Иудейская Хазария - причины появления и уничтожения ⇐ Средневековье

[Adam]

Самуил! Вы ошибаетесь либо очень невнимательны , наоборот я пишу что эту древнюю историю сохранил ингушский язык а наследниками являются евреи и более того законными наследниками....
Либо другое Вам это понравилось и Вы хотите чтобы я это повторил?

[Samuel]

Самуил! Вы ошибаетесь либо очень невнимательны , наоборот я пишу что эту древнюю историю сохранил ингушский язык а наследниками являются евреи и более того законными наследниками....
Либо другое Вам это понравилось и Вы хотите чтобы я это повторил?

Просто я вас, скорее всего, ошибочно понял. Я думал, что вы имеете в виду то, что первые разумные люди и халдеи появились на Кавказе. И первые монотеисты тоже появились на Кавказе. А евреи лишь потом унаследовали это всё от древних кавказцев. Но я, вероятно, просто ошибочно понял вас, Адам. Простите, если обидел вас.
И ещё я понял вас так, что вы халдеями и нахами объясняете всё. И считаете так, что по всему миру всё хорошее, что появилось - это всё от халдеев и от нахов, а не от евреев. Или халдеи - это евреи, вы думаете?

[Adam]

"Известно, что халдеи наиболее древние среди всех народов, об этом убедительно свидетельствовали не только Моисей, но и Мегасфен, Геродот, Ктезий, Ксенофонт. Более современные писатели выражали согласие с ними: Диоген Лаэртский и Филон, так же как и Парфирий в отдельном письме к Боэцию, Клемент Александрийский в своих "Сборниках", Евсевий в "Доказательствах Евангелий", Феодорит в книге I "О причинах восстаний греков", раввин Моисей Маймонид в главе 30 книги III "Руководителя запутанного" и многие толкователи-иудеи. Это все относится к знаниям, литературе, искусствам; и всюду неизменная похвала халдеев, основателей всех наиболее важных дисциплин, поэтому некоторые ошибочно полагают, что Прометей был халдеем, потому что он выводил людей из дикости и варварства к более человеческой жизни. Халдеи описывали определенное расположение созвездий, траектории движения планет и рассматривали полную тайн природу по отношению ко всему роду человеческому; они при этом отождествляли священные огни неба с укропом гиганта Палланта и верили, что в человека, сделанного из глины, была дуновением помещена душа. Таким образом, слово "местный" должно быть забыто, и происхождение всех народов должно вестись от халдеев, потому что из их страны и из регионов, где она располагалась, как из колыбели человеческой расы, выходят все дороги, ведущие ко всем остальным народам." Жан Боден

[Adam]

ОТНОСИТЕЛЬНО Русской истории божественных Хельгов Ольгов Олегов Алан ?
Не нужно омолаживать истории Руси до Средневековья

повторяю что правы нарманисты и антинорманисты, ... Влияние Европы было, но это часть наслоенной истории поздних времён, и только на западную часть руси, когда есть восточная часть Руси с материнской Волни или южной части России .. Мы имеем ввиду историю божественных и многочисленных Алан..
Мы имеем ввиду то что пытались отстоять мнение первых русских академиков Тредиаковского и Ломоносова ...?!

Лично для меня и ингушских исследователей многие вопросы ставит Русский язык.... который сложился не случайно на огромной территории, именно он свидетельствует что история носителей этого языка очень древняя..
Более того не случайна спецоперация Сталина против истории божественных Алан

[Samuel]

"Известно, что халдеи наиболее древние среди всех народов,

Халдеи - это не народ, а жречество многонациональное. Это язычники, гадатели и астрологи, а порой и мудрецы. Примерно 4000 лет назад, как я предполагаю, это жречество было сильно всюду на Ближнем Востоке и в Малой Азии, как и на землях, позднее ставших известными, как Урарту-Арарат. Вероятно, были влиятельны эти жрецы и на Кавказе или в отдельных его регионах. Ур Халдейский - это Урарту или часть земель Урарту - в том краю управляли всем халдеи-жрецы. Это многонациональное жречество, которое, в основном, было представлено семитами. Вероятно, среди халдеев были и арамеи. И не только арамеи. Авраам не был халдеем, но был арамеем из земель, которые управлялись халдейской жреческой прослойкой.
Вы же слишком идеализируете халдеев и Халдею. Не советую вам это делать, Адам.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

повторяю что правы нарманисты и антинорманисты,

В чём правы те, кто отвергает влияние скандинавов и германцев на формирование древнего государства Русь в 8-9 веке н.э.?

Отправлено спустя 1 час 10 минут 39 секунд:

когда есть восточная часть Руси с материнской Волни или южной части России .. Мы имеем ввиду историю божественных и многочисленных Алан..

Это миф, Адам. Не было Руси на Волге до 15-16 века н.э.! Не было Руси на юге нынешней России до 16-17 века, кроме периода в 100 лет до 11 века в Тьмутаракани. Но там жили готы, принявшие Иудаизм, и ассимилированные готами аланы (тоже часть из них приняла Иудаизм), а также и часть евреев Хазарии и тюрки (часть принявшая Иудаизм, но другая - язычники и мусульмане). Там также жила и некоторая часть славян, но тогда их было немного там.

[Adam]

Самуил! Не путайте изначальных халдеев, религиозное самоназвание в первую очередь хурритов Урарту нахов.. Более того нельзя путать свободных халдеев с горожанинами Вавилона и Шумером..

[Samuel]

Не путайте изначальных халдеев,

Какие у вас есть научные сведения и данные об изначальных халдеях глубокой древности?

[Камиль Абэ]

нельзя путать свободных халдеев с горожанинами Вавилона и Шумером

А с сельчанами можно ли путать?

[Adam]

Самуил! Источники??? Для начала!! В данной теме предпоследний пост , где называются десятки источников, более того просто сопоставите историю хурритов Урарту - халдеев с главным богом Хал/Халди, историю евреев и ветхозаветных патриархов, историю материнского языка вейнахов Халха, которые также поклонялись богу Хал..

Да потом были разные халдеи, но это поздняя история человечества..

Самое важное!! История евреев не противоречит а повторяет и более того раскрывает неизвестную историю многих нахских терминов топонимов которые являлись книгой жрецов под открытым небом

[Кадук]

Не путайте изначальных халдеев,

Какие у вас есть научные сведения и данные об изначальных халдеях глубокой древности?

Самуил!
Прочёл Ваш бред о хазарах и кое с чем соглашусь!
Пока Рюриковичи не пришли в Киев и не начали наводить порядок в регионе вся Хазария была по сути голая Дикая степь!

[Samuel]

Прочёл Ваш бред о хазарах и кое с чем соглашусь!

Почему бред? И с чем вы соглашаетесь?

Пока Рюриковичи не пришли в Киев и не начали наводить порядок в регионе вся Хазария была по сути голая Дикая степь

То есть, вы не согласны с моим утверждением таким, что Хазария 9-10 века н.э. была прогрессивным и сильным государством, в котором царила веротерпимость, хоть это и было государство, в котором Иудаизм был государственной религией?
Если вы правы, то как же этой "дикой степи" (Хазарии, как вы её назвали, не пощадив) десятилетиями (или даже столетиями) славяне платили дань в 8 и в 9 веке?

[Кадук]

Прочёл Ваш бред о хазарах и кое с чем соглашусь!

Почему бред? И с чем вы соглашаетесь?

Пока Рюриковичи не пришли в Киев и не начали наводить порядок в регионе вся Хазария была по сути голая Дикая степь

То есть, вы не согласны с моим утверждением таким, что Хазария 9-10 века н.э. была прогрессивным и сильным государством, в котором царила веротерпимость, хоть это и было государство, в котором Иудаизм был государственной религией?
Если вы правы, то как же этой "дикой степи" (Хазарии, как вы её назвали, не пощадив) десятилетиями (или даже столетиями) славяне платили дань в 8 и в 9 веке?

Самуил,а что Вы подразумеваете " славяне"?
И в чем " прогрессивность" заключалась?
В степи больше баранов выпасали чем в степях Азии?
Или воздвигли что то значительное?
Что создали иудеи- хазары?
И где Вы вычитали,что иудаизм был гос.религией в Хазарии?
Булгары- мусульмане,чёрные клобуки- христиане.
Дайте ссылочки на переводы древних летописцев где говорится о прогрессе хазар- иудеев?

Отправлено спустя 42 секунды:

Прочёл Ваш бред о хазарах и кое с чем соглашусь!

Почему бред? И с чем вы соглашаетесь?

Пока Рюриковичи не пришли в Киев и не начали наводить порядок в регионе вся Хазария была по сути голая Дикая степь

То есть, вы не согласны с моим утверждением таким, что Хазария 9-10 века н.э. была прогрессивным и сильным государством, в котором царила веротерпимость, хоть это и было государство, в котором Иудаизм был государственной религией?
Если вы правы, то как же этой "дикой степи" (Хазарии, как вы её назвали, не пощадив) десятилетиями (или даже столетиями) славяне платили дань в 8 и в 9 веке?

Самуил,а что Вы подразумеваете " славяне"?
И в чем " прогрессивность" заключалась?
В степи больше баранов выпасали чем в степях Азии?
Или воздвигли что то значительное?
Что создали иудеи- хазары?
И где Вы вычитали,что иудаизм был гос.религией в Хазарии?
Булгары- мусульмане,чёрные клобуки- христиане.
Дайте ссылочки на переводы древних летописцев где говорится о прогрессе хазар- иудеев?

[Samuel]

Булгары- мусульмане,чёрные клобуки- христиане.

Булгары, начиная с элиты страны, в первой половине 10 века н.э. лишь начали принимать Ислам. Широкие массы булгарского народа Волжской Булгарии не были правомерными мусульманами - они оставались, в основном, язычниками всегда пока Булгария была частью Хазарии - до 969 года. Про христианскую веру черных клобуков во время существования Хазарии известно лишь вам одному? Или есть доказательства?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Самуил,а что Вы подразумеваете " славяне"?

Славяне - это поляне, древляне и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

И в чем " прогрессивность" заключалась?

Да хотя в том, что Иудеи не принуждали неевреев принимать Иудаизм. В стране, в которой было очень немало евреев и различных иудеев, и в которой правили евреи, царила веротерпимость - христиане спокойно себе продолжали веровать в Иисуса, а мусульмане - в Аллаха и в Мухаммеда. Более того, у Иудеев был собственный суд - их судили по Закону Моше, а у христиан - свой суд (были судьи христианские). как и у мусульман - был свой суд на основе норм Ислама. Что интересно, для язычников Хазарии существовал отдельный суд - язычников судили в Хазарии по нормам языческой веры и языческих традиций. Это было справедливо.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

И где Вы вычитали,что иудаизм был гос.религией в Хазарии?

Ну это все знают - с 8 века официально царь Хазарии был Иудеем и страна стала Иудейской. А в начале 9 века еврейский царь Хазарии по имени Обадия провел значимые реформы в области религии - всюду открывались синагоги и в страну прибыло много Учителей Иудаизма со всего мира.

[Кадук]

Булгары- мусульмане,чёрные клобуки- христиане.

Булгары, начиная с элиты страны, в первой половине 10 века н.э. лишь начали принимать Ислам. Широкие массы булгарского народа Волжской Булгарии не были правомерными мусульманами - они оставались, в основном, язычниками всегда пока Булгария была частью Хазарии - до 969 года. Про христианскую веру черных клобуков во время существования Хазарии известно лишь вам одному? Или есть доказательства?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Самуил,а что Вы подразумеваете " славяне"?

Славяне - это поляне, древляне и так далее.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

И в чем " прогрессивность" заключалась?

Да хотя в том, что Иудеи не принуждали неевреев принимать Иудаизм. В стране, в которой было очень немало евреев и различных иудеев, и в которой правили евреи, царила веротерпимость - христиане спокойно себе продолжали веровать в Иисуса, а мусульмане - в Аллаха и в Мухаммеда. Более того, у Иудеев был собственный суд - их судили по Закону Моше, а у христиан - свой суд (были судьи христианские). как и у мусульман - был свой суд на основе норм Ислама. Что интересно, для язычников Хазарии существовал отдельный суд - язычников судили в Хазарии по нормам языческой веры и языческих традиций. Это было справедливо.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

И где Вы вычитали,что иудаизм был гос.религией в Хазарии?

Ну это все знают - с 8 века официально царь Хазарии был Иудеем и страна стала Иудейской. А в начале 9 века еврейский царь Хазарии по имени Обадия провел значимые реформы в области религии - всюду открывались синагоги и в страну прибыло много Учителей Иудаизма со всего мира.

Есть Самуил!
Чёрные клобуки на пирах княжеских сидели за одним столом с княжеской дружиной,которые считались на Руси и за границей дворянами,потому козаки которые были потомками " чёрных клобуков" считали себя дворянами и отстаивали свой статус с оружием в руках.

Самуил,а почему Вы пишите Иудей с заглавной буквы?
Это,что типа иудей высшее существо?
Я и Бог высшие существа!
А вот о иудеях как то в Библии никто об этом не говорил!
Что касается синагог в 9 веке в Хазарии - укажите где хоть одна из них в истории указана.
Только не рассказывайте,что они лепились из самана и не дожили до наших дней!

[Samuel]

А вот о иудеях как то в Библии никто об этом не говорил!

10. Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во‐первых, Иудею, потом и Еллину!
(Послание к Римлянам 2:10)
Это точная цитата из Библии - это написал уважаемый Апостол Шауль (Павел), которого очень и очень почитают христиане все. Апостол Павел (Шауль), сам будучи Иудеем, верующим в Йешуа Мессию, понимал, что есть добрые Иудеи и есть заблуждающиеся Иудеи. Но Шауль восхваляет праведных Иудеев - таких же, как и он сам - тех, которые уверовали. Такие Иудеи - это те, на кого надо равняться всем верующим. И они, как видно из слов Шауля-Павла, находятся в приоритете - сначала идут ТАКИЕ Иудеи, а затем уже и Еллины.
Это тоже точная цитата из Библии:
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Для Вашего удобства приведу этот отрывок в современном переводе (в моём):
28. Ибо не тот человек, который просто выглядит, как Иудей (по одежде... и не только - например, обрезан), является настоящим Иудеем, и не то обрезание, которое совершается на плоти, является самым истинным;
29. но тот человек является истинным Иудеем, если он внутри себя и духовно таков в сердце своём во вере, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве (в сухом соблюдении обряда Брит-Милы, то есть обрезания), является самым истинным! И такие Иудеи с таким обрезанием в сердце получат великую похвалу не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Последняя фраза подразумевает то, что и христиане должны становиться Иудеями и быть Иудеями по вере... Даже и без рукотворного обрезания если...

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:

Что касается синагог в 9 веке в Хазарии - укажите где хоть одна из них в истории указана.
Только не рассказывайте,что они лепились из самана и не дожили до наших дней!

Возможно, я и указал бы, но только в одном случае - если вы мне укажите хоть один храм или хотя бы одну мечеть, которые сохранились бы с 9 века н.э. (но не в христианской и не в мусульманской стране).

[Кадук]

К примеру в 996 году была освящена Десятинная церковь в Киеве.
Что там с синагогами в Хазарии?

[Samuel]

К примеру в 996 году была освящена Десятинная церковь в Киеве.

Русь на тот момент и всегда с тех пор была христианской страной, как и Украина, Беларусь и Россия. Но я в своём последней сообщении приписал в скобках - назовите храм или мечеть, которые сохранились бы с 9 века в той стране, которая уже не христианская или не мусульманская. Ведь Хазария была Иудейской страной, но с 969 года перестала быть Иудейской.

[Кадук]

К примеру в 996 году была освящена Десятинная церковь в Киеве.

Русь на тот момент и всегда с тех пор была христианской страной, как и Украина, Беларусь и Россия. Но я в своём последней сообщении приписал в скобках - назовите храм или мечеть, которые сохранились бы с 9 века в той стране, которая уже не христианская или не мусульманская. Ведь Хазария была Иудейской страной, но с 969 года перестала быть Иудейской.

Рим или Греция где до сих пор сохранились языческие храмы.
Назвал?
Теперь назовите синагоги Хазарии или хотя бы хоть какие то памятники былого величия иудейской Хазарии.

[Samuel]

Рим или Греция где до сих пор сохранились языческие храмы.
Назвал?
Теперь назовите синагоги Хазарии или хотя бы хоть какие то памятники былого величия иудейской Хазарии.

Язычество там существовало на протяжение тысячелетий - поэтому до наших дней дошли несколько языческих храмов - их оставили в виде музеев. Ситуация была иной в Хазарии и на тех землях, где это государство существовало, после того, как Хазарии не стало. Хазария было Иудейским государством и там активно всюду в городах строились синагоги лишь на протяжение 150-200 лет примерно - с конца 8- начала 9 века и по 969 год. Те десятки синагог, которые за этот период были построены на землях Хазарии, все были разрушены после 10 века за последующие 1000 лет, когда Иудаизм и евреи на этих землях стигматизировались. Ведь всё, что связано с Иудаизмом, за эту 1000 лет нещадно уничтожалось.
Язычество Римской империи было сращено с Христианством - поэтому ситуация была в корне иной на землях Римской империи. Там порой даже тот же языческий храм начинал использоваться, как храм христиан.

[Кадук]

Самуил!
А может хватит лгать?!!
Это даже фантазиями не назовешь!
Так уверенно говорить о стране о которой неизвестно даже где была столица и как она называлась может только лжец,а не фантазер!!!

[Samuel]

Так уверенно говорить о стране о которой неизвестно даже где была столица и как она называлась может только лжец,а не фантазер!!!

Столица с 9 века была в городе Итиль - это было примерно в районе Астрахани. А ненависть христиан по отношению к жителям Хазарии запечатлена даже в стихотворении "Песнь о вещем Олеге" А.С. Пушкина:
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
Хорошо известно, что Византия, будучи оплотом Христианства, ненавидела Иудейскую Хазарию самой лютой ненавистью. Именно Византия настраивала Русь против Хазарии. Фактически именно поэтому Русь неоднократно и нападала на Хазарию. Обратите внимание на то, что хазары в этом стихотворении предстают неразумными - такими их рисовали русичам злобные византийцы.
Это не ложь, а просто знание исторических материалов. Например, известно то, что еврей Хасдай ибн Шапрут (важный сановник в мусульманской Испании) даже сначала не смог направить своё письмо через Византию в Хазарию (еврейскому царю Хазарии по имени Йосеф). Почему не смог? Византийцы отказались переправить его письмо туда. Этот еврей был опечален, когда письмо ему вернули назад в Испанию. И лишь позднее он смог передать это письмо только лишь через Венгрию и далее Русь - в обход вражеской по отношению к евреям Византии.

[Кадук]

Так уверенно говорить о стране о которой неизвестно даже где была столица и как она называлась может только лжец,а не фантазер!!!

Столица с 9 века была в городе Итиль - это было примерно в районе Астрахани. А ненависть христиан по отношению к жителям Хазарии запечатлена даже в стихотворении "Песнь о вещем Олеге" А.С. Пушкина:
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
Хорошо известно, что Византия, будучи оплотом Христианства, ненавидела Иудейскую Хазарию самой лютой ненавистью. Именно Византия настраивала Русь против Хазарии. Фактически именно поэтому Русь неоднократно и нападала на Хазарию. Обратите внимание на то, что хазары в этом стихотворении предстают неразумными - такими их рисовали русичам злобные византийцы.

Самуил!!!
Вы читали,что в Вике на сей счёт написано?
ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ!!!
Что же касается " историка" Пушкина!
Я немного его перефразирую,а Вы когда будете с кем то спорить ссылайтесь на меня!
Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным аланам(халдеям,грузинам,армянам)
Их сакли и бахчи за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам!
Самуил,у меня как потомка козацких старшин сарказма хватит на всех моих оппонентов.
Причем такого,которые не вписываются в рамки правил форума и только аристократизм моих русских предков позволяет себя немного сдерживать!
Поэтому прошу Вас в будущем не считать своих оппонентов дураками!

[Samuel]

Что же касается " историка" Пушкина!

Пушкин был хорошо образованным человеком - он многое знал и в области исторических знаний. Он знал, что христиане ненавидели хазар за то, что они приняли Иудаизм. И эта ненависть передалась от христиан Византии даже и элите Руси в 10-11 веке.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

Поэтому прошу Вас в будущем не считать своих оппонентов дураками!

Я и не считаю вас дураком. Я считаю вас не очень сведущим человеком в каких-то областях знания. Но это нормально.

[Кадук]

Что же касается " историка" Пушкина!

Пушкин был хорошо образованным человеком - он многое знал и в области исторических знаний. Он знал, что христиане ненавидели хазар за то, что они приняли Иудаизм. И эта ненависть передалась от христиан Византии даже и элите Руси в 10-11 веке.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

Поэтому прошу Вас в будущем не считать своих оппонентов дураками!

Я и не считаю вас дураком. Я считаю вас не очень сведущим человеком в каких-то областях знания. Но это нормально.

Самуил!
В этом же произведении есть слова "Твой щит на вратах Цареграда" не поясните,что эти слова обозначают?

Что касается моих не знаний в каких то областях - здесь Вы правы,но вот историю я знаю в разы лучше и глубже чем Вы.
Потому исходя из них и ставлю Вас в затруднительное положение задавая вопросы на которые Вы не находите ответы!

[Samuel]

В этом же произведении есть слова "Твой щит на вратах Цареграда" не поясните,что эти слова обозначают?

Существует такая легенда о том, что киевский князь Олег прибил свой щит на воротах Константинополя (который русичи называли Царьградом). И это произошло в ознаменование своей победы над Византией, столицей которой был Константинополь.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:

но вот историю я знаю в разы лучше и глубже чем Вы

Спорное утверждение. Вы не льстите ли сами себе сейчас?

Потому исходя из них и ставлю Вас в затруднительное положение задавая вопросы на которые Вы не находите ответы!

Это когда вы поставили меня в затруднительное положение? Если вы о вопросе про синагоги Хазарии, то я уже объяснил то, почему они не сохранились до наших дней.