Иудейская Хазария - причины появления и уничтоженияСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Krok:
Samuel: Я уверен, что изначально хазарский народ - это народ, состоявший из двух частей: евреев (часть из которых была Иудеями Армении, а другая часть - местными евреями) и тюрков. Они заключили между собой взаимовыгодный союз под эгидой еврейских кузарим. Это еврейский проект Кузарим. На момент, когда романиоты (евреи Византии) прибыли в Хазарию, вся элита тюрков и часть населения тюрков уже давно приняли Иудаизм или были обращены в Иудаизм. Это вопрос не риторический. Это вопрос логики. К тому же, даже официальная история утверждает, что к 7-8 веку н.э. хазары уже приняли Иудаизм.
Не скажите, как в Хазарии появились местные евреи, если сами хазары были пришлыми?
Официальная история устанавливает дату принятия хазарской элиты достаточно определенно - в IX веке.
По историческим событиям можно определить эту дату более точно - 860-862 год.
Связано это с хазарской миссией и пребыванием в Крыму небезызвестного христианского учителя Кирилла.
Хазарская миссия Кирилла доказывает, что в это время в Хазарском Каганате шел процесс, весьма схожий с выбором веры на Руси при князе Владимире.
Следует учесть, что иудаизм не получил распространения среди простого населения хазарии, которые исповедывали ислам и христианство. Были так же приверженцы и языческих культов.
Samuel: С другой стороны романиоты не добавили сплоченности еврейству Хазарии. Оно и так было разделено на талмудических иудеев и караимов.
Так в еврейском народе между собой единства не было никогда и ни где. Множество различных течений иудаизма в разные времена тому подтверждение.
Булан жил в 7 веке. Рассказывается о том, что он увидел сон и после этого сна принял Иудаизм. А после этого и вся элита приняла Иудаизм. В реальности же едва ли язычник поменяет свою веру отцов на новую веру из-за какого-то сна. Вероятно, мама Булана имела еврейские корни. Возможно, и его жена была Иудейкой. Думаю, жена повлияла на мужа и он решил принять веру предков его матери и жены. И это было сделано для упрочения связей с могущественной еврейской общиной региона. Они были великой экономической и военной силой и Булан должен был дружить с евреями, чтобы иметь в своем распоряжении деньги евреев и их военную силу.
Я вам ранее уже объяснял свою точку зрения о том, что евреи на землях Кавказа жили испокон веков - это потомки 10 колен Израиля. С 5 века туда прибыли евреи Армении, которые уже давно были Иудеями. Евреи Армении и образовали движение Кузарим - термин переводится, как возвращающиеся назад. Они хотели вернуть назад к вере отцов многочисленных евреев 10 колен Израиля, которые к 5 веку н.э были обнаружены евреями Армении на Северном Кавказе. По проповеди кузарим (евреев Армении) местные евреи тоже приняли Иудаизм. Все они образовали военные отряды. Они хотели нанести поражение армянам и вернуть себе право жить на своих землях. Именно с 5 века появляются упоминания о кузарим (хазарах), среди которых уже были и тюрки, как и другие местные народы - со всеми ими евреи заключили союз. Так и образовалось государство - главны народом были евреи и те тюрки, которые заключили с ними союз. И это началось ещё в 5 веке, когда не существовало независимой Хазарии. Но движение кузарим, вокруг которого объединились в союзе народы, уже существовало и уже стало известно благодаря своей силе и напору. Евреи с 5 века н.э. и до 7-8 веков скрывали то, что были Иудеями, а среди бойцов было много людей разных наций (тюрков). Поэтому они и называли себя кузарим (или козарами). Все думали, что это отдельный народ. Тем более, что среди них было немало тюрков и представителей разных других народов Кавказа. А род Ашинов возглавил это государство евреев - уже с 5-6 века Ашины начали перемешиваться с элитой евреев Кавказа. Постепенно к 7 веку элита Ашинов стала евреями. Они приняли Иудаизм. С 7 века вся элита тюрков стала еврейской, но не особенно это афишировала ради продолжения союза с Византией - ведь назревала война с арабами. Тогда Византия не знала о том, что дружит с еврейским государством. В конце 8 века Византия стала догадываться, а в 9 веке лидеры Хазарии перестали скрывала еврейский характер своего огромного государства. Именно тогда Византия решила прервать союзные отношения. А на самом деле уже Тогда Византия возжелала уничтожить змею, которую ранее по ошибке и неосторожности пригрела на своей груди.
Реклама
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Samuel: Булан жил в 7 веке. Рассказывается о том, что он увидел сон и после этого сна принял Иудаизм. А после этого и вся элита приняла Иудаизм.
"В историографии существуют и другие точки зрения о времени правления Булана: в нач. IX века (А. П. Новосельцев) или в 860-е гг. (К. Цукерман) — в зависимости от датировки акта иудаизации." (Википедия)
Как видно из цитаты, точка зрения Цукермана совпадает со временем пребывания Кирилла в Крыму.
Однако, принятие иудаизма Буланом и иудаизма как государственной религии в Хазарском каганате - два разных события, не лишенных определенной связи.
Samuel: В реальности же едва ли язычник поменяет свою веру отцов на новую веру из-за какого-то сна.
В реальности все мусульмане и христиане и даже иудеи - потомки язычников. О принятии язычниками новой религии рассказываются самые разные легенды. Снам в древности придавалось очень огромное значение. Стоит вспомнить библейского Иосифа.
На самом деле смена религии на государственном уровне всегда имел политическое значение, и Хазария здесь не исключение. Во внутренней политике - узурпация власти беками и установление царской династии. Во внешней - религиозная независимость от своих могущественных соседей - христианской Византией и мусульманами арабами.
Samuel: В конце 8 века Византия стала догадываться, а в 9 веке лидеры Хазарии перестали скрывала еврейский характер своего огромного государства. Именно тогда Византия решила прервать союзные отношения. А на самом деле уже Тогда Византия возжелала уничтожить змею, которую ранее по ошибке и неосторожности пригрела на своей груди.
Вполне естественно, что смена религии и, главное, политической верхушки привело к ухудшению отношений от союзнических к военным конфликтам.
Однако, не стоит преувеличивать роль Византии в разрушении каганата, в ослаблении - да.
Стоит вспомнить, что русские языческие князья Олег, Игорь и Святослав вели не только независимую от Византии политику , но и воевали с ней. Это же касается и Владимира до принятия им христианства.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Krok:
Вполне естественно, что смена религии и, главное, политической верхушки привело к ухудшению отношений от союзнических к военным конфликтам.
Однако, не стоит преувеличивать роль Византии в разрушении каганата, в ослаблении - да.
Стоит вспомнить, что русские языческие князья Олег, Игорь и Святослав вели не только независимую от Византии политику , но и воевали с ней. Это же касается и Владимира до принятия им христианства.
Это были не русские люди!! Совсем не русские. Это были просто скандинавы под названием русь. Главное - это были варяги. Варяги - это то же самое, что и викинги. Итак, государство на территории нынешних Украины, Белоруси и северо-запада России было создано в 9 веке н.э. варягами, которые прибыли из Скандинавии. Это факт, который не вызывает никаких сомнений у большинства историков. Несомненно, что на землях Украины, Белоруси и европейской части России государственность в той или иной форме возникла сначала благодаря готам, которые создали раннюю форму государства, а затем при хазарах - земли Украины точно входили в Хазарию или входили в сферу влияния Хазарии. Если эти земли находились просто под сильным влиянием кузарим и были вассалами Хазарии, то речь можно вести об экономическом, политическом и культурном влиянии Иудейской Хазарии на эти земли (и на народы, которые там жили - не только на славян, которых было большинство, но и на готов). И уж точно эти земли вошли в государство Русь при скандинавских правителях, которые относились к руси, когда сотни и сотни варягов из Скандинавии прибыли на эти земли, стали доминировать вместе с готами, а славяне им подчинились, войдя в союз с ними. Сначала это было государство совсем не славянское, так как славяне были полностью подчинены тем, кто всё решал - скандинавам и готам. С 11-12 века роль славянского населения, которое всё-таки составляло большинство (около 60-70% всего населения), усилилась, а скандинавы и готы к этому времени уже начали ассимилироваться славянским населением, переходя на славянский язык. Это всё факты, с которыми даже глупо спорить!! Как фактом является и то, что именно с 9 века Империя Ромеев и её императоры, поняв всю силу скандинавских воинов, стали нанимать варяжские гвардии для своих практических целей!! Варяги - это были наемные военные отряды, которые с удовольствием использовала Византия! По поим данным, именно Византия наняла варягов в Скандинавии, дала им хорошие деньги, помогла материально и дипломатически - всё это ради того, чтобы сдержать Хазарию на востоке Европы, а потом и уничтожить силами этих же отрядов. Для этой цели и создано государство Русь - это было очень выгодно Византии. Главной целью её было увести славян от еврейского влияния через создание отдельного от Хазарии скандинавского государства, в котором славяне играли бы заметную и важную роль тоже, а затем уничтожить вообще Хазарию, как еврейское государство, при помощи этого же скандинавского государства. Киевская Русь - это всецело проект Византии для борьбы с Хазарией и для того, чтобы над славянами была центральная и послушная воле императорам Империи Ромеев власть и государственность. И греки прекрасно воплотили свои замыслы в реальность. Они прекрасно подготовили за 50-56 лет 10 века сразу 3 удара по Хазарии руками скандинавов и славян, которых организовывали и обучали викинги. Первые удары Хазария не без труда, но отразила. А 3 удар оказался гораздо лучше подготовлен и оказался роковым для евреев Хазарии и самой Хазарии. Безусловно, за 1100 лет все доказательства уничтожены. Сомнительно, чтобы и 1100 лет назад остались улики, ибо греки - это весьма коварный и хитрый народ. К тому же, это был тайный сговор. Вероятно, даже тайный договор - мы вам деньги и любую помощь, а вы нам поддержу и войну с Хазарией. И цель была не ослабить, а полностью уничтожить Хазарию, а затем и всякие следы от неё тоже уничтожить. Императоры хотели, чтобы случилось так, что все забыли о самом факте существования еврейского государства по соседству с Византией. Русь исполнили свои обязательства перед Византией блестяще, а затем приняли христианство, чтобы официально уже быть в состоянии заключить открытый союз с христианской Империей Ромеев. Это же так легко видно - шаг за шагом так ловко всё было сделано.
"В историографии существуют и другие точки зрения о времени правления Булана: в нач. IX века (А. П. Новосельцев) или в 860-е гг. (К. Цукерман) — в зависимости от датировки акта иудаизации." (Википедия)
Как видно из цитаты, точка зрения Цукермана совпадает со временем пребывания Кирилла в Крыму.
Однако, принятие иудаизма Буланом и иудаизма как государственной религии в Хазарском каганате - два разных события, не лишенных определенной связи.
Есть мнение, что Булан жил в 7 веке. Уверен что это правильное мнение. Кирилл и его пребывание в Крыму не имеет отношение к обсуждаемой теме.
Уверен, что тюрки Хазарии приняли Иудаизм вне всякой зависимости от Кирилла. И его прибытие в Крым осталось незамеченным ими.
В реальности все мусульмане и христиане и даже иудеи - потомки язычников. О принятии язычниками новой религии рассказываются самые разные легенды. Снам в древности придавалось очень огромное значение. Стоит вспомнить библейского Иосифа.
На самом деле смена религии на государственном уровне всегда имел политическое значение, и Хазария здесь не исключение. Во внутренней политике - узурпация власти беками и установление царской династии. Во внешней - религиозная независимость от своих могущественных соседей - христианской Византией и мусульманами арабами.
Но никогда ни один язычник не стал мусульманином или христианином из-за того, что ему приснился сон. Это исключено. Булан и элита тюрков окончательно решили стать Иудеями по одной причине - у них были родственники евреи. Связи с евреями были очень тесными во всех областях и это для элиты тюрков было очень важно. Это и есть тот самый сон:)
Христианство многие (если не все) язычники Руси приняли по политическим целям, если говорить об элите. А затем эта элита заставила под угрозой смерти принимать это ужасное христианство всех простых язычников Руси. Лишь единицы перешли в христианство искренне и под влиянием наставлением и проповедей христианских проповедников и священников или монахов. Это печальные реалии прошлого, если говорить о распространении христианства на Руси.
Если в 1 веке н.э. греки при синагогах искренне верили в Иисуса, то уже во 2 веке и в 3 веке н.э. в Малой Азии и в Греции искреннее принятие язычниками христианства стало редким явлением. Если бы мать императора Константина по каким-то загадочным причинам не отдавала явного предпочтения христианству, то христианство, возможно, так и осталось бы тайной сектой, чьи адепты предпочитали скрываться и не афишировать свою веру.
Большая часть мусульман стали мусульманами, оставив своё язычество в прошлом, если говорить о времени после смерти пророка Мухаммада, не добровольно - многие были вынуждены стать мусульманами или сделали это под угрозой смерти. Все знают, что Ислам распространялся не при помощи снов, а путем оружия!!! Именно поэтому среди многих сотен миллионов мусульман и сегодня лишь единицы или сотни искренне веруют в Аллаха и соблюдают все повеления Его и Его пророка. Остальные мусульмане являются такими же мусульманами, какими православными христианами являются 99.99% православных в России. То есть, они никакие не мусульмане и не христиане, а лишь липовые мусульмане и христиане для галочки и по традиции, которая сложилась и устоялась из глубокого прошлого.
Хазария никак не могла бы принять Иудаизм по политическим причинам - это не было выгодно им если учесть, что и христиане ненавидят Иудеев как и мусульмане весьма не любят евреев. Кому нужно быть изгоями? Тем более, что в 9 веке Хазария была достаточно сильна - и без всякой религии она могла бы сохранять свою независимость. Я же уверен, что Кузарим изначально было еврейским движением, а затем Кузарим стало государством ,где евреи и Иудеи были главными. Это было еврейское государство с самого начала. Просто сначала тюрки его поддержали ради собственной выгоды. А затем, постепенно перемешиваясь с евреями (брали в жены себе еврейских жен) они стали евреями и приняли Иудаизм.
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Samuel: Это были не русские люди!! Совсем не русские. Это были просто скандинавы под названием русь. Главное - это были варяги. Варяги - это то же самое, что и викинги.
К этому можно добавить только одно. Все они точно - не евреи.
Хотя в происхождении и воспитании князя Владимира, принявшего христианство, приходится сомневаться.
Но мы не будем здесь обсуждать Норманскую теорию. Фамилии Миллер, Байер и Шлёцер в этом вопросе говорят сами за себя.
Не будем мы так же обсуждать и то, что территория современной германии - один из центров еврейской диаспоры, а еврейский язык "идиш" входит в группу германских языков.
Вывод только один - Норманскую теорию придумали люди явно не славянского происхождения.
Samuel: Как фактом является и то, что именно с 9 века Империя Ромеев и её императоры, поняв всю силу скандинавских воинов, стали нанимать варяжские гвардии для своих практических целей!! Варяги - это были наемные военные отряды, которые с удовольствием использовала Византия! По поим данным, именно Византия наняла варягов в Скандинавии, дала им хорошие деньги, помогла материально и дипломатически - всё это ради того, чтобы сдержать Хазарию на востоке Европы, а потом и уничтожить силами этих же отрядов. Для этой цели и создано государство Русь - это было очень выгодно Византии.
Фактом является то, что Византия получила первую военную помощь от Руси при князе Владимире после принятия христианства. Первые отряды наемников появились несколько позже этого события.
Опять же речь о двух совершенно разных воинских подразделениях.
Была варяжская охрана. Хорошо обученные и экипированные воины составляли элиту и служиле при императорском ддворе. Поставлялись лично Киевским князем ко двору Императора по договору.
И так называемые "Veringer" - наемники, нищий полуголодный и полураздетый европейский сброд, прибывший в Византию через Русь с одной единственной целью - пропитание. Эти войска были дешевыми и использовались в войнах на самых сложных участках. Выражаясь современным языком, их использовали как "пушечное мясо", бросая на верную смерть и сохраняя жизни в своей собственной армии. Среди этих наемников были не только скандинавы, но и другие европейцы, те же англичане.
Теория создания Византией Русского государства через скандинавов для уничтожения Хазарского каганата весьма заслуживает внимания. Вам, с такой фантазией, надо бы любовные романы писать. Домохозяйки будут довольны.
Samuel: Но никогда ни один язычник не стал мусульманином или христианином из-за того, что ему приснился сон. Это исключено.
Не исключено, что Владимиру Святому во сне привидилась нагая царевна Анна.
Даже еврей может стать христианином, если услышит неведомый голос.
Или сны снятся только богоизбранному народу?
Samuel: Хазария никак не могла бы принять Иудаизм по политическим причинам - это не было выгодно им если учесть, что и христиане ненавидят Иудеев
Здесь Вы глубоко ошибаетесь. Про Ислам говорить не буду, а вот Иудаизм и Христианство связывает давняя дружба.
Samuel: Просто сначала тюрки его поддержали ради собственной выгоды. А затем, постепенно перемешиваясь с евреями (брали в жены себе еврейских жен) они стали евреями и приняли Иудаизм.
Вот теперь у меня возник, извините, чисто "еврейский" вопрос.
К какому колену Израиля стали принадлежать эти самые тюрки, которые евреями стали при посредстве смешанных с еврейскими женщинами браков? Можете не отвечать, и так все понятно.
Samuel: Я же уверен, что Кузарим изначально было еврейским движением, а затем Кузарим стало государством ,где евреи и Иудеи были главными.
Как быть с тем, что после разгрома каганата большинство иудеев-хазар приняло ислам?
А изначально Хазарский каганат выделился из Западно-Тюркого?
Я не спорю, что какую то малую часть населения составляли евреи, переселившиеся с Кавказа (вариант - приток византийских евреев) и только со временем эти евреи добрались до верхушки власти, а беков "уговорили" принять Иудаизм.
Хотя, если средневековое государство с названием Киевская Русь создали не русские, то какая разница, кем были Хазары. Может молдаванами или венграми?
Одно можно утверждать точно - все они не были американскими индейцами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Krok: Здесь Вы глубоко ошибаетесь. Про Ислам говорить не буду, а вот Иудаизм и Христианство связывает давняя дружба.
Вы серьёзно сами верите в то, что написали? Эта давняя дружба не повлияла на то, что испанские христиане в 15 веке изгнали около миллиона евреев из Испании, которые оказались перед выбором: или переход в христианство или потеря Родины, которой они для себя считали Испанию, прожив там полторы тысячи лет или даже 2500 лет?? Христианам эта давняя дружба не помешала позволить прийти к власти в 20 веке в Европе мерзавцу и антисемиту Гитлеру, который спокойно уничтожал миллионы евреев, а в это же самое время Церковь молчала или даже оправдывала Гитлера, сотрудничая с ним? Христиане издавна очень не любят ВСЕХ Иудеев, считая их всех христопродавцами и мерзавцами. Христиане люто ненавидят Иудеев и только в одном случае готовы терпеть их рядом с собой - если они предадут веру отцов своих их и перейдут в христианство. За последние 1700 лет христиане НЕОДНОКРАТНО были виновны в страшных преступлениях перед еврейским народом в разных странах. Например, Англия во время последней войны в Европы категорически отказывалась впускать евреев в Палестину, которой она управляла. При этом власти Великобритании точно знали, что евреи ведь бегут от верной гибели в Германии и Европе. Но евреям отказывали в праве въезда в Великобританию или Палестину, находящуюся под мандатом Великобритании. Было решено позволить Гитлеру делать с евреями всё то, что он хотел делать. А он хотел уничтожить этот народ. За всю историю зафиксировано много таких случаев, когда христианство жутко преследовало евреев за их веру. Я предполагаю, что христианская Церковь Армении изгнала евреев со своей Родины в Армении примерно в 5-6 веках н.э. - тогда пострадали сотни и сотни тысяч евреев Армении. Я догадываюсь, что христианская Византия приложила максимум усилий для того, чтобы Иудейская Хазария исчезла из политических карт мира. Христианские лидеры из числа греков в Византии в 9-10 веках н.э. хотели сделать так, чтобы даже всякое упоминание о еврейской Хазарии исчезло из анналов истории. И это им удалось - руками Руси они уничтожили эту страну. И такой линии поведения христианские страны держались много веков после этого. Даже при СССР тоже о том, что Хазария - это государство евреев, умалчивали. Я, например, лишь недавно узнал о том, какое положение занимали евреи в этом государстве. Но 1000 лет этим христианским лицемерам злобным удавалось всех обманывать!! И мне жаль, что они и вас обманывают - якобы, они любят евреев. Но нет. Не любят. Даже ненавидят. Люто ненавидят, как диавола.

Отправлено спустя 14 минут 17 секунд:
Krok: Вот теперь у меня возник, извините, чисто "еврейский" вопрос.
К какому колену Израиля стали принадлежать эти самые тюрки, которые евреями стали при посредстве смешанных с еврейскими женщинами браков? Можете не отвечать, и так все понятно.
Тюрки Кузарим, принимая Иудаизм и перемешиваясь с настоящими евреями, становились настоящими евреями и сами. Они стали принадлежать к 12 коленам Израиля.
Израильтяне, как и Иудеи - это народ Бога и генетика тут вообще не причём! Это связано с верой. Хотя так вышло, что традиционно до нашей эры Иудеями были, чаще всего, семиты: евреи, которые выделились из семитского народа арамеев.
Кстати, армяне - это тоже народ, в образовании которого очень активную роль играли арамеи.

Отправлено спустя 23 минуты 43 секунды:
Krok: Не исключено, что Владимиру Святому во сне привидилась нагая царевна Анна.
Даже еврей может стать христианином, если услышит неведомый голос.
Или сны снятся только богоизбранному народу?
Про царевну Анну не понял юмора вашего...
Еврей Шауль, услышав голос Мессии и увидев Его в форме Света Небесного, не поменял свою веру на христианскую. Он был Иудеем, который отказывался верить в то, что Йешуа является Мессией Израиля, а после встречи и общения с Мессией принял в лице Йешуа Мессию. Он вошел в общину назореев Дамаска - эта община была сугубо Иудейской и для Иудеев Сирии. Такие же общины назореев были в Галилее, Иерусалиме, в Финикии и в других местах, где жили евреи.
сны снятся всем, но только сказочный персонаж меняет веру на основании сна. Библия ни разу не сообщает о том, что увиденный человеком сон мог бы изменить его веру. Не верьте в мифы. Давайте держаться ближе к реальности?

Отправлено спустя 42 минуты 53 секунды:
Krok: Не будем мы так же обсуждать и то, что территория современной германии - один из центров еврейской диаспоры, а еврейский язык "идиш" входит в группу германских языков.
Вывод только один - Норманскую теорию придумали люди явно не славянского происхождения.
Норманская теория уже давно существует и её появление и распространение в научных кругах никак не связано с евреями или еврейским заговором:)
Идиш начал образовываться в Крыму и на землях юга и юго-востока Украины - там везде жило немало готов. Особенно это касается Крыма, где многочисленное еврейское население с древних времен (примерно с 2-5 века н.э.) и до 11-12 века н.э. активно соприкасалось и тесно сотрудничало с готским населением Крыма. Готский язык - это германский язык. Поэтому евреи Хазарии (в данном случае это касается особенно еврейской общины Крыма), забывая свой родной язык Иврит, переходили на нечто среднее между ивритом и готским языком - так образовался удивительный язык евреев Хазарии под названием Идиш. Евреи Хазарии перевезли этот чудесный язык с собой в Германию и Польшу. А иначе, как можно объяснить то, что не только евреи Германии говорили на Идиш, но и евреи Польши, Украины, Белоруссии и Литвы? Никак.

Отправлено спустя 47 минут 36 секунд:
Krok: Как быть с тем, что после разгрома каганата большинство иудеев-хазар приняло ислам?
А изначально Хазарский каганат выделился из Западно-Тюркого?
Я не спорю, что какую то малую часть населения составляли евреи, переселившиеся с Кавказа (вариант - приток византийских евреев) и только со временем эти евреи добрались до верхушки власти, а беков "уговорили" принять Иудаизм.
Хотя, если средневековое государство с названием Киевская Русь создали не русские, то какая разница, кем были Хазары. Может молдаванами или венграми?
Одно можно утверждать точно - все они не были американскими индейцами.
Это ложь! Те, кто принял Иудаизм, включая лидеров тюрков, лишь в самом начале сделали вид, что приняли Ислам, так как им надо было спасаться - нужна была помощь и поддержка Хорезма. В результате многим Иудеям тюркского происхождения удалось спастись, хотя они временно полгода или год числились мусульманами. Но от этого они не перестали ходить в синагоги и соблюдать Шабат:) Позднее Иудеи эмигрировали в центр Европы или в Польшу.
Что касается Западно-Тюркского Каганата, то просто земли Хазарии входили в то огромное государство лишь временно. Ибо оно было полно внутренних противоречий. Когда государство распалось, род Ашинов, будучи в этом государстве одним из самых влиятельных тюркских родов, оказался в Дагестане и осел там. Он возглавлял тюркское племя, которое было одним из сильнейших и многочисленным на землях нынешнего Дагестана (Хазарии) в 6-7 веке н.э. Ещё до этого на этих землях поселилось множество евреев, а тюрки Дагестана по ходатайству местных еврейских общин, приняли прибывших евреев весьма радушно, а позднее даже заключили с ними союз. Так и образовался союз еврейских кузарим с тюрками - элита тюрков возглавила государство де-юре, а де факто всё решали евреи-кузарим. Все они вместе решили называться кузарим (козаре). В 6-7 веках Западно-Тюркский Каганат рухнул и разделился на части. Династия Ашинов при поддержке кузарим-евреев и тюрков Дагестана вступила в союз с савирами и другими народами. А потом и аланы примкнули к этому союзу. Булгары были вытеснены, так как им диктат евреев-куарим очень не понравился - они сразу всё поняли. Они не захотели называться еврейским словом кузарим.
Да, именно племена руси создали государство Русь. Племена эти - это вовсе не славянское население изначально. Вам тяжело это признать (вероятно, гордость мешает), но вы уж постарайтесь признать ту огромную роль которую викинги играли на огромных пространствах: в Англии, Шотландии и Ирландии, во Франции и Германии, а также даже и в Польше и на тех землях, которые с 6 века начали колонизировать славяне восточной Европы восточнее и севернее Польши. Везде лидеры скандинавов и викингов обладали огромным весом и захватывали земли, подчиняя своей воле христианских монархов Европы, заключая с ними союзы через браки своих сыновей, которые женились на дочерях христианских монархов. Императоры Византии очень боялись викингов (варягов), но хитро решили использовать их в своих целях. Так викинги и русь создали сильное государство Русь, управляя разобщенными и в военном плане не очень сильными славянами. Признайте эту истину - викинги, перемешавшись со славянами, постепенно сделали их сильнее. Викинги сделали вас, славян, сильными, перемешавшись с вами.
Хазария - это еврейское государство изначально - просто изначально оно скрывало еврейский характер своего государства, а позднее перестало скрывать этого и бояться этого, так как усилилось безмерно.

Отправлено спустя 1 час 1 минуту 19 секунд:
Krok: Фактом является то, что Византия получила первую военную помощь от Руси при князе Владимире после принятия христианства. Первые отряды наемников появились несколько позже этого события.
Ваши данные, которые вы называете фактом, никоим образом фактом не являются, ибо Византия уже с 9 века (это минимум) стала использовать варягов (викингов) в своих целях. Это были военные цели. Византия не получала помощь от Руси, а требовала проявление вассальной зависимости от неё - ведь все её вассалы обязаны были по договору поставлять свои армии для целей Византии. Поэтому официально отношения между Русью и Византией возникли во второй половине 10 века, но, безусловно, и до этого примерно на протяжении сотни лет (если не на протяжении 150 лет) Византия активно использовала викингов (скандинавов), частью которых были и варяги руси (тоже не славяне, а именно скандинавы-германцы). Ведь викинги-скандинавы (в том числе, и русь) издавна нападали на Византию. Издавна Византия решила нанимать и использовать самих же викингов против других. Одни викинги на стороне Византии боролись, получая за эту службу плату от византийских царей,с другими викингами, которые предпочитали тогда грабить Византию и делать так, чтобы она откупалась от них после поражения, которое они нанесли бы ей. Викингам ведь были очень нужны деньги. А у Византии их было весьма много. Поэтому Византия использовала для собственной защиты, как я уверен, отряды скандинавов, которые славились всюду в Европе и даже в Азии и Африке.
У вас не верная и ошибочная информация. Одно дело, когда Византия начала требовать у своего вассала (у государства Русь) воинские части по договору о вассальных отношениях между Русью и Византией, а другое дело - договоры, которые заключались вовсе не на государственном уровне. В последнем случае агенты императора государства Ромеев заключали с конца 8 века н.э. и с начала 9 века н.э. отдельные договора с отдельными группами викингов, нанимая их. Прошу не путать с теми военными силами, которые Византия требовала от Руси с конца 10 века н.э., так как Русь тогда уже была явно зависима от Византии в культурном и экономическом отношении, как даже и в духовном (церковном) отношении, а также и политически.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Вы верите в то, что волчица может не съесть двух младенцев людей и даже стать им мамой и кормить их?
Маугли тоже миф. Собака кормит волчат. Свадьбы собаки и волка, результат СОБВОЛ. Кормящая волчица или собака может накормить человеческого младенца один раз случайно или по человеческой прихоти, потом будет кормить и защищать по надобности. Собаки и волки в возрасте довольно развиты и обладают интеллектом человека 6-7 лет.
Теперь о младенцах. Одичавшие дети (другие названия: дикие дети, феральные дети) — человеческие дети, которые росли в условиях крайней социальной изоляции — вне контакта с людьми с раннего возраста — и практически не испытывали заботы и любви со стороны другого человека, не имели опыта социального поведения и общения. Такие дети, оставленные родителями, воспитываются животными или живут в изоляции. В литературе встречается описание подобных случаев, хотя многие могли не получить огласку. Они представляют большой интерес для исследователей в области психологии и социологии. Воспитанные животными дети проявляют (в пределах физических возможностей человека) поведение, свойственное для своих приёмных родителей, например, страх перед человеком. Если до изоляции от общества у детей были некоторые навыки социального поведения, процесс их реабилитации происходит значительно проще. Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни. Маугли, Тарзан, Ромул и Рем попадают в дикие условия в возрасте 4-6 лет, так что миф может быть реальностью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Samuel: Вы верите в то, что волчица может не съесть двух младенцев людей и даже стать им мамой и кормить их?
Маугли тоже миф. Собака кормит волчат. Свадьбы собаки и волка, результат СОБВОЛ. Кормящая волчица или собака может накормить человеческого младенца один раз случайно или по человеческой прихоти, потом будет кормить и защищать по надобности. Собаки и волки в возрасте довольно развиты и обладают интеллектом человека 6-7 лет.
Теперь о младенцах. Одичавшие дети (другие названия: дикие дети, феральные дети) — человеческие дети, которые росли в условиях крайней социальной изоляции — вне контакта с людьми с раннего возраста — и практически не испытывали заботы и любви со стороны другого человека, не имели опыта социального поведения и общения. Такие дети, оставленные родителями, воспитываются животными или живут в изоляции. В литературе встречается описание подобных случаев, хотя многие могли не получить огласку. Они представляют большой интерес для исследователей в области психологии и социологии. Воспитанные животными дети проявляют (в пределах физических возможностей человека) поведение, свойственное для своих приёмных родителей, например, страх перед человеком. Если до изоляции от общества у детей были некоторые навыки социального поведения, процесс их реабилитации происходит значительно проще. Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, практически не могут освоить человеческий язык, ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это лишний раз показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни. Маугли, Тарзан, Ромул и Рем попадают в дикие условия в возрасте 4-6 лет, так что миф может быть реальностью.
Что-то мне подсказывает, что вы своего младенца и новорожденного никогда дикой волчице не доверите даже на минуту. Однако при этом допускаете саму такую возможность, что более 2500 лет назад дикая волчица вскормила аж 2 мальчиков, а при этом мальчики выросли вполне социально активные и нормальные?
Krok
Всего сообщений: 294
Зарегистрирован: 29.05.2016
Образование: среднее
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Krok »

Samuel: Вы серьёзно сами верите в то, что написали?
А за чем мне верить? Я хорошо знаю, что в средневековой Европе до описываемых Вами событий XV века заниматься таким видом коммерческой деятельности, как ростовщичество, было разрешено христианской церковью в лице Папы Римского только евреям и тамплиерам. При этом евреи давали деньги в рост под 40 % годовых. Вполне естественно, что это не могло вызвать особой любви к представителям этой национальности.
Samuel: Христианам эта давняя дружба не помешала позволить прийти к власти в 20 веке в Европе мерзавцу и антисемиту Гитлеру, который спокойно уничтожал миллионы евреев, а в это же самое время Церковь молчала или даже оправдывала Гитлера, сотрудничая с ним?
Сотрудничала в вопросах уничтожения евреев?
Не эти ли данные говорят о "сотрудничестве"?
Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли.
Не надо ставить гитлеризм и христианство, это оскорбляет религиозные чувства верующих.
Samuel: Еврей Шауль, услышав голос Мессии и увидев Его в форме Света Небесного, не поменял свою веру на христианскую. Он был Иудеем, который отказывался верить в то, что Йешуа является Мессией Израиля, а после встречи и общения с Мессией принял в лице Йешуа Мессию. Он вошел в общину назореев Дамаска - эта община была сугубо Иудейской и для Иудеев Сирии. Такие же общины назореев были в Галилее, Иерусалиме, в Финикии и в других местах, где жили евреи.
Вы хотите сказать, что христианская церковь неправомерно считает Павла одним из двух отцов Христианской церкви?
Samuel: Что касается Западно-Тюркского Каганата, то просто земли Хазарии входили в то огромное государство лишь временно.
Так до Тюркского каганата было нашествие гуннов, а до них эти земли входили в состав Скифских царств.
Или тюрки и скифы - тоже евреи?
Samuel: Признайте эту истину - викинги, перемешавшись со славянами, постепенно сделали их сильнее. Викинги сделали вас, славян, сильными, перемешавшись с вами.
Уважаемый, прежде всего необходимо знать, что скандинавы оказали на славян гораздо меньшее влияние, чем финно-угры.
Только после этого следует разбираться кто кому и что дал.
Стоит вспомнить, что скандинавские саги называют Русь Гардарикой - страной городов. Сами они такого количества городов не имели, а количество городов и уровень их развития напрямую свидетельствуют о развитии цивилизации.
Samuel: У вас не верная и ошибочная информация. Одно дело, когда Византия начала требовать у своего вассала (у государства Русь) воинские части по договору о вассальных отношениях между Русью и Византией, а другое дело - договоры, которые заключались вовсе не на государственном уровне.
Свое пустословие о вассальной зависимости Руси перед Византией было бы неплохо хотя бы чем-нибудь подкрепить.
Вам бы следовало не выдумывать, а хотя бы немного знать историю Хазарии, Руси, Византии.
Samuel: Прошу не путать с теми военными силами, которые Византия требовала от Руси с конца 10 века н.э., так как Русь тогда уже была явно зависима от Византии в культурном и экономическом отношении, как даже и в духовном (церковном) отношении, а также и политически.
Опять пустословие. Несомненно, было влияние Византийской Христианской Церкви. Никакой культурной и экономической зависимости не было. Учите матчасть и отключите фантазию.
Samuel: Ваши данные, которые вы называете фактом, никоим образом фактом не являются, ибо Византия уже с 9 века (это минимум) стала использовать варягов (викингов) в своих целях.
"В 1034 году у византийских историков в первый раз упоминаются Варанги, до сих пор им неизвестные; следовательно, Византийцы узнали Варангов незадолго до 1034 года."
Так что вся ваша теория не находит никаких подтверждений, только опровержения
Напомню.
907 года — легендарный поход новгородского князя Олега на Константинополь.
968-969 год - поход князя Святослава на Хазарский каганат.
Весной 970 года Святослав в союзе с болгарами, печенегами и венграми напал на владения Византии во Фракии.
В апреле 971 года император Иоанн I Цимисхий лично выступил против Святослава во главе сухопутной армии.
Эта война закончилась тем, что Иоанн Цимисхий безоговорочно принял условия русов. Святослав с войском должен был покинуть Болгарию, византийцы обеспечивали его воинов (22 тысячи человек) запасом хлеба на два месяца. Святослав также вступал в военный союз с Византией, восстанавливались торговые отношения. На этих условиях Святослав ушёл из Болгарии, сильно ослабленной войнами на её территории.
Военный союз и торговые отношения ни для одной из сторон не являются вассальной зависимостью.
Таким образом, Вам следует указать Византийский источник с упомининием о варангах не позднее 9 века и вассальной зависимости ранней Руси от Византии хоть какого-нибудь времени.

Отправлено спустя 22 минуты 17 секунд:
Samuel: Что-то мне подсказывает, что вы своего младенца и новорожденного никогда дикой волчице не доверите даже на минуту. Однако при этом допускаете саму такую возможность, что более 2500 лет назад дикая волчица вскормила аж 2 мальчиков, а при этом мальчики выросли вполне социально активные и нормальные?
Похоже, Вы плохо знакомы с мифологией народов мира.
"Мать Ромула и Рема — Рея Сильвия была дочерью законного царя Альба-Лонги Нумитора, смещённого с престола его младшим братом Амулием. Амулий не хотел, чтобы дети Нумитора помешали его честолюбивым замыслам: сын Нумитора пропал во время охоты, а Рею Сильвию Амулий заставил стать весталкой, что обрекало её на 30-летнее безбрачие. На четвёртый год служения к ней в священной роще явился Марс, от которого Рея Сильвия и родила двух братьев. Разгневанный Амулий посадил её в темницу, а младенцев приказал положить в корзину и бросить в Тибр. Однако корзину прибило к берегу у подошвы Палатинского холма, где их вскормила волчица, а заботы матери заменили прилетевшие дятел и чибис. Впоследствии все эти животные стали священными для Рима. Затем братьев подобрал царский пастух Фаустул. Жена его, Акка Ларенция, ещё не утешившаяся после смерти своего ребёнка, приняла близнецов на своё попечение.
Когда Ромул и Рем выросли, они вернулись в Альба-Лонгу, где узнали тайну своего происхождения. Они убили Амулия и восстановили на троне своего деда Нумитора."
Первое. Дети попали в чуждую среду диких животных не по воле своих родителей.
Второе. Волчица вскормила человеческих младенцев, что вполне могло быть.
Третье. Миф не рассказывает, сколько времени дети провели без человеческого внимания, но воспитывались они во вполне человеской среде - семье пастуха.
Вывод. За исключением божественного происхождения детей, нет никаких противоречий современной науке.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Волчица никогда не станет добровольно кормить детеныша человека. Это исключено. Не верьте в сказки. В реальности волчица точно съест такого детеныша - для неё это деликатесное мясо. А тут аж два младенца - это просто невероятное везение для всего логова. Это волчий пир, который они никогда не упустят! Если вы побыли бы в шкуре волка и узнали бы что такое голод в течение 3 дней, вы бы и сами скушали тех двух младенцев (если бы они реально существовали... но думаю, их и не было никогда - это ведь постыдный смехотворный миф)

Отправлено спустя 37 минут 53 секунды:
Krok: Вы хотите сказать, что христианская церковь неправомерно считает Павла одним из двух отцов Христианской церкви?
Да, неправомерно. Шауль основал не христианские общины в современном ужасном виде. Он, если говорить о точных фактах, возглавил и сделал ещё более многочисленной общину назореев в Антиохии из не евреев, которые были чрезвычайно близки к Иудаизму, но не были обрезаны. Все эти Еллины посещали синагоги и веровали в Бога Израиля, а затем уверовали и в Иудейского Мессию Йешуа. Вы можете представить сегодня христианина, который бы осмелился даже просто подумать о посещении синагоги? Если он и осмелится, что едва ли, из синагоги его выгонят моментально, как узнают, что он верит в еретическую Троицу.
Павел не только усилил общину в Антиохии, но и создал десятки подобных общин по всей Малой Азии и Греции. Но это были назорейские по своей сути общины, хоть и состояли они и из необрезанных Еллинов. Еллин - это не просто грек, а это ноахид - тот, кто уверовал в Одного Бога Израиля и соблюдал 7 заповедей Ноаха (Ноя), посещая синагоги. Таких, как это многократно описано в книге Деяний, Еллинов в каждом городе в том регионе было более, чем достаточно. Их, этих не евреев, посещавших синагоги, Павел и организовал в назорейские общины. Безусловно, в последние 10 лет своей жизни Павел захотел войти в историю, начав реформировать свои назорейские общины. Он вдруг решил, что тем близким к Иудаизму ноахидам (Еллинам) вовсе не нужно обрезание и переход в Иудаизм, так как, якобы, Христос отменил Закон Моисея. Это единственное случайное заблуждение Шауля и послужило причиной для отдаления тех Еллинов (ноахидов) во Христе от Иудаизма. А позднее, уже после смерти Павла, ученики Павла из неевреев стали гораздо больше заблуждаться - они и ещё более отдалили эти общины от Иудаизма, превратив их именно в отдельные общины отдельной религии. Так и родилось христианство. Павел был бы в гневе, если бы ему рассказали, что через 200 лет после его проповеди ученики его учеников создадут такие еретические общины христиан, которые будут молиться Христу, как Богу и будут верить во всякие богомерзкие Троицы и богоматери.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Волчица никогда не станет добровольно кормить детеныша человека. Это исключено.
Вы уверены?

Чем отличается миф от были, только тем, что в мифе быль слишком приукрашена.
Согласно Книге Исхода, Моисей родился в то время, когда его народ увеличивался в численности и египетский фараон был обеспокоен тем, что израильтяне могут помочь врагам Египта. Когда фараон приказал убивать всех новорожденных мальчиков, мать Моисея, Иохаведа спрятала его в корзинке и пустила её по водам Нила. Корзинка вскоре была обнаружена дочерью фараона, которая решила усыновить ребёнка.
Как похоже на Ромула и Рема. Если корзину или колыбель выловил подобрал местный охотник-рыбак, а по пеленкам быстро смекнул не простые эти младенцы, но женщины у охотника-рыбака не было, а детей нужно было кормить молоком была у него кормящая сука (волчица) ей он и подложил знатных младенцев. Разве сука ослушается хозяина, даже волчица порычит, порычит, а потом примется за кормление.

Изображение
Вот так и было, а со временем быль стала мифом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гоша, но жители Италии в древности не приручали волков и волчиц. В этом вся загвоздка:) Волк - это очень свободолюбивое животное, а не какой-то там пёс. Волк всегда был диким и никогда не позволял себя приручать. Волк не жил никогда и не живет среди людей, так как живет только в дикой природе всегда. Если сегодня и имеются отдельные случаи, когда некоторые особые специалисты в области приручения диких животных забирают к себе домой из дикой природы детеныша волка и волчицы и приручают его, то это редкость очень большая. Ранее такого не было, насколько мне известно.
Поэтому ваше предположение едва ли является достойным рассмотрения.
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Пахом »

Samuel: Есть мнение, что даже российские казаки - это тоже потомки славян, евреев и хазаров-прозелитов, которые с течением веков перемешались позднее с русскими и украинцами, а также с кавказцами. Казаки - хазары. Опять есть некое созвучие. Есть мнение, что даже кумыки, болкары, чеченцы и ингуши - это прямые потомки именно хазар тюркского происхождения и евреев.
Письменные источники по истории Хазарского каганата практически отсутствуют. Поэтому, "исследователи Хазарии" заходят далеко в своих "научных изысканиях". Всем желающим приобщиться к иудаизму, евреи предлагали иудейскую ересь. Например ее исповедовали караимы в Крыму, некоторую их часть Витовт вывез в Литву, где они сохранились до сегодняшнего времени.
http://www.baltia-tour.ru/museum/etnogr ... uzey.shtml
Возможно еврейская ересь попала и в Хазарию. Но на основании этого предположения объявить хазар (тюрков) евреями - ...
Налицо, доказанный факт, расовой дискриминации евреями других народов, вместо иудаизма "подсовывали" им иудейскую ересь.
В отличие от евреев, русская православная церковь приобщала к истинной вере все народы, вошедшие в состав России, и православную ересь им не подсовывала.
Вместо "еврейской Хазарии" предлагаю Вам обсудить роль евреев в русской революции. Есть "замечательные" исторические личности - Троцкий, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Блюмкин... и, конечно, Яков Юровский.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Юровский,_Яков_Михайлович
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Пахом: Возможно еврейская ересь попала и в Хазарию. Но на основании этого предположения объявить хазар (тюрков) евреями - ...
Нет, это лишь разновидность. Сегодня традиционный Иудаизм разрешает даже Иудеям талмудическим создавать семьи с караимами и самаритянами. Это значит, что эти направления уже признаны частью Иудаизма.
Среди Иудеев выделилось направление под названием караимизм. Официально это произошло в 8 веке н.э. Однако, как я думаю, такое направление было всегда - его представлял Иудаизм северного Израиля, то есть самаритян. Просто на протяжение тысячелетий был спор между севером и югом (Иудеями) о том, кто более правильно верует в Бога. А 2000 лет назад Иисус одобрительно отнесся к самаритянам и их направлению Иудаизма. Он хотел объединить Иудеев и самаритян (потомков древних израильтян). У него не получилось. За дружбу с самаритянами Иудеи и отдали Иисуса в руки римлян на казнь.
Однако сегодня происходит, если не объединение, то сближение двух общин. В Хазарии на равных правах существовали оба направления Иудаизма до 8-9 века н.э. Однако позднее элита Хазарии выбрала именно талмудический Иудаизм в качестве государственной религии. Но даже и после этого караимов никто не преследовал и они вполне себе и дальше успешно существовали, строя свои дома молитвы. Нельзя сказать, что караимами становились обязательно только тюрки или другие не евреи, а все евреи исповедовали талмудический Иудаизм. Это было явно не так. Евреи были разными: как исповедующие талмудический Иудаизм, так и выбирающими караимизм. Даже и после ликвидации Хазарии Иудеи и караимы, как правило, тесно между собой общались и считали друг друга братьями по вере (пусть при этом Иудеи в глубине души предпочитали считать караимов несколько заблуждающимися братьями, а караимы платили им той же монетой).
Последний раз редактировалось Samuel 15 авг 2016, 03:50, всего редактировалось 1 раз.
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Пахом »

Мы говорим не про сегодня. Караимам и хазарам в те времена дали иудейскую ересь, дали специально, евреи, потому что иудаизм - религия одного народа, евреев. И даже сейчас, никто, кроме еврея не сможет принять иудаизм. Не "напускайте пыли". Историческая расовая религиозная дискриминация других народов со стороны евреев присутствует. При этом надо признать и веротерпимость со стороны евреев. Но в русской истории евреи "по локоть в крови", русской.
Забыл вписать еще одного "героя" - Ягоду.

https://vk.com/video99027643_160786291
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Пахом: Мы говорим не про сегодня. Караимам и хазарам в те времена дали иудейскую ересь, дали специально, евреи, потому что иудаизм - религия одного народа, евреев. И даже сейчас, никто, кроме еврея не сможет принять иудаизм. Не "напускайте пыли". Историческая расовая религиозная дискриминация других народов со стороны евреев присутствует. При этом надо признать и веротерпимость со стороны евреев. Но в русской истории евреи "по локоть в крови", русской.
Забыл вписать еще одного "героя" - Ягоду.

https://vk.com/video99027643_160786291
У истоков возникновения караимизма лежат общины самаритян, которые, как утверждают сами же самаритяне и сегодня, являются потомками древних израильтян, то есть тех же евреев. Самаритяне считают, что именно они сохранили древнюю и истинную форму веру в Одного Бога Израилева, то есть Иудаизм (окончательно оформился при Моисее и его потомках ещё в 13-12 веке до н.э.). Они отвергают устные заповеди, то есть то, что позднее стало Талмудом. В основном, только в этом отличие караимов и самаритян от Иудеев. Поэтому караимизм - это типично еврейская вера. И всегда это было сугубо еврейским направлением веры, которая только для евреев. Единственным исключением стали караимы Крыма, которые с 19 века стали утверждать, что их предками были тюркские племена при Хазарии и после неё. Да и то, они стали так утверждать лишь тогда, когда царская Россия стала заправлять в Крыму. Так они отмежевались от евреев, которых царизм и православие весьма преследовали (например, введя черту оседлости).
Итак, противоречия между Иудаизмом и караимизмом (или религией самаритян) - это издавна возникшие противоречия между южными евреями (Иудеями) и северными евреями царства Израиль. Издавна две части одного народа по-разному понимали наследие дела Моисея и веры Моисеевой. На этом они и разъединились окончательно с 10 века и стали воевать между собой и враждовать. Сегодня они не воюют, ибо дело Иудеев во всех отношениях стало преобладать, а самаритяне-караимы полностью зависимы от Иудеев. Борьба самаритян (караимов) против Иудеев проиграна. Фактически, самаритяне-караимы окончательно проиграли в 8 веке до н.э., когда существенную часть народа Ассирия выселила из Израиля и увела на север своей империи. Однако они пытались ещё оказывать сопротивление Иудеям на протяжении многих столетий. А 8 веке н.э. они же образовали в Багдаде своё направление караимизм. И это типично еврейское движение - всё на основе Закона Моисея. Это никакая не ересь. Это просто особое направление Иудаизма для евреев, а истоки его лежат в Самарии.
Да, религия Моисея - это для евреев, но даже и в 13 веке до н.э. вместе с Моисеем из Египта вышло весьма немало и не евреев. Для чего? Они приняли еврейскую веру и присоединились к народу Божьему. Так было всегда - всегда не евреи могли уверовать в Одного Бога Израиля и присоединиться к Дому Израиля. Хотя, вы правы, некоторые Иудеи всегда весьма негативно воспринимали тех не евреев, кто присоединялся к дому и народу Израиля. Некоторые Иудеи даже называли их проказой Израиля. Однако такие люди всегда были. Евреи их называли и называют герим или герами (так это звучит в русском языке). То есть, тут есть некая двойственность: вроде бы и можно не евреям через еврейскую веру становиться евреями, но с другой стороны это и не очень желательно, мягко говоря. Однако в принципе это всё-таки возможно, хоть и трудно. Официально же Иудаизм - это религия, которую может принять любой человек любой нации.
никакой дискриминации не существует - даже и вы можете спокойно себе посетить синагогу и начать процесс гиюра. Правда, он будет довольно долгим. Но, если вы постараетесь, вам разрешат стать Иудеем и израильтянином (прозелитом).
Просто так вышло исторически, что главным этносом, среди которого эта вера возникла и принималась столетиями с самых древних времен был семитский народ.
Интересно, что Авраам и люди, пришедшие с ним в Ханаан, были из арамейского племени:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
Итак, Авраам и люди пришедшие с ним в Египет и потом в Ханаан - это арамеи. Но Библия Авраама называет и евреем тоже. Разве можно одновременно быть и евреем и арамеем? Как вы думаете?
Уверен, что можно. Человек может даже быть армянином, но и одновременно евреем тоже. Можно быть и русским и евреем одновременно. И так далее. Почему я так думаю?
Объясню то, что мне открыл Сам Бог.
Дело в том, что Авраам реально был обычным Арамеем. Его отец, Фарра, тоже был обычным Арамеем. И Лот, племянник Авраама, как и жена Лота и их дети - все они были арамеями. Почему же они вместе с этим были и евреями тоже? Потому, что они уверовали в Одного Бога, приняли строгое единобожие, отвергнув язычество. Слово Иври (или Иврим), то есть еврей, переводится так - перешедший на другую сторону или потусторонний. Что имелось в виду? Иврим - это люди разных наций (началось всё в среде арамейского племени), которые перестали быть язычниками и приняли веру в Одного Бога. На протяжении истории евреями становились люди разных наций: от египтян, иевусеев, хананеев, аморитян, амаликитян, моавитян, идумеев (и так далее) до армян, персов, вавилонян, колхов, албанцев (Кавказа), готов, русов, аланов, славян и жителей Северного Кавказа. Как и сегодня - ничего не изменилось, ибо евреем (а именно через принятие веры Иудейской) и сегодня может стать русский, как и американец, японец и китаец, кореец и якут.
Еврей - это понятие явно не национальное. Еврей - это прежде всего связано с верой. Впервые в мире появился народ Бога - в него могут вступить люди любой нации. Нет изгоев и нет любимчиков. Как и Иудей - это понятие наднациональное, ибо Иудеем может стать человек любой нации. Это всё официально. На практике же, к сожалению, примерно с первых веков нашей эры нередко было и так, что предпочтение отдавалось людям семитского происхождения, а именно выходцам из Израиля, то есть евреям или сыновьям Израиля, а остальные, даже после принятие ими Иудаизма, считались явно не совсем евреями или Иудеями (хоть к ним отношение было гораздо лучше, чем к остальным людям языческой или христианской или мусульманской веры). По идее евреем (Иудеем) может стать каждый человек любой нации, а на практике многие евреи по традиции считают свою веру и религию верой и религией исключительно для евреев, кроме каких-то очень особых случаев.
Интересно, что термин Еврей, как и термин Иудей, как и термин Кузарим (Козарин-Хазарин) - всё это напрямую связано с верой.
Еврей - это человек любой нации (сначала чаще семит - арамей), перешедший к вере в Одного Бога.
Иудей - это человек, восхваляющий Бога - и это тоже человек любой нации (но гораздо чаще семит-еврей).
Кузарим - это потомок евреев, который возвращается от язычества к истинной вере отцов древности. Кузарим - это переводится с Иврита, как возвращающиеся назад. Тут два смысла - те люди, которые когда-то приняли единобожие и Закон Моисея, но оступились и приняли опять язычество, но возвращаются назад к истинной вере и к монотеизму. Второй смысл этого же термина - это, на мой взгляд, возвращение евреев в Армению, а через неё в Израиль. Ведь хазары - это еврейские выходцы из Армении, многие из которых, будучи, в основном, потомками 10 колен Израиля, ещё в Армении вернулись к вере в Одного Бога. Когда их выгнали из Армении, они спаслись на землях Северного Кавказа - там они встретили своих братьев, которые тоже по происхождению явно были семитами (евреями), но за многие сотни лет проживания среди язычников ставшие язычниками. По проповеди Иудеев Армении те бывшие евреи (а их там было немало - вероятно, около 200 000 человек) опять уверовали в Бога Израилева. Они и есть те, кто возвращались назад. Назад к вере.
Это и есть кузарим-хазары. И появились они на землях Северного Кавказа уже в 5 веке н.э. - вместе с сотнями тысяч прибывших из Армении (и из Ирана) евреев они образовали с местными евреями единую и многочисленную общину израильтян-кузарим. Это и есть хазары 5 века на Кавказе. Но одним им добиться своих геополитических целей (вернуть себе земли Армении для начала, а затем и Израиль уже) было весьма сложно - поэтому они и пошли на союз с тюрками. Тюрков тоже заодно стали называть кузарим (хазарами), так как те выступали под знаменами евреев-кузарим. А в 7 веке всем им удалось даже создать отдельное государство Кузарим - его возглавил тюркский род Ашинов. Сделано это было для прикрытия, ибо евреи стали к 7 веку н.э. более чем за 2 тысячи лет своей истории очень осторожным народом. Они опасались, что Византия станет их врагом сразу же после того, как выяснится, что в реальности не тюрки решают всё в Хазарии, а евреи. Поэтому до конца 8 века или начала 9 века скрывалось даже и то, что элита тюрков и весь род Ашинов приняли Иудаизм и перемешались с евреями через совместные браки с евреями. Позднее, когда Хазария набрала великую силу, её лидеры перестали скрывать истину о себе.
В русской истории евреи пролили кровь русских? Такого не было. Ленин - это полукровка. Он и виноват. Его убить хотела еврейка. Она же и ранила его. И вскоре он поэтому и умер. Сталин, если у его давних предков когда-то и были еврейские корни, тоже не был евреем. Этот грузин и осетин и пролил много русской крови. Троцкий был умным мужиком. Каменев и Зиновьев были умнейшими людьми. Да, среди революционеров было весьма немало евреев. Но нельзя их винить в том, что на Россию обрушились беды. Сами русские оказались слабыми и не смогли удержать свою страну в целости и сохранности от этой большевистской чумы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Гоша, но жители Италии в древности не приручали волков и волчиц.
Одомашнивание собак относится к концу каменного века. Еще 14 тысяч лет тому назад у человека уже были одомашненные собаки и другие животные.
Прежде чем собака стала спутником человека, она была диким и в основном лесным существом, жила и охотилась в стаях, подобно дикому своему собрату волку постоянно скрещиваясь с ним уже к 8 тысячам лет до новой эры дикая собака по своим размерам не уступала волку, а одомашнивание и селекция собаки привели к появлению помимо охотничьих пород собак и появление боевых псов, которые участвовали в боях совместно с войнами. Приручение собак происходило постепенно и путем привыкания диких животных к человеку, а так же насильственно. Древнейшими центрами одомашнивания собак считаются Азиатский и Африканский материки, где имелись наиболее благоприятные климатические и иные условия для возникновения и обитания древнего человека. Однако бесспорно и то, что приручение диких плотоядных происходило и в других самых различных областях земного шара.
Так, в Европе самые старые находки костей домашних собак сделаны в так называемой «Датской кухне» и Шведских неолитических стоянок в Съехалмене. Возраст их обитателей в 10-12 тысяч лет. В Англии были найдены останки собак, датированные 7200-7900 годов до новой эры. В Иране обнаружили останки собак возрастом приблизительно 11,5 тысяч лет. Почти такие же по древности (9,5-8,3 тысяч лет до новой эры) костные останки были найдены в пещере Беверхед в Айдахо.
В1862 году в свайных постройках швейцарских озер были найдены останки собаки, относящиеся к периоду неолита (около 10 тысяч лет до новой эры). Они принадлежали собаке небольшого роста, которую назвали торфяной (или болотной) . Позднее останки подобной собаки были найдены при раскопках вблизи Мюнхена, в Померании, в пещерах Бельгии около Майнца, в египетских гробницах, а на территории России - на побережье Ладожского озера, во Владимирской губернии. Некоторые собаки были большого роста.
Как же произошло приручение собак? Так вот, первобытные люди каменного века жили преимущественно в пещерах. Вне пещер имелись места для мусора, включающего кости и другие отходы. По ночам жилище человека кольцом окружали звери, которые питались отходами пищи людей. При приближении других, более сильных диких животных эти звери издавали тревожные звуки. Это позволяло человеку своевременно принимать меры защиты от крупных хищников. Затем люди специально стали оставлять пищу для подкормки этого мелкого зверя, заставляя его следовать за собой. Оставленная человеком пища постепенно приближала животных к жилью. С течением времени люди начали устраивать укрытия для защиты их от непогоды и более крупных зверей. Впервые человек накормил дикого хищника примерно 50 тысяч лет назад, а поселил рядом с собой - около 20 тысяч лет.
Насильственное приручение собак и даже волка сводилось к тому, что диких животных ловили с помощью капканов или брали щенков из логова и приучали к своему жилищу. Пойманные звери постепенно привыкали к новой обстановке и под воздействием человека одомашнивались.
Проходят века, сменяются поколения. Дикие хищники становятся все более ручными, смелыми. Они утрачивают свои прежние привычки. Люди научились охотиться, собаки, волки, ягуары (пардусы), барсы, соколы, кречеты, беркуты, даже камышовый кот стали сопровождать своих хозяев на охоте, помогать преследовать и добывать дичь, получая за это пищу. На пути двух охотников - человека и собаки появились собволы (собаки-волки) - объединялись интересы обоих. Так постепенно собака из дикой, затем полудикой превратилась в домашнюю, является помощником человека на охоте, его ежедневным спутником.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha:
Samuel: Гоша, но жители Италии в древности не приручали волков и волчиц.
Одомашнивание собак относится к концу каменного века. Еще 14 тысяч лет тому назад у человека уже были одомашненные собаки и другие животные.
Прежде чем собака стала спутником человека, она была диким и в основном лесным существом, жила и охотилась в стаях, подобно дикому своему собрату волку постоянно скрещиваясь с ним уже к 8 тысячам лет до новой эры дикая собака по своим размерам не уступала волку, а одомашнивание и селекция собаки привели к появлению помимо охотничьих пород собак и появление боевых псов, которые участвовали в боях совместно с войнами. Приручение собак происходило постепенно и путем привыкания диких животных к человеку, а так же насильственно. Древнейшими центрами одомашнивания собак считаются Азиатский и Африканский материки, где имелись наиболее благоприятные климатические и иные условия для возникновения и обитания древнего человека. Однако бесспорно и то, что приручение диких плотоядных происходило и в других самых различных областях земного шара.
Так, в Европе самые старые находки костей домашних собак сделаны в так называемой «Датской кухне» и Шведских неолитических стоянок в Съехалмене. Возраст их обитателей в 10-12 тысяч лет. В Англии были найдены останки собак, датированные 7200-7900 годов до новой эры. В Иране обнаружили останки собак возрастом приблизительно 11,5 тысяч лет. Почти такие же по древности (9,5-8,3 тысяч лет до новой эры) костные останки были найдены в пещере Беверхед в Айдахо.
В1862 году в свайных постройках швейцарских озер были найдены останки собаки, относящиеся к периоду неолита (около 10 тысяч лет до новой эры). Они принадлежали собаке небольшого роста, которую назвали торфяной (или болотной) . Позднее останки подобной собаки были найдены при раскопках вблизи Мюнхена, в Померании, в пещерах Бельгии около Майнца, в египетских гробницах, а на территории России - на побережье Ладожского озера, во Владимирской губернии. Некоторые собаки были большого роста.
Как же произошло приручение собак? Так вот, первобытные люди каменного века жили преимущественно в пещерах. Вне пещер имелись места для мусора, включающего кости и другие отходы. По ночам жилище человека кольцом окружали звери, которые питались отходами пищи людей. При приближении других, более сильных диких животных эти звери издавали тревожные звуки. Это позволяло человеку своевременно принимать меры защиты от крупных хищников. Затем люди специально стали оставлять пищу для подкормки этого мелкого зверя, заставляя его следовать за собой. Оставленная человеком пища постепенно приближала животных к жилью. С течением времени люди начали устраивать укрытия для защиты их от непогоды и более крупных зверей. Впервые человек накормил дикого хищника примерно 50 тысяч лет назад, а поселил рядом с собой - около 20 тысяч лет.
Насильственное приручение собак и даже волка сводилось к тому, что диких животных ловили с помощью капканов или брали щенков из логова и приучали к своему жилищу. Пойманные звери постепенно привыкали к новой обстановке и под воздействием человека одомашнивались.
Проходят века, сменяются поколения. Дикие хищники становятся все более ручными, смелыми. Они утрачивают свои прежние привычки. Люди научились охотиться, собаки, волки, ягуары (пардусы), барсы, соколы, кречеты, беркуты, даже камышовый кот стали сопровождать своих хозяев на охоте, помогать преследовать и добывать дичь, получая за это пищу. На пути двух охотников - человека и собаки появились собволы (собаки-волки) - объединялись интересы обоих. Так постепенно собака из дикой, затем полудикой превратилась в домашнюю, является помощником человека на охоте, его ежедневным спутником.
Всё это относится только к собакам. А волки - это другие животные, не склонны позволять себя одомашнивать или приручать. Человек может ладить с волком ,если сам станет волком или прикинется волком. Волки не могут отказаться от свободы. неволя для них смерти подобна. Собаки и волки - это разные виды, хоть они и родственные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: А волки - это другие животные, не склонны позволять себя одомашнивать или приручать. Человек может ладить с волком ,если сам станет волком или прикинется волком. Волки не могут отказаться от свободы. неволя для них смерти подобна. Собаки и волки - это разные виды, хоть они и родственные.
Так все таки волки и собаки другие или родственные виды?
Все собаки произошли от волков. Карл Линней в 1758 году полагал, что это отдельный вид. Но в 1993 году американские териологи доказали, что собака( латинский Canis lupus familiaris) это подвид волка ( латинский Canis lupus). Разберем основные породы собак, похожие на своих прародителей или являющиеся близкими родственниками. Собаку не спроста называют другом человека. Это первое одомашненное животное, которое идет с нами по пути эволюции уже 35 000 лет! Именно столько времени потребовалось, чтобы заслужить доверие людей и получить многообразие пород, которое мы видим в наши дни. Сегодня есть собаководы, желающие вернуться к истокам — приручить волка. А так как это опасно и для себя и для окружающих, лучше присмотреться к уже признанным Международной Кинологической Организацией волкоподобным породам собак.
Маламут - это большая ездовая собака, которая была выведена эскимосами для работы в экстремальных условиях севера. Маламут действительно очень похож на волка и является одной из древнейших пород собак. Это называется аборигенная заводская порода. Он нуждается в постоянной физической нагрузке и длительных прогулках, свой характер он унаследовал от своего предка полярного волка - белой масти. Маламуты очень привязаны к семье, любят детей. Но в воспитании пес требует «твердой руки». Ухаживать за таким питомцем легко: представители это породы чистоплотны и едят немного.
Сибирский хаски - это аборигенная ездовая собака Дальнего Востока России. Ее получили от собак, принадлежавшим племенам народов Анадыря, Колымы, Камчатки. В начале XX века, во времена «золотой лихорадки», хаски были завезены в США, где и были зарегистрированы кинологами в качестве официальной породы. Хаски — умная, выносливая порода с ярким охотничьим инстинктом. Однако для охоты и охраны они не пригодны. Хаски станет отличным компаньоном для людей с активным образом жизни, ведь они нуждаются в постоянной работе мышц и ума. Если вы живете в средней полосе или на севере России, мечтаете много времени уделять собаке и любите санный спорт — тогда эта порода для вас!
Нидерландский селекционер Ландер Сарлос в 1925 году скрестил волчицу и кобеля немецкой овчарки (что удалось в ХХ веке еще лучше получалось у древнего человека 35 тысяч лет тому назад, когда волки стояли ещё ближе к сабакам0. После смерти Сарлоса его жена и дочь продолжили селекционную работу и в 1981 году голандский клуб собаководов признал новую породу (за 56 лет!). Волчья собака Сарлоса (Saarloos Wolfhond)выглядит как волк, но при этом предана человеку и поддается дрессировке. В Голландии и других странах представителей породы используют в качестве поводырей слепых и для спасения людей в экстремальных ситуациях. Это одновременно независимые и очень привязанные к хозяину животные.
Чехословацкая волчья собака появилась относительно недавно — порода была признана МКФ в 1999 году. Влчак возник в результате скрещивания немецкой овчарки и карпатского волка. Они во всем напоминают волков, даже неумением лаять. Зато влчак умеет завывать на разный манер.
Влчак обладает сильным и независимым характером, будущий хозяин питомца должен соответствовать. Обучение такой собаки не назовешь легким, но дрессировка все же возможна. Главное — избегать рутины и разбавлять занятия веселыми играми (работой).
Волкособ - произошел от скрещивания волчицы и немецкой овчарки. Для воспроизводства волчица однажды нашлась. Она жила у охотника в одном из глухих поселков и воспитывалась человеком с двухнедельного возраста. Найда с первых же дней проявила особое дружелюбие к людям и прожила до трех лет на цепи, пока соседу не захотелось украсить дом чучелом волка. Охотник отказался от сделки, но решил пристроить подопечную в хорошие руки. Найда появилась в Пермском институте ВВ МВД РФ и была привлечена к воспроизводству гибридов. От нее получено три поколения волкособов, толерантных к человеку, с контролируемым поведением. Отцом первых двух пометов волкособов стал Барон — черный кобель немецкой овчарки, потом Найду вязали уже с одним из волкособов для получения гибридов с 75% волчьей крови.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Думаю, когда-то в прошлом волки и собаки были одним видом, но потом образовалось два разных подвида. Как и у людей и обезьян когда-то ведь был общий предок. Но затем произошло разделение. Не случайно я сравниваю волков и обезьян с тем, как можно сравнить человека и обезьяну. Волк - это любящее свободу существо. Это общественное и свободное животное. А собака - это совсем другое. Собака довольствуется зависимостью от человека, Собака - это уже почти раб человека.
Поэтому не стоит сравнивать между собой волков и собак.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Думаю, когда-то в прошлом волки и собаки были одним видом, но потом образовалось два разных подвида.
Правду говорят, язык без костей мелет и мелет. Подвид (латинский subspecies, общепринятая аббревиатура subsp. или ssp.) в биологической систематике — это либо таксономический ранг ниже ранга вида, либо таксономическая группа в таком ранге. Подвиды не могут быть определены изолированно: вид либо определяется как совсем не имеющий подвидов, либо имеет два или более подвидов, но никогда не может быть одного подвида. Организмы, принадлежащие к различным подвидам одного вида, способны к скрещиванию и производству плодовитого потомства, но они зачастую не скрещиваются в природе из-за географической изоляции или других факторов. Различия между подвидами, как правило, менее чёткие, чем между видами, но более чёткие, чем между породами или расами (расами могут быть названы различные подвиды, если они таксономически различны). Характеристики, отнесённые к подвиду, как правило, развиваются в результате географического распространения или изоляции.

Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:
Samuel: Волк - это любящее свободу существо. Это общественное и свободное животное. А собака - это совсем другое.
Если собака произошла от общего предка с волком, то тот древний общий предок является объединяющим видом, производные от него являются подвидами: волки все его расы, лисы все её расы, собаки все её расы и так далее. Собака енотовидная, гиеноподобная, хотя сама гиена относится к подотряду кошкаобразных.
Изображение
Гиеновидная собака, или гиеновая собака (латинский Lycaon pictus) — хищное млекопитающее семейства псовых, единственный вид рода Lycaon. Её научное название означает: Lycaon — в переводе с греческого «волк».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Гость »

Gosha: Чем отличается миф от были, только тем, что в мифе быль слишком приукрашена.
Согласно Книге Исхода, Моисей родился в то время, когда его народ увеличивался в численности и египетский фараон был обеспокоен тем, что израильтяне могут помочь врагам Египта. Когда фараон приказал убивать всех новорожденных мальчиков, мать Моисея, Иохаведа спрятала его в корзинке и пустила её по водам Нила. Корзинка вскоре была обнаружена дочерью фараона, которая решила усыновить ребёнка.
Надо бы вспомнить, что в Италии не водится крокодилов, а вот пускать корзинку с младенцем по Нилу - смертельно опасно для младенца. Сожрать могли. На глазах у любящей мамы.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Гость:
Надо бы вспомнить, что в Италии не водится крокодилов, а вот пускать корзинку с младенцем по Нилу - смертельно опасно для младенца. Сожрать могли. На глазах у любящей мамы.
Могли и сожрать, если на том участке Нила или его притока точно водились крокодилы. Уверен, что мать Моисея, будучи очень мудрой, знала, что там не водятся крокодилы (она знала, что там купаются члены семьи фараона) - поэтому она и отправила корзину в воду в том месте реки и так, а также и в то самое время, чтобы была очень и очень большая вероятность того, что корзину найдет одна из служанок дочери фараона. Мать Моисея, вероятно, знала, что дочь фараона была очень сердобольной девушкой - она точно пожалела бы её бедного ребенка. Расчет был верный и он точно удался. Это значит, что никакого чуда в этом плане не было. Корзина была пущена в воду рядом с тем местом, где купалась дочь фараона и её служанки и именно в то время, когда они купались там. Вероятно, еврейские матери и раньше тоже пускали по этой реке корзины, а дочь фараона спасала их, сжалившись над бедными еврейскими детьми. Ведь и в то время начался первый геноцид еврейского народа, когда элита Египта пыталась уничтожить евреев. но даже и тогда среди египтян находились очень добрые люди, которые спасали еврейских детей и помогали еврейским мамам. И такие люди были даже и среди семьи фараона - они были не согласный с проводимой им политикой проведения геноцида евреев. Чудом же было то, что этот мальчик понравился чем-то дочери фараона так сильно, что она решила его усыновить и воспитывать, как своего собственного сына. Вероятно, это был очень красивый младенец с умненькими глазами. Моисея воспитывали, как наследного принца фараона, хотя знали, что в его жилах не течет кровь фараонов и он не имел право претендовать на престол Египта. Сам Бог совершил это чудо - Он сделал так, что Моисей родился очень красивым и очень умным ребенком. Он сделал так, что этот младенец так сильно понравился дочери фараона, что она решила воспитывать его сама, как если бы он был её собственным сыном. Сам Бог очень сильно поспособствовал тому, что Моисей получил хорошее образование и был очень уважаемым членом элитного общества Египта. Сам Бог сделал так, что Моисей вырос среди первых людей Египта и стал очень влиятельным сановником Египта.
Для чего бы Богу надо было вмешиваться в естественный ход событий и так возвышать Моисея? Он просто Сам хотел, чтобы у еврейского народа появился очень образованный и очень умный лидер, к которому бы прислушивались в египте даже самые влиятельные египтяне. Почему? Сам Бог планировал сделать из евреев, которые оформились, как отдельный народ, именно в Египте, отдельную нацию со своей страной. Он собирался отдать евреям Ханаан и превратить из этой земли благословенную страну Израиля. В этой стране должен был жить самый лучший народ, который жил очень праведно и по законам Бога, веруя лишь Одному Богу. И это должно было произойти впервые в истории. Речь шла о создании новой и весьма прогрессивной религиозной системы с Одним Богом, а не многими богами. Задачей Моисея было бороться за принятие евреями именно такой религиозной системы, так как до него лишь избранные израильтяне были монотеистами и праведниками. И задачей Моисея было не только убедить израильтян принять эту новую веру, но также задачей его было вывести евреев из Египта и привести к землям Ханаана, чтобы позднее они смогли основать там еврейское государство Израиль, в котором официально религия монотеизма стала бы государственной религией впервые в мире. Моисей с честью выполнил все поручения, возложенные на него Богом. И произошло всё так, как и должно было произойти.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Гость: Надо бы вспомнить, что в Италии не водится крокодилов, а вот пускать корзинку с младенцем по Нилу - смертельно опасно для младенца. Сожрать могли. На глазах у любящей мамы.
Крокодилы не всеядны - корзин не едят. Так же нужно учитывать что египтяне прекрасно охотились на крокодилов, мясо крокодила напоминает куриное по цвету и вкусу, а кожа крокодила шла на изготовление доспехов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Samuel »

Gosha: Крокодилы не всеядны - корзин не едят. Так же нужно учитывать что египтяне прекрасно охотились на крокодилов, мясо крокодила напоминает куриное по цвету и вкусу, а кожа крокодила шла на изготовление доспехов.
Верно. К тому же, если там купалась дочь фараона, были приняты все меры безопасности на том участке Нила - там не было крокодилов и дочери фараона, а вместе с ней и младенцу Моисею в корзине, в водах Нила абсолютно ничего не угрожало. И речь идет именно об одном не очень большом и конкретном участке или притоке Нила.
Последний раз редактировалось Samuel 17 авг 2016, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37605
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения.

Сообщение Gosha »

Samuel: Уверен, что мать Моисея, будучи очень мудрой, знала, что там не водятся крокодилы (она знала, что там купаются члены семьи фараона) - поэтому она и отправила корзину в воду в том месте реки и так, а также и в то самое время, чтобы была очень и очень большая вероятность того, что корзину найдет одна из служанок дочери фараона.
Мамаша Моисея была гениальным изобретателем! Существует три способа изготовления непотопляемых корзин, первый самый доступный способ - изготовить корзину-гнездо из папируса-тростника, второй способ использовать желудок овцы в виде бурдюка предварительно надув его воздухов, третий способ самый сложный, который не изготовить подручным способом - обычно для этого плетется корзина из прутьев ивы внутри корзина обтягивается кожей овцы или козы получается своеобразное корыто для стирки белья, легкое и удобное для переноски от дома до берега. Вероятней всего мать Моисея была прачкой работающей при дворце фараона или при его же вилле - загородном дворце.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»