, но ближе к его концу, развернулась борьба между русью и хазарами за Киев. Периодически уже тогда его захватывала русь, но порой очень не надолго. Однако с конца 9 века, к сожалению, Киев захватил Хельга (славяне его называли Олегом). С этого времени Киев стал столицей государства руси.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Gosha: Окончательно Рюрик закрепился на Руси при Рюрике Ростиславовиче, единственный Рюрик который правил в Киеве.
Но был ещё и другой, более ранний Рёриг - он прибыл из Скандинавии в земли Новгорода и Пскова ещё в середине 9 века или даже ранее. А борьба скандинавов за колонизацию этих земель и господство на этих землях шла, как я думаю, с самого начала 9 века, а может и с конца 8 века н.э.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Абсолютно все историки считают варягов и викингами одними людьми.
Кто именно так считает?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Samuel: По моим данным, Киев стал пограничным хазарским городом с самого начала 8 века н.э., а может и на 10-20 лет ранее.
На чем основаны ваши ДАННЫЕ?

Отправлено спустя 51 минуту 35 секунд:
Меровинги (фр. Mérovingiens, нем. Merowinger и Merovinger) — первая династия франкских королей в истории Франции. Её короли правили с конца V до середины VIII века на территории современных Франции и Бельгии. Они происходили от салических франков, которые в V столетии обосновались в Камбре (Хлодион Длинноволосый) и Турне (Хильдерик I). Франки подразделяются на две большие группы. Первая — салические франки (от лат. salis — «морское побережье»), называемые также северными, или верхними, расселились в IV веке в низовьях Рейна и Шельды. Вторая группа — так называемые «береговые», или нижние, или рипуарские франки (от лат. ripa — «берег реки»), жили в среднем течении Рейна и Майны. Термин «франки» в III — начале IV вв. н. э. использовался применительно к следующим германским племенам: хаттуариям, хамавам, тенктерам, бруктерам, сигамбрам.

Норманны (нурма́ны, викинги, букв. «северные люди») — термин, использовавшийся жителями Западной Европы. Слабостью европейских правителей поспешили воспользоваться северные народы. Они вторгались в германские и франкские земли, захватывали города, грабили крестьянские селения. Больше других преуспели в разбоях норманны, жившие на Скандинавском полуострове и в Дании.
Сами Норманны верили во всесильных богов, которые олицетворяли различные силы природы. Но верховным их божеством был Один. Как считают многие историки, Один-Водан-Вотан(жил не позднее IV века новой эры) действительно существовал и по происхождению был скифом. Однажды вместе с частью своего народа он покинул страну Асгард (возможно с Большого Кавказа бассейн реки Арагви и реки Аргун) и через Сарматию отправился на север, по пути соединился с германскими племенами и завоевал Скандинавию. В последствие норманны обожествили своего первого вождя.
У норманнов Рядовые воины — кэмперы — всецело повиновались своим начальникам. У них существовал даже своеобразный кодеке чести. Во время битвы они не имели права обращаться в бегство или по своей воле заканчивать бой. Если викинга ранили — он все равно должен был биться. Наиболее отважные бойцы становились берсерками — это слово в переводе с древнескандинавского означает «медвежья шкура». Враги считали берсерков оборотнями. В боевом запале они скидывали с себя верхнюю одежду и впадали в состояние бешенства. Рыча, они набрасывались на врага и остановить их могла только смерть.
Норманны-бонды выращивали хлеб, но северная земля плодоносила плохо, на всех еды не хватало. Одно время в Скандинавии даже существовал закон, по которому следовало убивать немощных стариков и детей, родившихся с отклонениями от нормы. Затем нравы смягчились, и было решено жребием выбирать людей, которым суждено покинуть родину и скитаться в поисках лучшей земли. Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг» в его сегодняшнем понимании не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины, викинг - изгой по жребию или младший член большой семьи, в среде викингов было довольно много женщин.
Если викинг соискатель теплого места при любом дворе, а то и Земли Обетованной поселение на острове Ньюфаундленд. То варяги были изначально из Западных славян Прусы, Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне и другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Кто именно так считает?
Кроме нескольких одиозных историков-националистов (русских!), абсолютно все. В Европе и во всём мире среди историков понимание того, что варяги и русь - это скандинавы, просто норма. Это не подлежит даже обсуждению. В России почему-то кое-кому это не нравится. В Украине почти все историки уже точно давно приняли эту истину. В России имеются трусливые историки, которым страшно признать то, что государственность на землях, преимущественно населенных славянами, возникла благодаря скандинавам.

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Gosha: На чем основаны ваши ДАННЫЕ?
На чём основаны мои данные такие, что Иудейская Хазария сделала Киев своим пограничным городом в первой половине 8 века? Все историки говорят об этом. На мой взгляд, датировка захвата Киева хазарами могла быть более ранней, чем считается - вероятно, это даже начало 8 века. Считайте, что это моё предположение. Вы правы - интуиция в таких вопросах не может никого убеждать. Но именно тогда Хазария очень усилилась и наносила поражение за поражением всем, кто выступал против неё. Именно в это время Хазария максимально расширяла пределы земель, входящих в её состав.

Отправлено спустя 13 минут 18 секунд:
Gosha: Если викинг соискатель теплого места при любом дворе, а то и Земли Обетованной поселение на острове Ньюфаундленд. То варяги были изначально из Западных славян Прусы, Хорваты, Чехи, Сербы, Ободриты, Лютичи, Моравы, Словенцы, Словаки, Слензане, Поморяне и другие.
Откуда у вас такие данные? Многие древние источники, напротив, сообщают о том, что славяне - это один народ, а варяги и русь - это народ типа германских и скандинавских народов.
Кстати, прусы - это балтийские племена (а никакие не славяне), которые перемешались с германцами (готами) ещё издревле и стали ещё в 7-8 веках чисто германским племенем. Даже если некоторые племена территории Пруссия имели славянское происхождения в связи с соседством славян, то и они издавна были онемечены. Да, есть вероятность того, что варяги были из Пруссии или Дании, а может и из Швеции и вообще из Скандинавии (и даже, возможно, из Финляндии). Точно сказать сейчас сложно...
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Кроме нескольких одиозных историков-националистов (русских!), абсолютно все. В Европе и во всём мире среди историков понимание того, что варяги и русь - это скандинавы, просто норма. Это не подлежит даже обсуждению. В России почему-то кое-кому это не нравится. В Украине почти все историки уже точно давно приняли эту истину.
В украине князя Владимира считают хохлом и ни кем иначе. О его мамке вспоминать не любят.
Норманская теория обсуждается не первую сотню лет и за это время не нашла никаких абсолютных доказательств на существование, кроме как теория. На практике места быть не имела.
Samuel: России имеются трусливые историки, которым страшно признать то, что государственность на землях, преимущественно населенных славянами, возникла благодаря скандинавам.
Приверженцам норманской теории пора признать тот факт, что сама эта государственность у этих самых скандинавов возникла несколько позже, чем на Руси. Ну не могли нормане создать сначало русское государство и только потом датское.
Samuel: На чём основаны мои данные такие, что Иудейская Хазария сделала Киев своим пограничным городом в первой половине 8 века? Все историки говорят об этом.
Летопись Нестора говорит о том, что Аскольд и Дир свободно вошли в город, и Киевляне согласились сделать их правителями города. Никаких хазар. Хотя, еврейский квартал в Киеве в то время уже существовал. В нем жили менялы и ростовщики.
Samuel: Кстати, прусы - это балтийские племена (а никакие не славяне), которые перемешались с германцами (готами) ещё издревле и стали ещё в 7-8 веках чисто германским племенем. Даже если некоторые племена территории Пруссия имели славянское происхождения в связи с соседством славян, то и они издавна были онемечены.
Уже обсуждалось. Славянские племена были онемечены в результате крестовых походов и завоеваний Тевтонского Ордена и Ливонского. Это XIII-XIV век. До этого все северные земли восточнее Ольденбурга принадлежали славянам.
Многие немецкие города сохранили свое славянское название. Сравните, для примера, Берлин и берлога.
Готы, кстати, не германцы, а скандинавы. Не надо создвать из европейских народов исторический винигрет.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Да, есть вероятность того, что варяги были из Пруссии или Дании, а может и из Швеции и вообще из Скандинавии (и даже, возможно, из Финляндии). Точно сказать сейчас сложно...
Прежде, чем сказать точно, определитесь, что такое Скандинавия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия.
Горячие финские парни - уж точно самые настоящие викинги и варяги в одном лице.
Вывод из Вашей фразы напрашивается только один. Кто угодно, лишь бы это не было правдой.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:Прежде, чем сказать точно, определитесь, что такое Скандинавия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия.
Горячие финские парни - уж точно самые настоящие викинги и варяги в одном лице.
Вывод из Вашей фразы напрашивается только один. Кто угодно, лишь бы это не было правдой.
Уже давно определился - Скандинавия включает в себя: Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию:) Вы ошибочно меня поняли. Варяги и русь - это народ, прибывший сначала в Новгород и Псков и на земли Лен. области откуда-то из Скандинавии или Пруссии, а может и из земель нынешних Нидерландов. Точно сказать сложно. Но это уже были не славяне - в этом уверены очень и очень многие очевидцы тех времен. Те люди говорили не на славянском наречии и по обычаям были совсем не похожи на славян!!!

Отправлено спустя 28 минут 40 секунд:
Гость: Приверженцам норманской теории пора признать тот факт, что сама эта государственность у этих самых скандинавов возникла несколько позже, чем на Руси. Ну не могли нормане создать сначало русское государство и только потом датское.
Безусловно, некая форма государственности была у скандинавов и в 8-9 веках, но просто в Скандинавии было очень много мелких княжеств, которые соперничали между собой за лидерство. Одно из таких племен прибыло на земли, где большей частью населения с 6-7 века н.э. стали славяне (дикие и не развитые племена) - там скандинавам легче было покорить местные племена, чем свои же собственные (развитые и воинственные) в Скандинавии. Поэтому им и удалось создать сильное государство на землях, которые заселили чуть ранее славяне, а также до этого и готы (к 8-9 веку готское население ещё присутствовало, хоть и было меньшинством), но не только - там жили меря, чудь и множество других народов, которые были слабее и находились на более низкой ступени развития по сравнению со скандинавами. Всё легко объясняется. Это не значит, что до середины 9 века у самих скандинавов не было никакой государственности - была, но в форме мелких княжеств. Вот упоминания о князях и королях из скандинавов только по имени Рёрик:
Hreðric — сын датского короля VI века в эпосе «Беовульф»
Хрёрик Метатель Колец — датский конунг VII века, дед знаменитого принца Гамлета, история которого описана Саксоном Грамматиком и позднее послужила основой для трагедии Шекспира
Rudereiks (Родерих) — король вестготов в Испании в 710−711 гг.
Рёрик Ютландский — датский викинг IX века, часто упоминался в хрониках
Хрёрек, сын Хринга — норвежский конунг, ослеплённый в начале XI века конунгом Олафом Святым. Известен по саге «Прядь об Эймунде Хрингссоне».
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Кроме нескольких одиозных историков-националистов (русских!), абсолютно все. В Европе и во всём мире среди историков понимание того, что варяги и русь - это скандинавы, просто норма.
Самуэль меня настораживает ваш Исторический космополитизм. Не следует унижать и хаять русских в России - поделилась однажды своим мнением с Гриммом Екатерина Великая и она была абсолютно права так как знала Историю своих бывших соседей Дании, Швеции и Норвегии, если князья Руси ходили в Византийском пурпуре с 700 года то ваши обожаемые викинги ходили в звериных шкурах, в рыбьей коже, не стриглись и не брились и только 911 году, когда им посчастливилось захватить побережье Франции, некоторые из них стали герцогами Нормандии. Бесподобный Эрик-Рюрик был герцогом Ютландии, почти в одно время с историческим прототипом шекспировского принца Датского Гамлета.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Безусловно, некая форма государственности была у скандинавов и в 8-9 веках, но просто в Скандинавии было очень много мелких княжеств, которые соперничали между собой за лидерство.
Вот удивительная История какая у себя Скандинавии на тинге - собрание свободных мужчин, как на Руси вече, эти изгои-викинги даже слова не имели, и в друг для Руси северные дикари, которые даже как народ не имели имени собственного кроме прозвания - нор - манн - север - человек (человек с севера) дали Закон и Порядок. 911 году в Нормандии свирепые викинги подчинились Законам Франков, как более прогрессивным, значит Руси викинги могли дать еще более дикие нравы, а о Киевской Руси даже говорить не приходится.
Саги о древних скандинавах рассказывают, что, когда норвежцы покидали родину и отправлялись в морское плавание на поиски новых земель, они брали на борт своих кораблей вместе со скарбом и резные деревянные столбы с изображениями древних богов. Эти столбы украшали хозяйское сидение в горнице: языческие боги охраняли дом и его обитателей от бед и злых сил — великанов, чудовищ и прочей нечисти. Приближаясь к берегам Исландии, переселенец бросал эти столбы в волны и высаживался в том месте, куда их выбрасывало прибоем. Здесь он строил новый дом и устанавливал старые столбы подле своей почетной скамьи. Переселяясь на новые места не только с домочадцами, рабами и скотом, но также и со своими богами, привычками и обычаями, норвежцы искали возможность продолжать жить по законам своих предков.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Вот удивительная История какая у себя Скандинавии на тинге - собрание свободных мужчин, как на Руси вече, эти изгои-викинги даже слова не имели, и в друг для Руси северные дикари, которые даже как народ не имели имени собственного кроме прозвания - нор - манн - север - человек (человек с севера)
Нарманнами их прозвали другие. А сами себя они называли совсем не так. И да, у них был некая форма демократии - именно в Новгороде мы и видим факт скандинавской демократии в действии (вече). Нигде в России это не практиковалось так широко. Почему? Нигде так много не проживало скандинавов (руси и варягов), которые перемешались со славянами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Нарманнами их прозвали другие. А сами себя они называли совсем не так. И да, у них был некая форма демократии - именно в Новгороде мы и видим факт скандинавской демократии в действии (вече).
Интересно не подскажите каким образом непрошенные гости норманны-викинги оказались бы даже в Ладоге? Обратите свое пристальное внимание где была построена Ладога - в 16 километрах от Нево, на южном берегу его, а то и на Неве находилась сторожа ладожан. Ладога всегда была готова к обороне, но в любом случае у обороняющихся было минимум 6 часов для боеготовности. Довольно не широкие реки можно было укрепить плавучими острогами, вбитыми в дно сваями, с укрепленном на них плетнем. так что нападение викингов провалилось бы в любом случае, подобная запись существует в летописи под 862 годом.
Существование в Новгороде веча еще раз подтверждает что Рюрик не правил в Новгороде. Первый князь который появился у новгородцев был Владимир Святославич в 969 году. Самостоятельность Новгорода еще подтверждается трехгодичным сопротивлением его крещению. Посадник новгородский Путята и прибывший из Киева с дружиной Добрыня Малкович - три года не могли усмирить Новгород Огнем и Мечем, хотя задолго до крещения Руси в Новгороде существовала христианская община и несколько церквей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: именно в Новгороде мы и видим факт скандинавской демократии в действии (вече). Нигде в России это не практиковалось так широко.
Ошибочка. Вечевые сходы и копное право, а так же вето, на которое имели право волхвы - единая для славян форма правления в языческий период. Использовалась повсеместно задолго до наследования княжеской власти, Рюрика и принятия Христианства.
Это и было основой государственности Руси задолго до Рюрика.
Летопись Нестора упоминает Полоцкого князя Рогволода и древлянского Малка, которые к Рюрику не имели никакого отношения. Князь Бус Белояр упоминается в "Слове о полку Игореве".
Таким образом, государственность у славян была задолго до Рюрика, кем бы он ни был - фином, угром, шведом, русом или нанайцем.
Однако, если уж так интересует национальная принадлежность именно Рюрика, то проводились генетические исследования ныне живущих и здравствующих его прямых потомков по мужской линии. Как ни странно, у них оказались разные гаплогруппы. Но их всего две. Кто то из жен Рюриковичей неудачно изменил мужу. Полную ясность в этом вопросе смогли бы внести исследования останков Ярослава Мудрого, но останки эти бесследно исчезли во время второй мировой войны.
Но и полученных данных вполне достаточно для того, чтоб установить, что Рюрик не был скандинавом. Он мог быть либо славянином(R1a1), либо фино-угром(N), либо славянином с фино-угорскими корнями, но никак не скандинавом(I1).
А вот смешение славян и фино-угров в северных областях действительно имело место быть.
Так что норманская теория, так неустанно навязываемая русам со времен Шлецера, опять не находит никаких подтверждений, оставаясь околонаучной теорией.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Интересно не подскажите каким образом непрошенные гости норманны-викинги оказались бы даже в Ладоге?
Подскажу. Захватили они это место. Была война. Часть племен позвало на помощь скандинавов (викингов). Это и были варяги. Они победили в войне и объединили вокруг себя множество племен разных. Даже часть славян вынуждена была войти в союз с варягами. Затем все вместе призвали одного из лидера племени русь из Скандинавии. Тот прибыл сначала вместе с не очень большим отрядом своих воинов и свитой. Затем он укрепил своё положение на новых землях и решил, что его народ почти весь или веь должен колонизировать новые земли. Так вся русь переселилась на новые земли - там эти люди, очень похожие на шведов, перемешивались с местными народами и славянами. Поэтому среди жителей Пскова и Новгорода так много блондинов голубоглазых. Это следы прошлого, когда скандинавы перемешивались со славянами.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha: Существование в Новгороде веча еще раз подтверждает что Рюрик не правил в Новгороде. Первый князь который появился у новгородцев был Владимир Святославич в 969 году. Самостоятельность Новгорода еще подтверждается трехгодичным сопротивлением его крещению. Посадник новгородский Путята и прибывший из Киева с дружиной Добрыня Малкович - три года не могли усмирить Новгород Огнем и Мечем, хотя задолго до крещения Руси в Новгороде существовала христианская община и несколько церквей.
У славян не было никогда вече. А у скандинавов издревле существовала некая форма народной демократии. Вспомните исландский альтинг.
Даже в летописи древней Руси говорится о призвании варягов. Не отрицайте фактов. Просто славянам было сложно признать факт того, что они были вынуждены уступить власть над собой скандинавам - поэтому они и назвали это призванием варягов из-за моря.
Последний раз редактировалось Samuel 06 ноя 2016, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: А вот смешение славян и фино-угров в северных областях действительно имело место быть.
На этот фактор прямо указывает В.Н. Татищев - Рюрик был от финского племени.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Подскажу. Захватили они это место. Была война. Часть племен позвало на помощь скандинавов (викингов).
Спасибо не стоит! Война была кого с кем? Действительно после неудачного похода на Константинополь 860-861 годов Аскольда и Дира наемники: хазары, варяги (славяне), даны (датчане), свеи (шведы) и норманны (викинги) не получили положенной им части добычи и оплаты. Руси нужно было как то урегулировать эту проблему и Аскольд решил что дань даст Ладога. Ладожане дать дань отказались и Ладогу любимые вами скандинавы взяли на щит, город был сожжен, но словене, чудь, кривичи и весь объединенными силами прогнали "за море" в 862 году - данов (датчан), свеев (шведов) и норманнов (викингов). Подобное случалось не единожды, при Олеге, при Игоре, при Святославе, при Ярополке, при Владимире, при Святополке, при Ярославе - от наемников сразу же избавлялись.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: У славян не было никогда вече. А у скандинавов издревле существовала некая форма народной демократии. Вспомните исландский альтинг.
Трудно вспомнить то, чего нельзя знать.
Вся история норманских народов основывается на сагах - народном фольклере, записанном в XIII-XIV веках.
С точки зрения науки саги не могут быть использованы как исторические документы. Это все равно, что эпоху СССР изучать по анекдотам советского времени.
С точки зрения достоверности христианские летописные своды заслуживают куда больше научного доверия.
Gosha: На этот фактор прямо указывает В.Н. Татищев - Рюрик был от финского племени.
На территории от Балтики до Урала славяне и финно-угры были настолько сильно перемешаны, что индифицыровать принадлежность того или иного племени той или другой языковой группе практически невозможно без письменных источников и глубокого изучения.
Так Москва была построена славянским князем Моском, а в Филях жили филы - угорское племя.
Недостатком информации с легкостью пользуются те ученые, цель которых умалить значение славян. Что не племя - так финно-угры.
Samuel: Даже у летописи древней Руси говорится о призвании варягов. Не отрицайте фактов. Просто славянам было сложно признать факт того, что они были вынуждены уступить власть над собой скандинавам - поэтому они и назвали это призванием варягов из-за моря.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что скандинавы = это не народность, это географическое понятие. Разница между финнами и шведами до сих пор огромна. Так что если хотите, чтоб Ваше категоричное мнение хоть сколько-нибудь походило на правду, пользуйтесь более конкретной терминопогией. Короче, врать надо умеючи. Учитесь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: На территории от Балтики до Урала славяне и финно-угры были настолько сильно перемешаны, что индифицыровать принадлежность того или иного племени той или другой языковой группе практически невозможно без письменных источников и глубокого изучения.
Просто удивительно трудно запомнить три десятка наименований славянских племен - для немцев понаехавших и приглашенных в Россию начиная с Петра Великого тяжело было разобраться действительно - они и не разбирались в наших летописях, а все знания свои черпали из Европейских хроник, даже если в Отечественных летописях что-то расходилось с Западными и Восточными хрониками на это немцы академики не обращали особого внимания, конечно ненужно умалять их заслуг, но вред от отсутствия взаимопонимания между академической наукой, Православной церковью и Светской властью был неоспоримый.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Спасибо не стоит! Война была кого с кем?
Война между разными племенами, которые жили на этих территориях. Междуособица внутри славян и также войны между славянами и не славянами. Я предполагаю, что там же издавна жили не только меря и чудь, как и другие различные не славянские племена, но и очень немало готов. Они и были поддержкой варягов и позвали на помощь их же и русь. И победа в 9 веке осталась за скандинавами, которые покорили славян и прочие местные народы, объединив их всех под своей властью. Так позднее и образовалось сильное княжество с центром в Новгороде. А ещё позднее появилась Киевская Русь. Однако гораздо позднее это поражение ставшие славянами русичи стыдливо назвали призванием варягов.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Междуособица внутри славян и также войны между славянами и не славянами. Я предполагаю, что там же издавна жили не только меря и чудь, как и другие различные не славянские племена, но и очень немало готов. Они и были поддержкой варягов и позвали на помощь их же и русь. И победа в 9 веке осталась за скандинавами,
Предполагать лично Вы можете все что угодно, однако готов разбили еще гунны задолго до описываемых Вами событий и совсем в другом месте. Других готов история не знает.
А в прибалтике того времени военные конфликты действительно имели место быть - скандинавские викинги просачивались в глубь материка и доставляли и славянам, и фино-угорским племенам массу неприятностей. И против викингов они объединялись, из-за чего выжили, и их потомки здравствуют до сего времени, чему, как я понимаю, Вы не рады.
Сильнейшим опорным пунктом от набегов викингов была Ладога.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Предполагать лично Вы можете все что угодно, однако готов разбили еще гунны задолго до описываемых Вами событий и совсем в другом месте. Других готов история не знает.
А в прибалтике того времени военные конфликты действительно имели место быть - скандинавские викинги просачивались в глубь материка и доставляли и славянам, и фино-угорским племенам массу неприятностей. И против викингов они объединялись, из-за чего выжили, и их потомки здравствуют до сего времени, чему, как я понимаю, Вы не рады.
Сильнейшим опорным пунктом от набегов викингов была Ладога.
Гунны разбили готов. Да. Но значит ли это, что готы после этого все поголовно вдруг взяли и испарились из этих мест? Глупо было так думать. Но почему-то все так думают. При этом мы точно знаем, что готы остались в Крыму и жили там много столетий. Может таких готов, как в Крыму, было очень много на землях нынешней Украины, России и Беларуси с 5 до 10 века н.э., хотя славяне туда всюду прибывали и их стало гораздо больше готов? В Крыму, например, как и на юге нынешней Украины, большая часть готов перемешалась с евреями - так образовался довольно сильный готско-еврейский народ, исповедовавший Иудаизм. Сначала народ жил в составе Хазарии, но после уничтожения Хазарии постепенно народ перебрался в германию и Польшу. Говорил народ на смешанном готско-ивритском языке, который позднее стал называться Идиш. Так образовался народ Ашкеназов. Почему Ашкеназами назвали их евреи? Потому что в древности евреи называли германцев ашкеназами.
Почему не рад? Я совершенно равнодушен и спокоен. Все народы для меня равны и хороши. История показывает, что по временам какие-то народы оказываются сильнее других, а затем и они ослабевают, а вместо них приходят другие народы. Это нормальные исторические процессы.
Готы ослабели после гуннов, но они продолжали веками жить на землях, которые позднее вошли в Хазарию и Киевскую Русь. Готы, как и скандинавы варяги и русь, безусловно постепенно растворились в славянах. Так образовался народ смешанного происхождения, который к началу 13 века стал русским народом или русичами. Все стали думать, что они славяне, если они говорили на славянском языке. Но происхождение явно смешанное, хотя по большей части славянское. Что касается русских Ленинградской, Новгородской, Псковской и некоторых других северных территорий нынешней России, то они явно выглядят, как шведы и норвежцы или финны - они очень не похожи на славян Болгарии, Сербии и других стран. Почему? Это народ смешанного происхождения, на процесс формирования которого повлияли довольно сильно скандинавы и готы!
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: При этом мы точно знаем, что готы остались в Крыму и жили там много столетий. Может таких готов, как в Крыму, было очень много на землях нынешней Украины, России и Беларуси с 5 до 10 века н.э., хотя славяне туда всюду прибывали и их стало гораздо больше готов?
Согласен, крымские готы имели место быть. Ни о каких других готах сведений после нашествия гуннов нет.
Samuel: В Крыму, например, как и на юге нынешней Украины, большая часть готов перемешалась с евреями - так образовался довольно сильный готско-еврейский народ, исповедовавший Иудаизм. Сначала народ жил в составе Хазарии, но после уничтожения Хазарии постепенно народ перебрался в германию и Польшу. Говорил народ на смешанном готско-ивритском языке, который позднее стал называться Идиш. Так образовался народ Ашкеназов.
Обо всем этом известно Вам одному, и к Вами же вымышленному завоеванию готами Руси не имеет ровно никакого отношения.
В состав Хазарии крымские готы никогда не входили, как хазары никогда не владели Крымом целиком.
В Крыму достаточно малочисленная часть готов сохранила свой язык до XVIII, а большая ассимилировалась с греками.
Ни каких сведений о принятии иудаизма готами, смешении языка и смешении генетическом нет.
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15—20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %) языков, а позднее — и из современного немецкого языка. Сплав языков породил оригинальную грамматику, позволяющую комбинировать слова с немецким корнем и синтаксические элементы семитских и славянских языков. Но ни готский язык, ни крымско-готчкий диалект, ни даже тюркский язык хазар на идиш не оказали никакого влияния.
По расчётам учёных из Йеля, Института Альберта Эйнштейна, Еврейского университета Иерусалима и Мемориального онкологического центра Слоана-Кеттеринга в Нью-Йорке, исследовавших генетическую формулу ашкеназских евреев, общая численность изначальной группы ашкеназов составляла около 350 человек.
Генетические исследования показывают общность происхождения ашкеназов от относительно небольшой, замкнутой еврейской группы, что, в силу эффекта бутылочного горлышка (оценочно, около IX—X века) и дрейфа генов оказало сильное влияние на их генофонд. Среди ашкеназов заметно повышен риск целого ряда генетических заболеваний, что вынуждает массово проводить генетические тесты.
Если бы хазарские жиды смешались с крымскими готами, а затем переселились в Центральную Европу, сейчас бы таких проблемм у этого многострадального народа не было.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Согласен, крымские готы имели место быть. Ни о каких других готах сведений после нашествия гуннов нет.
Если нет сведений или они не дошли до наших дней, это же вовсе не значит, что их не было вовсе на тех территориях. Если они остались в Крыму, то легко можно предположить, что они остались и везде на северном побережье Черно моря и даже во многих местах нынешней Украины, Беларуси и России. Просто там их было не так уж много по сравнению со славянами-колонизаторами. Разве такого не могло быть? Думаю, легко могло быть и было такое.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 4 секунды:
Гость: Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средневерхненемецких диалектов с обширными заимствованиями из древнееврейского и арамейского (до 15—20 % лексики) и (в восточной ветви) славянских (в диалектах достигает 15 %)
Сегодня нет никаких ТОЧНЫХ и достоверных данных о времени возникновения языка Идиш. Мы можем только гадать. Но для чего евреям Германии создавать смешанный немецко-еврейск-славянский язык? Для чего евреям Польши создавать смешанный немецко-славянско-еврейский язык? Есть хоть одна причина для этого? Тем более, что Идиш - это существенно больше немецкий язык, чем еврейский язык. И это совсем чуточку славянский язык. Некоторые врут, что, якобы, образовался этот язык в Германии, а затем евреи переехали в Польшу. Но для чего же те евреи, которые остались в Германии, включили в свою лексику славянские слова тоже, если в Германии на тот момент, в основном, славянская речь уже не звучала или звучала крайне редко. Нонсенс. Тем более, что хорошо известно, что евреев стало много одновременно, как в Германии (с 10-11 века), так и в Польше. К тому же, евреи никогда не стали бы говорить забывать свой язык Иврит, чтобы перейти на язык язычников. В крайнем случае, они бы выучили немецкий, чтобы говорить с язычниками по поводу совместных дел, но дома говорили бы на Иврите. Особенно если учесть тот факт, что немцы, как никто другой из народов, прямо с 11 века начали притеснять и гнать евреев, будучи ужаснейшими антисемитами!! Они всегда не любили евреев и всегда притесняли евреев - поэтому во времена Гитлера эта древняя ненависть немцев к евреям вышла наружу при поддержке элиты Германии во главе с Гитлером. Эта ненависть вышла из сердец немцем наружу и натворила множество страшных бед.
Итак, хорошо известно, что евреи поселились в Польше с 9-10 века, а в 11 веке их там уже стало весьма много. Почему же они оне не создали польско-еврейский язык, но стали говорить почти на немецком языке? Какой толк? Бессмыслица.
Итак, есть версия такая - образовался язык в Германии с 10 по 14-15 века, а уже затем евреи переехали в Польшу и продолжали говорит на Идиш. Это ложь. Во-первых, в истории не зарегистрировано никаких масштабных переселений немецких евреев в Польшу. Безусловно, переселения были, но не такие масштабные. До переселения в Польше уже было очень немало евреев, а пришедшие немногие евреи из Германии влились в состав польского еврейства. Но это не объясняет тот факт, что в Польше евреи говорят на Идиш. Это ведь немецкий язык с некоторой примесью Иврита и совсем небольшой примесью славянских слов.
Все противоречия разом улетучиваются, если признать один факт - язык Идиш сформировался у еврейских общин ещё до того, как евреи поселились в Германии и Польше, но сформировался язык этот у евреев на той территории, где компактно жили те, кто говорил на германском языке и на Иврите, но также и славяне. орошо известно, что именно в Крыму издавна жили евреи, готы, а с 7-8 века н.э там поселилось некоторое количество и славян (сначала их было очень мало), которых к 8-9 веку и особенно к 10 веку там стало немного больше. Я предполагаю, что этот язык начал формироваться в Крыму (вероятно, и на землях рядом с Крымом) с 5 до 6-7 века н.э. Глупо утверждать, что все готы приняли Иудаизм и перемешались с евреями. Нет, такого не было. Но часть готов Крыма (вероятно, десятки или до 100-200 человек) приняла Иудаизм и стала прозелитами-Иудеями готского происхождения с 6 до 7 века, находясь под влиянием евреев, которые усилили своё присутствие в Крыму именно в это время. В то же время положение готов ухудшилось именно с 5-6 веков, так как готы ослабели после поражения от гуннов. Готам пришлось заключать союзы с соседями, чтобы выжить. Часть готов Крыма увидела в евреях Крыма силу и решила заключить союз с ними. Конечно же, между готами и евреями были просто хорошие отношения и начались эти отношения с 5-6 века. От готов никто не требовал перехода в Иудаизм - это происходило по нормам Иудаизма, в котором принудительный переход не евреев в Иудаизм строго запрещен. Однако же часть готов заинтересовалась религией евреев и стала посещать синагоги, а некоторые обрезались и приняли гиюр уже с начала 6 века. Так и пошло дальше. Уже с 6-7 века готы-Иудеи стали перемешиваться с евреями-семитами Крыма и начал формироваться один народ. С 7-8 века почти весь Крым стал еврейским, то есть Иудейская Хазария включила эту страну в свой состав. Тогда влияние Иудаизма и еврейства резко усилилось почти во всём Крыму. И это привело к активизации процесса перехода готов и многих других народов на территории Крыма и Украины в Иудаизм. Происходило это постепенно, но верно. Хотя это никто не афишировал, как часто бывает у верующих Иудеев, когда в их веру переходят гои, ставшие сначала герами. Евреи Крыма с 6-7 века стали уже очень позитивно относиться ко всему готскому народу, изучая их язык. Особенно же они полюбили готов, принявших их веру - с такими готами евреи перемешивались, заключая браки. Так уже в 7-8 веке начал формироваться народ Ашкеназский, то есть Иудейские племена смешанного готско-еврейского происхождения. В тот же период и славяне Крыма явно, пусть и не все, заинтересовываются Иудаизмом. Часть славян тоже принимала Иудаизм и повлияла на формирование этого народа. Уже к началу 9 века этот преимущественно еврейский, но также и готский народ (но чуточку и славянский народ тоже) очень размножился - их стало около 100 000. И это были очень богатые Иудеи. С 8-9 века до начала 10 века из Византии в Крым и на территории вокруг Крыма постепенно пребывает множество евреев, которые вливаются в состав новой сильной общины, начиная говорить на новом языке этого Иудейского народа. Безусловно, этот новый Иудейский народ стал самым могущественным и многочисленным народом Хазарии к середине 10 века. Вероятно, численность этой еврейской общины этой части Хазарии (не только Крым, но и юг Украины, Тамань и Приазовье) составила примерно 500-600 тысяч. Образовался этот народ не только из готов и евреев и е большой части славян, но также повлияли на формирование этого народа и аланы (скифы) и тюрки, часть из которых тоже перешла в Иудаизм и влилась в ряды местных еврейских общин. Все приняли новый язык Идиш. Однако с 10-11 века местных евреев начинают грабить язычники Руси и печенеги, как и прочие тюркские кочевники. Если ранее Хазария была гарантом безопасности местных еврейских общин, то теперь евреям этих мест не от кого было ждать помощи. Одно время после крушения Хазарии местные евреи (хазары) надеялись, что князь Руси примет Иудаизм (повод для надежды был - в тех землях жило очень много Иудеев), но князь отверг это предложение посольства. Именно поэтому с 10-11 века многие евреи тех мест или даже почти все они постепенно переселились через Киев, Венгрию в Польшу и Германию. Там их положение в некоторых местах Польши и германии могло быть стабильным. Там они надеялись обрести безопасность. Поэтому в некоторых уголках Польши и Германии с 11 века евреев стало очень много, а с 12-13 века они составляли в некоторых уголках Польши и германии уже половину всего населения или даже большинство населения. Народ и его язык сформировались в Хазарии (на землях Крыма и Украины, а также Тамани и Приазовья), но постепенно с 10 века переселился в центр Европы, а также и в Польшу с Чехией и Австрией. Это еврейский народ, который сформировался при довольно сильном влиянии готов, перешедших в Иудаизм, а также затем уже и славян, аланов и многих других.
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Если они остались в Крыму, то легко можно предположить, что они остались и везде на северном побережье Черно моря и даже во многих местах нынешней Украины, Беларуси и России. Просто там их было не так уж много по сравнению со славянами-колонизаторами. Разве такого не могло быть?
Не могло. Готов никогда не было ни на территории России, ни на территории Беларуси. В причерноморье были. После гуннов осталась маленькая кучка в Крыму. Все.
Славяне никогда не были колонизаторами. Центральная и Восточная Европа - их исконные Земли, которые их предки заселили после оледенения. Во время оледенения на этих территориях никто не жил, ни готы, ни даже жиды.
Samuel: Тем более, что Идиш - это существенно больше немецкий язык, чем еврейский язык. И это совсем чуточку славянский язык.
Идиш - еврейский язык, входящий в группу немецких языков. Здесь надо быть достаточно точным с формулировкой.
Лексика немецкого, грамматика еврейского, небольшая примесь славянских языков, где евреи имели место быть.
Кроме евреев, на идише никто никогда не говорил. Практически, родной для еврееев-ашкенази, так как иврит в разговорной речи начал использоваться евреями только в пролом столетии
Samuel: Итак, есть версия такая - образовался язык в Германии с 10 по 14-15 века, а уже затем евреи переехали в Польшу и продолжали говорит на Идиш. Это ложь. Во-первых, в истории не зарегистрировано никаких масштабных переселений немецких евреев в Польшу.
Конец XIII—XIV века в истории евреев Германии названы «мученическими». В это время еврейские общины подвергались многочисленным преследованиям и погромам. Было уничтожено более 300 общин, евреи были изгнаны из большинства городов Германии. В связи с многочисленными случаями кровавых наветов римский папа Иннокентий IV в 1247 году издал буллу, в которой отмечал, что «участь евреев под властью таких князей и правителей становится, таким образом, ещё более ужасной, чем участь их предков в Египте под властью фараонов. Из-за этих преследований они вынуждены покидать те места, где предки их жили с древнейших времен». Но и папская булла не спасала евреев от нападок и погромов. Так, навет в осквернении гостии в Кноблаухе в 1510 году повлёк за собой казнь 38 евреев и изгнанию остальных со всей территории Бранденбургского княжества.
Множество евреев из Германии переселялось в Польшу, где к XVI—XVII векам возникли многочисленные еврейские общины.
Так кто врет - Вы или Римский Папа Иннокентий IV?
Или Вы подзабыли историю своего народа?
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Samuel: Однако же часть готов заинтересовалась религией евреев и стала посещать синагоги, а некоторые обрезались и приняли гиюр уже с начала 6 века. Так и пошло дальше. Уже с 6-7 века готы-Иудеи стали перемешиваться с евреями-семитами Крыма и начал формироваться один народ. С 7-8 века почти весь Крым стал еврейским, то есть Иудейская Хазария включила эту страну в свой состав.
Всей мировой истории известен только один случай принятия Иудаизма неевреями - это хазары.
Никаких сведений о принятии иудаизма крымскими готами, государственном единении с хазарами и генетическом взаимодействии нет.
Это Ваши выдумки.
Samuel: Народ и его язык сформировались в Хазарии
Тогда бы новый язык евреев был тюркским с примесью южно-германских диалектов. Однако идиш - язык германской группы.
Как бы Вам того не хотелось, а язык того или иного народа формируется и развивается по общим для языков народов.
И если бы формирование ашкеназов происходило в Крыму, а не в Европе, хазарский язык оставил бы свой весьма заметный след в языке.
Вы сильно преувеличиваете значение Хазарского Каганата в мировой истории.
Попытки доказать, что евреи - один из коренных народов России? Не выйдет.
Практически все советские евреи уходят своими корнями в Польшу и никуда больше.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость: Не могло. Готов никогда не было ни на территории России, ни на территории Беларуси. В причерноморье были. После гуннов осталась маленькая кучка в Крыму. Все.
Славяне никогда не были колонизаторами. Центральная и Восточная Европа - их исконные Земли, которые их предки заселили после оледенения. Во время оледенения на этих территориях никто не жил, ни готы, ни даже жиды.
Ошибочное утверждение у вас. Следов славян на землях Восточной Европы археологи ранее 6-7 века не обнаружили. До 6-7 века веками на землях нынешних Украины, Беларуси и России жили люди разных народностей - следы их деятельности найдены археологами. И это не славяне. Вывод какой напрашивается? Славяне прибыли на эти земли тогда, когда там жили другие люди других племен? Прибыли, как захватчики и колонизаторы. Кто жил до них на этих землях? Готы. Они проиграли гуннам, но гунны вовсе не стремились уничтожить готов. Гунны разграбили и ослабили готов, так как готы мешали их продвижению с востока на запад. Как только сопротивление готов было сломлено гуннами, гунны превратили готов в своих данников и пошли дальше на запад. И готы даже уже принимали участие в войнах гуннов, но на стороне гуннов, как их союзники. Поэтому вы ошибаетесь. Между тем, готы заселили многие или некоторые части территории нынешней Украины, Белоруси и северо-запада России с 1-2 или с 3 века н.э. Приход гуннов ослабил присутствие готов на этих землях, но не уничтожил это присутствие. Ведь точно известно, что крымские готы - это остатки остготов. Известно точно и то, что гунны ослабили и ПОДЧИНИЛИ СЕБЕ остготов, но не уничтожили или вынудили их мигрировать куда-то. Остготы жили на землях вокруг Днепра и в других частях Украины, Беларуси и северо-запада России. Вскоре, уже с конца 5 века, империя гуннов распадается и перестает существовать. Оставшееся население остготов вздохнуло свободно. Но уже с 6-7 века начинается экспансия славян. Никто доподлинно и точно не знает, откуда они пришли и где жили до того, как с 6 века появились в Восточной Европе. Вероятно, они жили где-то в Средней Азии или где-то ещё в Азии или даже на дальнем Востоке, но по неизвестной причине пришли в движение с 1-го века н.э. или даже со 2-3 века н.э., а затем начали миграция на Запад. Они были захватчиками и колонизаторами новых земель. Колонизаторы часто не уничтожают народы, на землях которых они селятся, но сначала вступают с ними в союз. Сначала они мирно сосуществуют, дела со старыми местными народами земли и ареал обитания. Но это только сначала, а позднее пришельцы начинают теснить и подчинять, а порой и уничтожать местных. В случае со славянами местными народами были готы, которые были ослаблены, но ещё оставались организованным и довольно сильным народом даже и к 6 веку н.э. Однако славян было больше и готы не стали с ними воевать - оба народа решили договориться и жить рядом, как соседи и союзники. Тем более, что славяне оказались относительно родственным для готов народом. Отличий во внешнем виде между славянами и готами было не так уж много - просто готы были более светлым народом блондинов, а славяне были чаще более темными и брюнетами, отставая в развитии от готов. Однако меньшинство вынуждено было терпеть соседство большинства и проникновение большинства на свои земли, которые это меньшинство заселило и освоило с 2 по 5 века. Более того, уже в 7-8 веке, когда на эти земли пришла Хазария, на некоторых этих землях начались процессы ассимиляции готов славянским большинством. При этом и готы влияли на славян. Дети от совместных браков готских мужчин и славянок, как и от совместных браков славянских мужчин и готских женщин, рождались более светлыми внешне и чаще блондинами, чем брюнетами. Под властью Хазарии готы стремились сохранить свою культуру и независимость от славянских варваров и дикарей. Готы, будучи культурными монотеистами и арианами, были склонны заключать союз с более культурным и более развитым еврейским народом, нежели со славянами-язычниками, которые были дики и свирепы. Те готы, которые жили на северо-западе России и частично в Беларуси, нередко получали подкрепления и поддержку от прибывающих новых групп скандинавов и германцев. Там положение готов было более благоприятное и они были сильны. Поэтому там они не позволяли себя подчинить славянам - между славянами и готами шли войны, но гораздо чаще они были союзниками и перемешивались между собой. Туда влияние Хазарии не дошло - поэтому готы вынуждены были дружить со славянами. Вынужденная дружба приводила к взаимному проникновению культуры готов и культуры славян. Но уже с 8 века началась экспансия варягов, которые были скандинавами - родственным и весьма близким для готов народом. Прибытие руси и варягов из Скандинавии укрепило положение готов и помогло им спастись от ассимиляции славянами - ведь славян было больше готов. Варяги и русь создали новое государство на землях северо-запада России. Ив этом государстве положение готов было благоприятным, а славяне считались подчиненным народом. Однако и после этого славяне составляли большинство населения (около 55%-60% всего населения, а может и около 70%-80%). С конца 9 века и в 10 веке приток скандинавского населения в государство руси, варягов и готов прекращается. Славянское большинство начинает ассимилировать готско-скандинавское меньшинство. Господствующий народ (готы и скандинавы) заключает с конца 9 и с начала 10 века союз со славянами, а затем перемешиваются с чернью и с бывшим подчиненным народом (славянами). Возможно, это произошло в середине 9 века или в 870-880 году. Именно с этого времени отмечается небывалое усиление нового государства руси. Совместная готско-скандинавско-славянская армия усиливается - славяне при руководящей роли скандинавов и готов становятся мощной силой. Захватываются новые земли и города. Новая держава даже сумела тогда же потеснить Хазарию, захватив у неё важный город - город Киев. Так и появилась Киевская Русь, как скандинавско-готское государство, в котором велика была и роль славян (до конца 9 века народа полностью подчиненного викингам и готам, а с 10 века и далее союзного народа готов и скандинавов Руси). И именно это государство сумело позднее в 10 веке уничтожить еврейскую Хазарию.
Так что вы не правы!!

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Гость: Всей мировой истории известен только один случай принятия Иудаизма неевреями - это хазары.
Хазары - это собирательное название множества народов, которые вошли в союз с главным народом - кузарим-евреями и были полностью подчинены ему: тюрки, аланы, венгры, булгары, славяне, готы и множество других. С 7-8 века они все частично или полностью стали частью Хазарской державы и числились хазарами. Белыми хазарами были готы и славяне, а черными - тюрки и прочие, так называемые, южане-азиаты (более смуглые). И многие из них начинали принимать и принимали Иудаизм к 9-10 векам. Особенно это касается той части готов, которая оказалась в составе Хазарии.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Гость: Никаких сведений о принятии иудаизма крымскими готами, государственном единении с хазарами и генетическом взаимодействии нет.
Это Ваши выдумки.
Сведений и точных данных не сохранилось, но это единственное логическое объяснение того, что еврейский народ Ашкеназы говорил на германском языке с еврейской грамматикой и некоторой еврейской лексикой с небольшой примесью славянских слов, но проживал именно с 10-11 веков в Польше и Германии. Ведь этот народ с таким языком точно появился уже к 10-11 векам и точно проживал в Германии и Польше. Для чего евреям говорить на немецком в славянской Польше?:)

Отправлено спустя 35 минут 1 секунду:
Гость: Тогда бы новый язык евреев был тюркским с примесью южно-германских диалектов. Однако идиш - язык германской группы.
Как бы Вам того не хотелось, а язык того или иного народа формируется и развивается по общим для языков народов.
И если бы формирование ашкеназов происходило в Крыму, а не в Европе, хазарский язык оставил бы свой весьма заметный след в языке.
Вы сильно преувеличиваете значение Хазарского Каганата в мировой истории.
Попытки доказать, что евреи - один из коренных народов России? Не выйдет.
Практически все советские евреи уходят своими корнями в Польшу и никуда больше.
Дело в том, что язык Идиш, а сначала и Иудейский народ смешанного еврейско-готского происхождения, начал образовываться в городах Крыма и некоторых соседних с Крымом регионов, но именно с 5-6 века н.э. и до 7-8 века н.э., а с 9-10 века образование этого народа и языка было уже практически завершено или вступило в завершающую фазу. До 9 века н.э. тюрков в городах хазарского Крыму и во многих соседних регионах (тоже именно в городах) почти не было или их было мало. Те, которые были оседлым населением тех городов из тюрков, приняли Иудаизм. Эти тюрки растворились в общей массе готско-еврейского народа Хазарии этого региона. Тюрки, принимая Иудаизм и становясь оседлым населением, активно селились во всех городах Хазарии в первой половине 10 века, но на тот момент в Крыму, на Тамани и всюду на нынешних землях Украины и России, тогда входящих в состав еврейской Хазарии, уже был сформирован новый еврейский народ. И он образовался из готов, принявших Иудаизм, и евреев с 5-6 века н.э. до 8-9 века н.э. Поэтому с 9-10 века н.э. очень немало тюрков, став Иудейскими прозелитами и осев в городах, где преобладающим населением были Ашкеназы (готско-еврейский народ, говоривший уже на Идиш), начали перемешиваться с Ашкеназами. Безусловно, главным народом, образовавшимся в Хазарии и полностью Иудейским, тал народ Ашкеназов, который и объединил вокруг себя большую часть евреев Хазарии, кроме тех, которые издавна привыкли жить на Кавказе. Даже большая часть евреев Итиля и Поволжья к середине 10 века была Ашкеназским народом и говорила на Идиш. Хотя в Итиле и в некоторых других местах Поволжья были и разные другие евреи, а также и множество представителей тюркских народов, принявших Иудаизм. Далеко не все из них примыкали и объединялись с Ашкеназами, переходя на Идиш. Но бедствие грянуло в 965 году, как гром. Русь разгромила и уничтожила еврейское государство, а каган и некоторые представители знати из тюрков вынуждены были вскоре принять Ислам. Это бедствие и эта трагедия евреев всех объединила под эгидой главного еврейского народа Хазарии - под эгидой Ашкеназов. Именно в тот период большая часть евреев Поволжья вошла в состав Ашкеназов. И все вместе они начали переселяться в Германии, но также и в Польшу. Одновременно в Польшу и в Германию. И уже там 9как в Польше, так и в Германии) этот народ окончательно сложился к 11-12 веку - уже тогда тюрки, принявшие Иудаизм в Хазарии, растворились среди Ашкеназов Польши и Германии. Но тогда, когда евреи Хазарии под эгидой Ашкеназов прибыли в центральную Европу и в Польшу, местных евреев (не евреев Хазарии) там почти не было. А те немногие евреи, которые были там до этого переселения, постепенно были ассимилированы большинством - Ашкеназами.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Гость: Конец XIII—XIV века в истории евреев Германии названы «мученическими».
Уважаемый, точно можно сказать, что Ашкеназы уже до 12 века были полностью сформированным Иудейским народом, говорившим на Идиш. На тот момент это был уже сформированный язык. На формирование нового смешанного языка двух народов требуется несколько столетий, во время которых эти два этноса живут вместе на одной территории, очень плотно общаясь друг с другом и перемешиваясь между собой. Минимум требуется 200-300 лет для этого, а часто и 500 лет. А между тем, нам неизвестно ничего о том, что хотя бы немного значительное число евреев проживало в Германии и в Польше до 10-11 века. Известно, что уже в конце 10 века и в 11 веке они там уже жили и их там стало так много, что немцам это уже действовало на нервы!! Какое совпадение - Хазарии тоже не стало именно в конце 10 века! И евреи вынуждены были бежать из Хазарии именно в конце 10 и в 11 веках - какое совпадение! Лишь слепой и тупой не заметит связи между этими двумя известными событиями в истории Европы!
Хочу подчеркнуть, что евреи начали жить в Польше именно с 10-11 веков, а уже с конца 11 века и с начала 12 века евреев в Польше стало весьма много - и это случилось ещё до переселения некоторой (уверен, что не очень большой) части евреев Германии в Польшу. Истина заключается в том, что евреи Германии, в основном, переезжали из одного региона Германии в другой - начинались гонения в одном регионе - они переселялись в соседний. Они переселялись туда, где гонений не было или где гонения были мягкими и не опасными. Привилегированное положение у евреев Польши началось лишь с 14 века. Но это было результатом того, что евреи к тому времени уже давно стали коренным населением Польши. И это были Ашкеназы из Хазарии. Они одновременно заселили и покорили территории Северной и центральной Европы, как и Польши.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 37 секунд:
Гость: Попытки доказать, что евреи - один из коренных народов России? Не выйдет.
В Крыму евреи начали жить в первых веках н.э. До нас дошёл документ начала 10 века из Киева. Это письмо евреев Киева. И этот документ точно всем доказывает, что евреи живут на территории Украины на протяжении более 1000 лет, а, скорее всего, на протяжение даже 1500 лет минимум. Ведь к началу 10 века евреи уже давно жили в Киеве, как я думаю, на протяжение нескольких столетий. В Дагестане евреи тоже начали жить, как минимум, в первых веках н.э. Дагестан - это территория России сегодня. Кроме того, есть факты, которые подтверждают, что евреи жили на Тамани (нынешний Краснодарский край) с первых веков н.э.
Напомню, что нет ни одного факта, подтверждающего проживание славян на всех землях нынешних Украины, Беларуси и России ранее 7 или 6 века н.э.
Это говорит о том, что евреи являются, возможно, даже более коренным населением всех этих стран, чем славяне: русские, украинцы и белорусы.
Это не надо доказывать, так как это уже давно точно было доказано ранее. Евреи столетиями жили на всех этих землях - это факт. Как минимум, евреи являются таким же коренным народом России, как и русские и любые славяне.
Последний раз редактировалось Samuel 11 ноя 2016, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Война между разными племенами, которые жили на этих территориях. Междуособица внутри славян и также войны между славянами и не славянами. Я предполагаю, что там же издавна жили не только меря и чудь, как и другие различные не славянские племена, но и очень немало готов. Они и были поддержкой варягов и позвали на помощь их же и русь.
Изображение
Западные Славяне IX века: кашубы, поморяне пруссы, жмудь, корсь, ливы, летьгола – были объединены военно-общественный союз варяги. Восточные славяне в тоже время VIII-IX века: поляне, древляне дреговичи, радимичи, полочане, кривичи, словене, чудь весь – были объединены так же в подобный военно-общественный союз русь. Зачинателями объединения были поляне, так как с запада, юго-запада и северо-запада союзу восточных славян ничего не угрожало их объединенные силы русь – дружины располагались на юго-востоке и востоке.
Последний раз редактировалось Gosha 13 ноя 2016, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 14353
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Западные Славяне IX века: кашубы, поморяне пруссы, жмудь, корсь, ливы, летьгола – были объединены военно-общественный союз варяги. Восточные славяне в тоже время VIII-IX века: поляне, древляне дреговичи, радимичи, полочане, кривичи, словене, чудь весь – были объединены так же в подобный военно-общественный союз русь. Зачинателями объединения были поляне, так как с запада, юго-запада и северо-запада союзу восточных славян ничего не угрожало их объединенные силы русь – дружины располагались на юго-востоке и востоке.
Вы белены объелись?! Не иначе! Русь - это не славяне вовсе. Все историки прошлого это знали и указывают на это точно. Почти все исторки, если они только вменяемые, признают точно и сегодня, что русь - это не славяне, а скандинавы-германцы!! Это же касается варягов - и они не славяне вовсе, а скандинавы-германцы.
Пруссы - это никакие не западные славяне точно. Кое-какие русские националисты и их идейные вднохновители (идеологи, то есть лжеисторики) упорно утверждают, что пруссы - это, якобы, бывшие славяне. Но это не так или это очень спорный вопрос и совершенно никем не доказано. Если какая-то небольшая часть жителей Пруссии и имела когда-то славянские или смешано славянские корни, то это не говорит о том, что жители всей Пруссии - это бывшие славяне. Прекратите пороть чепуху и вздор!
Жмудь, корсь, ливы и летгалы - это прибалтийские племена, которые близки германцам гораздо больше, чем славянам. Но это точно не славяне и они никогда ими даже и не были. Остаются только кашубы (предки поляков) и поморяне. Поляки никогда не входили в состав варяжских дружин - это были только скандинавы (в основном). Поморяне хоть и были когда-то очень давно славянами, но тоже очень давно перемешались с немцами и стали обычными германцами. Хотя, вероятно, 1300 лет назад часть из них ещё помнила о своих славянских корнях. Но и это едва ли говорит о том, что именно поморяне (давно онемеченные славяне) участвовали в дружинах варягов.
А ваш бред про то, что дреговичи, поляне, древляне, радимичи, полочане, кривичи и словене являются русью, не хочу даже и комментировать. Стыдно вам не знать, что чудь и меря - это совсем не славянские племена, но финно-угорские племена!!
Одним словом - бред сивой кобылы!! Мне стыдно, что среди русских имеются такие невежественные люди!! :( Просто безобразие! Покайтесь и перестаньте так нагло лгать публично или Бог Израиля вас покарает!!!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы белены объелись?! Не иначе! Русь - это не славяне вовсе.
Я Белены не объелся - Я только слегка ей закусил! Может хватит писать академический бред XIX века. На Руси кроме торговцев и наемников других скандинавов и германцев не было, еще раз дружина могла включать в себя кого угодно угров, печенегов, славян - восточных, южных и западных, булгар, хазар. Всех кто не говорил по-славянски, славяне называли немцами, то есть не-мы, не наши. Валентин Вам Самуэль правильно заметил - скандинавы - это не национальность, а вы упрямо лепите отсебятину викинги - варяги, вы саги почитайте, хроники Датские как ваши Скандинавы боролись с пиратами-варягами.

Отправлено спустя 33 минуты 18 секунд:
Samuel: Поморяне хоть и были когда-то очень давно славянами, но тоже очень давно перемешались с немцами и стали обычными германцами. Хотя, вероятно, 1300 лет назад часть из них ещё помнила о своих славянских корнях.
Изображение
Лишь к середине последнего тысячелетия до н. э. можно говорить о разделе по территориям. Он проходит примерно посередине Латвии; к югу консолидируются балтийские племена, а к северу — финские, отличающиеся своими местными особенностями. Начинаются межплеменные столкновения: мирные стоянки рыбаков и охотников по берегам рек и озёр исчезают, вокруг поселений появляются укрепления. Это ещё не нации: «существование народа с его идентификационным именем начинается с момента присвоения именно этого имени именно этому народу», — что делают, как правило, представители народов более развитых. Наиболее ранние по времени записи имена — у Геродота. «Отец истории» упоминает невров, андрофагов, меланхленов, будинов, относимых сегодня к днепро-двинской культуре. Плиний Старший пишет о венедах, живущих к юго-востоку от Вислы, Птолемей же «поселяет» венедов в Сарматии. Тацит, кроме венедов, называет в «Германике» (конец I века н. э.) фенов и эстиев. Эстии, по Тациту, обитали на восточном побережье Свевского (Балтийского) моря, где разводили хлебные злаки и собирали по берегу моря янтарь. В целом же античные источники небогаты сведениями, позволяющими уверенно проследить местный этногенез. В числе последующих поселенцев этих мест указываются три группы племён. Это: финно-угры (ливы, эсты, водь); балты (пруссы, курши, жемайты, земгалы, селы, латгалы, литва и ятвяги); псковские кривичи.

Сугубо прибрежными на картах заселения прибалтийских земель обозначают пруссов, куршей, ливов, эстов и водь; остальные же в этом определении являются «континентальными». Племенные группы на территории нынешней Латвии в I—V веке нашей эры, хотя и различались по признакам археологических культур, находились примерно на одинаковой ступени социально-экономического развития. Проявляется имущественное неравенство; изделия, в которых оно материализуется, говорят о росте производства и обмена. Широко применяемая бронза — привозная. Магистральный торговый путь, связывавший античный мир через прибалтийские племена с восточнославянскими землями, шёл к морю вдоль Даугавы — длиннейшей из прибалтийских рек, что подтверждают найденные на её берегах медных римские монеты (несколько сотен) и ряд других привозных металлических предметов.
«Процесс имущественного и социального расслоения», возникновение «зачатков классовых отношений» занимает следующие 400—500 лет истории Прибалтики. До VIII века новой эры «классовое общество в этих племенах ещё не сложилось полностью», то есть, нет государственности. Нет и письменности, вписавшей бы в истории имена вождей, отметившихся междоусобицами; строй пока всё ещё общинный, во многом первобытный. Древний Рим, историки которого фиксировали первые дошедшие до нас имена племён Прибалтики, пал.

Около VII века будущие западные славяне — полабские и поморские — консолидируются в составе четырёх племенных союзов: лужицкие сербы, ободриты (бодричи; правый берег Лабы и по Балтийскому морю), лютичи (вильцы) и поморяне между Одрой и Вислой. Наиболее крупные союзы будущих восточных славян в это время — Куявия (поляне, северяне, вятичи) на юге и Славия (чудь, словене, меря, кривичи) на севере, объединяющиеся вокруг будущих Киева и Новгорода.

В Прибалтике обмен из межплеменного начинает перерастать в непосредственную торговлю с отдельными районами во второй половине VII века. Но «в период V—VIII века, вообще общественное развитие Восточной Прибалтики, в том числе и древнелатышских племён, отставало от их восточнославянских соседей. У восточных славян в это время сложилось классовое общество, объединившееся в IX веке в единое Древнерусское государство. В Восточной Прибалтике классовые отношения в этот период лишь зарождались».

Изображение
Дания (красный) и её соседи при Харальде I Синезубом (к 986 году).
VIII век открывает «эпоху викингов» — третий, и наиболее мощный поток, исходящий из Скандинавии. Если первые два были чисто миграционными, то здесь важную роль играет контрибуционная и колонизационная составляющие. Они взаимообусловлены: переходя от разовых грабежей к регулярному взиманию дани, викинги, ввиду наличия «конкурентов» в этом деле сначала оставляют «гарнизоны». В зависимости от обстоятельств эти дружины либо предоставляют услуги по защите - вливаются в дружины племенных союзов (как на Руси), либо проводят силовые акции, поддерживая колонизацию уже существующих стран (Англия), либо, оседая во вновь созданных государствах (Киевская Русь - Черниговщина), формируют костяк их вооружённые сил (Нормандия, Сицилия).

Римберт в «Житии Ансгара» (вторая половина IX века) зафиксировал такую конкуренцию. Здесь за возможность поживиться в прибрежном городище, называемом Сеебург, состязаются даны (их рейд датируется 853 годом) и приходящие затем свеоны во главе с Олафом. Здесь утверждение, что куры издавна подчинялись власти свеонов, значит для историков меньше, чем само слово cori — на сегодня древнейшее упоминание имени народа, отождествляемого с куршами. Существенно и то, что вдвое более крупное городище Апулия (оценки гарнизонов у Римберта — 7 и 15 тысяч воинов) — его викингам взять не удаётся — находится не близ моря, а в пяти днях пути от него. Не удаётся осуществить свои планы у куршей и епископу Ансгару — первому в Прибалтике христианскому миссионеру, до того проповедовавшему в Дании, Ютландии и Швеции.

Через сотню лет, во второй половине X века, и запад, и восток Европы охватывает общая тенденция укрепления административных («собирательство земель») и духовных (христианизация) предпосылок создания крупных централизованных государств. 962 году Оттон I Великий собирает Священную Римскую империю. Мешко I (935—992) при поддержке Оттона (которому он приносит ленную присягу) приступает к собирательству польских земель. К 978 году при Харальде I Синезубом принимает размах северной империи Дания (смотри выше карту). С 911 года начинается расцвет Древнерусского государства, в котором вскоре были объединены почти все восточнославянские племена князем Олегом-Вольгом. Княгиня Ольга (957), Мешко (965), и Харальд (972) принимают личное крещение, а Владимир I Святославич, проведя в 988 году массовое крещение Киева, «сообщает» Западу и Востоку, что и вся Русь встала на путь принятия христианства. При этом на северо-западе освоенной Европы — формально, в пределах Древнерусского государства — возникает ещё один крупнейший центр силы. Новгород — более, нежели Южная Русь, вовлечённый в мирохозяйственные отношения — вскоре набирает достаточно сил, чтобы претендовать на роль доминирующего центра в прилежащей к его землям Прибалтике.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»